...Περί θρησκείας ο λόγος

[Desmond]

Δεν υπαρχει αμφιβολια οτι εχουν γινει φοβερα λαθη, αυτο ομως δεν σημαινει οτι πρεπει να κρινω κατι απο το ποσο λαθος το χειριστηκαν καποιοι.
Τοτε με την ιδια λογικη εγω θα πρεπει να κρινω τον κομμουνισμο πχ οχι απο αυτα που εγραψε ο Μαρξ αλλα απο αυτα που εκανε ο Σταλιν. Το βρισκεις δικαιο??

Συμφωνώ απόλυτα!Το παράδειγμα που φέρνεις είναι απολύτως σωστό και ταιριαστό.Όπως λοιπόν η σταλινική ηγεσία του ΚΚΕ απομακρύνει τους αριστερούς και τους χαρακτηρίζει αριστεριστές με τη σειρά της, έτσι και η εκκλησία απομακρύνει τον κόσμο με τις πρακτικές της και όποιον πιστεύει αλλά έχει διαφορετικές θέσεις από τις επίσημες τον χαρακτηρίζει αιρετικό.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα η συμπεριφορά της εκκλησίας απέναντι στον βαθύτατα θρήσκο Ν.Καζαντζάκη.Δυστυχώς έχω διαβάσει μόνο το υπέροχο "Ο Χριστός ξανασταυρώνεται".
Εννοείται πως το συνιστώ σε όλους, χριστιανούς και μη.

[magicoSakisPaoGR]

να ρωτήσω κατή όλα τα έθνη έχουμε σαν χρονολογία μας το 2010
εμείς το λέμε 2010 μετά χρηστών
γιατί γνώριζη καπιος
δηλαδη απο ποτε ξεκιναη το μετα χρηστων πια χρονολογια
__________________

[the master]

να ρωτήσω κατή όλα τα έθνη έχουμε σαν χρονολογία μας το 2010
εμείς το λέμε 2010 μετά χρηστών
γιατί γνώριζη καπιος
δηλαδη απο ποτε ξεκιναη το μετα χρηστων πια χρονολογια
__________________

η χρονολογια ξεκιναει απο το 0 που ειναι η γεννηση του χριστου 2010 χρονια μετα την γεννηση του χριστου ,τωρα πιος ξερει πως ανακαλαλυψαν οτι πριν 2010 χρονια γεννηθηκε ο χριστος ...

[magicoSakisPaoGR]

η χρονολογια ξεκιναει απο το 0 που ειναι η γεννηση του χριστου 2010 χρονια μετα την γεννηση του χριστου ,τωρα πιος ξερει πως ανακαλαλυψαν οτι πριν 2010 χρονια γεννηθηκε ο χριστος ...

μα αποκλείεται να γίνεται κατή τετιο εκτός και αν τότε είχανε γεννητούρια όλες η θρησκείες
δηλαδήο βούδας ο μοαμεθ καιο χριστός εχουν κατή κινώ επιτελούς πήγαν στην ίδια ταξη
αλά ο διάβολος πρεπη να οίνε πιο μεγάλος απο αφτους γιατί πριν έρθουν αφτί παλη της τουτανας το καγκελο γινοτανε αλα και μετα απο αφτους παλη της τουτανας το καγκελο γινετε
και αφτο περιεργω ειναι

[the master]

μα αποκλείεται να γίνεται κατή τετιο εκτός και αν τότε είχανε γεννητούρια όλες η θρησκείες
δηλαδήο βούδας ο μοαμεθ καιο χριστός εχουν κατή κινώ επιτελούς πήγαν στην ίδια ταξη
αλά ο διάβολος πρεπη να οίνε πιο μεγάλος απο αφτους γιατί πριν έρθουν αφτί παλη της τουτανας το καγκελο γινοτανε αλα και μετα απο αφτους παλη της τουτανας το καγκελο γινετε
και αφτο περιεργω ειναι

καλα τα λες φιλε αλλα νομιζω πως οι αλλες θρησκειες απλα λενε οτι εχουν 2010 οχι γιατι πιστευουν στο θεο ουτε επειδη τοτε γενηθηκε ο δικος τους αλλα πιστευω οτι καποτε ειχε γινει ενα συνεδριο οπου αποφαστικε πως αυτη την ημερομηνια θα εχουν ολα τα κρατη ανεξαρτητος θρησκειας...

[greekteo]

μα αποκλείεται να γίνεται κατή τετιο εκτός και αν τότε είχανε γεννητούρια όλες η θρησκείες
δηλαδήο βούδας ο μοαμεθ καιο χριστός εχουν κατή κινώ επιτελούς πήγαν στην ίδια ταξη
αλά ο διάβολος πρεπη να οίνε πιο μεγάλος απο αφτους γιατί πριν έρθουν αφτί παλη της τουτανας το καγκελο γινοτανε αλα και μετα απο αφτους παλη της τουτανας το καγκελο γινετε
και αφτο περιεργω ειναι

Eσύ τι είδους έρευνα έκανες ρε συ, πραγματικά θέλω να μάθω διότι αυτά που λες είναι εκτός πραγματικότητας...

[Slay]

Πάλι με ερώτηση απαντάς? Δική σου προσωπική άποψη σε αυτό που σε ρώτησα θα μάθουμε ή προτιμάς να κρύβεσαι πίσω από τις απόψεις των άλλων διότι πολύ απλά ΔΕΝ έχεις κάποια απάντηση να δώσεις?

σου απαντησα, απλα δεν σου αρεσει η απαντηση, ΟΧΙ λοιπον δεν θεωρω οτι παιρνω κανενα ρισκο που δεν πιστευω στον θεο σου, αν πιστευα κατι τετοιο θα επρεπε να πιστευω σε ολους τους θεους για να ειμαι καλυμενος, στο ειπα απο την αρχη το επιχειρημα σου ειναι σαθρο, αλλα δεν θελεις να το καταλαβεις.

Εσύ μου αναφέρεις ποιες θρησκείες? Αυτή που δημιούργησε ο Μωάμεθ εκατοντάδες χρόνια μετά τον χριστιανισμό

ολες τις θρησκειες καποιοι ανθρωποι τις δημιουργησαν , και αν η "αληθεια" του χριστου ηταν τοσο ισχυρη και ακλονητη οπως πιστευεις εσυ (που ολως τυχαιως ειναι η μοναδικη που εχεις διδαχθει) τοτε δεν θα ειχαμε αλλες θρησκειες.

Εφόσον λοιπόν νιώθεις τόσο σφόδρα προσβεβλήμενος για την αιμομιξεία όταν πρωτοεμφανίστηκε ο άνθρωπος, για εξήγησε μου εσύ τότε όταν έχεις δύο ανθρώπους πως θα συνεχιστεί το είδος? Θέλω εσύ να μου δώσεις μια απάντηση ως εκπρόσωπος της επίστημης.

η απαντηση ειναι πολυ απλη, θα δυσκολευτεις βεβαια παρα πολυ να την χωνεψεις αλλα η πραγματικοτητα ειναι οτι ΠΟΤΕ δεν υπηρξαν μονο 2 ανθρωποι απο τους οποιους να προηλθαν ολοι οι υπολοιποι, καταλαβε το επιτελους η αιμομιξεια ειναι βιολογικο φραγμα, και οχι ηθικο, η θρησκευτικο.
Τωρα βεβαια εσυ την βλεπεις σαν "αμαρτια" για την σημερινη εποχη, αλλα σαν θεοπνευστη πραξη στο μακρυνο παρελθον, κοινως φασκεις και αντιφασκεις, δεν μπορουν να ισχυουν και τα δυο.

Πάντως θα σου πρότεινα επειδή ακόμα και για έναν χριστιανό είναι πιο δύσκολο να κατανοήσει τα νοήματα της Παλαιάς διαθήκης

το καταλαβαινω αυτο, ειναι πολυ δυσκολο να διαβαζεις γιαυτες τις φρικαλαιοτητες και μετα να προσπαθεις να τις κανεις να ταιριαζουν με την σημερινη ηθικη της κοινωνιας.

Καλύτερα για αυτά τα πράματα να μην στήριζεσαι τόσο στο online αλλά σε επίστημα τυπωμένα βιβλία διότι μπορεί να πέσεις και σε αιρετικά site και να λένε αρλούμπες.

LOL αυτο ειναι επιχειρημα τωρα? λες να ειμαι τοσο ανικανος ωστε να μην μπορω να διασταυρωσω ενα ΤΟΣΟ πασιγνωστο κειμενο? απλα για αλλη μια φορα δεν σε συμφερει το ολο θεμα, αλλωστε ειμαι βεβαιος οτι και βιβλιο να επαιρνα παλι θα μου ελεγες οτι η ταδε εκδοση δεν ειναι η "καλη" και πηγαινε παρε την ταδε, οποτε τι συζηταμε?

Κάνεις λάθος, εχει περάσει ο καιρός που προσπαθούσαν οι επιστήμονες να αποδείξουν οτι ο Ιησους δεν υπηρξε. Δεν ειχαν αρκετές αποδείξεις για να το στηρίξουν. Αυτο που ψάχνουν ειναι αν όντως ηταν τα πράματα ετσι όπως τα διαβάζουμε απο τις Διαθήκες.

Εγω ειπα το εντελως αντιθετο, πως κατεληξες να το διαβασεις εντελως αναποδα, αλλο πραγμα ειπα εγω, αν θελεις ξανακοιτα το και πες μου που διαφωνεις.

Επισης κάνεις λαθος για τους ιστορικούς της εποχής.
Περα απο τους ιστορικούς της εποχης, αρκετοί ρωμαιοι εχουν αναφερθεί στην ύπαρξη του Ιησού και όχι μόνο.

αναφορες απο ιστορικους υπαρχουν, απο εβραιους , ελληνες και ρωμαιους, αυτο που λεω ειναι οτι αυτες γινονται αρκετες δεκαετιες μετα τον θανατο του ιησου, και οχι απο ιστορικους της εποχης που ζουσε στην ιουδαια.

[tasioskis]

^^ Tυχαια το λες αυτο μετα το δικο μου ποστ?

Η επιστημη εχει αποδειξει τι φουμαρα ειναι οι θρησκειες και τις κοροδευει , απο κει και περα δεν χρειαζεται να ασχοληθει περαιτερω
Αντιθετως η θρησκεια ασχολειται ολη την ωρα με την επιστημη , προσπαθωντα να την αμφισβητησει , ποτε με θαυματα , ποτε με αγιους που ανασταινωνται κλπ


Ξερουμε την φυσιογνωμια του περικλη , του καισαρα και χιλιαδων αλλων και δεν ξερουμε πως ηταν ο χριστος , που ηταν μεταγενεστερος αυτων
Δεν βρεθηκε το παραμικρο ευρημα , με τοσο ντορο που εγινε τοτε και κανεις δεν μπηκε στην αναγκη να τον αποτυπωσει οπουδηποτε (αγαλμα , ζωγραφια κλπ)

Οσο για τις γραφες επινοθηκαν στις πρωτες οικομενικες συνοδους του βυζαντιου , τοτε που η χριστιανικη θρησκεια ηταν κυριαρχη


Οι πιστοι αναμασανε την χριστιανικη προπαγανδα που εμαθαν στο ελληνικο σχολειο και δινουν ερμηνειες κατα το δοκουν απο το κεφαλι τους , για να δικαιολογουν την παραλογη θεση τους

Για να ριξουμε μια ματια λιγακι , μερικα copy paste κειμενα απο τις διαθηκες

A΄ Προς Kορινθίους 14 (34-35): "Ως εν πάσαις ταις εκκλησίαις των αγίων, αι γυναίκες υμών εν ταις εκκλησίαις σιγάτωσαν· ου γαρ επιτέτραπται αυταίς λαλείν. Αλλ’ υποτάσσεσθαι, καθώς και ο νόμος λέγει. Ει δε τι μαθείν θέλουσιν, εν οίκω τους ιδίους άνδρας επερωτάτωσαν· αισχρόν γάρ εστι γυναιξίν εν εκκλησία λαλείν."

Συνεννοηθήκαμε; οι γυναίκες απαγορεύεται να μιλάνε σε δημόσιο χώρο. Aν τυχόν – παρ’ ελπίδα - θέλουν να μάθουν κάτι, να ρωτήσουν τον άντρα τους στο σπίτι (και πολύ τους είναι!).

Eκτός από την ομιλία, η διάκριση περιλαμβάνει και τα της εμφανίσεως. Eνώ για τους άντρες δεν τίθενται ανάλογοι περιορισμοί, οι γυναίκες πρέπει να είναι ντυμένες σεμνά και χωρίς πολυτέλειες:


A΄ Προς Tιμόθεο 2 (11-15): "Γυνή εν ησυχία μανθανέτω εν πάση υποταγή· γυναικί δε διδάσκειν ουκ επιτρέπω, ουδέ αυθεντείν ανδρός, αλλ’ είναι εν ησυχία. Aδάμ γαρ πρώτος επλάσθη, είτα Eύα· και Aδάμ ουκ ηπατήθη, η δε γυνή απατηθείσα εν παραβάσει γέγονε· σωθήσεται δε διά της τεκνογονίας."

Σε απλά ελληνικά, δεν φτιάχτηκε ο άντρας για τη γυναίκα αλλά η γυναίκα για τον άντρα, οπότε η υποταγή της είναι θεάρεστη και η ανυπακοή βλασφημία. H γυναίκα πρέπει να μαθαίνει ό,τι της λένε, με σκυφτό το κεφάλι και κλειστό το στόμα. Kαι δεν επιτρέπεται να μάθει κάτι αυτή στον άντρα της ή να του κάνει την έξυπνη, αλλά πρέπει να το βουλώνει. Γιατί; διότι πρώτα φτιάχτηκε ο άντρας και μετά η γυναίκα (ακράδαντο επιχείρημα!) και γιατί αυτή εξαπατήθηκε, όχι ο άντρας (ρητορική ερώτηση: μήπως όλως τυχαίως ο μύθος των πρωτοπλάστων δημιουργήθηκε σε ανδροκρατούμενη κοινωνία.

(Αυτα τα κειμενα δεν προκειται να τα δουμε να διδασκωνται πουθενα , ουτε με την επισημη μεταφραση στην δημοτικη , γιατι απαγορευεται απο το αρθρο 3 του συνταγματος ,χωρις την επισημη αδεια της εκκλησιας
λες και βρισκομαστε ακομα στο μεσαιωνα και πρεπει να την ρωτησουμε )

Οι μουσαλμανοι παντως στο ιδιο μηκος κυμματος

Σαν μεταγενεστεροι εκλεψαν πολλα στοιχεια απο την χριστιανικη θρησκεια και τα ενσωματωσαν στην δικια τους , μονο που αυτοι ειχαν το θαρρος να λενε ακομα και σημερα , οτι η θρησκεια που πιστευουν την γυναικα δεν την θεωρει ισοτιμη ΑΛΛΑ ΚΑΤΩΤΕΡΗ

Οι χριστιανοι οντως μισογυνιδες το κρυβουν επιμελως , σιγουρα χειροτεροι απο τους μουσουλμανους που ειναι πιο ειλικρινεις σε αυτο τον τομεα.

Θα διαρρηγνύουν τα ιματια τους οι πιστοι οτι τα στοιχεια ειναι ψευτικα , οποιος μπει στο κοπο να ερευνησει και να μεταφρασει επ ακριβως στην δημοτικη , θα βρει απειρες αναφορες σε μισος , εξοντωση αλλοθρησκων , πιστη υποταγη στον εναν και μοναδικο θεο κλπ κλπ

Παρομοιες αναφορες εχουμε με τα χριστιανικα αναθεματα κατα ελληνων , τι ειρωνεια για τους πιστους , πιστευουν σε αυτη τη θρησκεια που τους βριζει κατα μουτρα , ισως αποτελει παγκοσμιο παραοδοξο στα χρονικα

Μια θρησκεια να βριζει τους πιστους της , για γελια ειναι η κατασταση

δεν θελει και ερωτημα.............. ενας ειναι ο λαμπρος φωστηρας του forum.

[magicoSakisPaoGR]

παντος ενα ειναι απιστεφτο οση πηστεψαν σε αφτους τους θεους
ηδαν και τους θεους τους να πεθενουν
τελικα ο εξο απο εδω που δεν ειχε πιστους δεν μαθαμε ποτε στην ιστορια τοσων αιονων να πεθανε

ΒΟΛΕΒΕ ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ ΝΑ ΜΗ ΠΕΘΑΝΗ Ο 666 ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΡΙΧΝΟΥΝ Η ΠΑΝΤΕΣ ΟΛΑ ΣΕ ΑΦΤΟΝ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ 2010 ΑΦΤΟΣ ΤΟΥΣ ΦΤΕΗ
ΚΑΙ Ο Ο ΜΟΑΜΕΘ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ Ο ΒΟΥΔΑΣ ΚΑΙ ΟΠΙΟΣ ΑΛΟΣ ΔΕΝ ΞΕΡΟ ΑΦΤΗ ΘΕΛΟΥΝ ΤΟ ΚΑΛΟΜΑΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΟΛΟ ΚΑΡΚΙΝΟΠΑΘΗΣ ΠΟΥ ΚΛΕΝΕ ΚΑΙ ΖΗΤΑΝ ΜΙΑ ΕΛΠΙΔΑ
ΠΙΟΣ ΝΑ ΤΗ ΔΟΣΗ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΄'ΔΕΝ΄ΓΕΛΑΣΤΙΚΑΤΕ ΔΕΝ ΚΑΝΗ ΘΑΥΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΣΑΣ ΕΝΤΙΠΟΣΙΑΣΗ
ΕΦΧΟΜΕ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΚΟΜΠΟΔΕΜΑ ΓΙΑ ΤΗ ΚΙΔΙΑΣΑΣ ΓΙΑΤΗ ΠΛΕΩΝ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΘΑΝΗΣ ΘΕΣ ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΕ ΦΙΤΕΠΣΟΥΝ

[Avenger_Seraphim]

magicoSakisPaoGR είναι η τελευταία φορα που σβηνεις ποστ σου και να το ξανα κανεις ποστ για να ειναι αυτο το latest post. Μην ανησυχείς αμα θελει καποιος να σου απαντήσει θα το κανει quote,δεν χρειάζεται να τα σβηνεις και να τα ξανα βαζεις μετα.

Carry on people...

[tasioskis]

παντος ενα ειναι απιστεφτο οση πηστεψαν σε αφτους τους θεους
ηδαν και τους θεους τους να πεθενουν
τελικα ο εξο απο εδω που δεν ειχε πιστους δεν μαθαμε ποτε στην ιστορια τοσων αιονων να πεθανε

ΒΟΛΕΒΕ ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ ΝΑ ΜΗ ΠΕΘΑΝΗ Ο 666 ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΡΙΧΝΟΥΝ Η ΠΑΝΤΕΣ ΟΛΑ ΣΕ ΑΦΤΟΝ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ 2010 ΑΦΤΟΣ ΤΟΥΣ ΦΤΕΗ
ΚΑΙ Ο Ο ΜΟΑΜΕΘ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΚΑΙ Ο ΒΟΥΔΑΣ ΚΑΙ ΟΠΙΟΣ ΑΛΟΣ ΔΕΝ ΞΕΡΟ ΑΦΤΗ ΘΕΛΟΥΝ ΤΟ ΚΑΛΟΜΑΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ ΟΛΟ ΚΑΡΚΙΝΟΠΑΘΗΣ ΠΟΥ ΚΛΕΝΕ ΚΑΙ ΖΗΤΑΝ ΜΙΑ ΕΛΠΙΔΑ
ΠΙΟΣ ΝΑ ΤΗ ΔΟΣΗ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΄'ΔΕΝ΄ΓΕΛΑΣΤΙΚΑΤΕ ΔΕΝ ΚΑΝΗ ΘΑΥΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΣΑΣ ΕΝΤΙΠΟΣΙΑΣΗ
ΕΦΧΟΜΕ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΚΟΜΠΟΔΕΜΑ ΓΙΑ ΤΗ ΚΙΔΙΑΣΑΣ ΓΙΑΤΗ ΠΛΕΩΝ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΘΑΝΗΣ ΘΕΣ ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΕ ΦΙΤΕΠΣΟΥΝ

απλη απορια!!!! απο που το εσκασες εσυ???

[magicoSakisPaoGR]

απλη απορια!!!! απο που το εσκασες εσυ???

ολα αφτα σου ακουγονται τρελα αλα και εγω ολα αφτα που διαβαζω και μενα το ιδιο μου ακουγονται απλα εγω δεν βλεπω τη θεορια της ζωης [πεθενης πας παραδισο]
βλεπω αφτα που γινονται στη πραξη οπος λεη και ο ΛΕΠΑ [βασανηστητε μηστηρια πλασματα]

[AgentPrinny007]

απλη απορια!!!! απο που το εσκασες εσυ???

Δεν ειναι τιποτα. Εχει χτυπησει το κουδουνι για διαλειμμα στα ΙΕΚ VASSES και εχουν βγει για τυροπιτα.

[the master]

Δεν ειναι τιποτα. Εχει χτυπησει το κουδουνι για διαλειμμα στα ΙΕΚ VASSES και εχουν βγει για τυροπιτα.

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ...ΚΑΛΟ!!!

οποιος απαντησει αυτο εχει rep απο μενα

ΓΙΑΤΙ ΧΩΡΙΣΕ ΤΗ ΜΕΝΕΓΑΚΗ Ο ΛΑΤΣΙΟΣ???

ΕΔΩ ΣΑΣ ΘΕΛΩ

[pictorino]

δεν θελει και ερωτημα.............. ενας ειναι ο λαμπρος φωστηρας του forum.

απλη απορια!!!! απο που το εσκασες εσυ???

Δεν ειναι τιποτα. Εχει χτυπησει το κουδουνι για διαλειμμα στα ΙΕΚ VASSES και εχουν βγει για τυροπιτα.

και νόμιζα ότι μόνο εγώ σήκωνα τα χέρια ψηλά. πραγματικά όμως, διαβάζοντάς τα (όσα μπορείς) νιώθεις αφοπλισμένος.

[magicoSakisPaoGR]

και νόμιζα ότι μόνο εγώ σήκωνα τα χέρια ψηλά. πραγματικά όμως, διαβάζοντάς τα (όσα μπορείς) νιώθεις αφοπλισμένος.

οχι ρε φιλε απλα εση γραφης οτη διαβαζης ειναι ενας τροπος επικινονιας και αφτος πετατε κατω τα σηγραματα σας και απανατε βαση αφτον που διαβαζεται
εγω κρηνω αφτα που γραφετε βαζωνταστα με βαση τα οσα γινονται γηρο μου τα επεεργαζομε σαν σκεψη και δινω μια απαντηση ετση οπος τα βλεπω εγω τα πραγματα
μπορη να ειμαι τρελος μπορη και να ειμαι και πιο εξηπνος απο εσενα τουλαχιστον

[desperate_gamer]

το θεμα ειναι οτι οι πρωτες ιστορικες αναφορες ερχονται 70-80 χρονια μετα τον θανατο του, δηλαδη οι ιστορικοι της εποχης του δεν τον θεωρησαν σαν κατι το σημαντικο ωστε να γραψουν γιαυτον, τον ειδαν προφανως σαν εναν ακομα τρελο προφητη που τον εκτελεσαν και τιποτε περισσοτερο.

Το θέμα είναι ότι οι ιστορικοί δεν είναι bloggers να τα καταγράφουν όλα την στιγμή που γίνονται. Θα ήταν η καταστροφή της αντικειμενικής καταγραφής και της εκτίμησης των μακροπρόθεσμων συνεπειών. Η ιστορία γράφεται πάνω από 50 χρόνια μετά την εξέλιξη των γεγονότων. Δηλαδή αν είναι δυνατόν που κάναν όλοι οι ιστορικοί σωματείο και είπαν "έλα μωρέ, κανάς τρελός είναι! Έχουμε κι άλλα να γράψουμε!". FACEPALM!

ΓΙΑΤΙ ΧΩΡΙΣΕ ΤΗ ΜΕΝΕΓΑΚΗ Ο ΛΑΤΣΙΟΣ???

ΕΔΩ ΣΑΣ ΘΕΛΩ

Η Μενεγάκη χώρισε τον Λάτσιο, όχι ο Λάτσιος την Μενεγάκη.

Εσείς κύριε Vasses τι επαγγέλεστε; Είστε ιστορικός, επιστήμονας, βιβλιοθηκάριος; Παρατηρώ σε πολλά Posts ότι ξέρετε τα πάντα για τα πάντα. Που ανάθεμα κι αν έχετε βρεθεί σε επιστημονικό συνέδριο για να μπορείτε να πείτε με σιγουριά "Όλοι οι επιστήμονες αποδεικνύουν τι φούμαρα είναι η θρησκεία!". Πρώτα θα παγώσει η κόλαση (Ναι, υπάρχει!), και μετά θα υπάρξει ομόνοια απόψεων ανάμεσα σε επιστήμονες.

Γιατί εμάς ο καθηγητής φυσικής στο σχολείο με μάστερ σε αμερικάνικα πανεπιστήμια κτλ κτλ. μας είχε πει "όσο πιο πολύ το ψάχνεις, τόσο πιο πολύ συνηδητοποιείς ότι υπάρχει μια ανώτερη δύναμη". Αλλά τι επιστήμονας ήταν κι αυτός... Γιαλατζί!

[tsak77]

Μη έχοντας διάβασει αρκετά από τα μηνύματα του θέματος, από την συναναστροφή μου με κληρικούς, θα ήθελα να πω και το δικό μου βίωμα. Έχω καταλάβει ότι το θέμα είναι η περιορισμένη μόρφωσή τους από τη μία και δεν εννοώ την πανεπιστημιακή, αλλά αυτή που αφορά στην ουσία του έργου τους, την καθαρά εκκλησιαστική (πράγμα που δυστυχώς δεν παραδέχονται οι περισσότεροι, αλλά πιστεύω ότι η έλλειψη αυτογνωσίας είναι ιδίωμα του αμόρφωτου γνωστικά ή κοινωνικά ανθρώπου ούτως ή άλλως) και από την άλλη οι διάφορες άσχετες με το ορθόδοξο δόγμα παραδόσεις που βρίσκουν από τους προκατόχους τους, τις οποίες δυστυχώς οι περισσότεροι συνεχίζουν, χωρίς να έχουν μελετήσει αν είναι ορθό κατά το ορθόδοξο δόγμα ή όχι. Όλη η μαγκιά, είναι αυτό που διάβασα στα πρώτα μηνύματα, ότι πρέπει σαν λαός να διακρίνουμε ότι άλλο Χριστός και άλλο Χριστόδουλος. Πολύ άλλο όμως...
Ο Ιερέας παίζει απλά το ρόλο ενός μέσου, μόνο που στην πορεία την πάτησε σαν τον γάϊδαρο που αναφέρει το ανέκδοτο, ο οποίος επειδή κουβαλούσε ένα εικόνισμα, είδε τους ανθρώπους να σταματάνε και να προσκυνούν και νόμιζε ότι προσκυνούν αυτόν. Στην ουσία, στο ίδιο παράπτωμα που έχουν πέσει οι παπάδες, έχει πέσει και όποιος πιστεύει ότι η έλλειψη πίστης, δικαιολογείται ή εξαγιάζεται με τις κατά καιρούς κακές συμπεριφορές τους που βγαίνουν στη δημοσιότητα. Αυτά πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν (με μόνη διαφορά, αυτή της δημοσιοποίησης των "αμαρτιών" τους), όμως ο Θεός (για όσους Τον πιστεύουν πάντα), είναι προσωπικός.

Πρέπει να είναι παραδείγματα για τους πιστούς; Σίγουρα και πρέπει.
Το καταφέρνουν; Απειροελάχιστες φορές και ελάχιστοι εκπρόσωποι του κλήρου, μετρημένοι στα δάκτυλα (όχι απαραίτητα και των 2 χεριών...). Ως επί το πλείστον, αποτελούν παραδείγματα προς αποφυγή.
Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε ή πόσο ώριμοι είμαστε ώστε να αντιμετωπίσουμε μία τέτοια κατάσταση.

Όσον αφορά στα μυστήρια όπως ο γάμος, δεν είναι μόνο η μαγία της όλης φάσης, με τα κεριά, τα νυφικά, τα φαγωπότια είναι κυρίως τα όσα αναφέρονται κατά την διάρκεια του μυστηρίου (έτυχε πριν τον δικό μου και έπεσε στα χέρια μου η ακολουθία του Γάμου και την διάβασα) έστω και με την εκκλησιαστική γλώσσα, τα οποία δίνουν όμως απίστευτες συμβουλές στο ζευγάρι για την κοινή τους ζωή και κυρίως μοιράζει τις υποχρεώσεις εξ ίσου και όχι φαλοκρατικά όπως υποστηρίζουν πολλοί εκπρόσωποι του ωραίου φύλλου... Φυσικά μέσα σε αυτά, καμία σχέση με το μυστήριο δεν έχουν και οι πατημασιές της νύφης και άλλα τέτοια γελοία, που παραδόξως προσέχουμε και όχι την ουσία.

Sorry για την πολυγραφία, αλλά και για το κηρυγματικό ύφος, καμία σχέση με την πραγματικότητα .

[desperate_gamer]

^^ I agree 100%. Καλά τα λες!

[magicoSakisPaoGR]

Μη έχοντας διάβασει αρκετά από τα μηνύματα του θέματος, από την συναναστροφή μου με κληρικούς, θα ήθελα να πω και το δικό μου βίωμα. Έχω καταλάβει ότι το θέμα είναι η περιορισμένη μόρφωσή τους από τη μία και δεν εννοώ την πανεπιστημιακή, αλλά αυτή που αφορά στην ουσία του έργου τους, την καθαρά εκκλησιαστική (πράγμα που δυστυχώς δεν παραδέχονται οι περισσότεροι, αλλά πιστεύω ότι η έλλειψη αυτογνωσίας είναι ιδίωμα του αμόρφωτου γνωστικά ή κοινωνικά ανθρώπου ούτως ή άλλως) και από την άλλη οι διάφορες άσχετες με το ορθόδοξο δόγμα παραδόσεις που βρίσκουν από τους προκατόχους τους, τις οποίες δυστυχώς οι περισσότεροι συνεχίζουν, χωρίς να έχουν μελετήσει αν είναι ορθό κατά το ορθόδοξο δόγμα ή όχι. Όλη η μαγκιά, είναι αυτό που διάβασα στα πρώτα μηνύματα, ότι πρέπει σαν λαός να διακρίνουμε ότι άλλο Χριστός και άλλο Χριστόδουλος. Πολύ άλλο όμως...
Ο Ιερέας παίζει απλά το ρόλο ενός μέσου, μόνο που στην πορεία την πάτησε σαν τον γάϊδαρο που αναφέρει το ανέκδοτο, ο οποίος επειδή κουβαλούσε ένα εικόνισμα, είδε τους ανθρώπους να σταματάνε και να προσκυνούν και νόμιζε ότι προσκυνούν αυτόν. Στην ουσία, στο ίδιο παράπτωμα που έχουν πέσει οι παπάδες, έχει πέσει και όποιος πιστεύει ότι η έλλειψη πίστης, δικαιολογείται ή εξαγιάζεται με τις κατά καιρούς κακές συμπεριφορές τους που βγαίνουν στη δημοσιότητα. Αυτά πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν (με μόνη διαφορά, αυτή της δημοσιοποίησης των "αμαρτιών" τους), όμως ο Θεός (για όσους Τον πιστεύουν πάντα), είναι προσωπικός.

Πρέπει να είναι παραδείγματα για τους πιστούς; Σίγουρα και πρέπει.
Το καταφέρνουν; Απειροελάχιστες φορές και ελάχιστοι εκπρόσωποι του κλήρου, μετρημένοι στα δάκτυλα (όχι απαραίτητα και των 2 χεριών...). Ως επί το πλείστον, αποτελούν παραδείγματα προς αποφυγή.
Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε ή πόσο ώριμοι είμαστε ώστε να αντιμετωπίσουμε μία τέτοια κατάσταση.

Όσον αφορά στα μυστήρια όπως ο γάμος, δεν είναι μόνο η μαγία της όλης φάσης, με τα κεριά, τα νυφικά, τα φαγωπότια είναι κυρίως τα όσα αναφέρονται κατά την διάρκεια του μυστηρίου (έτυχε πριν τον δικό μου και έπεσε στα χέρια μου η ακολουθία του Γάμου και την διάβασα) έστω και με την εκκλησιαστική γλώσσα, τα οποία δίνουν όμως απίστευτες συμβουλές στο ζευγάρι για την κοινή τους ζωή και κυρίως μοιράζει τις υποχρεώσεις εξ ίσου και όχι φαλοκρατικά όπως υποστηρίζουν πολλοί εκπρόσωποι του ωραίου φύλλου... Φυσικά μέσα σε αυτά, καμία σχέση με το μυστήριο δεν έχουν και οι πατημασιές της νύφης και άλλα τέτοια γελοία, που παραδόξως προσέχουμε και όχι την ουσία.

Sorry για την πολυγραφία, αλλά και για το κηρυγματικό ύφος, καμία σχέση με την πραγματικότητα .

έχεις δίκιο απολυτό φίλε σωστή η σκέψη σου έτσι θα ηταν καλητερα τα πραγματα ος προς την θρησκια παντα γιατη εγω δεν ειμαι ο αθεος γιατη δεν κανουν η παπαδες σωστα τη δουλια τους αλα γιατη δεν βλεπω ενα θαυμα απο το θεο οχι σε μενα αλα σε αλους ανθρωπους που υποφερουν απο το καρκινο παραδηγμα
αφου δεν μα σωζη ο θεος με της ιπερδηναμηστου τη να σου κανη και ο παπας