Cyberpunk 2077

[Valkyre]

Ακόμα και έτσι να ειναι, και να μην κάνει damage control ο συγκεκριμένος, αυτο δεν δικαιολογεί το γιατί δεν αποσύρθηκε το παιχνίδι αμέσως, όταν είδαν ότι ούτε το Zero day διορθωνε τα πράγματα. Επίσης μου κάνει πολύ παράξενο να μην ήξεραν ότι ουτε το ZD θα αλλάξει κάτι. Οπως παιρνει χρόνο το certification των παιχνιδιων, έτσι παιρνουν χρόνο και τα patches. Οπότε λογικά ήξεραν ότι το ZD δεν φτιάχνει τα προβλήματα, ακόμα και πριν την κυκλοφορία του παιχνιδιού.

Εννοειται οτι συμφωνω και το παρακατω ειναι απλα χρεη "δικηγορου του διαβολου" καθαρα για συζητηση:

Φανταζομαι οτι με το που κυκλοφορησε το παιχνιδι και αρχισαν τα reports οτι το παιχνιδι και με το Day 1 patch ειναι κουρελι ιδιως στα PS4/XB1, αρχισαν μεγαλες διπλωματικες επαφες μεταξυ Sony/MS και CDPR. Φανταζομαι οτι η θεση των MS/Sony ηταν "το παιχνιδι σας ειναι σκατε ολε ακομα και με το day 1 patch που μας υποσχεθηκατε - what gives?" και η CDPR απλα επαιζε το χαρτι του "δωστε μας λιγες μονο μερες χρονο ερχονται και καποια διορθωτικα πατς που θα αλλαξουν αρδην την κατασταση".

Και καπως ετσι πηγε η φαση ολες αυτες τις μερες. Το παιχνιδι δεχθηκε 3 πατς μεσα σε 5 μερες or something. Και τωρα μεσα στο ΣΚ ερχεται και το επομενο. Συνεπως η CDPR δεχεται τεραστια πιεση αυτες τις μερες υπο την απειλη του να αποσυρθει απο το PS Store. Δεν ειναι κατι που εριξε απο τα συννεφα την CDPR αυτο που εγινε με την αποσυρση του παιχνιδιου. Ειμαι σιγουρος οτι η απειλη ηταν εκει για μερες. Απλα η Σονυ εβλεπε οτι δεν υπαρχει περιπτωση να ειναι το παιχνιδι αυτο που πρεπει να ειναι σε 1 βδομαδα, αρχισε να πεφτει εντονα και η πιεση απο τους καταναλωτες προς την δικη της μερια και ειπε fuck this shit το βγαζω εξω.

Εγω δεν μπορω να καταλαβω πώς το εχουν σε ανάπτυξη απο το 2012 και τελικα δικαιολογησαν την κατασταση λεγοντας πως... δεν εδωσαν τοσο προσοχη οσο χρειαζοταν σε ps4/x1?

Γιαιτ δυστυχως για καποιο λογο θεωρουν την PC Master Race (ναι ουτε καν τους νορμαλ PC gamers με τα νορμαλ PC) ως το αγιο δισκοποτηρο και για καποιο λογο θεωρουν οτι εχουν υποχρεωση απεναντι τους πρωτιστως. Ουτε εγω μπορω να το πιστεψω οτι ειναι ετσι αλλα πραγματικα αυτη την αισθηση δινουν οι κινησεις τους... το σιγουρο ειναι οτι μετα απο αυτο το φιασκο, θα αναθεωρησουν ολοκληρωτικα... στην τελικη καλυτερα να ψιξοκλαιγεται το 0.1 % του gaming παρα το υπολοιπο...

[Slay]

[mihalis13]

Για εμένα εκεί που έλεγα πως κάτι δεν πάει καλά (μια η άλλη δεν εμπιστεύομαι την CD Project για Day One) είναι όταν διάβασα πως δεν έστειλε reviews copies για τις κονσόλες.
Εκεί πραγματικά ήταν απαράδεκτη κίνηση πως το απέκρυψε ουσιαστικά από το κοινό.
Και εκεί ευθύνονται και οι Sony/MS. Κακώς κυκλοφόρησε.
Καταλαβαίνω πως οι μέτοχοι της CD πίεσαν ώστε να βγει τώρα το παιχνίδι για να μην χάσουν τις γιορτές. Τελικά μεγαλύτερη ζημιά παίζει να έφαγαν από ότι να το κυκλοφορούσαν σε 3-4 μήνες.
Επίσης ελπίζω να γίνει μάθημα και στους gamers που κάνουν pre-orders. Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί να κάνεις preorder την απλή ή την digital έκδοση.
Και τελος όσοι έστελναν σε Devs της CD death threats όταν ανακοίνωσαν το τελευταίο delay ελπίζω να κατάλαβαν πως το παιχνίδι δεν έτρεχε και δεν χρειάζεται να απειλεις του developers.


Στάλθηκε από το AC2003 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Lefteris_X]

Τρίχες και μάλιστα κατσαρές.

Δεν πιστεύω τίποτα από αυτά που λέει το άρθρο, τίποτα από αυτά που λέει η CDPR και τίποτα από αυτά που ισχυρίζεται η Σονυ. (*αν τα πιστέψω τότε είναι ακόμη χειρότερη η κατάσταση, θα εξηγήσω παρακάτω)

Ας καθίσουμε λιγάκι για 10 δευτερόλεπτα να αναλογιστούμε/βάλουμε σε μια τάξη αυτά που μας λένε, έτσι;

Λοιπόν.

- Το παιχνίδι είναι υπό ανάπτυξη (αν είναι από το 2012, 2015, έχει σκαμπανεβάσματα κλπ, δεν μας ενδιαφέρει στο point που θέλω να εστιάσω). Το θέμα είναι ότι έχουμε ένα παιχνίδι υπό ανάπτυξη από έναν 3rd party developer και που θα γίνει publish επίσης από 3rd party publisher (ας τα κρατήσουμε αυτά στο μυαλό μας).

- Όταν ένας 3rd party dev/publisher θέλει να βγάλει ένα παιχνίδι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ πρέπει να πάρει το "πράσινο φως" από τον platform holder, στην προκειμένη περίπτωση από τη Sony για τα PS4/PS4 Pro/PS5. (με το "προκείμενη περίπτωση" εννοώ ότι από εδώ και πέρα ασχολούμαι με το τι έκαναν CDPR-Sony, δεν ασχολούμαι στο παρόν ποστ με την MS).

- Αυτό το "πράσινο φως" ισχύει ένα σύνολο ΚΑΝΟΝΩΝ για όλους τους 1st party/2nd party/3rd parry devs-publishers. Εδώ και δεκαετίες. Αν το παιχνίδι (καταναλωτικό προϊόν ουσιαστικά) δεν τηρεί τους κανόνες τότε δεν παίρνει το πράσινο φως. Τελεία και παύλα.


- Κι ερχόμαστε στις εβδομάδες που πλησιάζει το παιχνίδι να σταλεί στη Σονυ για τσεκάρισμα/τήρηση κανόνων, ώστε να πάρει το πράσινο φως και να σταλεί στο εργοστάσιο να τυπωθούν τα Blu-ray δισκάκια, που κυκλοφορούν την ίδια μέρα που το παιχνίδι βγαίνει στο PS Store.

- Το βλέπουν εκεί στη Sony σε PS4, PS4 Pro, PS5.

ΚΑΙ ΤΙ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙ ΔΗΛΑΔΗ Η SONY;

Ότι δεν είδαν το ΧΑΛΙ ΤΟ ΜΑΥΡΟ τόσο από bugs (σε σημείο broken ήτοι χάσιμο save και ξανά από την αρχή, που το broken ενδέχεται να ωθήσει καταναλωτές να ζητήσουν refund) και ότι ΔΕΝ ΕΙΔΑΝ πόσο σκατά πηγαίνει σε PS4 OG, πόσο (λιγότερο) σκατά παίζει στο PS4 Pro;

ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΙ Η SONY; Δεν είναι τυφλοί εκεί μέσα.
ΟΠΟΤΕ;
ΤΟ ΕΙΔΑΝ.

Και σε αυτό το σημείο ΤΙ ΜΑΣ ΛΕΕΙ Η CDPR;

Ότι τι;

Κορόιδεψε τη Σονυ;

Πως δηλαδή την κορόιδεψε;

Της έστελνε PC εκδόσεις; (και η Sony τις δέχονταν αντί για εκδόσεις PS4; )

Μήπως τις έστελνε PS4 εκδόσεις, οι οποίες έτρεχαν εντελώς ΣΚΑΤΑ (κόκκινο φως = άκυρον, όχι πράσινο φως)...........

.......και η Sony την εμπιστεύτηκε ότι day 1 (ή έστω week 1) θα βγει patch που θα διορθώνει τα τεχνικά προβλήματα (τα bugs θέλουν μήηηηηνες για να διορθωθούν) ;;;;

ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΨΙΛΟ ΓΑΖΙ.

Γιατί το λέω αυτό;

Διότι, μέσα στη Σονυ έχουν προγραμματιστές/engineers (μεταξύ άλλων) που κάνουν το τεστινγκ των παιχνιδιών που αναμένουν έγκριση.

Αυτοί λοιπόν, όταν θα είδαν το παιχνίδι ΗΞΕΡΑΝ πως όλα αυτά τα τεχνικά προβλήματα δεν λύνονται με ένα "ευκολάκι day 1 patch".
Ήξεραν πως χρειάζεται ΣΚΛΗΡΗ και πολλών εργατοωρών ΔΟΥΛΕΙΑ (προγραμματισμός) για να ισιώσει το παιχνίδι.

Εάν ΗΔΗ η CDPR είχε σχεδόν ολοκληρώσει το day 1 / week 1 patch, το θα το ΕΙΧΕ ΔΕΙΞΕΙ στη Σονυ.

Προφανώς δεν το είχε το patch η CDPR.

Και η Sony τι έκανε;

ΕΔΩΣΕ ΤΟ ΠΡΑΣΙΝΟ ΦΩΣ.

ΤΟ ΨΕΜΑ "μας εμπιστεύτηκε η Sony όταν της είπαμε ότι θα βγάλουμε αμέσως patch που θα ισιώνει το παιχνίδι, αλλά εμείς τελικά δεν κάναμε κάτι τέτοιο γιατί πολύ απλά δεν είχαμε τέτοιο patch"...........ΣΟΡΡΥ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ.
Εταιρεία δισεκατομμυρίων δολαρίων (Σονυ) απλώς "εμπιστεύεται" μια άλλη εταιρεία δισεκατομμυρίων;
ΤΙ ΛΕΤΕ ΡΕ;
ΣΑΝΟ ΤΡΩΜΕ;

Δεν υπάρχουν "λόγια του αέρα" και "εμπιστοσύνη" σε τέτοιες κλίμακες (χρήμα) ρε παιδιά.
Υπάρχουν συμβόλαια, υπάρχουν συμφωνητικά, υπάρχουν ρήτρες κλπκλπ.

Οπότε οι δύο εταιρείες, από την κυκλοφορία του παιχνιδιού έως σήμερα έχουν βάλει τα μάρκετινγκ τμήματά τους να περισώσουν (όσο μπορούν) την ΑΙΣΧΡΗ κατάσταση.

Την παπαρίτσα "παραπλανήσαμε τη Sony" ΔΕΝ ΤΗΝ ΔΕΧΟΜΑΙ.
Υποστηρίζω ότι ΗΞΕΡΕ η Sony.

Και φτάνουμε στο σημείο που αναφέρω στην αρχή του ποστ " *αν τα πιστέψω τότε είναι ακόμη χειρότερη η κατάσταση, θα εξηγήσω παρακάτω".

Αν ΟΝΤΩΣ πιστέψω ότι παραπλανήθηκε η Sony..........

............τότε ανησυχώ ΠΟΛΥ για το μέλλον του PS5 (και γενικώς για τη Sony, δηλαδή για εμάς τους gaming-πελάτες της εδώ και δεκαετίες)..........γιατί τι μας λέει αυτή η παραδοχή της CDPR;

Αυτή η παραδοχή επιτυχημένης παραπλάνησης εις βάρος της Sony από την CDPR;

Ένα πράγμα μας λέει (αν την πιστέψω/πιστέψουμε) : ΌΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ dev/publisher ΕΥΚΟΛΑ ΝΑ ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΣΕΙ ΤΗ ΣΟΝΥ ΩΣΤΕ ΝΑ ΒΓΕΙ ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ ΕΝΑ BROKEN ΠΑΙΧΝΙΔΙ.

Το καταλάβαμε τώρα;

Διαλέξτε και πάρτε:

α) Ή που ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ (ήξεραν πολύ καλά την τεχνική αισχρότητα του τίτλου, εντούτοις βγήκε στην κυκλοφορία)

β) Ή που η Sony είναι "μπέστε σκύλοι αλέστε" και αποδέχεται να κυκλοφορήσει τίτλος ΤΟΣΟ χάλια τεχνικώς (σε σημείο broken) με υφάκι "όσα προλάβουμε να αρπάξουμε κατά τη Χριστουγεννιάτικη περίοδο".


Είτε το ένα είτε το άλλο, ΟΛΟ ΤΟ ΣΚΗΝΙΚΟ εμένα με ανησυχεί.

Δε πα να κάνουν παπάδες τα μάρκετινγκ τμήματα (τεμενάδες ας κάνουν, refund ας κάνουν, ας κεράσουν κουραμπιέδες δεν με νοιάζει).............εμένα ΔΕΝ ΜΕ ΠΕΙΘΟΥΝ.

ΉΞΕΡΑΝ.

Σόρρυ για το μεγάλο ποστ.

[panos74gr]

Εδώ ένα thread για το certification process. Δεν μου φταίει η Sony για το Cyberpunk. Μπορεί και εκείνοι να θεώρησαν ότι το παιχνίδι θα φτιαχνόταν με κάποιο day 1 patch.

Το φταίξιμο πέφτει στην CD Projekt Red η οποία ξεπέρασε με άνεση το φιάσκο του AC Unity.

Εκεί που φταίει η Sony είναι ότι όταν της τυχαίνει ένα τέτοιο παιχνίδι, πρέπει να υπάρχει ένα καλύτερο σύστημα για refunds από αυτό που υπάρχει ήδη. Έχει αρνηθεί και άλλες φορές refund σε κάποιο άτομα που είχαν αγοράσει προβληματικά παιχνίδια, απλά εκεί βλέπεις δεν είχε γίνει ο κακός χαμός οπότε η άρνηση του refund περνούσε στο ντούκου.

Όπως και να έχει δεν δικαιολογείτε να το κάνει τόσο promote στο store. Το είχε πάνω πάνω στην βιτρίνα της που την βλέπει τόσος κόσμος μέχρι και εχτές.

[psx3]

Mιλαμε για ρεζιλικια η κατασταση... συγνωμη αλλα καλα να παθουν οπως λεμε και ολοι αν δεν κανω λαθος εδω μεσα. Καλα να παθουν.

Σηκωσανε ψηλα τον αμανε οτι ταχατες μου ειναι οι white knights του gaming και καταφεραν εν μια νυκτι να ξεπερασουν καθε προηγουμενο ρεκορ κακου release ακομα και απο εταιρειες οπως η Ubisoft και η Activision.

Καλα να παθει και η μετοχουλα τους.

Ας αφησουν τις δηθενιες οτι ειναι pro consumer κι ετσι και ας αναλογιστουν ποιους θελουν να υποστηριζουν ακριβως.

Βλεπω αυτες τις μερες και τα *ωα της Master Race να βγαινουν και να λενε οτι δεν φταιει η CDPR αλλα οι κωλοκονσολες... οι ανιδεοι δεν αντιλαμβανονται οτι ο λογος που υπαρχει αυτη τη στιγμη το Cyberpunk ειναι το funding που πηρε η CDPR απο τις εκατομυρρια πωλησεις του Witcher 3 στις κονσολες... Αν λοιπον δεν υπηρχαν αυτες δεν θα υπηρχε και Cyberpunk...

Παρα πολυ σωστη η κινηση της Sony. Με αυτον τον τροπο ασκει ουσιαστικη πιεση να διορθωθει αυτο το χαλι αμεσα. Και ξαναπεταει το μπαλακι πισω στην CDPR που εκμεταλλευθηκε την αρχικη πιεση των Sony/MS για να βγει και να πει οτι ταχατες μου κανει refund (λες και ηταν δικη της ιδεα και οχι κατι forced απο τα μεγαλα αφεντικα Sony/MS). Οποτε σου λεει ετσι εισαι? Παρε να εχεις. Σε κανω pull off the store. Have fun.

Το μόνο καλό της υπόθεσης είναι ότι θα αναγκαστούν να δώσουν περισσότερο fanservice από όσο θα ήθελαν τα μεγάλα κεφάλια που διοικούν την εταιρία.

Θυμηθείτε π.χ. το Driveclub από που ξεκίνησε και που κατέληξε (content-wise). Ή ακόμα και το AC Unity που έδωσε paid DLC (SP expansion) εντελώς δωρεάν. Πολύ πιθανό να δώσουν και οι της CDPR κάτι δωρεάν (όχι skins και τέτοια, meaty content).

Δημήτρη συμφωνώ σε όλα όσα λες,αλλά όχι να βγάλουμε και λάδι την Sony.
Σωστή κίνηση να το βγάλει από το store εφόσον παραμένει ακόμα broken, αλλά η Sony μέχρι εχθές δεν δεχόταν refunds. Και είδα πολύ κόσμο να παραπονιέται που τους αρνήθηκε το refund με την δικαιολογία ότι είχαν ήδη τρέξει το παιχνίδι έστω και για λίγα λεπτά.
Το ότι τους πίεσε η Sony δεν ξέρω από που βγαίνει αυτό το συμπέρασμα, αλλά η ίδια η Sony αρνήθηκε refund σε πάρα πολύ κόσμο.

Αν αρνήθηκαν για λίγα λεπτά, είναι για φάπες. Εδώ το Dirt 5 συμφορουμίτης το έτρεξε 10 ώρες και τελικά πήρε τα λεφτά του πίσω.

Τελικά από ό,τι διαβάζω μόνο τα 1st party της Sony (έστω αυτά τα cross-gen/remakes) στάθηκαν στο ύψος των περιστάσεων quality-wise...

ακριβώς αυτό... πως πέρασε το παιχνίδι το verification; πως παρέμεινε τόσες μέρες φάτσα κάρτα στο store; Κανονικά, θα έπρεπε να πέσει μεγάλο κράξιμο και προς την Sony που το προωθουσε ενώ είχε δει πολύ πριν από τους reviewers πόσα χάλια έχει το παιχνίδι στις κονσόλες της. Και να το βγάλει μια βδομάδα μετά και μετά από τόσες πωλείσεις είναι αργά.

Δυστυχώς έχουν πέσει πολύ τα standards στις μέρες μας. Οι platform holders κάνουν κάποια βασικά checks (να δουν αν τρέχει/μπουτάρει το παιχνίδι) και μέχρι εκεί.

Από εκεί και πέρα επαφίονται στο πόσο καλή δουλειά έχει κάνει ο developer.

Δείτε εδώ άρθρο επί του θέματος (από σοβαρό τεχνολογικό site κιόλας):

https://arstechnica.com/gaming/2012/...onsole-gaming/

Από τότε όπως όλοι ξέρουμε έχει κυλήσει πολύ νερό στο αυλάκι (μέχρι και δωρεάν είναι τα patches πλέον)... έχουν χαλαρώσει πάρα πολύ οι κανόνες από την "Seal of Quality" εποχή (μιλάω για εποχές Nintendo/SEGA).

Το Steam γιατί νομίζετε ότι είναι γεμάτο σαβούρα (shovelware); Γιατί στους IBM PC ουδέποτε υπήρχε platform holder να σφίξει τα λουριά.

Bρηκα και το σχετικο αρθρο του πως η CDPR στην ουσια παραπλανησε τις Sony/MS για να περασει το certification process.

https://screenrant.com/cyberpunk-207...icrosoft-sony/

Αυτο βεβαια δεν αποτελει συγχωροχαρτι απο Sony/MS μερια... αν εισαι σοβαρη εταιρεια εχεις και σοβαρες απαιτησεις οσο εμπιστος και να ειναι αυτος που εχεις απεναντι σου. Που εδω που τα λεμε το W3 δεν ηταν και ανευ προβληματων στην κυκλοφορια του (καμμια σχεση με Cyberpunk βεβαια), οποτε εχεις ενα λογο να μην εισαι και τοσο σιγουρος για την CDPR..l

Προσωπικά μου κάνει για PR δήλωση (να μην εκθέσουν τις Sony/MS που τσιμπάγανε αβάδιστα και ακούραστα το 30% royalty cut, οπότε πήραν όλο το blame πάνω τους). Φάση «το παίζω αποδιοπομπαίος τράγος, για να μην εκθέσω τους συνεργάτες μου». Μιλημένα όλα μεταξύ τους και μας σερβίρουν PR σανό.

Η ευθύνη στις κονσόλες είναι 50/50 (platform holder/developer).

Σε PC είναι άλλη φάση/φιλοσοφία. Έχουν το δικό τους ψηφιακό μαγαζί (GOG) και εκεί η ευθύνη είναι όλη δική τους.

Εγω δεν μπορω να καταλαβω πώς το εχουν σε ανάπτυξη απο το 2012 και τελικα δικαιολογησαν την κατασταση λεγοντας πως... δεν εδωσαν τοσο προσοχη οσο χρειαζοταν σε ps4/x1?

Δεν είναι μάγοι του προγραμματισμού (όπως άλλα studio).

Και τελος όσοι έστελναν σε Devs της CD death threats όταν ανακοίνωσαν το τελευταίο delay ελπίζω να κατάλαβαν πως το παιχνίδι δεν έτρεχε και δεν χρειάζεται να απειλεις του developers.

Αυτοί είναι για εγκλεισμό σε ψυχιατρείο. Ήμαρτον με τον κάθε ψυχασθενή που ψάχνει σάκο του μποξ, επειδή τρώει ψυχολογική πίεση στην πραγματική ζωή (δουλειά/σπίτι) και ξεσπάει αλλού για αλλού!

Μέχρι και indie devs λαμβάνουν απειλές θανάτου στο Twitter (θυμάμαι ένα indie μπασκετάκι που ήταν broken day 1, πως το λέγανε?).

Όσο δίκιο και να έχει κάποιος, για μένα το χάνει εντελώς όταν υπερβαίνει τα εσκαμμένα.

[gonzalez]

Έχει μια αποστολή στο παιχνίδι που λέγεται "Disasterpiece", μάλλον κάτι ξέρανε και τη βάλανε , γιατί ακριβώς αυτό είναι... Όσο προχωράει πάντως το παιχνίδι, έχει εξελίξεις απ όλες τις απόψεις. Εκέι που νόμιζα οτι έχω δει τα πάντα από bugs, τσουπ, εμφανίζεται όλο και κάτι καινούργιο - χθες δεν με άφηνε να επιλέξω απάντηση σε όλο το διάλογο με ένα NPC. Τι να πω πάντως, η κατάσταση είναι τραγελαφική. Αυτούς που σιχαίνομαι περισσότερο βέβαια στην όλη υπόθεση είναι αυτούς τους ψευτόμαγκες του πληκτρολογίου με τα death threats... Οτι και να πω θα είναι λίγο. Τώρα κατά τ άλλα πιάστο αβγό και κούρευτο στο να καταλάβεις ποιος πρωτο-έφταιγε. Όλοι φταίνε προφανώς, ο καθένας έχει το ποσοστό του, με το μεγαλύτερο προφανώς της CDPR. Και η Sony θα ήξερε το χάλι, και η MS και όλοι. Ποιος ξέρει τι μπορεί να πίστευαν.

Η ουσία είναι να βγει και τίποτα θετικό από την όλη υπόθεση, πχ να παραδειγματιστούν/προβληματιστούν άλλα Studios να μην κάνουν release όταν το προϊόν τους δεν είναι έτοιμο. Επίσης να κάνουν καλύτερη διαχείριση των προσδοκιών για το release date ενός τίτλου, καλύτερα δλδ όταν φάει ήδη μια αναβολή, πες αναβάλεται μέχρι νεωτέρας, και όταν θα νιώσεις έτοιμος, βγες και πες οριστική ημερομηνία. Και οι πολλαπλές αναβολές δε βοηθάνε καθόλου. Δδλ μιλάμε στο συγκεκριμένο παιχνίδι, οι προγραμματιστές οι ίδιοι, γνωρίζουν πολύ καλά πόσος παραπάνω χρόνος χρειαζόταν για να βγει το παιχνίδι όπως πρέπει. Όλοι όσοι δουλεύουμε στο χώρο βέβαια ξέρουμε πως δουλεόυν αυτά, με εξωπραγματικά deadlines σε κάποιες εταιρείες, άνθρωποι να τρέχουν και να μην φτάνουν για κάτι που γνωρίζουν οτι δε γίνεται να πραγματοποιηθεί στο χρόνο που τους έχει δοθεί κτλ κτλ. Ευτυχώς δεν είναι όλοι έτσι βέβαια.

[psx3]

Εδώ ένα thread για το certification process. Δεν μου φταίει η Sony για το Cyberpunk. Μπορεί και εκείνοι να θεώρησαν ότι το παιχνίδι θα φτιαχνόταν με κάποιο day 1 patch.

Το φταίξιμο πέφτει στην CD Projekt Red η οποία ξεπέρασε με άνεση το φιάσκο του AC Unity.

Εκεί που φταίει η Sony είναι ότι όταν της τυχαίνει ένα τέτοιο παιχνίδι, πρέπει να υπάρχει ένα καλύτερο σύστημα για refunds από αυτό που υπάρχει ήδη. Έχει αρνηθεί και άλλες φορές refund σε κάποιο άτομα που είχαν αγοράσει προβληματικά παιχνίδια, απλά εκεί βλέπεις δεν είχε γίνει ο κακός χαμός οπότε η άρνηση του refund περνούσε στο ντούκου.

Το διάβασα όλο (αρκετά διαφωτιστικό), αλλά διαφωνώ ότι η ευθύνη είναι 100% της CDPR.

Ναι, μπορεί να είναι υποτυπώδη τα checks στις μέρες μας (και σπανίως θα βγουν στην φόρα αναλυτικά λόγω NDA), αλλά Sony/MS δεν παύουν να έδωσαν το ΟΚ για κυκλοφορία. Είναι ηθικά υπεύθυνες.

Εντωμεταξύ το τραγικό είναι να βλέπεις Xbots να πανηγυρίζουν ότι αυτό το χάλι έγινε console-exclusive στο XBOX (ναι-ναι, τόσο desperate να επινοήσουν "selling point" της πλατφόρμας από το πουθενά!), αντί να ζητήσουν επιτακτικά απόσυρση & refunds και από την λατρεμένη MS της καρδιάς τους.

Έλεος δηλαδή που κάποιοι βαμμένοι system warriors βρήκαν την ευκαιρία να το μετατρέψουν ΚΑΙ αυτό σε console wars arena, αντί να είμαστε ενωμένοι στα κοινά προβλήματα (προβληματικές 3rd party κυκλοφορίες).

Για μένα θα πρέπει να σφίξουν τα λουριά σε κάποιους developers όσον αφορά το certification. Μπορώ να καταλάβω γιατί μια ND (είναι ένα Seal of Quality από μόνη της) δικαιούται free pass στα του certification, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μια CDPR (ή η Ubisoft) θα πρέπει να έχουν free pass.

Εταιρίες που ιστορικά έχουν την τάση να βγάζουν προβληματικά παιχνίδια, δεν θα πρέπει να εγκρίνονται οι κυκλοφορίες τους τόσο εύκολα. Της ND τα παιχνίδια ξέρεις ότι θα τα παίξεις day 1 και κατά 99% θα είναι τελειωμένα (το υπόλοιπο 1% έρχεται με QoL patches). CDPR/Ubi με το ζόρι έχουν τελειωμένα τα παιχνίδια τους κατά 70% day 1.

Εδώ θέλω να πω και κάτι άλλο (που ίσως φανεί controversial): παιχνίδια σαν το Witcher 3 ή το CP2077 κάποτε (90s) ήταν PC exclusives. Κακά τα ψέματα, όλα αυτά τα υπερπολύπλοκα RPG δυτικού τύπου (CRPG/WRPG) έχουν PC roots.

Τα ίδια και η Elder Scrolls σειρά (είχαμε να δούμε τέτοιο φιάσκο από εποχής Skyrim στο PS3 <-- τα ίδια θα είχαν γίνει αν είχε βγει και το Witcher 2 εκεί, αφού οι άνθρωποι εμφανώς δεν το έχουν με τον προγραμματισμό).

Παραδοσιακά οι κονσόλες είχαν απλούστερα (arcadey) παιχνίδια (όπως το Astro's Playroom καλή ώρα). Καλώς ή κακώς λόγω ομογενοποίησης έχουν γίνει λίγο σούπα οι βιβλιοθήκες και οι developers χρειάζονται και τα έσοδα των κονσολών για να κάνουν το άλμα σε AAA production values:

Spoiler!

Αφού όμως υπάρχει κόσμος που γουστάρει να παίζει πολύπλοκα RPG και σε κονσόλες, καλό θα ήταν οι developers να σέβονται λίγο το ψωμί που τρώνε από τους "console peasants" (γιατί μάλλον έτσι μας βλέπουν, σαν χαχόλους για στυγνό άρμεγμα -> reviews αυστηρά και μόνο από την PC έκδοση όλως τυχαίως)...

[mihalis13]

Έχει μια αποστολή στο παιχνίδι που λέγεται "Disasterpiece", μάλλον κάτι ξέρανε και τη βάλανε , γιατί ακριβώς αυτό είναι... Όσο προχωράει πάντως το παιχνίδι, έχει εξελίξεις απ όλες τις απόψεις. Εκέι που νόμιζα οτι έχω δει τα πάντα από bugs, τσουπ, εμφανίζεται όλο και κάτι καινούργιο - χθες δεν με άφηνε να επιλέξω απάντηση σε όλο το διάλογο με ένα NPC. Τι να πω πάντως, η κατάσταση είναι τραγελαφική. Αυτούς που σιχαίνομαι περισσότερο βέβαια στην όλη υπόθεση είναι αυτούς τους ψευτόμαγκες του πληκτρολογίου με τα death threats... Οτι και να πω θα είναι λίγο. Τώρα κατά τ άλλα πιάστο αβγό και κούρευτο στο να καταλάβεις ποιος πρωτο-έφταιγε. Όλοι φταίνε προφανώς, ο καθένας έχει το ποσοστό του, με το μεγαλύτερο προφανώς της CDPR. Και η Sony θα ήξερε το χάλι, και η MS και όλοι. Ποιος ξέρει τι μπορεί να πίστευαν.

Η ουσία είναι να βγει και τίποτα θετικό από την όλη υπόθεση, πχ να παραδειγματιστούν/προβληματιστούν άλλα Studios να μην κάνουν release όταν το προϊόν τους δεν είναι έτοιμο. Επίσης να κάνουν καλύτερη διαχείριση των προσδοκιών για το release date ενός τίτλου, καλύτερα δλδ όταν φάει ήδη μια αναβολή, πες αναβάλεται μέχρι νεωτέρας, και όταν θα νιώσεις έτοιμος, βγες και πες οριστική ημερομηνία. Και οι πολλαπλές αναβολές δε βοηθάνε καθόλου. Δδλ μιλάμε στο συγκεκριμένο παιχνίδι, οι προγραμματιστές οι ίδιοι, γνωρίζουν πολύ καλά πόσος παραπάνω χρόνος χρειαζόταν για να βγει το παιχνίδι όπως πρέπει. Όλοι όσοι δουλεύουμε στο χώρο βέβαια ξέρουμε πως δουλεόυν αυτά, με εξωπραγματικά deadlines σε κάποιες εταιρείες, άνθρωποι να τρέχουν και να μην φτάνουν για κάτι που γνωρίζουν οτι δε γίνεται να πραγματοποιηθεί στο χρόνο που τους έχει δοθεί κτλ κτλ. Ευτυχώς δεν είναι όλοι έτσι βέβαια.

Αυτό που δεν σου αφήνει νά επιλέξεις την απάντηση μου το κανει συχνά.
Η λύση που έχω βρει ειναι να κρατάω πατημένο το PS button μέχρι να με βγάλει στην home screen και μετα επιστρέφω στο παιχνίδι.
Εμένα με ενοχλεί το pop in που έχει.. γενικά με ενοχλεί σε παιχνίδια και δυστυχώς πάντα πέφτει το μάτι μου εκεί.
Πάντως και εγώ που έχω παίξει 15 ώρες είμαι ευχαριστημένος από αυτά που βλέπω στο παιχνίδι.

Στάλθηκε από το AC2003 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Valkyre]

Αυτό που δεν σου αφήνει νά επιλέξεις την απάντηση μου το κανει συχνά.
Η λύση που έχω βρει ειναι να κρατάω πατημένο το PS button μέχρι να με βγάλει στην home screen και μετα επιστρέφω στο παιχνίδι.
Εμένα με ενοχλεί το pop in που έχει.. γενικά με ενοχλεί σε παιχνίδια και δυστυχώς πάντα πέφτει το μάτι μου εκεί.
Πάντως και εγώ που έχω παίξει 15 ώρες είμαι ευχαριστημένος από αυτά που βλέπω στο παιχνίδι.

Στάλθηκε από το AC2003 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Το pop in οπως εχω πει σε προηγουμενο ποστ μου δεν εχει διαφορα με το PC. Ειναι μετριοτατο παντου. Το βραδυ ειδικα με τα φωτα γινεται πανευκολα αντιληπτο ανεξαρτητως συστηματος.

[Leon_DiZ]

#ThingsThatAgedPoorly

"We leave greed to others"

[panos74gr]

Το pop in οπως εχω πει σε προηγουμενο ποστ μου δεν εχει διαφορα με το PC. Ειναι μετριοτατο παντου.

Και τα crashes επίσης. Το παίζει μια φίλη σε pc και σε 45 λεπτά είχε 2 crashes.

[gonzalez]

Αυτό που δεν σου αφήνει νά επιλέξεις την απάντηση μου το κανει συχνά.
Η λύση που έχω βρει ειναι να κρατάω πατημένο το PS button μέχρι να με βγάλει στην home screen και μετα επιστρέφω στο παιχνίδι.
Εμένα με ενοχλεί το pop in που έχει.. γενικά με ενοχλεί σε παιχνίδια και δυστυχώς πάντα πέφτει το μάτι μου εκεί.
Πάντως και εγώ που έχω παίξει 15 ώρες είμαι ευχαριστημένος από αυτά που βλέπω στο παιχνίδι.

Στάλθηκε από το AC2003 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Ευχαριστώ Μιχάλη, το συγκεκριμένο βέβαια το παίζω στο pc, θα δοκιμάσω αν με κάποιο αντίστοιχο τρόπο φτιάχνει. Εμένα προς το παρόν πρώτη φορά το έκανε μετά από 30+ ώρες.
Αυτό που βλέπω εγώ κυριολεκτικά συνέχεια και με ενοχλεί, είναι άνθρωποι στο δρόμο να περπατάνε και ξαφνικά να εξαφανίζονται (αν πχ σημαδέχεις και ρίξεις ψηλά με όπλο και κοιτάξεις κάτω, κυριολεκτικά εξαφανίζονται), αυτοκίνητα να εξαφανίζονται ή να σπαρταράνε, πράγματα να πετάγονται λες και γίνεται κάποια έκρηξη που δε βλέπεις, να κόβεται το animation στο περπάτημα NPCs και να φαίνεται λες και κάνουν teleport (εδώ δυσκολεόυν τα πράγματα, γιατί κάποιοι όντως κάνουν, και στην αρχή δεν μπορούσα να καταλάβω τι είναι bug και τι δεν είναι ). Όπως είπα, είδα και ένα bug σε μια main αποστολή που έπρεπε να χακάρω κάτι, και ενώ είχε ολόκληρο στρατό στο μέρος, απλά δε μου έδιναν σημασία, σα να ήμουν αόρατος. Επίσης, άτομα να περνάνε μέσα από τοίχους, πόρτες κτλ, είναι σύνηθες, όπως επίσης να περνάω κι εγώ σα να είμαι φάντασμα ανάμεσα σε ανθρώπους. Και ξέχασα, τα crashes φυσικά, που είναι τελείως random, έχει τύχει να παίξω 3ωρο συνεχόμενο και να μν σκάσει, κι άλλες φορές στην ώρα να έχει σκάσει 3-4 φορές.

Το pop in, ενώ το βλέπω και υπάρχει και στο pc, δε με ενοχλεί, αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει κανένα settings να μπορείς να maxareis για να ελαχιστοποιηθεί. Αυτό που με έχει εντυπωσιάσει και είπα οτι θα είναι σοβαρό boost να περάσει στις κονσόλες, είναι τα ray traced reflections.

Spoiler!

Έχει 3 επιλογές στο pc, οι άλλες 2 είναι ray traced shadows και ray traced lighting. Προσωπικά, τρομερά αισθητή διαφορά βλέπω μόνο με τα reflections, σε ορισμένα σκηνικά μεταμορφώνουν την εικόνα. Tα υπόλοιπα, ενώ έχουν τρελό performance hit, δεν αξίζουν imho για την οπτική αναβάθμιση που προσφέρουν και δε νομίζω να περάσουν στο ps5 πχ.

Δυστυχώς, κι εμένα τελικά μ' αρέσει τρομερά το παιχνίδι, και λέω δυστυχώς, γιατί παίζει να το τερματίσω στην κατάσταση που είναι. Κρίμα, και πραγματικά θα μπορούσαμε, αν είχε κυκλοφορήσει ένα εξάμηνο μετά, να μιλάμε για το καλύτερο παιχνίδι των τελευταίων ετών.

[hakoo]

Δεν υφισταται παραπλανηση της Sony και της MS, εμενα τουλαχιστον μου ακουγεται αστειο. Οι διαδικασιες αυτες δεν κινουνται στην βαση του good faith, αν ειναι δυνατον δλδ.
Επισης το tweet αυτο τι ακριβως μας λεει?

Δεν εχουν ευθυνη λεει MS/SONY, το cert δεν εξασφαλιζει οτι το παιχνιδι ειναι "καλο" αλλα οτι το παιχνει δεν χαλαει και οτι λειτουργει σωστα. Χαιρω πολυ, ειπε κανεις κατι διαφορετικο? Ζητησε κανεις refund επειδη δεν του αρεσει το παιχνιδι? Damage control ειναι αυτα για μενα και μαλιστα χωρις λογο.

Σαφεστατα και εχουν ευθυνη για μενα οι platform holders, σαφεστατα και ηξεραν οτι το παιχνιδι δεν τρεχει σωστα στις base consoles, το οτι ρισκαραν πιστευοντας την CDPR δεν αλλαζει κατι. Ρισκαραν, δεν τους βγηκε και τωρα πρεπει να πληρωσουν τον λογαριασμο. Απλα πραγματα, δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να δικαιολογουνται καταστασεις που ειναι εξωφθαλμες. Το παιχνιδι εχει developer ομως δεν παιζει απο μονο του με τον αερα, υπαρχει μια πλατφορμα που λειτουργει ως μεσο. Ο καταναλωτης περιμενει η πλατφορμα που εχει επιλεξει να τον προστατευει απο τετοιες περιπτωσεις, γι αυτο υπαρχουν και οι επισημες διαδικασιες τυπου certification και QC κτλ.
Την ιδια συζητηση καναμε και σε εποχες skyrim στο ps3 που πολυς κοσμος τα εβαζε μονο με την Bethesda.
Απο κει και περα η CDPR συνεχιζει το ιδιο βιολι, οπως εχω ξαναγραψει το μεγαλο τους προβλημα δεν ειναι οτι κανουν λαθη (ποιος δεν κανει αλλωστε) αλλα οτι το εχουν καβαλησει καργα.
Εχει γινει ενας χαμος και βγαινουν και λενε επισημα ναι οκ, αμελησαμε τις last gen versions. Γιατι εχει και next gen versions?
Ο,τι ναναι πραγματικα.

[psx3]

Οι Sony/MS έχουν σαφέστατα ευθύνη που έχουν χαλαρώσει την διαδικασία του certification. Δεν είναι δυνατόν να κάνουν αβαβά crashes σε κονσόλα (οι PCάδες είναι συνηθισμένοι στα CTD aka Crash to Desktop).

Μην μας πούνε δηλαδή στο τέλος ότι για όλα φταίνε οι δημοσιογράφοι που έχτιζαν κλίμα και πίεζαν πριν χρόνια για χαλάρωση του certification process...

Γενικά η κατάσταση θυμίζει λίγο φάση Atari shovelware (τους κανόνες περί certification τους έθεσε η Nintendo εν είδει "benevolent dictator" και έτσι ανέστησε την βιομηχανία console video games με το NES), με την διαφορά ότι η βιομηχανία έχει μεγαλώσει πάρα πολύ από τότε, άρα ένα κραχ είναι μάλλον απίθανο στις μέρες μας. Πλέον δεν υπάρχουν cartridges να θάψουν σε χωματερές και η ψηφιακή διανομή όλο και μεγαλώνει.

[Leon_DiZ]

Cyberpunk Game Maker Faces Hostile Staff After Failed Launch

One employee asked the board why it had said in January that the game was β€œcomplete and playable” when that wasn’t true, to which the board answered that it would take responsibility.

Another developer asked whether CD Projekt’s directors felt it was hypocritical to make a game about corporate exploitation while expecting that their employees work overtime. The response was vague and noncommital.

Αρχίζουν και σκάνε οι πρώτες ειδήσεις από το εσωτερικό της CD Projekt. Διαβάστε το, 2 λεπτά θα σας πάρει

[Christos33]

Τεράστια σφαλιάρα για την εταιρεία, τουλάχιστον γίνει μάθημα κ σε άλλες γιατί το έχουμε δει αυτό σε πολλά παιχνίδια αλλά δεν είχε γίνει τίποτα,νομίζω είναι η πρώτη φορά που γίνεται κάτι τέτοιο.
40% με 50 % πτώση η μετοχές, επιστροφές χρημάτων τεράστια ζημιά.
Για το παιχνίδι δεν έχω κάτι να πω γιατί σωστά το είχα αφήσει να δω πως θα τα πάει, ευτυχώς δλδ γιατί την έχω πατήσει πάρα πολλές φορές ακόμα περιμένω τις αλλαγές στο anthem


Στάλθηκε από το POCOPHONE F1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Valkyre]

Εγω θα ελεγα παντως να κραταμε και ορισμενες πισινες σχετικα με το τι συμβαινει εσωτερικα και τι ετσι και τι αλλιως. Και αυτο γιατι οκ ολοι συμφωνουμε οτι τα κανανε ολα χαλια και οτι ειναι ντροπη και ειρωνια να κυκλοφορει σε τετοιο state ενα τοσο σημαντικο παιχνιδι, αλλα μην φτασουμε και εμεις οι ιδιοι στις υπερβολες. Προσωπικα και χωρις να θελω να παρακινησω κανεναν για το οτιδηποτε, θα απευφεγα να ενημερωνομαι απο το resetera σχετικα με το συγκεκριμενο παιχνιδι. Δεν υπονοω οτι το οτιδηποτε γραφεται ειναι fake news, αλλα το γεγονος οτι η συγκεκριμενη κοινοτητα εχει ενα Α μενος (ναι μενος λεγεται αυτο που διαβαζα πριν καποιες μερες) με το συγκεκριμενο παιχνιδι το εχει. Το εχουν στη μπουκα πρα πολυ καιρο και οταν καποιος εχει κατι στη μπουκα σε αυτο το βαθμο ειναι φυση αδυνατον να μην κουβαλαει και μια Α προκαταληψη και θα προσπαθησει να εκμαιευσει πραγματα απο το παραμικρο.

ιστοριες απο απογοητευμενους υπαλληλους, αθλεις συνθηκες εργασιας, παραιτησεις κλπ εχουμε σε καθε μα καθε μεγαλη παραγωγη. Θελετε να αναφερω τη Ροκσταρ; Θελετε να αναφερω το uncharted 4? Το Last of us 2 μηπως;

Δεν δικαιολογω καμμια CDPR με αυτο εδω αλλα μην φτασουμε κι εμεις στο αλλο ακρο οπου ξαφνικα ολοι στη CDPR κουβαλανε μαστιγια και ειναι ρατσιστες και δεν ξερω τι αλλο... πεφτει πολυ τσουβαλιασμα απο το resetera με το παιχνιδι εδω και καιρο. Ξαναλεω. Δεν υπονοω οτι οτι λενε ειναι ψεμματα. Αλλα οπου υπαρχει τοσο παθος με κατι υπαρχουν και αναποφευκτα υπερβολες.

Για πχ το content του παιχνιδιου ναι ειναι τεραστιο. Πραγματικα τεραστιο. Και δεν ειναι cheap υλικο ουτε forced. Το αναφερω τωρα αυτο με βαση το πιο πανω tweet για το witcher 3. Το συγκεκριμενο tweet δεν παραπλανει σε κατι. Ακριβως αυτο που λεει ειναι στο παιχνιδι. Μιλαμε για ατοφια την δηλωση αυτη ως το υλικο που κουβαλει το παιχνιδι. Το οτι κατεληξε να τρεχει αθλια και με τεραστια bugs ειναι κατι που πραγματικα πιστευω ακομα και οι ιδιοι δεν το περιμεναν να συμβει σε τετοιο βαθμο το 2017 που εγινε αυτο το tweet...

[mihalis13]

Δυστυχώς η gaming κοινότητα εύκολα θεοποιεί και απομυθοποιεί εταιρίες.
Την CD project την θεοποίησε λόγω του Witcher 3. Ρωτήστε όσους θεωρούν την CD project κορυφαία εταιρεία αν έχουν παίξει άλλο παιχνίδι εκτός του Witcher 3.
Με ένα παιχνίδι όμως δεν γίνεσαι ούτε ND, ουτε Rockstar. Ακόμα και με 3 παιχνίδια δεν γίνεσαι(γιατί τόσα έβγαλε ουσιαστικά πριν το Cyberpunk).
Αυτό με τις μετοχές μια η άλλη ήταν πλασματική η άνοδος.. δεν γίνεται μια εταιρεία με 3 παιχνίδια να έχει μεγαλύτερη αξία από την Ubisoft. Εδώ έπεσαν 30% μόνο και μόνο όταν ανακοίνωσε 3 εβδομάδες delay τον Νοέμβριο...
Το παιχνίδι δεν ήταν έτοιμο να κυκλοφορήσει και εδώ έχουν ευθύνη και οι publishers και η CD project
Έχω την απορία να δω πως τρέχει στο PS4 και ίσως μέσα στο ΣΚ το βάλω να το δω καμία ώρα μόνο και μόνο να μου λυθεί η περιέργεια.
Αλλά μην φτάνουμε στο άλλο άκρο και την βγάλουμε και εταιρεία της πλάκας,αλλά ούτε και η καλύτερη εταιρεία όλων των εποχών..
Το παιχνίδι είναι καλό, έχει ναι τεχνικά προβλήματα σε όλες τις πλατφόρμες. Είναι unplayable στις base κονσόλες και το απέκρυψαν από τον κόσμο μέχρι το launch.

Αλλά το παιχνίδι είναι πραγματικά καλό. Ότι έχω δει εδώ και 18-20 ώρες μου αρέσει.
Σαφώς και έχει μειονεκτήματα. Θα ήθελα να δω μια πιο οργανική πόλη επιπέδου RDR2 (αλλά δεν γίνεσαι Rockstar από την μία μέρα στην άλλη), θα ήθελα καλύτερο m&#234;l&#233;e, με την ΑΙ ακόμα δεν έχω αποφασίσει μια μου φαίνεται καλή μια όχι.
Γενικά το παιχνίδι έχει πολύ ωραίο πυρήνα και είναι δουλεμενο στους τομείς που περιμέναμε (quests) αλλά και σε τομείς που αμφιβαλλαμε (shooting, driving).
Όλα τα παιχνίδια έχουν μειονεκτήματα. Και το RDR2 που ανέφερα έχει πολλά, αλλά για μένα είναι το κορυφαίο open world σε αυτή τη γενιά.

Δεν μου αρέσει ούτε η υπερβολική αποθέωση, αλλά ούτε να τα ισοπεδώνουμε όλα..
Εγώ στην CD project έχω ακόμα εμπιστοσύνη πως βγάζει καλά παιχνίδια.. ελπίζω μετά από αυτό να τα προσέχει και περισσότερο στο launch και να τα βγάζει αψεγάδιαστα

Στάλθηκε από το AC2003 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Valkyre]

Μιχαλη συμφωνουμε απολυτα. Πρεπει να υπαρχει μια ισορροπία και μια λογικη. Υπαρχουν πραγματα που κανει παρα μα παρα πολυ καλα το παιχνιδι. Και φυσικα υπαρχουν ανεκδιηγητα ανευ προηγουμενου λαθη με το release. Υπερβολες ακουγονται απο ολες τις πλευρες και χρειαζεται φιλτραρισμα για να εχεις μια καποια ρεαλιστικη εικονα της οποια πραγματικοτητας.