Tο καφενείο των φιλάθλων

[arisks13]

Α ρε Σπανούλη, ένα τρίποντο έβαλες και τους αναγκασες να επιστρατευσουν τον πηλοιδη.



Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Το sold out εγινε,η ψυχολογια επανηλθε στην μερια του ολυμπιακου ,η δικαιολογια σε πιθανη ηττα απ οτι βλεπω βρεθηκε, ολα ετοιμα για τον μεγαλο 3ο τελικο της Πεμπτης.

[PDS]

Δεν έχετε ιδέα τί ήταν Βαρδινογιαννισμός και αυτό είναι ξεκάθαρο από όλα τα ποστ σας.

Ολοι θα θελαμε 50-50 πεντακαθαρο, αλλα οπως σου ειπα παιχνιδια 100-0 υπερ σας τα θεωρειτε αδικιες και υπο αυτο το πρισμα δεν μου κανει εντυπωση η εικονα που εχετε για εκεινη την εποχη. Εδω ρε συ μου ειπες οτι το πρωταθλημα που πηρατε με τον κυραστα στον ΠΑΟ δεν ηταν κλεμμενο...και οτι ο ΠΑΟ απο το 96 και μετα επεφτε ενω στην πραγματικοτητα ΑΡΧΙΖΕ 2 χρονια μετα μια μεγαλη φουρνια παιχτων που εκανε οργια στην Ευρωπη και στην εθνικη (εκει που υπηρχε 50-50).
Λες οτι θελεις να μιλησεις αντικειμενικα ενω φουσκωνεις εως διαστρεβλωνεις την εποχη βαρδινογιαννη και μετα προσπαθεις να μειωσεις ομαδαρες και υιοθετεις την εννοια του ''μεταλλου'' που ''επιλεγει'' (ειναι καινουρια εννοια στο παγκοσμιο ποδοσφαιρο) για να ξεφουσκωσεις τις εποχες κοκκαλη και Μαρινακη. Δεν δουλευει ετσι η αντικειμενικοτητα.

Η εποχη βαρδινογιαννη ηταν η καλυτερη περιοδος του Ελληνικου ποδοσφαιρου σε αριθμους και αν λειτουργουσαν ετσι οι παραγκες σας δεν θα μιλαγε κανεις σημερα. True story.
Σημερα δεν θα αφηνε καμια τετοια ομαδα ο κοκκαλης και ο Μαρινακης να παρουν πρωταθλημα. Εδω καταστρεψατε την ΑΕΚ, διαστρεβλωσατε την ιστορια(κανεις δεν ξερει αν θα επεφτε ποτε στην Γ με το 30αρι του Τσ,λ, που πιθανον θα εφερνε κι αλλο 30αρι, σε 50-50 παντα). Δεν υπαρχει κατι αλλο να συζητησουμε. Ο Ολυμπιακος θα μπορουσε να περασει την Λαρισα και να παρει πρωταθλημα στον Βαρδινογιαννισμο. Δεν εχει κανεναν λογο να διαμαρτυρεται, ειδικα οταν παραδοσιακα ειχε τα χειροτερα λαμογια για προεδρους(εκεινη την εποχη ειχατε χειροτερους και απο τον Μαρινακη που αγοραζαν παιχτες με κλεμμενα και γεμιζατε τον πειραια, εχει πλακα που το παιζετε αθωοι για εκεινη την εποχη).

Βαρδινογιαννισμος:
-μοιρασμενα πρωταθληματα, 2 παραπανω ο ΠΑΟ.
-Γεματα γηπεδα
-Η μεγαλυτερες πορειες στην Ευρωπη εγιναν εκεινη την εποχη και ο ΠΑΟ πιστοποιουσε την ανωτεροτητα του στην Ευρωπη.


Εποχη Κοκκαλη-Μαρινακη

-Μονιμος πρωταθλητης ο Ολυμπιακος εκτος πυροτεχνηματων(δεν ξερω αν εχει γινει πουθενα στην Ευρωπη αυτο το πραγμα)
-Τα γηπεδα αδειαζουν και το πρωταθλημα εχει γινει το χειροτερο ολων των εποχων.
-Παλι οι μεγαλυτερες πορειες στην Ευρωπη στην κυριαρχια του Ολυμπιακου εγιναν απο τον παναθηναικο(!!) και ο Ολυμπιακος στην υποτιθεμενη κυριαρχια του δεν καταφερνει τιποτα στην Ευρωπη.
-Αποδειξεις με κασετες και κοριους ειναι εδω για καποιον που εχει αμφιβολιες, οπως και οι κατηγοριες για εγκληματικη οργανωση.

Για τον Δουρο.
Κοκκινη στον Γεωργατο(3 κιτρινες, ενα χερι και 2 τραβηγματα φανελας ολα σε αντεπιθεση) και κοκκινη ορισμος στον καστιγιο που δεν δοθηκαν ποτε(στην αρχη του παιχνιδιου). Κιτρινισμα παιχτων του ΠΑΟ για χαδια. Πεναλτι πανω στον κωνσταντινου που δεν δοθηκε. Γκολ δωρο που δεν περασε ποτε την γραμμη(παιζει να μην ''ακουμπησε'' καν την γραμμη, υπαρχει βιντεο), τετατετ ολισαντεμπε κακως κομμενο, καθως και αλλα οφσαιντ και γενικα προθεση για 100-0 απο τον διαιτητη.
Ξαναδες τις φασεις. Δεν ηταν ''πλαγια'' που δεν δοθηκαν, ηταν σφαγη του ΠΑΟ που την κανατε αδικια σας. Το μεγαλυτερο ψεμα της ιστοριας του Ελληνικου ποδοσφαιρου. Το μονο που εκανε λαθος κατα σας, ηταν που δεν απεβαλε ΚΑΙ τον Κυριακο, αλλα για κοκκινη που επρεπε να προηγηθει στον Ζιοβανι. Σε παιχνιδι που επρεπε να παιζετε με 9 ως εκεινη τη φαση.

Ετσι ναι υπηρξε φοβερος και τρομερος βαρδινογιαννισμος καποια χρονια πριν, δεν μου κανει εντυπωση.(Να ξεκαθαρισω οτι δεν θελω ουτε 51-49, ποσο μαλλον τα του βαρδινογιαννη...)

Ανακεφαλαιωση

Λεω: Δεν υπαρχει ,παιχνιδι και αθλητισμος χωρις κανονες. Ειτε μιλαμε για σκακι, ειτε για ταβλι, ειτε για ποδοσφαιρο.

Λες: ''Επενδυστε για να νικησετε την ανομια, ωστε να εχετε δικαιωμα να μιλατε, την ωρα που εμεις θα γλενταμε τα οφελη της ανομιας...''
και αν επιμεινει καποιος... ''μα 30 χρονια πριν ο βαρδινογιαννης...''

Ο βαρδινογιαννης ειναι εκτος θεματος, αλλα μπαινει παντα σε τετοιες συζητησεις και ΠΑΝΤΑ καταληγουμε να μιλαμε για αυτο, πραγμα που δειχνει τελικα οτι το πρωτο που ενδιαφερει τους φιλους του Ολυμπιακου ειναι ο Ολυμπιακος και η αυξηση ενος αριθμου(δεν ξερω που ειστε, 44?50?) και οχι το Ελλ.ποδοσφαιρο. Για να ξερουμε τι λεμε.

Για αυτο κ δεν προκειται να αλλαξει κατι.

[nikon]

Το sold out εγινε,η ψυχολογια επανηλθε στην μερια του ολυμπιακου ,η δικαιολογια σε πιθανη ηττα απ οτι βλεπω βρεθηκε, ολα ετοιμα για τον μεγαλο 3ο τελικο της Πεμπτης.

Τώρα είναι όλα έτοιμα.

[toninio]

Δεν θα το συνέχιζα, αλλά αφού έκανες τον κόπο με το μεγάλο ποστ, να απαντήσω σε ορισμένα, περιεκτικά όσο γίνεται.
Περί Δούρου: η κόκκινη στον Γεωργάτο είναι υποθετική, γιατί αν είχε πάρει (σωστά) την πρώτη κίτρινη, μπορεί μετά να ήταν παναγίτσα ή και να έπαιρνε δεύτερη κίτρινη, αλλά είναι κάτι που δεν το ξέρουμε. Για απευθείας κόκκινη στον Καστίγιο δεν είναι υπερβολικό; Εσκεμμένο μαρκάρισμα σαφώς, αλλά σε τέτοια ματς νομίζω θες να διατηρήσεις την ισορροπία, ειδικά στην αρχή. Κίτρινη και παρατήρηση και με το παραμικρό μετά, έξω. Πέναλτυ στον Κωνσταντίνου: εκεί αλληλοτραβιούνται για κάμποση ώρα. Ειδικά σε τέτοια ματς, το πέναλτυ πρέπει να είναι καταφανέστατο για να για δίνεται. Στο γκολ του Ολυμπιακού, μπορείς να μου δείξεις ποιό βίντεο λες; Γιατί εγώ σε όσα έχω δει, δεν φαίνεται στα σίγουρα. Δέχομαι ότι υπάρχουν σημεία που σφύριξε Ολυμπιακό, αλλά στις καθοριστικές φάσεις, δηλ. πέναλτυ Παπαδόπουλου (καθαρό) και διπλή αποβολή Τζιοβάννι-Κυργιάκου δεν τα πήγε τόσο καλά (σωστός στην πρώτη, λάθος στη δεύτερη περίπτωση). Να πω εδώ ότι φάσεις σαν του Καστίγιο και του Κωνσταντίνου, που αυτόματα τις εκρινες αυστηρά υπερ σας, όταν τόσα χρόνια σφυρίζονται υπέρ του Ολυμπιακού (και είναι σαφέστατα πάμπολλες), η πρώτη αντίδραση των μη ολυμπιακών φιλάθλων είναι "Έεελα ρε, κοίτα ο πουλημένος, κατευθείαν να σφυρίξει Ολυμπιακό".

Περί ελληνικού ποδοσφαίρου επί Βαρδινογιάννη σε αριθμούς: είπα και σε άλλο ποστ ότι συγκρίνετε ανόμοιες περιόδους και τη διαφορά την αποδίδετε στο ότι ο Βαρδινογιαννισμός ήταν κάτι light. Σε σχέση με το σήμερα, το ελληνικό πρωτάθλημα τότε ήταν ανώτερο και πολύ πιο ανταγωνιστικό. Καλές ομάδες πολύ περισσότερες σε αριθμό, μεγάλα ντέρμπι, Θεσσαλονίκη δυνατή που έφτυνες αίμα να πάρεις αποτέλεσμα. Λογικό να υπάρχει μεγαλύτερος πλουραλισμός. Στα χρόνια Κόκκαλη-Μαρινάκη, σιγά σιγά ένας ένας άρχισε να παρακμάζει. Είπαμε, ο Παναθηναϊκός είχε ακόμα καλή ομάδα για κάποια χρόνια, αλλά είχε χάσει την διοικητική-οικονομική σταθερότητα (από το '96 κι επιμένω ότι ήταν η αρχή της παρακμής με την αποχώρηση του Καπετάνιου). Ακόμα, χάθηκαν κλασικές αξίες και φανέλες του ελληνικού ποδοσφαίρου, όπως Ηρακλής, Άρης, Λάρισα, ενώ δυνατές ομάδες όπως Ξάνθη και Όφη (πολύ δυνατός για πολλά χρόνια) εξαφανίστηκαν. Και καμία παράγκα να μην υπήρχε, το πρωτάθλημα θα το έπαιρναν ή Ολυμπιακός ή Παναθηναϊκός, άντε και κάποιο η Άεκ. Είπα και πριν, ότι παραδέχομαι ότι κανονικά θα έπρεπε να έχουμε κανένα δυο λιγότερα (το ένα σίγουρα αυτό με την Άεκ στα χαρτιά).
Κι έρχομαι στην πιο βασική διαφωνία μου: καταστρέψαμε την Άεκ και διαστρεβώσαμε την ιστορία. Ελπίζω να το είπες επηρεασμένος από το μίσος για τον Ολυμπιακό και όχι γιατί το πιστεύεις πραγματικά. Η Άεκ από τον Μελισσανίδη πέρασε στον Τροχανά, κάπου το 96-97 κι από τότε άρχισε η συνεχής κατρακύλα, διοικητική-οικονομική. Έφτασε να χρωστάει πάνω από 150 εκαταομμύρια, κι εσύ μου λες για το 30άρι του Ch.L. που θα την έσωζε; Έτσι όπως είχε γίνει η Άεκ, ήταν βαρειά άρρωστη και δεν γλίτωνε. Έπρεπε ή να αναλάβει κάποιος τα χρέη ή να γίνει αυτό που έγινε. Κι εσείς χρωστάτε, δεν ξέρω πόσα (λιγότερα πάντως), λόγω του μπάχαλου και της κακοδιαχείρισης μετά την οριστική αποχώρηση της οικογένειας. Τα προβλήματα δημιουργούνται μέσα από σειρά ετών, λόγω απουσίας σταθερής διοίκησης και διαχείρισης, καθώς και όταν δεν υπάρχει από πίσω κάποιος ισχυρός επιχειρηματίας, να εξασφαλίζει τη σταθερότητα και τη σιγουριά, οικονομική και όχι μόνο, και σε αυτήν την περίπτωση ένα και δυο 30άρια από το Ch.L. δεν σώζουν την κατάσταση. Αν πιστεύετε ότι για τα προβλήματά σας φταίει ο Ολυμπιακός, καλά θα κάνετε να σταματήσετε να σκέφτεστε έτσι, δεν βοηθάει.
Επειδή αναφέρεις πάλι την ευρώπη, η Λίβερπουλ το 2005 πήρε Ch.L. και στο πρωτάθλημα παίζει να μην βγήκε ούτε 6η. Να υποθέσει κανείς ότι τη σφάξανε στο πρωτάθλημα και για αυτό δεν το πήρε, δεν νομίζω.
Στην Ιταλία έγινε η κάθαρση το 2006, υποβιβάστηκε η μισητή Γιουβέντους, φυσικά καμία Γιουβέντους δεν έφταιγε για τη γενικότερη παρακμή, για το ότι η Μίλαν έχει γίνει της πλάκας κλπ κλπ, και τελικά πάλι η Γιουβέντους έχει την καλύτερη ομάδα και οι άλλοι βολοδέρνουν.

Ποτέ δεν είπα "Επενδύστε για να νικήσετε την ανομία". Το μόνο που λέω είναι ότι δεν φταίει ο Ολυμπιακός για τα χάλια του πρωταθλήματος και των άλλων. Για αυτό άλλωστε και έκανα το πρώτο πρώτο μου ποστ. Ο Βαρδινογιαννισμός, όπως και η σύντομη εποχή της Άεκ, αναφέρθηκε για να πω ότι η παράγκα είναι μία συνεχόμενη κατάσταση που αλλάζει χέρια, αλλά δεν ευθύνεται για τα χάλια ενός πρωταθλήματος και για την παρακμή των ομάδων. Επίσης, στη συνέχεια απάντησα στο γιατί επί Βαρδινογιάννη υπήρχε περισσότερος πλουραλισμός. Την ανομία και τα αίσχη τα ξέρουμε και οι ίδιοι πολύ καλά, τα παραδεχόμαστε και τα καταδικάζουμε, αλλά δεν γίνεται να ακούμε συνεχώς ότι για όλα τα δεινά φταίει ο Ολυμπιακός......

[PDS]

Υποθετικα μιλας για γεωργατο αλλα η ουσια βρισκεται στην προθεση του διαιτητη. Αφου δεν δεχτηκε καρτες το συνεχισε και σταματαγε επιθεσεις με οποιο τροπο ηθελε. Του καστιγιο ηταν ορισμος(1.30 στο βιντεο D8VZzujgLMw), χτυπημα με ΚΑΜΙΑ προθεση να βρει μπαλα, αλλα καθαρα παιχτη=κοκκινη στο 16 λεπτο νομιζω. Αν ειναι αμφισβητουμενο πεναλτι στον κωνσταντινου τοτε δεν ειναι πεναλτι κανενα απο αυτα που εχει παρει ο Ολυμπιακος τα τελευταια 19 χρονια. Το ''γκολ'' το βλεπεις στο 2.25(τουλαχιστον 20 εκατοστα εξω).
Εγω μιλησα για προθεση του διαιτητη. Επι παραγκας1 εγινε το παιχνιδι και οπως σε ολα εκεινα τα παιχνιδια, επαιζαν υπερ Ολυμπιακου. Δεν βγαινει ειδηση σημερα
Ενδιαφερον εχει οτι παρουσιαστηκε ως δουριο πρωταθλημα και αλλα τετοια και καλα υπερ του ΠΑΟ.

Τα υπολοιπα τα εχουμε συζητησει κ οπως εχω πει δεν με απασχολουν τα λαθη διοικήσεων και τα οποια λαθη, οταν οι αλλοι δεν μπορουν χωρις παραγκες. Αυτος που καταστρεφει το manual ενος επιτραπεζιου και παιζει οπως γουσταρει ειναι και ο μοναδικος που φταιει, εφοσον φοβαται τους κανονες.
Εσυ λες 2 λιγοτερα(???!!!) οτι αξιζες ,εγω λεω ουτε ενα απο το 97 και μετα(επρεπε να παιζεις Γ εθνικη απο τις πρωτες αποκαλυψεις στις κασετες , με αφαιρεση πρωταθληματος, αλλα δεν σε σταματησε κανεις). Αν ηταν μονο για 2 η φασαρια θα ειχα διαρκειας...χθες και δεν θα ακουγοταν κιχ απο κανεναν σημερα.


Στα περισσοτερα διαφωνουμε, οποτε να μην ξαναγραφω τα ιδια και απαντας τα ιδια δεν εχει νοημα.

Το θεμα ειναι τι γινεται απο δω και περα και πως μπορει να σταματησει αυτο το πραγμα για να εχουμε ενα αξιοπιστο πρωταθλημα.

[mihalis13]

Δεν θα το συνέχιζα, αλλά αφού έκανες τον κόπο με το μεγάλο ποστ, να απαντήσω σε ορισμένα, περιεκτικά όσο γίνεται.
Περί Δούρου: η κόκκινη στον Γεωργάτο είναι υποθετική, γιατί αν είχε πάρει (σωστά) την πρώτη κίτρινη, μπορεί μετά να ήταν παναγίτσα ή και να έπαιρνε δεύτερη κίτρινη, αλλά είναι κάτι που δεν το ξέρουμε.

Δεν θα εμπλακώ πολύ στην συζήτηση μιας και το έχω κάνει πολλές φορές στο παρελθόν και δεν γίνεται να βγει κάποιο νόημα. Ο καθένας έχει τα δίκια του και το βλέπει από τη δική του σκοπιά. Ούτε θέση Παναθηναϊκός - Ολυμπιακός θα πάρω.
Απλά στέκομαι σε αυτή την φράση που λες για τον Γεωργάτο.
Ο Γεωργάτος σε εκείνο το ματς επειδή ήμουν μέσα συνέχισε τα σκληρα μαρκαρίσματα. Αν είχε πάρει την πρώτη κίτρινη ναι μπορεί να ήταν παναγιτσά το οποίο όμως σημαίνει πως στις άλλες 2 περιπτώσεις που δεν πήρε πάλι κίτρινη θα είχε δημιουργήσει καλύτερες συνθήκες στην επίθεση ο Παναθαναϊκός. Αν δεν ήταν παναγίτσα θα είχε αποβληθεί.
Απ'όποια πλευρά και να το κοιτάξεις η απόφαση αυτή αδίκησε τον Παναθηναϊκό. Είτε είχε αποβληθεί είτε όχι.

[toninio]

Σε αυτό που λες φίλε για Γεωργάτο έχεις δίκιο και το παραδέχομαι, όπως και σε αυτό που είπε στο προηγούμενο ποστ ο PDS. Ασφαλώς και δείχνει πρόθεση να αβαντάρει Ολυμπιακό , σε μία εποχή που πάντα υπήρχε αβάντα για τον Ολυμπιακό, αλλά το 99-1 είναι υπερβολικό. Είναι διαφορετικό το να μην δίνει μία κίτρινη (που δεν ξέρουμε τί θα γινόταν μετά) και διαφορετικό να μην αποβάλλει Κυργιάκο μαζί με Τζιοβάννι.

PDS, φυσικά και δεν πρέπει να συνεχίσουμε αυτό το ντόμινο ποσταρισμάτων, όπως είπα κι εγώ σε προηγούμενο ποστ μου. Η μόνη ένστασή μου είναι η εξής: πολύ σωστά όταν καταργούνται οι κανόνες, δηλητηριάζεται το άθλημα. Ζητάς λοιπόν να αφαιρεθούν όλα οι τίτλοι του Ολυμπιακού επί παράγκας και να υποβιβαστεί ο Ολυμπιακός. Όταν όμως εγώ σου λέω ότι παρά τον Βαρδινογιαννισμό ο Παναθηναϊκός ήταν η καλύτερη ομάδα και δίκαια τα έπαιρνε, παρά το ότι καταφανέστατα και τότε καταργούνταν οι κανόνες και η ισονομία, γουστάρεις, λες "Μα ναι, η Παναθηναϊκάρα της εποχής, με τις ευρώπες της κλπ". Το πρόβλημα είναι εάν η παράγκα του Παναθηναϊκού ήταν 20% πιο light; (που δεν ήταν και σε αυτό είμαι κατηγορηματικός). Θεωρώ υποκρισία να ζητάει ένας φίλος του Παο να υποβιβαστεί ο Ολυμπιακός, όταν ο Παναθηναϊκός ΠΡΩΤΟΣ έπρεπε να έχει υποβιβαστεί στο παρελθόν (υπόθεση λουλουδιών). Αφαίρεσέ μου τους τίτλους που θες, αλλά θα σου αφαιρέσω κι εγώ αυτούς που θέλω, με τα πέτσινα πέναλτυ κάθε Κυριακή και την παρουσία του Όφη. Έτσι πάει, αν θέλουμε να είμαστε σωστοί. Έχετε πολύ αμαρτωλό παρελθόν, για να είστε σε θέση να μιλάτε.
Ούτως ή άλλως, εγώ αυτό που ήθελα εξαρχής να τονίσω είναι ότι η παρακμή του ελληνικού πρωταθλήματος συνέβη και συμβαίνει λόγω της παρακμής πάρα πολλών ομάδων, και όχι λόγω του Ολυμπιακού. Δεν το παραδέχεστε, το μόνο που μετράει για εσάς είναι η διαιτησία, μπλέκετε την παράγκα με την ανυπαρξία των διοικήσεών σας.

Τεσπά, μακάρι να αλλάξουν όλα αυτά κάποια στιγμή........

[mihalis13]

Η παρακμή συμβαίνει λόγω πολλών παραγόντων. Μέσα σε αυτούς είναι και η εκάστοτε παράγκα. Προσωπικά θεωρώ του Μαρινάκη ό,τι χειρότερο αλλά δεν έχει σημασία όπως είπες, σημασία έχει να μην υπάρχει παράγκα.
Οι παράγοντες πέραν της παράγκας που έχουν διώξει τον κόσμο από τα γήπεδα είναι επιγραμματικά:
1) Οικονομική κρίση
2) Η επαρχία δεν ασχολείται να στηρίξει τις ομάδες της. Παλιά έπαιζες με Εδεσσαικό πχ και ήταν δύσκολο ματς
3) Μέτρια γήπεδα. Μην πω απαράδεκτα. Τοσα χρόνια ούτε μια επενδυση για γήπεδο. Και το Καραϊσκάκη έγινε με τις ευλογίες του κράτους. Που και να θες να επενδυσεις πολλές φορές το ίδιο κράτος σου δημιουργεί προβλήματα (Βοτανικός για παράδειγμα)
4) Μηδέν δουλειά στις ακαδημίες.
5) Αστρονομικά μπάτζετ οι μεγάλες ομάδες του εξωτερικού. Και παλιά υπήρχε διαφορά αλλά πλέον δεν είναι λογικά τα ποσά που δίνονται.

Αυτοί μου έρχονται προς το παρόν. Εγώ προσωπικά έχω σταματήσει να ασχολούμαι με το ποδόσφαιρο εδώ και 3 χρόνια. Και όχι μονο το ελληνικό αλλά γενικά. Είμαι απο αυτούς που μισούν το τικι τακα που έφερε η Μπαρτσελόνα. Μου φαίνεται πολύ αδιάφορο.
Γενικά το ποδοσφαίρο των τελευταίων 8 ετών δεν μου αρέσει. Και παλιά έβλεπα φανατικά σχεδόν τα πάντα και στον παναθηναικό μέχρι το 2013 είχα διαρκείας.
Πλέον όμως βαριέμαι πάρα πολύ να δω μπάλα.

Μιας και είναι το τοπικ καφενειο των φιλαθλων, ας πω και το παράπονο μου.

[PDS]

Nα τος παλι ο Βαρδινογιαννης

Δεν ηταν 20% ηταν 50% πιο light επι βαρδ. και μαζι με τα εσοδα που ειχες και δεν ειχε, ηταν 90% πιο light οσον αφορα το τελικο αποτελεσμα αλλοιωσης. Αν βαλουμε και τους 7-8 ''ΟΦΗ'', τις ανυπαρκτες τιμωριες(μην ξεχναμε το πρωταθλημα ριζουπολης, τα -3 που σας χαριζαν) και την τεραστια διαφορα διαρκειας στην διαφθορα, μεγαλωνει κι αλλο. Αυτο φανηκε και στο αποτελεσμα(πρωταθληματα). Για αυτο και θα δεις οτι οι αντιπαλοι(ΑΕΚ πχ) δεν μιλανε για εκεινη την περιοδο με τον ασχημο τροπο που μιλανε για την εποχη κοκκαλη-μαρινακη.
Εγω θα μεινω στην προθεση ομως και υπηρχε προθεση ευνοιας και τοτε, μαζι σου.

Αφαιρεσε οσα θες , 6 ηταν συνολο, 2 περισσοτερα απο τον δευτερο, ενω χωρις τα εσοδα του Ολυμπιακου(επι παραγκων) εκανε συγκλονιστικες παρουσιες στο 50-50 της Ευρωπης. Mε τυψεις θα το κανεις χεχε

Aλλα εγω σου λεω αφαιρεσε τα ολα και απο τους 2.
Κανενα προβλημα. Αλλωστε ως φιλος του ΠΑΟ, απο πανω θα ειμαι με συντριπτικα καλυτερες παρουσιες στην Ευρωπη απο την ομαδα που ειχε συντριπτικα τα περισσοτερα εσοδα(97-16) και ευνοια απο ολες τις ομαδες μαζι στην ιστορια του Ελληνικου ποδοαφαιρου.

Απλα toninio οταν μιλας για 2 πχ μουφα πρωταθληματα δεν ειμαι και πολυ αισιοδοξος για αλλαγες. Ουσιαστικα δεν βρισκεις κανενα προβλημα. Οποτε γιατι να αλλαξει κατι?
Ας μεινει ετσι μια χαρα ειναι , συμφωνα με σενα.

[nikon]

,η δικαιολογια σε πιθανη ηττα απ οτι βλεπω βρεθηκε,

http://www.sport-fm.gr/article/baske...mpiako/3169911

http://www.sport-fm.gr/article/baske...ulakis/3169859

To έβλεπες το έπαιξες;;;

Μεγάλος Σπανούλης (για 2 λεπτά) φοβερός κόσμος τεράστια νίκη αλλά χωρίς Πρίντε στα επόμενα ματς δεν έχει τελειώσει τίποτα ακόμα.

[kostasb13]

Ναι αλλά για τον Πηλοιδη δεν μας είπατε τελικά που "επιστρατευσαμε"...και για τη διαιτησία γενικότερα στους τελικούς.Ολα καλά αυτή τη φορά,είστε ικανοποιημενοι;...

[nikon]

Επειδή πιστεύω ότι το κατέχεις το άθλημα να σε ρωτήσω τότε, τις 2 φορές που χάσατε έφταιγε η διαιτησία;

[mihalis13]

Εγώ προσωπικά δεν έχω κανένα θέμα με τη διαιτησία όπως και γενικά με το μπάσκετ ποτέ δεν στέκομαι σε διαιτησία. Το θεωρώ δίκαιο άθλημα και 99/100 φορές ο καλύτερος θα κερδίσει. Αν κάτσει σε ένα οποιοδήποτε ματς και ψάξεις 1-1 τις φάσεις θα δεις 100 λάθη εκατέρωθεν.
Εμείς χάσαμε μόνοι μας όπως πήγε ο Ολυμπιακός να χάσει μόνος του στο ΟΑΚΑ. Κανένας διαιτήτης δεν φταίει για 1/6 βολές ή που ο Διαμαντίδης και ο Γκιστ χάσανε τα lay up.
Όταν στα 5 τελευταία λεπτά βάζεις ουσιαστικά 3 πόντους δεν σου φταίει κανένας.

Μην γκρινιάζουμε για διαιτησία όπως κάνουν τόσα χρόνια οι Ολυμπιακοί. Ο Ολυμπιακός γενικά όλη τη χρονιά είναι πολύ καλύτερη ομάδα από εμάς, αλλά στους τελικούς είναι πολύ κακός. Αν δεν είχαν τον Πριντεζη θα το είχαμε πάρει με 3-0.
Έχθες το χαρίσαμε το ματς και αυτό είναι το πιο ανησυχητικό για μένα. Ο Παναθηναϊκός τέτοια ματς τα καθάριζε. Και όχι μόνο δεν το καθάρισε, το έχασε κιόλας....

[kostasb13]

Επειδή πιστεύω ότι το κατέχεις το άθλημα να σε ρωτήσω τότε, τις 2 φορές που χάσατε έφταιγε η διαιτησία;

Την άποψή μου για το χθεσινό ματς την έγραψα στο νήμα του ΠΑΟ χθες, μην επαναλαμβανομαι. Και έγραψα τι μου έφταιξε.
Σχετικά με τη διαιτησία, ναι στο προηγούμενο ματς έγιναν βήματα...δεν τα δίνεις όμως σε εκείνο το σημείο...πέραν του ότι και ο ΟΣΦΠ μπορεί να είχε αδικηθει σε κάποια προηγούμενη φάση, το μπάσκετ δεν είναι ποδόσφαιρο που κρίνεται σε ένα διαιτητικο λάθος. Χθες προφανώς και η διαιτησία ήταν υπερ σου. Δεν θα γράψω ποσοστα, όμως έπαιξε έδρα. Τι να πω όμως όταν σε ελέγχω απόλυτα επί 35 λεπτά και στο τέλος πέφτω σε χειμερια ναρκη;...στο έδωσα το ματς.
Τα περί Πηλοιδη γράφτηκαν στο νήμα σας, από συμφοφουριτη....και μάλλον βιαστηκε γιατί χθες μια χαρά σας έπαιξε εκτός αν έχετε άλλη άποψη.

[nikon]

Έπαιξε 2 λεπτά ο Σπανούλης σαν Σπανούλης εκεί κρίθηκε το ματς αλλά όταν θες να φτιάξεις κλίμα για το επόμενο παιχνίδι που είναι ζωής ή θανάτου τα ρίχνεις στη διαιτησία.
Χωρίς Πρίντε χλωμό να ξανακερδίσουμε στο ΟΑΚΑ αλλά πλέον φοβάμαι ακόμη και το 5ο παιχνίδι στο ΣΕΦ το μόνο καλό ότι πάμε με τη ψυχολογία του έχουμε άλλο ένα παιχνίδι στην έδρα μας οπότε το άγχος θα είναι λιγότερο.

Σχετικά με τη διαιτησία, ναι στο προηγούμενο ματς έγιναν βήματα...δεν τα δίνεις όμως σε εκείνο το σημείο...

Σωστά όπως δεν δίνεις και το φάουλ του Διαμαντίδη στον Χάντερ πριν βάλει το τρίποντο.

[mihalis13]

Έπαιξε 2 λεπτά ο Σπανούλης σαν Σπανούλης εκεί κρίθηκε το ματς αλλά όταν θες να φτιάξεις κλίμα για το επόμενο παιχνίδι που είναι ζωής ή θανάτου τα ρίχνεις στη διαιτησία.
Χωρίς Πρίντε χλωμό να ξανακερδίσουμε στο ΟΑΚΑ αλλά πλέον φοβάμαι ακόμη και το 5ο παιχνίδι στο ΣΕΦ το μόνο καλό ότι πάμε με τη ψυχολογία του έχουμε άλλο ένα παιχνίδι στην έδρα μας οπότε το άγχος θα είναι λιγότερο.Σωστά όπως δεν δίνεις και το φάουλ του Διαμαντίδη στον Χάντερ πριν βάλει το τρίποντο.

Ο Σπανούλης έπαιξε σαν Σπανουλης, αλλά όταν χάνεις 4 συνεχόμενες βολές χάνεις lay up μόνος σου το δίνεις μόνος σου το ματς. Δεν το πήρε κανένας Σπανούλης.
Οπως την Κυριακή στο ΟΑΚΑ αν νικάγαμε δεν θα το έπαιρνε ο Διαμαντίδης, αλλά θα είχατε χάσει μόνοι σας.

[nikon]

Στις βολές είχατε 76% και είχαμε 64% Μιχάλη όταν ένα ματς πάει πόντο πόντο (άσχετα αν συχνά είχατε ένα προβάδισμα 4-5 πόντων) αυτός που θα κάνει ένα μικρό ξέσπασμα σε αυτό το σημείο θα πάρει και το παιχνίδι το κάναμε εμείς και συγκεκριμένα ο Σπανούλης μόνος του γι'αυτό λέμε ότι το πήρε ο Σπανούλης.

[mihalis13]

Στις βολές είχατε 76% και είχαμε 64% Μιχάλη όταν ένα ματς πάει πόντο πόντο (άσχετα αν συχνά είχατε ένα προβάδισμα 4-5 πόντων) αυτός που θα κάνει ένα μικρό ξέσπασμα σε αυτό το σημείο θα πάρει και το παιχνίδι το κάναμε εμείς και συγκεκριμένα ο Σπανούλης μόνος του γι'αυτό λέμε ότι το πήρε ο Σπανούλης.

Ο καθένας το βλέπει διαφορετικά.Για μένα όταν κάνεις 2 χαζά φάουλ, όταν χάνεις lay up μόνος σου (διαμαντιδης, παπας), χαζές επιθέσεις χωρίς σύστημα, φταις αποκλειστικά εσύ.
Δίνεις δικαίωμα στον αντίπαλο (που παίζει και στην έδρα του) να πιστέψει πως θα κερδίσει το ματς.

[nikon]

Ναι βρε αλλά αν εμείς συνεχίζαμε να παίζαμε όπως μέχρι εκείνο το σημείο δεν θα άλλαζε κάτι και αυτό έγινε πολλές φορές μέσα στο παιχνίδι, έχανε ο ένας έχανε και ο άλλος επιθέσεις γι'αυτό δεν ξέφυγε κανείς μέχρι τότε.
Ο Παπανικολάου (πάλι εκτός τόπου και χρόνου) έχασε μερικά άχαστα, ο Μάντζαρης τα ίδια δεν ήσουν μόνο εσύ κακός χθες.

[kostasb13]

Έπαιξε 2 λεπτά ο Σπανούλης σαν Σπανούλης εκεί κρίθηκε το ματς αλλά όταν θες να φτιάξεις κλίμα για το επόμενο παιχνίδι που είναι ζωής ή θανάτου τα ρίχνεις στη διαιτησία.

Αυτό δηλαδή που κάνετε εσείς πόσα χρόνια....

Τεσπα, περαστικά στον Πριντεζη. Ο οποίος μου είναι εξαιρετικά συμπαθής και νομίζω ότι αυτό ισχύει για την μεγάλη πλειοψηφία του μπάσκετικου κοινού. Εκτός από παικταρας, πάντα ήταν επαγγελματίας, μετρημενος χωρίς να προκαλεί και να μπει στο τρυπακι της αντιπαράθεσης οπαδών και διοίκησεων. Και δυστυχως θα λειψει αρκετα απο την εθνικη και το προλυμπιακο.
Και επειδή μιλάμε για τελικούς, πρέπει να μην υπάρχουν αυτές οι απώλειες για τις ομάδες, καλό θα ήταν να είχαμε και εμείς τον Γιανκοβιτς ή να ήταν έτοιμος από την αρχή ο Παπαγιαννης(τον είδαμε τον μικρό χθες) τον οποίο αυτός ο μιζαδορος Σέρβος που είχαμε τον ειχε όλο το χρόνο έξω για να βάζει το όρθιο αγγούρι τον Κουζμιτς.