Tο καφενείο των φιλάθλων

[Tilemaxx]

Η ουσία είναι μια:

[PDS]

@toninio
διαφωνω παλι σε αρκετα σημεια και παλιοτερα συνεχιζα με σεντονια, αλλα μου εχει κανει καλο η αποχη απο τα του Ελλ. ποδοσφαιρου και κινδυνεύω να το χάσω αυτο ξαναμπαινοντας σε αυτο το τρυπακι. Εφοσον λες οτι δεν παρακολουθεις ουτε εσυ ιδιαιτερα, με καταλαβαινεις.



Για να το κλεισω, μονο στο παρακατω θα σταθω. Γιατι διαφωνω καθετα , οριζοντια και οπως αλλιως θες.

Η διαιτησία και η κάθε παράγκα δεν είναι αιτία για τα χάλια του αθλήματος. Αλλού είναι οι αιτίες.

''Με τον όρο αθλητισμός εννοείται κάθε αυστηρά δομημένη φυσική δραστηριότητα, με αυστηρούς κανόνες, υψηλό ανταγωνισμό και εξειδίκευση, με βασικό σκοπό τη μεγιστοποίηση της απόδοσης.''
Πηγη:wiki.

Oταν δεν υπαρχουν κανονες δεν υπαρχει τιποτα αλλο. ΔΕΝ ξεκιναει καν το ''παιχνιδι''. ΔΕΝ υπαρχει αθλητισμος-αθλημα. Δεν ειναι απλα μια...αιτια η παραγκα, αφου χωρις κανονες δεν υπαρχει και δεν ξεκιναει κανενα αθλημα.
Οταν ξεκινησει να υπαρχει το Αθλημα, μπορουμε να μιλησουμε οσο θες για τις αλλες αιτιες που πιθανον να...εμφανιστουν στη πορεια του Αθληματος.
Αλλιως θα ειναι σαν να τρεχουμε 100αρι, αλλα ο αντιπαλος να τερματιζει στα 50 μετρα και εμεις να συζηταμε για το ποσο επρεπε να... προπονηθουμε για να τον περασουμε.
(και δεν μιλαω συγκεκριμενα για προεδρους Ολυμπιακου, αλλα για οποιονδήποτε δεν συμμορφωνεται με το παραπανω)

[toninio]

Μισό λεπτό, γιατί καλά τα λες για τους κανόνες και τη δικαιοσύνη, αλλά το απλοποιείς πολύ νομίζω.
Μιλάω σύντομα: ο Ολυμπιακός ξεκίνησε δυνατά τη δεκαετία του 80 με 4 σερί τίτλους. Έπειτα ισχυροποιείται ο Παναθηναϊκός, φτιάχνει καλύτερη ομάδα, γίνεται ο κυρίαρχος για χρόνια. Υπήρχε και η τότε παράγκα βέβαια, έστω και μικρότερη, ας το δεχθούμε. Τα προβλήματα του Ολυμπιακού δεν ξεκίνησαν επειδή υπήρχε παράγκα ή έχασε κάποια έσοδα επειδή δεν έπαιρνε πρωτάθλημα, δεν έπαιζε ευρώπη κλπ. Μόνος του αυτο-διαλύθηκε ο Ολυμπιακός, με Κοσκωτάδες κλπ. Έφτασε στο σημείο να πηγαίνει για διάλυση με τα χρέη. Σε μία εποχή λοιπόν που ο Ολυμπιακός ήταν της φάπας, το πρωτάθλημα το είχε ξεχάσει για χρόνια και πήγαινε για φούντο, τον ανέλαβε ο Κόκκαλης. Έριξε χρήμα, έφτιαξε ομάδα και επανήλθε. Την τύχη του Ολυμπιακού την όρισε ο Ολυμπιακός και κανένας άλλος.
Το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ ισχύει για Πάναθηναϊκό, Άεκ και όλες τις ομάδες. Τα οικονομικά οφέλη του Ολυμπιακού από την παράγκα είναι η εξασφάλιση των εσόδων του Ch.L., που του δίνουν έναν αέρα να κινηθεί, ενόψει της συμμετοχής του στο επερχόμενο Ch.L. της εκάστοτε χρονιάς (αυτό είναι και το νόημα των εσόδων από την Uefa για κάθε ομάδα που συμμετέχει). Το ότι εδώ και πολλά χρόνια ο Παναθηναϊκός και η ΆΕΚ βολοδέρνουν με ανύπαρκτες διοικήσεις και χρέη, δεν είναι κανένα φταίξιμο του Ολυμπιακού και της παράγκας. Το ότι δεν είναι εύκολο να βρεθούν επιχειρηματίες που θα ασχοληθούν και θα σπρώξουν χρήμα, είναι ένα γενικότερο θέμα που υπάρχει σε όλον τον κόσμο (και για αυτό τις μισές αγγλικές ομάδες τις παίρνουν Άραβες) και δεν έχει σχέση με παράγκες.
Κλείνω το θέμα με το εξής: εάν από αύριο έχουμε αγγελική διαιτησία, όλα 50-50, αρχικά θα πούμε "ωράια, επιτέλους ένα διαφανές πρωτάθλημα" και μετά τι; Το ίδιο κακό ποδόσφαιρο, μέτριες ομάδες που λειτουργούν ακόμα ερασιτεχνικά σε πολλά θέματα (και βάζω και τον Ολυμπιακό μέσα), άδεια γήπεδα. Το πιο σημαντικό: καμία διαφάνεια δεν θα δώσει...χρήματα στον Παναθηναϊκό και σε οποιαδήποτε ομάδα, να πάρουν καλύτερους παίκτες, να πληρώσουν χρέη και υποχρεώσεις, να φτιάξουν πιο ανταγωνιστικές ομάδες. Τα χρήματα αρχικά θα τα εξασφαλίσει ο επιχειρηματίας που έχει την ηγεσία της ομάδας, και στην πορεία, εάν πάει καλά, θα έχει και έξτρα έσοδα. Κι αν συμμετέχει σε καλό πρωτάθλημα, θα έχει πάρα πολλά εσοδα από εισιτήρια, τηλεοπτικά κλπ.

Καταδικάζω 1000% την παράγκα Κόκκαλη-Μαρινάκη, είναι μεγάλο πρόβλημα για το ποδόσφαιρο, απλώς διαφωνώ ότι φταίει αυτό για τα προβλήματα Παναθηναϊκού και Άεκ και για το γενικότερο χάλι του ποδοσφαίρου μας. Είναι άποψή μου, μπορεί να έχω δίκιο αλλά και άδικο.
Ο σκοπός της κουβέντας δεν ήταν (σε κανένα ποστ) να έρθω σε αντιπαράθεση με εσένα ή με κανέναν άλλον, αφού όπως εξήγησα, καταλαβαίνω απόλυτα το πώς αισθάνονται οι φίλοι των υπόλοιπων ομάδων, κι έχουν καθε δίκιο. Εξάλλου, φαίνεται ξεκάθαρα ότι δεν είσαι κανένας κολλημένος, ίσα ίσα το απόλυτα αντίθετο, κι αυτό είναι που μετράει για εμένα.
Μακάρι σύντομα να είναι όλοι με καλές δυνατές ομάδες και κάθε χρόνο να το παίρνει άλλος. Αυτό είναι υγεία και είναι κάτι που θέλουμε όλοι. Περισσότερο ευχαριστήθηκα το πρωτάθλημα της Λέστερ, παρά το άλλο ένα άχρωμο και άοσμο που πήραμε και φέτος...........

[thanasis7]

ε ναι, πρεπει να παρεις 20 εκατομμυρια απο την πρωτια του ελληνικου πρωταθληματος και συνεπως την εισοδο στους ομιλους του τσουλου για να κερδισεις την καμπαλα since 2005!

[Tilemaxx]

Το 2010 υπήρχε παράγκα και σύστημα;

[Nikoladim]

Το 2010 υπήρχε παράγκα και σύστημα;

Ναι δυστυχως για εμας ο Πατερας πηρε τα "ηνια" απο τον Κοκαλη για να τα δωσει μετα στον Μαρινακη.

[PDS]

Μισό λεπτό, γιατί καλά τα λες για τους κανόνες και τη δικαιοσύνη, αλλά το απλοποιείς πολύ νομίζω.

Θα στο απλοποιησω ακομα περισσοτερο.

19 χρονια ο Ολυμπιακος ΔΕΝ μπορει χωρις παρασκηνιο. Μαρινακης-Κοκκαλης το ΦΩΝΑΖΟΥΝ...''ΜΟΝΟ ετσι μπορουμε''. Ποιος ειμαι εγω για να διαφωνησω μαζι τους?
Αν πίστευαν στις επενδύσεις τους και στην ''μεγαλη'' ομάδα που περιγράφεις, θα το εκαναν 1-2 χρονια(και ουτε αυτο χρειαζοταν) και θα σταματαγαν. Ειναι πολυ απλο και δεν χρειαζεται υποθέσεις και αναλύσεις.
20 χρονια παραγκας=δεν μπορουν αλλιως.-

Ο Ολυμπιακος δεν εχει οικονομικα οφελη που ηρθαν επειδη μοχθησε να φτιαξει ομαδα και οι πεταλουδιτσες πετανε γυρω απο τα λουλουδακια και τραλαλα... Εισαι ρομαντικος φιλε toninio, αλλα δεν εισαι αφελης. ΠΡΩΤΑ δημιουργηθηκε η παραγκα για τα εσοδα. Για αυτο και ο Μαρινακης στα ΠΡΟΚΡΙΜΑΤΙΚΑ παιχνιδια σας με την μακαμπι-ακομα δεν ηρθε-πλησιασε διαιτητες κτλ κτλ. Το μαρουλακι απο τους μαμημενους ομιλους ηθελε. Δεν τον ενδιαφερει κανενα 50-50, ανταγωνισμος και μεγαλωμα Ολυμπιακου. Να εισπρατει θελει και τον λαο του να χειροκροτα την διαφθορα(ειτε εν αγνοια, ειτε με το δεν βαριεσαι, ειτε ως καθαρο βολεμα) και να ριχνει ακομα και κυβερνησεις αν χρειαστει.
Τα ιδια και ο κοκκαλης...2 χρονια με τα εγκαινια της παραγκας επαιρνε Ζιοβανι και Ζαχοβιτς(Το πηγε πιο οικονομικα την πρωτη χρονια του παπουτσελη ο ''επενδυτης'')

Ωραια ολα αυτα που γραφεις λοιπον στην θεωρια, αλλα δεν αλλαζουν το γεγονος οτι το Αθλημα υφισταται και ξεκιναει Μ Ο Ν Ο οταν υπαρξουν κανονες, οταν δεν υπαρχουν δεν υπαρχει και συζητηση για γηπεδα, μεταγραφες, επενδυτες(κανονικους εδω) προπονητες, παιχτες, προπονητικα κεντρα, φιλαθλους, μασκοτ κ.α.

Παλι τα ιδια λεω. Αν παιξεις τραπουλα και χασεις απο τον αντιπαλο που την εχει σημαδεψει, κατηγορησε την αποδοση σου. Τι να πω.
Δεν καταλαβαινω πως μπορεις και υποβαθμιζεις τον ορισμο του αθλητισμου.Μιλαμε για τον ΟΡΙΣΜΟ και μιλας για ''επενδυσεις''(με τρελα εισαγωνικα). Αν συνεχισεις να το κανεις θα πρεπει για μενα να αρχισεις να κανεις ενα reflection για τις δικες σου ευθυνες σε ολο αυτο(το λιθαρακι εννοω, δεν εχεις ευθυνη για αυτην την καταντια, οσο εχουν οι οπαδοι του Ολυμπιακου που δεν βλεπουν καν παραγκες)

Αν θελεις 50-50, αποδοκιμαζεις το 100-0. Ειδικα αν εισαι οπαδος του Ολυμπιακου ,εχεις και την μεγαλυτερη δυναμη να μιλησεις με την σταση σου-τσεπη σου. Δεν δικαιολογεις τους ''παραγκο-επενδυτες'' οποτε το χρειαστουν και πανηγυριζεις στο Καραισκακης...
απλα λεω...

[toninio]

Ωραία, απαντάω όσο σύντομα μπορώ: μα φυσικά και εξαρχής ο Μαρινάκης, ο Κόκκαλης και ο Βαρδινογιάννης παλιότερα φρόντισαν να εξασφαλίσουν εύνοια, από το πρώτο λεπτό που ανέλαβαν. Ξεχνάς όμως κάτι: όλοι αυτοί έσπρωξαν χρήμα μολις ήρθαν και εξακολούθησαν να σπρώχνουν (έστω και όχι από την τσέπη τους πάντα), για να παίρνουν παίκτες, να έχουν καλή ομάδα και γενικά να κρατάνε μία σταθερότητα. Και ο Παναθηναϊκός τότε ήταν πολυ καλός, διότι είχε παίκτες, και ο Ολυμπιακός εδώ και χρόνια είναι πολύ καλός, διότι παίρνει παίκτες. Καμία ομάδα στον κόσμο, με οποιαδήποτε παράγκα, δεν μπορεί να παίρνει τίτλους, εάν δεν έχει ομάδα, αυτό είναι κάτι πολύ ουσιώδες, που δεν ξέρω αν το λογαριάζεις όπως πρέπει.
Ο Ολυμπιακός δεν μόχθησε να φτιάξει ομάδα; Σοβαρολογείς τώρα; Ο Κόκκαλης ήρθε και ρύθμισε τα χρέη σε μία ομάδα που παρέπαιε, έριξε χρήμα, έφερε παίκτες (με αυτήν την έννοια το "μόχθησε"). Ανέλαβε το 1993 και πήρε τίτλο το 96 (υπήρχε ή δεν υπήρχε η παράγκα ήδη, δεν πήρε τίτλο από την αρχή, πολύ απλά διότι δεν είχε ακόμα καλή ομάδα). Παράλληλα έβαζε το ποδαράκι και το χεράκι του στην διαιτησία, σύμφωνοι, αλλά έφτιαξε πρώτα ομάδα. Ουδέποτε έχω πει για τον Παναθηναϊκό (ούτε και θα πω ποτέ) ότι δεν άξιζε το πρωτάθλημα επί δίκής του παράγκας, διότι πολύ απλά και αυτός τότε έπαιρνε παίκτες και ήταν δυνατός. Εκτός αν θεωρείς ότι όλα αυτά τα χρόνια ο Ολυμπιακός δεν έχει ομάδα και τα παίρνει μόνο με τη διαιτησία, οπότε εκεί δεν έχει νόημα να συζητάμε.
Μην μου αναφέρεις για Ευρώπη, γιατί η κάθε ομάδα αντιμετωπίζει αλλιώς την Ευρώπη. Ο Παναθηναϊκός έχει το "μέταλλο", την ξέρει την Ευρώπη, είναι διαφορετικός σύλλογος από τον Ολυμπιακό. Ασφαλώς η ιστορία του Wembley του έδωσε ευρωπαϊκό αέρα για τα επόμενα χρόνια, είναι και πιο "κλειστός" σύλλογος από τον Ολυμπιακό, ενθουσιάζεται λιγότερο, αλλά είναι και πιο ψύχραιμος ως ομάδα. Ο Ολυμπιακός είναι πιο ενθουσιώδης, αλλά και "αρρωσταίνει" πιο εύκολα. Την ευρώπη ακόμα την μαθαίνει. Δεν σημαίνει ότι επειδή δεν έχει φέρει τις μεγάλες διακρίσεις όλα αυτά τα χρόνια, δεν είχε καλή ομάδα ή δεν ήταν ο καλύτερος στην Ελλάδα.

Τί ακριβώς εμποδίζει τον Παναθηναϊκό από το να πάρει παίκτες, να βελτιωθεί, να διεκδικήσει πρωτάθλημα; Το ότι η τράπουλα είναι σημαδεμένη και λέει "είναι στημένο το παιχνίδι, αρνούμαι να συμμετάσχω" ; Σκέφτεται το αθλητικό ιδεώδες και αρνείται να επενδύσει σε έναν χώρο βρώμικο, ε; Όχι φυσικά. Δεν μπορεί να φτιάξει ομάδα προς το παρόν, δεν έχει λεφτά και πρόεδρο, χρωστάει, δεν πάει καλά. Αυτή είναι η μόνη αιτία και καμία άλλη.

Τεσπά, δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε στο συγκεκριμένο. Θεωρείς ότι ο Ολυμπιακός φταίει για όλα τα δεινά, θεωρώ ότι για τα δεινά της κάθε ομάδας φταίει η ίδια η ομάδα. Κοινός παρονομαστής, ότι όλοι μας θέλουμε να σταματήσει η παράγκα και η κάθε παράγκα. Όμως, για εμένα προσωπικά, αυτό που μετράει περισσότερο είναι να έρθουν επενδυτές, να βελτιωθούν οι περισσότερες ομάδες, να έρθουν παίκτες, να γίνουν γήπεδα. Τότε μόνο θα έχουμε πρωτάθλημα και ποδόσφαιρο.......

[Desmond]

Φίλε toninio να θεωρήσω αμνησία το οτι δεν αναφέρεις το γήπεδο ή την Καραϊσκάκης ΑΕ? Anyway. Αντιλαμβάνομαι και εν μέρει δέχομαι οτι ο φίλαθλος του ΟΣΦΠ έπειτα από σαλιαρέληδες και σία είχε φτάσει στο αμήν την υπομονής του.Εκεί είναι η διαφορά μας όμως.Εμείς ως παναθηναϊκοί τα λαμόγια τα διώχνουμε, ενώ εσείς τα αγκαλιάζετε ως μεσσίες (πχ. κοσκωτάς).Να φταίνε τα πέτρινα χρόνια της ανυποληψίας?Μπορεί. Το θέμα είναι οτι δεν έχετε πρόβλημα αν ο επενδυτής είναι πρεζέμπορας, λαθρέμπορας ή δεν ξέρω κ γω τι άλλο. Πρωτάθλημα να παίρνουμε κι'όλα καλά.

[PDS]

Για τον κοκκαλη και τα χρεη δεν το συνεχιζω γιατι δεν θα τελειωσουμε ποτε. Οπως ειπα και πριν, ολοι ειδαμε οτι πρωτα εχτισε παραγκα και μετα επενδυσε πανω στο μαξιλαρακι της. Οταν πηρε μπρος η μηχανη της παραγκας και αρχισαν οι σφαγες, πηρε το πρωτο πρωταθλημα.

Εκτός αν θεωρείς ότι όλα αυτά τα χρόνια ο Ολυμπιακός δεν έχει ομάδα και τα παίρνει μόνο με τη διαιτησία, οπότε εκεί δεν έχει νόημα να συζητάμε.

Εχω απαντησει σε αυτο. Δεν με απασχολει το αν εφτιαξε ομαδα με τα κλοπιμαια ή το αν ο τσοχατζοπουλος εκανε περιουσια ως πολιτικος.

Τί ακριβώς εμποδίζει τον Παναθηναϊκό από το να πάρει παίκτες, να βελτιωθεί, να διεκδικήσει πρωτάθλημα;

Δανεισε στον αλαφουζα την παραγκα για ΜΙΑ χρονια και με 30 ζεστα κατι θα παρει. Εκτιμω οτι θα εφερνε καλυτερους παιχτες απο αυτους που φερνει ο Μαρινακης με τα 100δες εκατομμυρια που εχει μαζεψει και κοροιδευει.

Ο Παναθηναϊκός έχει το "μέταλλο" στην Ευρωπη

Ο Παναθηναικος ειχε-εχει γενικα μεταλλο, απλα μετα το 97 επινοηθηκε το...''επιλεκτικο μεταλλο'' (παγκοσμια πρωτοτυπια)για να δικαιολογησει οτι οι ιδιοι παιχτες που εκαναν πλακα στους Ζινταν με εθνικη και ΠΑΟ, ηταν λουζερς απεναντι στον τασο παντο.

Τεσπά, δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε στο συγκεκριμένο. Θεωρείς ότι ο Ολυμπιακός φταίει για όλα τα δεινά, θεωρώ ότι για τα δεινά της κάθε ομάδας φταίει η ίδια η ομάδα.

Εγω απλα λεω οτι χωρις κανονες δεν υπαρχει ποδοσφαιρο. Φυσικα και δεν φταινε οι αλλες ομαδες οταν ο Ολυμπιακος δεν μπορει να αντεξει ουτε μια χρονια χωρις σπρωξιμο, χωρις να χτισει την δικη του ΕΠΟ κτλ.
Ο Ολυμπιακος(με βαση το πως λειτουργει τοσα χρονια) το ''λεει'' και το ''φωναζει'' οτι δεν φταινε οι αλλοι. Δεν θα διαφωνησω οπως σου ειπα μαζι του.
Εδω παιζει μια φορα 50-50 και χανει για πλακα απο ομαδα που την περναει 100 βαθμους στο πρωταθλημα.

Τεσπα οντως δεν συμφωνουμε. Ελπιζω να τελειωσει ολο αυτο για να επιστρεψει ο κοσμος στα γηπεδα και ας διαφωνουμε εμεις (αυτο ειναι το λιγοτερο)

[toninio]

Desmond, είναι η ίδια αμνησία που έχω για Μπάκα, Δούρο κλπ.
PDS, δηλαδή επί Βαρδινογιαννισμού υπήρχαν οι κανόνες και το 50-50 (φυσικά και όχι, αλλά εγώ παραδέχθηκα ότι είχατε καλύτερη ομάδα και παίρνατε δίκαια τα πρωταθλήματα). Δεν σε νοιάζει που εσείς τα ξεκινήσατε όλα αυτά.

Οκ, δεν έχει νόημα όλο αυτό, γιατί θα διαφωνούμε επ άπειρον. Προσπάθησα να είμαι πολύ αντικειμενικός, αναγνώρισα την ποδοσφαιρική αξία Παναθηναϊκού και ΆΕΚ, ανεξαρτήτως εκάστοτε εύνοιας και παράγκας, και το δίκαιο των τίτλων τους και προσπάθησα να δείξω ότι το πρόβλημα των ομάδων και του ελληνικού ποδοσφαίρου δεν είναι ο Ολυμπιακός, αλλά η οικονομική ανυπαρξία και η φτώχεια σε ποιότητα ποδοσφαίρου.

Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι είτε είστε μικρότεροι σε ηλικία και δεν έχετε δει όλο το έργο είτε δεν θέλετε να παραδεχθείτε κάποια πράγματα. Επίσης, προσγειωθείτε λίγο, που έχετε "γενικά μέταλλο" και είστε η ανώτερη αμόλυντη κάστα που διώχνει τα λαμόγια, πού τα έχετε δει αυτά; Όλες οι ομάδες έχουν μέταλλο, με το δικό της τρόπο η κάθε μία, που πηγάζει από την ιστορία και τις επιτυχίες της. Κι όλες οι ομάδες έχουν τους κακούς και τους υγιείς φιλάθλους τους. Τέλος, να μιλάει και να το παίζει κύριος ο Παναθηναϊκός, ποιός, ο πρώτος διδάξας σε αγορασμένα ευρωπαϊκά ματς, δωροδοκίες, παράγκες, προέδρους πιστολέρο και ομάδα-αδελφάκι επί 25 χρόνια στην ίδια κατηγορία, ε πάει πολύ.
Μόνο η Άεκ δικαιούται δια να ομιλεί, η οποία δεν είναι αμόλυντη και αυτή, αλλά τουλάχιστον έχει κάνει ελάχιστα και όταν έπαιρνε πρωτάθλημα, ήταν τόσο καλή ομάδα, που δεν τίθεται καν θέμα.......

[Giannis1979]

Απλα να πω οτι ελπίζω με την δική για την εγκληματική οργάνωση να εχουμε αφαιρέσεις τίτλων και φυσικα υποβιβασμό για τον σύλλογο-ντροπη (κατ εμε)για το ποδόσφαιρο τον αθλητισμό γενικα,και το ευ αγωνίζεσθαι.

Εδω ο ερασιτέχνης οσφπ αντι να ιδρύσει νεα τμήματα οπου θελει,αγοράζει έτοιμες ομάδες (οπως στο γυναικειο μπάσκετ)και απλα τις μετονομαζει σε "οσφπ" για να καρπώνεται τους τίτλους (και το έμψυχο δυναμικό)που εχουν κατακτήσει σαν Αστέρας κατω μάγουλαδας κλπ.

Η ξεφτίλα όριο δεν γνωρίζει και πραγματικα απορώ πως ειναι δυνατον αυτος ο σύλλογος να εχει ακομα οπαδούς..

Αηδία.



Sent from my iPhone using Tapatalk

[Nikoladim]

Σε αλλα νεα... επιστρεφει το fight club!

http://www.sport-fm.gr/article/To-Fi...por-FM/3169273

Εδώ και περίπου δέκα ημέρες σας προειδοποιούσαμε για τη μεγαλύτερη επιστροφή του 21ου αιώνα.

Και όταν λέμε κάτι το εννοούμε.

Τώρα λοιπόν μπορούμε να σας αποκαλύψουμε ότι το Fight Club, η θρυλική εκπομπή του ΣΠΟΡ FM 94.6 με τον Κώστα Βαϊμάκη και τον Γιάννη Τσαούση επιστρέφει στην κορυφαία αθλητική συχνότητα της χώρας.

Πότε; Την Τετάρτη 8 Ιουνίου.

[odytsak]

Hθελα να 'ξερα ποιος βάζει φυτίλια και αραδιάζετε ολόκληρα σεντόνια τις τελευταίες μέρες.

Spoiler!

Τι τσακωνεστε αλλη τα τσιμπανε απο τα στημένα και αυτο πλέον γίνεται παγκοσμιος οχι μονο ελληνικό πρωτάθλημα, να μου πεις εξω υπάρχει τιμωρία ( όταν τους βρίσκουν)εδω δεν γίνεται τίποτα ναι έχετε δίκιο αλλά τι δουλεύει σωστα εδώ για να υπάρξει δικαιοσύνη.
Λοιπόν αν κάποιος φταιει για αυτην την κόντρα στο forum πρέπει να είναι ο Οδυσσέας που έβαλε το φυτιλι.

[Christos33]

Hθελα να 'ξερα ποιος βάζει φυτίλια και αραδιάζετε ολόκληρα σεντόνια τις τελευταίες μέρες.

Αυτό το είπα γιατί ξεκίνησες αυτη την συζήτηση, απο εκεί και πέρα ξεφυγε όπως ήταν αναμενόμενο, ευτυχώς οχι υπερβολικά.

Στάλθηκε από το D6503 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[toninio]

Giannis1979, θα μας τρελλάνεις; Ο Ολυμπιακός είναι ένα σωματείο που παραδοσιακά καλλιεργεί τον αθλητισμό και τον πρωταθλητισμό σε τόσα αθλήματα, περισσότερο από κάθε άλλο σύλλογο. Μόνο στο πινγκ πονγκ δεν έχει ομάδα. Κι εσύ αυτό που είδες είναι αυτό που ήθελαν τα πράσινα ή κίτρινα γυαλιά σου να δουν. Καλά το είπα εγώ πριν: βρέχει, φταίει ο Ολυμπιακός. Λιώνουν οι πάγοι στην Αρκτική, ο Ολυμπιακός.
Ξεκολλήστε.........

[PDS]

Desmond, είναι η ίδια αμνησία που έχω για Μπάκα, Δούρο κλπ.

Και για τους 2 εχεις αμνησια.
Μπακας: το πεναλτι που παιρνει ο βαζεχα ειναι ΟΡΙΣΜΟΣ σε συγκριση με αυτο του Σαραβακου(AEK) στο ιδιο παιχνιδι. H αν θες, αν παιρνατε τετοια πεναλτι δεν θα τολμαγε να σας μιλησει κανεις.Ξαναδες τις φασεις με καθαρο μυαλο

Για τον Δουρο...δεν υπαρχουν λογια. Ενα παιχνιδι 99-1 υπερ σας, απο τις μεγαλυτερες σφαγες σε ντερμπι κατα του ΠΑΟ, το εχετε μετατρεψει σε.... αδικια του ΟΣΦΠ. Το θρασος του αιωνα κατ'εμε. Αλλωστε ο Μαρινακης τον εβαλε αρχιδιαιτητη αν δεν κανω λαθος...LOL

Δεν υπηρχε 50-50 επι βαρδινογιαννη αλλα ουτε το 1% δεν γινοταν τοτε απο αυτα που βλεπουμε σημερα(νομιζω οτι απαντησες με τον μπακα και δουρο για το τι σφαγες εννοεις οτι εβλεπες στον ''βαρδινογιαννισμο''...). Για αυτο και ο καλυτερος επαιρνε πρωταθλημα, πραγμα που δεν συνεβη επι της υποτιθεμενης κυριαρχιας σας. Εξαιρετικες ομαδες οπως ο ΠΑΟ των μπασιναδων και η ΑΕΚ του Ντεμη εγιναν ομαδουλες για να δικαιολογησουμε κατα το ημισυ την διαφθορα.

Ξαναλεω για μια ακομη φορα οτι την αξια του ρολου που παιζει η παραγκα την δινει ο ιδιος ο Ολυμπιακος που την χρησιμοποιει σταθερα(δεν το κανει για να χαβαλε, αν αυτο λες). Και μονο που μπαινουμε λοιπον στην διαδικασια να συζητησουμε για ''επενδυσεις'' με τα κλοπιμαια, για προπονητες και παιχτες γινομαστε συνενοχοι.

[toninio]

Ναι, μόνο που εχει σημασία το χρονικό σημείο και σε ποιόν δίνει το νικηφόρο πέναλτυ. Εκεί είναι σαν να σου λέει "πάρε το κύπελλο". Ο χαμός που έγινε τότε, επεισόδια, ξυλοδαρμός Μπακα αργότερα κλπ, ήταν αποτέλεσμα μεγάλης και μακροχρόνιας αγανάκτησης των φιλάθλων. Μετά από εκείνο το ματς, ο Μελισσανίδης, που τώρα τα βάζει με τον Μαρινάκη και καλά κάνει, τα είχε πει φόρα παρτίδα για τον Βαρδινογιαννισμό, κι ίσως να υπάρχουν ακόμα οι εκπομπές σε κανένα youtube. Tώρα τον χαίρεστε και λέτε "πες τα ρε Τίγρη", αλλά το ίδιο έκανε και τότε και για τους ίδιους λόγους. Ο Δούρος έπαιξε 99-1; Οκ, αυτό είναι νέος τρόπος του να κρίνουμε μία διαιτησία. Ασχολείστε με κίτρινες κάρτες και τέτοια, ίσως και κάποια πλάγια άουτ. Το γκολ του Ολυμπιακού ασφαλώς το βγάζεις ό,τι δεν πέρασε γραμμή. Το replay δείχνει ότι έφυγε η μπάλα του Χαλκιά προς τα μέσα και πέρασε γραμμή, αν λάβουμε ως σημείο αναφοράς το πόδι του. Εγώ λέω ότι δεν είμαι σίγουρος (και κανείς δεν είναι). Το καθοριστικό σφύριγμα ήταν η μη αποβολή Κυργιάκου, όπως και να το κάνουμε.
Το ότι με Μπάκα-Δούρο δείχνω "τί εννοώ ως σφαγές" είναι δικό σου συμπέρασμα, δεν είπα εγώ τίποτα τέτοιο. Δεν έχετε ιδέα τί ήταν Βαρδινογιαννισμός και αυτό είναι ξεκάθαρο από όλα τα ποστ σας. Τι να καθίσω να αναλύσω, για τη συνεχόμενη εύνοια σχεδόν κάθε Κυριακή, τη μόνιμη πρωτιά στα πέναλτυ, την μόνιμη κατάληψη της ΕΠΟ και των πινάκων διαιτητών, τον γκάνγκστερ πρόεδρό σας που αλώνιζε όπου και όποτε ήθελε ατιμωρητος, και άλλα πολλά. Διαρρηγνύετε τα ιμάτιά σας για δικαιοσύνη και αθλητικό ιδεώδες, αλλά για την μόνιμη παρουσία του μικρού αδελφού στην ίδια κατηγορία επί τόσα χρόνια (που όλοι ήξεραν, κανείς δεν έλεγε τίποτα), δεν λέτε τίποτα, κάνετε ότι δεν το βλέπετε.

Είναι σαν να κλέβουμε πρώτοι από τον γείτονα 10 πορτοκάλια, μετά αυτός να μας κλέβει 15, και μεις να φωνάζουμε ότι είναι κλέφτης......

Δεν υπάρχει λόγος να το συνεχίσουμε όλο αυτό. Νόμιζα ότι θα υπάρχουν άτομα να μιλήσουν αντικειμενικά. Αυτό όμως απαιτεί να ξέρει κανείς όλη την πραγματικότητα, να έχει όλη την εικόνα, συν το να έχει καθαρό μυαλό. Ξεκαθάρισα ότι είμαι εναντίον κάθε είδους παράγκας, αναγνώρισα ότι έχει παραγίνει το κακό με την επί έτη συνεχιζόμενη παράγκα του Ολυμπιακού (που χαλάει απίστευτα και εμάς τους ίδιους), αλλά διάολε, υπάρχουν και άλλα πράγματα που καθορίζουν τις τύχες ενός πρωταθλήματος και πολύ περισσότερο του κάθε συλλόγου. Ό,τι και να σας πει κανείς, είστε κολλημένοι εκεί, έχετε αποφασίσει ότι υπάρχει ο κακός Ολυμπιακός και τα αθώα θύματά του, που υπομένουν το ζυγό. Εντελώς λάθος και εκτός πραγματικότητας. Κανείς από εσάς δεν παραδέχθηκε ποτέ ότι εδώ και 20 χρόνια ο Ολυμπιακός δίνει τα περισσότερα χρήματα για να φέρνει καλούς παίκτες και είναι η πληρέστερη ομάδα, λες και αυτό δεν παίζει κανένα ρόλο, λες και παίρνει κανείς πρωτάθλημα έτσι, χωρίς ομάδα.
Κλείνω το θέμα με το εξής: για τη σημασία της παράγκας σε ένα πρωτάθλημα, δείτε τί έγινε στο Ιταλικό ποδόσφαιρο, που είναι και συνηθισμένο σε σκάνδαλα. Το 1980-81 ήταν φουλ στο σκάνδαλο, πέφτει β εθνική η Μίλαν, τιμωρούνται Πάολο Ρόσσι και κάτι άλλοι. Μετά από λίγο παίρνει μουντιάλ η Ιταλία και το Καμπιονάτο γίνεται το κορυφαίο στον κόσμο. Για πολλά χρόνια παρέμεινε το κορυφαίο, όχι γιατί δεν είχαν σκάνδαλα (συνέχεια έχουν), αλλά απλώς γιατί έπεσε χρήμα και υπήρχαν παικταράδες και ομαδάρες. Πριν μερικά χρονια ξεσπάει το Calciopolis, με υποβιβασμό Γιουβε, Φιορεντίνα (και Λάτσιο νομίζω), τιμωρίες κλπ. Ταυτόχρονα, η εθνική Ιταλίας πήρε καπάκι μουντιάλ το 2006. Το ιταλικό πρωτάθλημα, που είχε χάσει πια την αίγλη του από τα τέλη του '00, εξακολουθεί και πάλι να είναι μέτριότατο (ώς και σήμερα). . Οι παράγκες ή η κάθαρση δεν έπαιξαν κανένα μα κανένα ρόλο στην ποιότητα του ποδοσφαίρου τους και στο αν οι ιταλικές ομάδες ήταν καλές ή όχι. Η Ϊντερ, η Μιλαν και η Ρόμα είναι μετριότατες, όχι εξαιτίας της "μοχθηρής" Γιουβέντους, αλλά επειδή πολύ απλά δεν πέφτει χρήμα και δεν έχουν ομάδα. Όλα τα υπόλοιπα είναι στρουθοκαμηλισμός.

Εννοείται, δεν έχω πρόβλημα να μιλήσουμε για οποιοδήποτε ποδοσφαιρικό-αθλητικό θέμα, γιατί αυτό το κουράσαμε. Το ότι διαφωνούμε δεν σημαίνει κάτι για εμένα.......

[nikon]

και φυσικα υποβιβασμό για τον σύλλογο-ντροπη

Τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει......

Ξεκολλήστε.........

Πιο πιθανό να βάλει ο Τσίπρας γραβάτα.

[Kapa]

Α ρε Σπανούλη, ένα τρίποντο έβαλες και τους αναγκασες να επιστρατευσουν τον πηλοιδη.

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk