Ολυμπιακός - The Official Thread2

[phoenix7]

[I_HAVE_A_NAME_]

nikon,
Εσύ μπορείς να μου πεις την γνώμη σου για όσα ακούγονται για την ομάδα μας? Για παρασκήνια και στημένα παιχνίδια (και στο μακρινό αλλά και στο πιο πρόσφατο παρελθόν)..?
Για τις κασέτες που έχουν δοθεί στον εισαγγελέα,τις κατά καιρούς συμπεριφορές του Μαρινάκη,κλπ??
Πέρα από τα τετριμμένα και αυτονόητα <<Θα αποφανθεί η δικαιοσύνη>> και <<εγώ δεν είμαι εισαγγελέας>> που εννοείται ότι ισχύουν!
Την δική σου αίσθηση ρε παιδί μου για όλα αυτά που ακούγονται για την ομάδα μας. Μην μου πεις για την ανυπαρξία των άλλων, αυτή την ξέρω και συμφωνούμε ότι έχουν την ίδια καραμέλα χρόνια τώρα.
Για την ομάδα μας και μόνο. Είμαι πολύ περίεργος να ακούσω την άποψη σου..

[nikon]

Εάν αυτό είναι δύσκολο για σένα, είτε από δική σου στενομυαλιά είτε από δική μου αποτυχία να εκφράσω τις σκέψεις μου μέσω του γραπτού λόγου, το καταλαβαίνω.
Δεν θα εξετάσω ποιος λόγος από τους δυο είναι. Ας το αφήσουμε εδώ αφού δεν γίνομαι κατανοητός..

Γιατί ζητάς από έναν στενόμυαλο που του λες να το αφήσουμε γιατί δεν σε καταλαβαίνει να σου πει τη γνώμη του;;;;.....εξάλλου την έχω πει 100 φορές γιατί η συζήτηση αυτή έχει γίνει 1000000 φορές και το σίγουρο είναι ότι δεν ταιριάζει με την δική σου ο στενόμυαλος βλέπεις δεν είναι του λίγο παράγκα.

Έχε πάντως υπόψη σου ότι το λίγο παράγκα δεν διαφέρει και πολύ από το σκέτο παράγκα που λένε οι υπόλοιποι.

[I_HAVE_A_NAME_]

Γιατί ζητάς από έναν στενόμυαλο που του λες να το αφήσουμε γιατί δεν σε καταλαβαίνει να σου πει τη γνώμη του;;;;.....εξάλλου την έχω πει 100 φορές γιατί η συζήτηση αυτή έχει γίνει 1000000 φορές και το σίγουρο είναι ότι δεν ταιριάζει με την δική σου ο στενόμυαλος βλέπεις δεν είναι του λίγο παράγκα.

Έχε πάντως υπόψη σου ότι το λίγο παράγκα δεν διαφέρει και πολύ από το σκέτο παράγκα που λένε οι υπόλοιποι.

Σου είπα ότι δυο πράγματα μπορεί να συμβαίνουν και πραγματικά δεν γνώριζα ποιο από τα δυο ισχύει.
Με το παραπάνω ποστ σου όμως δείχνεις ότι τελικά με κατάλαβες.
Εάν ήμουν βέβαιος ότι είσαι στενόμυαλος θα στο έλεγα στεγνά, δεν έχω τέτοια κολλήματα ούτε ανάγκη για διπλωματίες.
Ζητώ συγγνώμη αλλά δεν θυμάμαι κάποια τοποθέτηση σου "εφ' όλης της ύλης".
Μόνο μεμονωμένες ειρωνικές (επί των πλείστων) απαντήσεις προς τους Παναθηναϊκούς.
Εάν δεν θες να επαναλαμβάνεσαι το καταλαβαίνω απλώς την "λίγη παράγκα" (όπως λίγο μπακαλίστικα ονομάζεις) την βλέπουν όσοι μετράνε λίγο λογικά τα πράγματα.
Εάν εσύ δεν θες να την δεις είναι δικό σου πρόβλημα.
Αφού όμως λες ότι δεν είσαι του "λίγο παράγκα", είσαι του καθόλου..
Εάν θες να μου εξηγήσεις με λογικά επιχειρήματα γιατί ο κύριος Μαρινάκης πήγε στο ημίχρονο ενός αγώνα (μιλάω φυσικά για τον τελικό κυπέλλου με τον Αστέρα) στα αποδυτήρια των διαιτητών θα είμαι πολύ πρόθυμος να σε ακούσω...
Χωρίς counter-post με παραβάσεις παραγόντων του Παναθηναϊκού..Είπαμε ότι βρώμικο το καταδικάζουμε..
Για τον Μαρινάκη και για την επίσκεψη μόνο έχεις να κάνεις κάποιο σχόλιο?

[toninio]

Βρίσκω δικαιολογημένα τα οποιαδήποτε σχόλια, ειρωνείες, "γλώσσα" κλπ σε κάθε αφορμή εναντίον της ομάδας μας, διότι μετά τον Κόκκαλη ακολούθησε ο Μαρινάκης κι έχει τραβήξει για πολλά χρόνια αυτό το βιολί, με διαιτησίες, κουμάντα κλπ. Είναι και αποδυναμωμένοι όλοι οι άλλοι και δένει το γλυκό. Για να κάνουμε μία κριτική στην ομάδα μας, νομίζω όλοι οι λογικοί φίλαθλοι του Ολυμπιακού, με το που βλέπουμε ευνοϊκές διαιτησίες και ειδικά περιπτώσεις σαν το χέρι του Μανιάτη στον τελικό, αηδιάζουμε και θέλουμε να κλείσουμε την τηλεόραση. Επίσης, αυτό με τους τόσους δανεικούς παίκτες και τα φιλικά σωματεία, είναι κάτι που έπρεπε να έχει προσέξει ο Μαρινάκης. Δεν έχει καμία ανάγκη ο Ολυμπιακός να αγοράζει τόσους παίκτες, να τους σκορπάει δεκιά αριστερά και μετά να δίνει δικαιώματα να λένε για υπο-ομάδες κλπ. (που σε κάποιο βαθμό μπορεί και να ισχύει, δεν το ξέρω). Όταν έχεις τη δυνατότητα να έχεις καλή ομάδα, να παίρνεις πρωτάθλημα χωρίς καμία μουρμούρα από τους άλλους, και αντ'αυτού να έχεις προκαλέσει την αντιπάθεια όλης της υπόλοιπης φίλαθλης Ελλάδας, κάπου έχεις αποτύχει, κι αναφέρομαι και στον Κόκκαλη και στον Μαρινάκη........
Από εκεί και πέρα, πάντα θα ακούγονται και υπερβολές ή πράγματα που δεν ισχύουν. Ο Παναθηναϊκός σήμερα δεν έχει ομάδα διότι δεν έχει λεφτά, χρωστάει και έχει υποστεί μία ανεπανάληπτη για αυτόν ταλάιπωρία τα τελευταία χρόνια, οικονομική και διοικητική. Αυτός είναι και ο μόνος λόγος. Όσες χρονιές ο Παναθηναϊκός είχε ομάδα, έπαιρνε και τίτλο. Οκ, να δεχθώ ότι μία ή δύο χρονιές η διαιτησία έπαιξε σημαντικό ρόλο στο να κριθεί το πρωτάθλημα, αυτό δεν μπορούμε να το αρνηθούμε. Τα λεφτά του Ch.L. τα παίρνεις όταν πάρεις τίτλο, κι αυτο γίνεται μόνο όταν έχεις ομάδα. Όταν ο άλλος έχει ομάδα και διαιτησία κι εσύ δεν έχεις καν ομάδα, δεν λες ότι σου φταίει η διαιτησία και ότι ο άλλος παίρνει τα πακέτα του Ch.L...
Από εκεί και πέρα, εγώ δεν ξέρω τον μέσο όρο ηλικίας αυτού του φόρουμ, αλλά σίγουρα πολλοί δεν θα γνωρίζουν ότι οι παράγκες και οι δικτατορίες ξεκίνησαν τη δεκαετία του 80 από τον Παναθηναϊκό, με τους Βαρδινογιάννηδες. Είναι το ίδιο ένοχος με εμάς για όλα αυτά που γίνονται, διότι όλα είναι μία αλυσίδα. Όποιος είναι κοντά στα 40 μπορεί να το επιβεβαιώσει. Ακόμα και η Αεκ, την εποχή της κυριαρχίας της, με Μελισσανίδη-Μπάγεβιτς, έκανε αρκετά, αλλά φυσικά δεν μπορεί να συγκριθεί με Ολυμπιακό\Παο.
Όπως και να έχει, είναι μία σκατοκατάσταση, που πρέπει να σταματήσει. Ο I_HAVE_A_NAME είπε σε κάποιο ποστ μία αληθεια: όταν υπάρχουν αρκετά δυνατά πορτοφόλια στην πιάτσα, από μόνα τους θα συνεννοηθούν να καθαρίσει το μαγαζί, για να προστατεύσουν και το προϊόν τους. Όταν υπάρχει μόνο ένα δυνατό πορτοφόλι, δυστυχώς τα φαινόμενα είναι κάθε φορά τα ίδια.....

Στα της Ευρώπης, για ακόμα μία φορά οι ξένοι, από τα "προηγμένα" πρωταθλήματα, μας έδειξαν πόσο ουσιαστικά απολίτιστοι είναι. Ο Γκαρυ Νέβιλ έδωσε ρεσιτάλ σνομπισμού. Ο Μουρίνιο έλεγε τις δικές του μ@λακίες (καλά, αυτόν τον ξέρουμε). Άλλο τί σκέφτεσαι για ένα ματς και για τον αντίπαλο που έχεις (δικαιολογημένα μπορεί να σκέφτονται ότι μας έχουν και ότι θα μας ρίξουν 4) και άλλο τί βγαίνεις και δηλώνεις. Ο μόνος πραγματικός κύριος τελικά ήταν και είναι ο Βενγκέρ.
Αξίζει λοιπόν να πάμε να πάρουμε την πρόκριση εκεί μέσα και μετά να βγάλουμε μαζεμένη όση ειρωνεία έχουν βγάλει αυτοί εδώ και χρόνια......

[I_HAVE_A_NAME_]

Βρίσκω δικαιολογημένα τα οποιαδήποτε σχόλια, ειρωνείες, "γλώσσα" κλπ σε κάθε αφορμή εναντίον της ομάδας μας, διότι μετά τον Κόκκαλη ακολούθησε ο Μαρινάκης κι έχει τραβήξει για πολλά χρόνια αυτό το βιολί, με διαιτησίες, κουμάντα κλπ. Είναι και αποδυναμωμένοι όλοι οι άλλοι και δένει το γλυκό. Για να κάνουμε μία κριτική στην ομάδα μας, νομίζω όλοι οι λογικοί φίλαθλοι του Ολυμπιακού, με το που βλέπουμε ευνοϊκές διαιτησίες και ειδικά περιπτώσεις σαν το χέρι του Μανιάτη στον τελικό, αηδιάζουμε και θέλουμε να κλείσουμε την τηλεόραση. Επίσης, αυτό με τους τόσους δανεικούς παίκτες και τα φιλικά σωματεία, είναι κάτι που έπρεπε να έχει προσέξει ο Μαρινάκης. Δεν έχει καμία ανάγκη ο Ολυμπιακός να αγοράζει τόσους παίκτες, να τους σκορπάει δεκιά αριστερά και μετά να δίνει δικαιώματα να λένε για υπο-ομάδες κλπ. (που σε κάποιο βαθμό μπορεί και να ισχύει, δεν το ξέρω). Όταν έχεις τη δυνατότητα να έχεις καλή ομάδα, να παίρνεις πρωτάθλημα χωρίς καμία μουρμούρα από τους άλλους, και αντ'αυτού να έχεις προκαλέσει την αντιπάθεια όλης της υπόλοιπης φίλαθλης Ελλάδας, κάπου έχεις αποτύχει, κι αναφέρομαι και στον Κόκκαλη και στον Μαρινάκη........
Από εκεί και πέρα, πάντα θα ακούγονται και υπερβολές ή πράγματα που δεν ισχύουν. Ο Παναθηναϊκός σήμερα δεν έχει ομάδα διότι δεν έχει λεφτά, χρωστάει και έχει υποστεί μία ανεπανάληπτη για αυτόν ταλάιπωρία τα τελευταία χρόνια, οικονομική και διοικητική. Αυτός είναι και ο μόνος λόγος. Όσες χρονιές ο Παναθηναϊκός είχε ομάδα, έπαιρνε και τίτλο. Οκ, να δεχθώ ότι μία ή δύο χρονιές η διαιτησία έπαιξε σημαντικό ρόλο στο να κριθεί το πρωτάθλημα, αυτό δεν μπορούμε να το αρνηθούμε. Τα λεφτά του Ch.L. τα παίρνεις όταν πάρεις τίτλο, κι αυτο γίνεται μόνο όταν έχεις ομάδα. Όταν ο άλλος έχει ομάδα και διαιτησία κι εσύ δεν έχεις καν ομάδα, δεν λες ότι σου φταίει η διαιτησία και ότι ο άλλος παίρνει τα πακέτα του Ch.L...
Από εκεί και πέρα, εγώ δεν ξέρω τον μέσο όρο ηλικίας αυτού του φόρουμ, αλλά σίγουρα πολλοί δεν θα γνωρίζουν ότι οι παράγκες και οι δικτατορίες ξεκίνησαν τη δεκαετία του 80 από τον Παναθηναϊκό, με τους Βαρδινογιάννηδες. Είναι το ίδιο ένοχος με εμάς για όλα αυτά που γίνονται, διότι όλα είναι μία αλυσίδα. Όποιος είναι κοντά στα 40 μπορεί να το επιβεβαιώσει. Ακόμα και η Αεκ, την εποχή της κυριαρχίας της, με Μελισσανίδη-Μπάγεβιτς, έκανε αρκετά, αλλά φυσικά δεν μπορεί να συγκριθεί με Ολυμπιακό\Παο.
Όπως και να έχει, είναι μία σκατοκατάσταση, που πρέπει να σταματήσει. Ο I_HAVE_A_NAME είπε σε κάποιο ποστ μία αληθεια: όταν υπάρχουν αρκετά δυνατά πορτοφόλια στην πιάτσα, από μόνα τους θα συνεννοηθούν να καθαρίσει το μαγαζί, για να προστατεύσουν και το προϊόν τους. Όταν υπάρχει μόνο ένα δυνατό πορτοφόλι, δυστυχώς τα φαινόμενα είναι κάθε φορά τα ίδια.....

Αυτά ακριβώς λέω σε τόσα μα τόσα post μου..!!
Αυτά έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να λέω και δεν τα λέω επειδή θέλω το κακό της ομάδας μου αλλά επειδή θέλω το καλό του Ελληνικού ποδοσφαίρου και κατ'επέκταση και της ομάδας μου.!
Με δυνατότερο/ανταγωνιστικότερο πρωτάθλημα θα είμαι δυνατότερος και στην Ευρώπη.
Εγώ είμαι 25, δεν είμαι 40 οπότε δεν έχω δει όλη την βρωμιά με τα ίδια μου τα μάτια.
Είχα όμως στο στενό μου περιβάλλον ανθρώπους που μιλούσαν λογικά και χωρίς να περνάνε πρώτα την σκέψη τους από την αγάπη για την ομάδα.
Τέλος πάντων.Χαίρομαι γιατί βλέπω ότι όλο και περισσότεροι άνθρωποι ξυπνάνε και διαπιστώνουν κάποια πράγματα.Καλό θα μας κάνει.

[PDS]

Προσωπικα δεν θα κοιταξω ποτε την ομαδα μου οταν ενα πρωταθλημα ειναι στημενο.Ας γινει καθαρο, ας αρχιζει με τους ιδιους κανονες ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ και μετα μπορουμε να συζητησουμε για τις αλλες ομαδες ,τα ασχημα και τα καλα τους και γενικα για ποδοσφαιρο.
Γιατι για οσο τα χρησιμοποιει τα συγκεκριμενα μεσα ο Μαρινακης , τα χρειαζεται.

Για την ''παραγκα'' του βαρδινογιαννη κοιτας να νουμερα-τιτλους και τελειωνει αυτο.Φυσικα υπηρχε ευνοια, αλλα εδω μιλαμε για αλλα επιπεδα.Οσο υπαρχει ενα συστημα που δινει 20-30 εκ. καθε χρονο σε μια ομαδα,μια φορα να στησεις ενα πρωταθλημα εχεις στησει ουσιαστικα και τα επομενα.Αλλα τα δεδομενα μετα το C.L.

Δεν βλεπω καποιο νοημα ομως σε αυτη τη κουβεντα, αν μας ενδιαφερει το καλο του ποδοσφαιρου απο αυριο.Να συζητησουμε υποθετικα το αν θα εκαναν το ιδιο στην ιδια θεση παραγοντες αλλων ομαδων?Ευχαριστως να το κανουμε(και πιθανον να το εκαναν).Αλλα εχει και αυτο καποιο νοημα?
Ας μεινουμε στο παρον και το τι βλεπουμε σημερα, μπας και δουμε ασπρη μερα καποια στιγμη.

Οπως και να χει θα συμφωνησω στα μισα απο τα ποστς των φιλων I_HAVE_A_NAME_ και toninio που ειναι τουλαχιστον προς την σωστη κατευθυνση.Μακαρι να σκεφτονται ετσι οι περισσοτεροι φιλοι του ΟΣΦΠ.

ΥΓ.Ο Νικολας νομιζει ακομα οτι ολα ειναι ανθρωπινα λαθη βεβαια.Απο το 2007 παιζει να κανουμε την ιδια κουβεντα.

[nikon]

Σου είπα ότι δυο πράγματα μπορεί να συμβαίνουν και πραγματικά δεν γνώριζα ποιο από τα δυο ισχύει.
Με το παραπάνω ποστ σου όμως δείχνεις ότι τελικά με κατάλαβες.
Εάν ήμουν βέβαιος ότι είσαι στενόμυαλος θα στο έλεγα στεγνά, δεν έχω τέτοια κολλήματα ούτε ανάγκη για διπλωματίες.
Ζητώ συγγνώμη αλλά δεν θυμάμαι κάποια τοποθέτηση σου "εφ' όλης της ύλης".
Μόνο μεμονωμένες ειρωνικές (επί των πλείστων) απαντήσεις προς τους Παναθηναϊκούς.
Εάν δεν θες να επαναλαμβάνεσαι το καταλαβαίνω απλώς την "λίγη παράγκα" (όπως λίγο μπακαλίστικα ονομάζεις) την βλέπουν όσοι μετράνε λίγο λογικά τα πράγματα.
Εάν εσύ δεν θες να την δεις είναι δικό σου πρόβλημα.
Αφού όμως λες ότι δεν είσαι του "λίγο παράγκα", είσαι του καθόλου..
Εάν θες να μου εξηγήσεις με λογικά επιχειρήματα γιατί ο κύριος Μαρινάκης πήγε στο ημίχρονο ενός αγώνα (μιλάω φυσικά για τον τελικό κυπέλλου με τον Αστέρα) στα αποδυτήρια των διαιτητών θα είμαι πολύ πρόθυμος να σε ακούσω...
Χωρίς counter-post με παραβάσεις παραγόντων του Παναθηναϊκού..Είπαμε ότι βρώμικο το καταδικάζουμε..
Για τον Μαρινάκη και για την επίσκεψη μόνο έχεις να κάνεις κάποιο σχόλιο?

Μου ζητάς να πάρω θέση για 1 περιστατικό την στιγμή που πετάς ένα "αρκετές φορές ο Μαρινάκης έχει χρησιμοποιήσει την διαιτησία" αλλά από την άλλη δεν είσαι ούτε του λίγο παράγκα ούτε του σκέτο/πολύ παράγκα, εξήγησε μας λοιπόν με λόγια όχι πιασάρικα για να είσαι αρεστός σε όλους αλλά σταράτα και ξεκάθαρα τι εννοείς με αυτό που είπες και θα σου απαντήσω και εγώ σε ότι με ρωτήσεις.

Μπράβο στα παιδιά για την προσπάθεια χθες οι απουσίες ήταν κάτι παραπάνω από εμφανείς, πάμε για το 4/4 τώρα κάτι που δεν είναι ακατόρθωτο χωρίς απουσίες όμως.

[dlevel]

Προσωπικα δεν θα κοιταξω ποτε την ομαδα μου οταν ενα πρωταθλημα ειναι στημενο.Ας γινει καθαρο, ας αρχιζει με τους ιδιους κανονες ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ και μετα μπορουμε να συζητησουμε για τις αλλες ομαδες ,τα ασχημα και τα καλα τους και γενικα για ποδοσφαιρο.
Γιατι για οσο τα χρησιμοποιει τα συγκεκριμενα μεσα ο Μαρινακης , τα χρειαζεται.

Για την ''παραγκα'' του βαρδινογιαννη κοιτας να νουμερα-τιτλους και τελειωνει αυτο.Φυσικα υπηρχε ευνοια, αλλα εδω μιλαμε για αλλα επιπεδα.Οσο υπαρχει ενα συστημα που δινει 20-30 εκ. καθε χρονο σε μια ομαδα,μια φορα να στησεις ενα πρωταθλημα εχεις στησει ουσιαστικα και τα επομενα.Αλλα τα δεδομενα μετα το C.L.

Δεν βλεπω καποιο νοημα ομως σε αυτη τη κουβεντα, αν μας ενδιαφερει το καλο του ποδοσφαιρου απο αυριο.Να συζητησουμε υποθετικα το αν θα εκαναν το ιδιο στην ιδια θεση παραγοντες αλλων ομαδων?Ευχαριστως να το κανουμε(και πιθανον να το εκαναν).Αλλα εχει και αυτο καποιο νοημα?
Ας μεινουμε στο παρον και το τι βλεπουμε σημερα, μπας και δουμε ασπρη μερα καποια στιγμη.

Οπως και να χει θα συμφωνησω στα μισα απο τα ποστς των φιλων I_HAVE_A_NAME_ και toninio που ειναι τουλαχιστον προς την σωστη κατευθυνση.Μακαρι να σκεφτονται ετσι οι περισσοτεροι φιλοι του ΟΣΦΠ.

ΥΓ.Ο Νικολας νομιζει ακομα οτι ολα ειναι ανθρωπινα λαθη βεβαια.Απο το 2007 παιζει να κανουμε την ιδια κουβεντα.

με το που μπήκε ο μαρινάκης έσκασε 50 μίρια, βρες κάποιον να κάνει το ίδιο γιατί αυτό που λες είναι οτι είναι όλα στημένα επιδη πριν 10 χρόνια μας δώσανε 5 σφυρίγματα κ πήραμε το πρωτάθλημα και μαζί 30 εκ. οπότε απο εδώ και πέρα όλα είναι στημένα.

βλέπεις οτι η λογική σου είναι παριγορια στον άρρωστο.

[I_HAVE_A_NAME_]

Μου ζητάς να πάρω θέση για 1 περιστατικό την στιγμή που πετάς ένα "αρκετές φορές ο Μαρινάκης έχει χρησιμοποιήσει την διαιτησία" αλλά από την άλλη δεν είσαι ούτε του λίγο παράγκα ούτε του σκέτο/πολύ παράγκα, εξήγησε μας λοιπόν με λόγια όχι πιασάρικα για να είσαι αρεστός σε όλους αλλά σταράτα και ξεκάθαρα τι εννοείς με αυτό που είπες και θα σου απαντήσω και εγώ σε ότι με ρωτήσεις.

Μπράβο στα παιδιά για την προσπάθεια χθες οι απουσίες ήταν κάτι παραπάνω από εμφανείς, πάμε για το 4/4 τώρα κάτι που δεν είναι ακατόρθωτο χωρίς απουσίες όμως.

Προφανώς δεν είμαι ούτε του πολύ ούτε του λίγο παράγκα και δεν πιστεύω φυσικά ότι ο Μαρινάκης είναι Παναγία (χωρίς να πηγαίνω στην άλλη άκρη και να τα βγάζω όλα μιλημένα).
Με την ατιμωρησία που υπάρχει ο Μαρινάκης κάνεις ότι θέλει, όποτε το θέλει. Σε ποιο βαθμό επιλέγει να το κάνει είναι στην "διακριτική του ευχέρεια".
Αυτό δεν θα πρέπει να δίνει άλλοθι ανυπαρξίας σε άλλες ομάδες γιατί απλά αυτή η κατάσταση θα διαιωνίζεται μέχρι να αποφανθεί η δικαιοσύνη ή/και να βρεθούν γερά πορτοφόλια για να υπάρξει νοικοκύρεμα από τα ίδια τα πορτοφόλια.
Αυτά τα έχω γράψει σε τόσα ποστ μου εδώ μέσα (πρόσφατα και παλαιότερα).
Οπότε μην μου πεις πάλι πως δεν καταλαβαίνεις και μετά ως δια μαγείας να καταλάβεις..
Μια γνώμη ζήτησα να μου πεις όχι για να σε κρεμάσω, ούτε για να μπω σε ανούσιες αντιδικίες.
Απλώς για να δω πως σκέφτεσαι.Γιατί το "πολλοί αγοράζουν γνώμες, λίγοι πουλάνε" κάνει όλο και περισσότερο την εμφάνιση του στις μέρες μας.
Εάν νομίζεις ότι ότι λέω το λέω τεχνηέντως για να γίνομαι αρεστός τι να σου πω..
Να μπω στην διαδικασία να διαψεύσω ότι δεν έχω ανάγκη να γίνομαι αρεστός σε ένα forum του PS4 που μιλάμε για μπάλα??
Τα αυτονόητα δηλαδή..?

[nikon]

Προφανώς δεν είμαι ούτε του πολύ ούτε του λίγο παράγκα και δεν πιστεύω φυσικά ότι ο Μαρινάκης είναι Παναγία (χωρίς να πηγαίνω στην άλλη άκρη και να τα βγάζω όλα μιλημένα).
Με την ατιμωρησία που υπάρχει ο Μαρινάκης κάνεις ότι θέλει, όποτε το θέλει. Σε ποιο βαθμό επιλέγει να το κάνει είναι στην "διακριτική του ευχέρεια".

Και σου είπα όχι πιασάρικα αλλά καθαρά και σταράτα.....έπρεπε να το είχαμε αφήσει όταν το είπες αλλά ποτέ δεν είναι αργά.

[PDS]

με το που μπήκε ο μαρινάκης έσκασε 50 μίρια, βρες κάποιον να κάνει το ίδιο

Εγω θα εμπαινα με 100 αν ειχα παραγκα->C.L->παραγκα->C.L εξασφαλισμενα.
Ολα τα αλλα οντως ειναι παρηγορια στην αρρωστημενη κατασταση που επικροτει ακομα απο οτι βλεπω αρκετος κοσμος.

[I_HAVE_A_NAME_]

Και σου είπα όχι πιασάρικα αλλά καθαρά και σταράτα.....έπρεπε να το είχαμε αφήσει όταν το είπες αλλά ποτέ δεν είναι αργά.

Που το είδες το πιασάρικα και όχι το καθαρά και σταράτα ρε συ θα με τρελάνεις?
Καθαρά και σταράτα σου λέω ότι ο Μαρινάκης κάνει ότι γουστάρει όποτε το γουστάρει.
Φυσικά και δεν εχω αποδείξεις. Οτι έχει δοθεί στον εισαγγελέα θα εξεταστεί από την δικαιοσύνη.(Αυτό ελπίζουμε τουλάχιστον).
Απο κει και πέρα σου ζήτησα την αίσθηση σου για αυτό το συμβάν και το επέλεξα όχι για να στην πω αλλά γιατί είναι κάτι οφθαλμοφανές.
Δεν υπάρχουν κάποιες λογικές εξηγήσεις πέρα απ'το ότι μπήκε στα αποδυτήρια για να τους επηρεάσει.
Εάν έχεις σκεφτεί κάποια σου ζητάω να την μοιραστείς μαζί μου.Αυτό είναι όλο.
Τώρα αν εσύ νομίζεις ότι δεν μιλάω σταράτα, οκ..Το μπαλάκι στην εξέδρα κλασικά..
Ας το αφήσουμε ρε συ αφού δεν θέλεις να μου απαντήσεις..Σου έχω κάνει μια ερώτηση εδώ και 3 ποστ και ακόμα δεν μου λες τίποτα..

PDS, ο Πατέρα ήταν σε "καλό" δρόμο αλλά κάπου το έχασε..
Οπότε εάν είχε μείνει μπορεί και να γινόταν αυτό με τα γερά πορτοφόλια που έλεγα.
Είναι μια λύση τουλάχιστον μέχρι να αποφανθεί η δικαιοσύνη (εάν το κάνει ποτέ)..
Μια άλλη χειροπιαστή λύση δεν βλέπω ότι υπάρχει.
Μόνο τα παράπονα και ο αφορισμός. Εγώ μιλάω για λύση.
Με το σκεπτικό σου δεν πρέπει να παρακολουθήσεις ΠΟΤΕ ξανά Ελληνικό ποδόσφαιρο(ούτε εάν αυτό εξυγιανθεί) γιατί όποιες ομάδες μπορούσαν έκλεψαν οπότε έχει επέλθει ανεπανόρθωτη αλλοίωση αποτελεσμάτων και κατ'επέκταση ομάδων.
Σε αυτό φταίμε όλοι όμως. Μην κάνουμε πάλι τις ίδιες συζητήσεις.
Εσένα το θέμα σου είναι ποιος φταίει περισσότερο.. Οκ..
Εμένα το θέμα μου είναι να γίνει κάτι για να βελτιωθεί όλο αυτό.
Στο σπίτι του κρεμασμένου με λίγα λόγια δεν μιλάνε για σχοινί.
Ολίγον κρεμασμένος δεν γίνεται.Ο καθένας χρησιμοποίησε ότι μπορούσε (ή καλύτερα ότι του επέτρεψε η ατιμωρησία) για το καλό της ομάδας ή της τσέπης του.
Όπως το βλέπει ο καθένας..
Τώρα το μόνο που μένει είναι να αλλάξει κάτι,όχι οι κατηγορίες.. Αυτό βλέπω εγώ τουλάχιστον..

[PDS]

Με το σκεπτικό σου δεν πρέπει να παρακολουθήσεις ΠΟΤΕ ξανά Ελληνικό ποδόσφαιρο(ούτε εάν αυτό εξυγιανθεί) γιατί όποιες ομάδες μπορούσαν έκλεψαν οπότε έχει επέλθει ανεπανόρθωτη αλλοίωση αποτελεσμάτων και κατ'επέκταση ομάδων.

Θα προτιμουσα να παρακολουθησω ποδοσφαιρο οπου μπορουσαν να παρουν τιτλους και αλλοι.Αν με ρωτας.
Οπου θα εχεις παρει 6 τιτλους σε 15 χρονια ''παραγκας'' ενω εισαι ομαδα των ''αιωνιων''.
Δεν ειμαι εγω αυτος ομως που δεν κοιταει μπροστα αλλα...
εδω...

Εσένα το θέμα σου είναι ποιος φταίει περισσότερο.. Οκ..
Εμένα το θέμα μου είναι να γίνει κάτι για να βελτιωθεί όλο αυτό.
Στο σπίτι του κρεμασμένου με λίγα λόγια δεν μιλάνε για σχοινί.

μονος σου με την 3η σειρα αναιρεις την 2η.Εγω σου μιλαω για το τωρα και το αυριο και εσυ μου το γυρνας πισω συχνα.
Γινεται να ασχοληθουμε με αυτο και οχι με το ποιος αρπαξε την ευκαιρια?Ολοι κατα καιρους το εκαναν.Προφανως ομως και θα με πειραζει περισσοτερο αν ειμαι/ημουν θυμα πιο πολυ απο οτι θυτης.Εμενα μου κοπηκε η μπαλα ,εσυ περιμενεις να δεις C.L τεταρτη.Δεν ξερω γιατι σου φαινεται τοσο παραξενο αυτο.Επισης Δεν εζησα το 1930,σημερα υπαρχω,αυτα εχω ζησει περισσοτερο.
Και εσυ αυτα εχεις ζησει και ακομα περισσοτερο απο εμενα εχεις ζησει στα χρονικα πλαισια της ''παραγκας'' απο οτι εγω ως μεγαλυτερος.Ποιος ο λογος να ανατρεχεις σε ιστοριες του παρελθοντος που δεν εβλεπες καν μπαλα?
Μπορουμε να δουμε το σημερα-αυριο?

[I_HAVE_A_NAME_]

Εγω σου μιλαω για το τωρα και το αυριο και εσυ μου το γυρνας πισω συχνα.
Γινεται να ασχοληθουμε με αυτο και οχι με το ποιος αρπαξε την ευκαιρια?Ολοι κατα καιρους το εκαναν.Προφανως ομως και θα με πειραζει περισσοτερο αν ειμαι/ημουν θυμα πιο πολυ απο οτι θυτης.Εμενα μου κοπηκε η μπαλα ,εσυ περιμενεις να δεις C.L τεταρτη.Δεν ξερω γιατι σου φαινεται τοσο παραξενο αυτο.Επισης Δεν εζησα το 1930,σημερα υπαρχω,αυτα εχω ζησει περισσοτερο.
Και εσυ αυτα εχεις ζησει και ακομα περισσοτερο απο εμενα εχεις ζησει στα χρονικα πλαισια της ''παραγκας'' απο οτι εγω ως μεγαλυτερος.Ποιος ο λογος να ανατρεχεις σε ιστοριες του παρελθοντος που δεν εβλεπες καν μπαλα?
Μπορουμε να δουμε το σημερα-αυριο?

Σου μιλάω και για το παρελθόν για αρκετούς λόγους.
1ον) Για να τονίσω ότι όλα συνδέονται και ότι δεν ξύπνησε ένα ωραίο πρωί ο Κόκκαλης και είπε "Ααα,τι θα κάνω για να καταστρέψω το Ελληνικό πρωτάθλημα? Παράγκα!"
Εξετάζω τους λόγους με λίγα λόγια. Γιατί πίσω από κάθε ενέργεια τις περισσότερες φορές υπάρχει και μια αιτία..
2ον) Το παρελθόν δείχνει αυτό ακριβώς που είπε και ο toninio.Ότι όποτε είναι ένα πορτοφόλι στην πιάτσα έχουμε τέτοιου είδους φαινόμενα. Μπορεί διαφορετικής κλίμακας αλλά όπως έχουμε ξαναπεί η λίγη παράγκα καλό θα ήταν να μην έχει την ανοχή κανενός μας. Γιατί το παρελθόν σε αυτή την περίπτωση είναι οδηγός για το μέλλον.
Και 3ον επειδή βλέπω ότι χρησιμοποιείς πολλές φορές την βρωμιά και την διαφθορά του Κόκκαλη και του Μαρινάκη για τις ανυπαρξίες του Παναθηναϊκού.Αυτό το μοιρολατρικό του πράγματος είναι που με "χαλάει".
Και γω θα μπορούσα να τα ρίξω στον Παναθηναϊκό για τα δικά μου πέτρινα χρόνια (ή τέλος πάντων για ένα μέρος τους) αλλά δεν το κάνω.Βγήκα με τον τρόπο που μπορούσα(προέδρους,γήπεδο,υποδομές,κλπ).
Μπορεί να είχα δίκιο αλλά ο καθένας πέρα από την επίρριψη ευθυνών πρέπει να κάνει και την αυτοκριτική του για να βγει από την λούμπα που έχει πέσει (χωρίς να αθωώνονται αυτοί που τον ρίξανε φυσικά).
"Αμαρτίες" του παρελθόντος σου(Παναθηναϊκός) μας έφεραν εδώ και δικές μου(Ολυμπιακός) μας κρατάνε και μας βυθίζουν ακόμα πιο βαθιά. Δεν είναι τα τελευταία χρόνια το πρόβλημα μας. Είναι οι λειτουργία του Ελληνικού "ποδοσφαίρου" δεκαετίες τώρα.
Όταν είχες τον Πατέρα σου ξαναλέω πως ήσουν σε σωστότερο δρόμο. Οπότε το να βρεθεί ένας αντίστοιχος επενδυτής θα μπορούσε να συμμαζέψει τα πράγματα από την στιγμή που μέχρι στιγμής η Ελληνική δικαιοσύνη δεν το έκανε και δεν φαίνεται να το κάνει.

[PDS]

-Και 3ον επειδή βλέπω ότι χρησιμοποιείς πολλές φορές την βρωμιά και την διαφθορά του Κόκκαλη και του Μαρινάκη για τις ανυπαρξίες του Παναθηναϊκού.Αυτό το μοιρολατρικό του πράγματος είναι που με "χαλάει".

-Και γω θα μπορούσα να τα ρίξω στον Παναθηναϊκό για τα δικά μου πέτρινα χρόνια (ή τέλος πάντων για ένα μέρος τους) αλλά δεν το κάνω.Βγήκα με τον τρόπο που μπορούσα(προέδρους,γήπεδο,υποδομές,κλπ).

-Δεν με νοιαζει η ανυπαρξια του Παναθηναικου, ουτε καν τους παιχτες που εχει δεν ξερω.Αν με ενοιαζε σημερα(επειδη μου βαζεις πραγματα που εβαζα παλιοτερα στην κουβεντα), θα σου απανταγα οτι με μοιρασμενα δικαια τα χρηματα δεν θα ειχε ανυπαρξια και με κλεμμενα χρηματα απο την αλλη θα ηταν πρωταγωνιστης.

-Τι να ριξεις στον ΠΑΟ?αφου δεν υπηρχε η διαφορα στα εσοδα τοτε για να αλλοιωσει τα παντα, αλλα πηρες και 3 πρωτ. αν δεν κανω λαθος ,ενω ο ΠΑΟ 6.Σιγα..

Eγω ξαναλεω ας αφησουμε αυτα και ας μεινουμε στο τωρα και το μετα.Εσυ επιμενεις να γυρνας εκει στις συγκρισεις

[I_HAVE_A_NAME_]

Μα δεν σου συγκρίνω για να βγω λάδι ή να πω ότι κάναμε τα ίδια.
Αφού παραδέχομαι ότι έκανα χειρότερα. Με το να θυμόμαστε όμως το παρελθόν έχουμε μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα για το παρόν και έναν γνώμονα για το μέλλον.
Για το τι μπορεί να λειτουργήσει στο μέλλον δηλαδή (περισσότερα "γερά" πορτοφόλια κατά την γνώμη μου).
Είναι μια λύση που μπορεί να βγάλει ΟΛΟ το Ελληνικό ποδόσφαιρο από την λούμπα που πέφτει εδώ και δεκαετίες.
Η προφανέστατη λύση φυσικά είναι η δικαιοσύνη αλλά δεν μου φαίνεται ότι έχει τα @@ να επέμβει και να πειράξει συμφέροντα. Δεν το έκανε τα χρόνια που ήταν όλο το κράτος πιο δυνατό..Τώρα εν μέσω κρίσης φαίνεται ακόμα δυσκολότερο.
Οπότε πιο πιθανό μου φαίνεται να βγούμε μόνοι μας από την λούμπα,κρίνοντας την κατάσταση μακριά από αγάπες για την ομάδα, παρά να περιμένουμε από αυτούς που δεν έκαναν την δουλειά τους καλά να την κάνουν τώρα.

[PDS]

Μα δεν σου συγκρίνω για να βγω λάδι ή να πω ότι κάναμε τα ίδια.
Αφού παραδέχομαι ότι έκανα χειρότερα. Με το να θυμόμαστε όμως το παρελθόν έχουμε μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα για το παρόν και έναν γνώμονα για το μέλλον.
Για το τι μπορεί να λειτουργήσει στο μέλλον δηλαδή (περισσότερα "γερά" πορτοφόλια κατά την γνώμη μου).
Είναι μια λύση που μπορεί να βγάλει ΟΛΟ το Ελληνικό ποδόσφαιρο από την λούμπα που πέφτει εδώ και δεκαετίες.
Η προφανέστατη λύση φυσικά είναι η δικαιοσύνη αλλά δεν μου φαίνεται ότι έχει τα @@ να επέμβει και να πειράξει συμφέροντα. Δεν το έκανε τα χρόνια που ήταν όλο το κράτος πιο δυνατό..Τώρα εν μέσω κρίσης φαίνεται ακόμα δυσκολότερο.
Οπότε πιο πιθανό μου φαίνεται να βγούμε μόνοι μας από την λούμπα,κρίνοντας την κατάσταση μακριά από αγάπες για την ομάδα, παρά να περιμένουμε από αυτούς που δεν έκαναν την δουλειά τους καλά να την κάνουν τώρα.

Πιθανον η αποχη, αλλα στο 100% της θα βοηθουσε ,πραγμα δυσκολο.

Απο κει και περα εγω ονειρευομαι πρωταθλημα που θα πηγαινω σε εδρες και θα τρεμω.Ανταγωνισμο και αρκετες ομαδες να μπορουν να το δικεκδικησουν.Ενταξει δεν γινεται ολες ,αλλα 4 να ειναι οι σταθερες ας πουμε και να εχουμε και εκπληξεις που να γινονται απο προπονητες,λαχεια κτλ κτλ.(για να μην πω στην διαιτησια η αμφιβολια να ειναι υπερ του μικρου)
Πολλα ζηταω

[dlevel]

Εγω θα εμπαινα με 100 αν ειχα παραγκα->C.L->παραγκα->C.L εξασφαλισμενα.
Ολα τα αλλα οντως ειναι παρηγορια στην αρρωστημενη κατασταση που επικροτει ακομα απο οτι βλεπω αρκετος κοσμος.

Αν εγγραφές Greeklish θα έλεγα οτι είσαι ο georgios.

Δεν δέχεσαι τίποτα και έχεις φτιάξει μια φανταστική εικόνα στο μυαλό σου και that's it.

Η αλήθεια είναι κάπου στη μέση, ο ΠΑΟ είναι 4ος και δε του φταίει κανείς Ολυμπιακός, αυτο πρέπει να καταλάβεις. Θα δεις την ΑΕΚ σε λίγα χρόνια αν όντως τα χώσει ο Μελισσανίδης, κ έρχεται απο Γ εθνική.

Αλλά δε σας αδικώ, παπαγαλίζετε ακριβώς οτι λέει ο Αλαφούζος και δε κοιτάτε την καμπούρα σας.

[PDS]

Εγω δεν εγραψα καπου οτι εισαι καποιος ή κατι.Γραφω τις αποψεις μου και διαβαζω τις δικες σου/του κτλ.

Φανταστικη εικονα?Αν εσυ θεωρεις εξωγηινο το να μην θελω καν να μπω σε τραπεζι που θα παιχτουν χαρτιά με σημαδεμενη τραπουλα ,εγω θεωρω παραλογισμο το οτι συμβαλεις στην συντηρηση αυτης της καταστασης και οτι την δικαιολογεις.
Να δεχτω τι?

Δεν με ενδιαφερει καθολου το αγωνιστικο μερος σε τετοιο πρωταθλημα.Οταν ξεκινησει ΕΝΑ με τα ιδιους ορους για ολους,να μιλησουμε για οτι θες πανω σε αυτα,για καμπουρες κτλ.Τωρα δεν υπαρχουν στον χαρτη για μενα.

Δεν με απασχολει ο Αλαφουζος.