Μικρά νεα και rumors για PS4 all in one Thread

[Lefteris_X]

ναι, κι εγώ τέτοιος τύπος είμαι: ούτε τα πάτς του GT 5 με ενοχλούσαν, ούτε καν τα update του PS3.

Αυτό που θα μου την δώσει όμως (τσαντίσει), είναι να ΜΗΝ έχω επιλογή για πλήρες install, και να τρώω στην μάπα αυτά που λέει ο psx3.

Ειλικρινά, δε πιστεύω η cache να είναι εντελώς μη-στατική, δηλαδή να σβήνεται με το πέρας του gaming session και σβησίματος (standby) της κονσόλας.
Το λογικό, ώστε να μην "πάρουμε στον ώμο" και αγκαζέ χέρι-χέρι μάλιστα, τις κεφαλές BD-ROM + HDD, είναι να η cache να παραμένει εντός συστήματος, ειδάλλως βλέπω χρήστες με σκληρούς δίσκους και λέιζερ κεφαλές στο Μοναστηράκι "έλα έλα, ότι πάρεις 100". (δρχ)

λολ

[djpar]

ναι αλλο τι θελετε εσεις και αλλο τι ισχυει, επειδη εγω εχασα την μπαλα τελικα κανει full install ή εχει cache save?

[Lefteris_X]

όπως τα κατάλαβα, η ιστορία είναι όπως ακριβώς και με το PS3, απλά ένα βήμα περαιτέρω εξέλιξης.

Δηλαδή: στο PS3, έχουμε το GTA V.

Πρώτο boot: υποχρεωτικό install. Μετά το install φόρτωμα το παιχνίδι.
Δεύτερο boot: απευθείας φόρτωμα χωρίς install, μια και ήδη υπάρχει.
(στο PS3 το install ΔΕΝ είναι υποχρεωτικό καν. Όπως επίσης, άπαξ και θέλει install η ομάδα ανάπτυξης, ΔΕΝ είναι υποχρεωτικό να είναι πλήρες αλλά όσο επιθυμεί η εκάστοτε ομάδα)

Πάμε στο PS4 τώρα. Ας πούμε ο τίτλος Knack.
Πρώτο boot: υποχρεωτικό install - καθώς η Sony πλέον το απαιτεί από ΚΑΘΕ προγραμματιστική ομάδα - και μετά κανονικό φόρτωμα. Το αν θα είναι πλήρες ή μερικό install, αυτό είναι στην κρίση έκαστης ομάδας.
Στο ζουμί (το οποίο κατάλαβα): το πόσα GB θα κάνει install το Knack και σε ποια χρονική στιγμή, είναι στην ευχέρεια της ομάδας. Έτσι, μπορεί να έχει κάνει μερικό install κάποιων asset και μερικών τοποθεσιών που θα πρωτοσυναντήσει ο παίκτης. Όσο το παιχνίδι θα προχωρά σε εξέλιξη, πριν πρωτοσυναντήσεις νέες τοποθεσίες, αυτές την 1η φορά θα εγκαθίστανται στον σκληρό δίσκο. Έτσι, όταν θα πας να ξαναπαίξεις το παιχνίδι, το φόρτωμα θα γίνεται πιο γρήγορα, καθώς πολλά δεδομένα θα φορτώνονται από τον σκληρό απευθείας.

Με το νέο τρόπο του PS4, παραμένοντας για ευκολία λόγου στο παράδειγμα με το Knack, ο τίτλος αρχικά θα "δεσμεύει" όσα GB θα απαιτεί το παιχνίδι στον σκληρό δίσκο. Το "δεσμεύει"= κλειδώνει πχ. 45GB άδειου χώρου που είναι ρεσερβέ ΜΟΝΟ για το Knack. Μετά το πρώτο install (1ο boot του παιχνιδιού), θα έχουν γεμίσει κάποια GB και όσο θα προχωράμε στον κόσμο του παιχνιδιού, τόσο θα εγκαθίστανται παραπάνω GB, ΠΑΝΤΑ όμως μέχρι το όριο της αρχικής δέσμευσης των 45GB.

Έτσι, έχουμε το λεγόμενο incremental install. Αρχική εγκατάσταση, και όσο (και αν βέβαια), παίζεις και προχωράς το παιχνίδι, τότε συνεχίζει (αυξάνεται) το install, μέχρι το όριο των GB που έχουν κλειδωθεί για τον τίτλο.

Μερικοί τίτλοι βέβαια, θα μπορούν με το 1o boot να εγκατασταθούν πλήρως (full install).

Το αν έκαστος τίτλος θα έχει full ή incremental install, είναι αποκλειστικά στην διακριτική ευχέρεια της ομάδας ανάπτυξης.

Και αυτό που λέει ο Yoshida, είναι:

α) ο χρήστης θα μπορεί να σβήσει το install (άγνωστο ακόμα ή γνωστό κι εγώ δεν το παρατήρησα, αν ο χρήστης θα μπορεί να σβήνει όλο το install σα να είναι ένα αρχείο ή θα μπορεί να σβήσει μέρη του install, επειδή θα απαρτίζεται από διάφορα αρχεία. Πχ. σβήνω τις εγκατεστημένες πίστες 1, 2 και 3 του Knack, επειδή είμαι στην 10η πίστα ή σβήνω ολόκληρο το αρχείο install όταν τερματίσω / βαρεθώ τον τίτλο).

β) η ομάδα ανάπτυξης, αν το επιθυμεί, θα μπορεί ο τίτλος της να σβήνει - γράφει (ουσιαστικά αυξομειώνει) το install, ανάλογα τις ανάγκες του τίτλου, πχ. αν θα έχεις φτάσει το Knack στην πίστα 15, οι πίστες 1 έως 5 σβήνονται από τον σκληρό.

Κοινώς: η φιλοσοφία που έχουμε ήδη στο PS3, απλά με κάποια βηματάκια εξέλιξης.

Κατά καιρούς, περνάω από "φασίνα" το PS3, διαγράφοντας αρκετά save από διάφορα demo, όπως και αρχεία install από παιχνίδια που δεν πρόκειται να ασχοληθώ ποτέ ξανά.
Ε, το ίδιο θα ισχύει και στο PS4.

[djpar]

μπουρδες λοιπον μιας και πλεον θα κραταει πχ τον χωρο που θελει το καθε παιχνιδι χωρις ομως αυτος ο χωρος να ειναι γεματος. Κανε full install να τελειωνει η υποθεση ή αν δεν θες full install κανε ενα install των 25 gb και τελος τωρα το να κανει install λιγο αλλα να ειναι αδειος ο χωρος εγω το βλεπω σαν βλακεια μιας και παλι θα σου πιανει χωρο στον σκληρο και ακομα χειροτερα αντι να γινει μια και εξω το install και να ζοριστει το laser μιση ωρα, θα κανει συνεχεια install για να τα γαμαει ολα συνεχεια και που ξερω εγω οτι δεν θα γινει οτι γινεται σε αρκετα παιχνιδια που δεν προλαβαινει να διαβασει απο το bluray και εμφανιζονται ξαφνικα τα γραφικα?

[psx3]

Αυτό είναι το θέμα. Άλλο να κάνει sequential read για μισή ώρα (full install) και άλλο να κοπανιέται μπρος-πίσω η κεφαλή συνέχεια για να κάνεις install και να παίζεις ταυτόχρονα...

[Lefteris_X]

ε, αυτό είναι προφανώς στην διακριτική ευχέρεια του προγραμματιστή:

1) θες να πάρεις τον ασφαλή και δήθεν υπομονετικό old school δρόμο, του πλήρους install με λιγότερη καταπόνηση στο λέιζερ

ή

2) θες να το παίξεις δήθεν νεωτεριστής (my ass *), παίρνοντας τον δρόμο που επαινεί Sony/MS "πλέον θα μπορείτε κατά την διάρκεια του download / install, να παίζετε παράλληλα, όταν θα έχουν κατέβει/εγκατασταθεί τα πρώτα απαραίτητα δεδομένα"......με την επακόλουθη υπερκόπωση του BD laser + HDD κεφαλής.

* Όταν φώναζα ο φούστης πριν από ένα χρόνο: βάλε μωρέ ηλίθια Sony μέσα SSD, και ας είναι και 80GB, καθώς σε βάθος χρόνου οι τιμές θα πέσουν (αφού οι εκατομμύρια πωλήσεις του PS4, αναγκαστικά θα ωθήσουν με την αυξημένη ζήτηση σε πτώση τιμών)..........άρα το 80GB, θα μπορέσει να γίνει 120, 160, 250 κ.ο.κ. Και ας κόστιζε το PS4 450 ευρώ - ΟΛΟΙ θα τα πληρώναμε ευχάριστα, αφού δεν θα είχαμε δίσκο με μηχανικά μέρη = κόπωση στην κεφαλή. (και ας είχες υποστήριξη επέκτασης χώρου ΚΑΙ μέσω εξωτερικών δίσκων, αν δεν φτάνει ο εσωτερικός χώρος).

ΥΓ: Τώρα που είναι πλέον γνωστό ότι τα 3.5GB δεσμευμένης μνήμης είναι για το OS και ουσιαστικά γνωρίζουμε, πως είναι τόση λόγω της συνεχούς εγγραφής βίντεο σε αυτή και κατόπιν dump (με το πάτημα του share κουμπιού) στον σκληρό δίσκο..............έχω να πω ότι η Sony είναι μεγάλη νυφίτσα και ταΐζει τον κοσμάκη πολύ μπούρδα. Αν, επαναλαμβάνω: "αν", η Sony είχε βάλει (όπως είχα πει, πριν αρκετό καιρό όμως), έξτρα μνήμη των 4GB αποκλειστικά για το OS και τα παρελκόμενά του, οι dev θα λάμβαναν ΚΑΙ τα 8GB GDDR5 καθιστώντας την κονσόλα "πραγματικό τούμπανο" που δύσκολα θα μπορούσε να προσεγγιστεί από κάθε άλλο σύστημα. Και μην ακούσω για κόστος παραπάνω: 4GB (2x2GB) τύπου DDR3@1066, για την Sony που θα έκανε μαζική παραγγελία για το PS4, ΖΗΤΗΜΑ η τελική τιμή να αυξανόταν κατά 20 ευρώ. ΖΗΤΗΜΑ. Οπότε, αν η Sony είχε βάλει έναν τυπικό SSD μικρό (στην αρχή) σε μέγεθος και έξτρα 4GB απλής και φθηνής RAM, τότε το PS4 θα κόστιζε 470 ευρώ........και θα ήταν πολύ απλά μια πραγματική κονσόλα τυμπανέησον για αρκετά χρόνια, που δεν θα άφηνε κανέναν με παράπονα. Ούτε τον Valkyre, ούτε τον psx3, ούτε εμένα, ούτε κανένα. Για φανταστείτε τι λέω: παραπάνω 70 ευρώ, και πάπαλα τα προβλήματα με κεφαλές σκληρών, και πάρε στο φούλ 8GB GDDR5. Σας φαίνεται ακριβό; ΟΚ, άσε τον δίσκο και βάλε +20 ευρώ την 4GB DDR3@1066 μνήμη που λέω, ώστε να πάρουν οι dev φουλ 8GB GDDR5. Φαντάζεστε αποτελέσματα; Και όλα αυτά για 70 (ή 20 ανάλογα το σενάριο) ευρώ παραπάνω...

[Nek_Food]

Εγώ πάλι γιατί νομίζω ακόμη ότι όλα τα παιχνίδια είναι υποχρεωτικό να κάνουν ολοκληρωτικό install όλα τους τα δεδομένα; Δεν νομίζω ότι υπάρχει αυτό το επιμέρους απαραίτητα στοιχεία και τα υπόλοιπα τα ρουφάμε στον blue ray δίσκο, νομίζω ότι τα περνάει όλα τον σκληρό και θα μπορούσε ουσιαστικά να μην χρησιμοποιεί καν τον οπτικό δίσκο, απλά τον θέλει για το γνωστό απαραίτητο verification.

[Lefteris_X]

Οι SSD δυστυχώς έχουν το γνωστό θέμα με τα write cycles, το οποίο επιδεινώνεται όσο μικραίνουν τα nm.

ναι ΟΚ, το έχουν, αλλά οι σύγχρονοι SSD δεν μπορείς να πεις ότι έχουν το χάλι των SSD του 2010/11. Σε βάθος χρόνου, ο λόγος οφέλη+προτερήματα/κόστος ενός SSD, σε σχέση με τους κλασικούς (και παν-άργους συγκριτικά) HDD, προσφέρει ένα συνολικά περισσότερο "next-gen" μηχάνημα.

Όσο για την μνήμη, θα χρειαζόταν 2ος memory controller για την DDR3, κάτι που θα αύξανε το pin out της APU και δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτό. Θυμάμαι παλιότερα είχαν βγει κάτι rumours για PS4 με 10GB RAM (CPU με 8GB DDR3 & ξεχωριστή GPU με 2GB GDDR5, IIRC). Η motherboard θα ήταν πολύ μεγαλύτερη σε αυτό το σενάριο.

Γιατί βρε συ απαραίτητα 2ο κοντρόλλερ για την 4GB RAM (στο σενάριο που είπα δεν το πολυεξέτασα, και όντως, θα χρειάζονταν παραπάνω pin για την διευθυνσιοδότηση -αν τα θυμάμαι καλά αυτά, πάνε και χρόνια που ασχολήθηκα); Όμως, δεν θα μπορούσε με έναν αξιοπρεπή και συνάμα φθηνό ARMv7, ο οποίος έχει ενσωματωμένο κοντρόλλερ για LPDDR2, να σηκώσει ανετότατα ΟΛΟ το PS4 OS + το memory video recording? Σε αυτό το σημείο, δεν υπάρχουν δικαιολογίες πια του στυλ "ξέρεις πόσο βαρύ είναι το PS4 OS; Δεν είναι και απλά πράματα να πηγαίνουν όλα σφαίρα και στα 1080p!".......καθώς έχουμε το τρανό παράδειγμα του iOS, που τρέχει καρασφαίρα στα 2048x1536 με 1GB RAM, για τα πάντα (OS, apps, games). Ε, οπότε, δεν θα μπορούσαν να κάνουν μια χαρά δουλίτσα με έναν ARM + 4GB LPDDR2 και να είμαστε όλοι ευχαριστημένοι, και κυρίως, να έχουμε μια κονσόλα που θα "ξυρίζει";

Για μένα η καλύτερη λύση είναι η εξής και δεν κοστίζει φράγκο (καθαρά software λύση): επιλογή on/off για το video capturing και να γράφει κατευθείαν στον HDD. Είναι μαλακία να γράφει συνέχεια τα τελευταία 15 λεπτά στην RAM, ακόμα κι αν δεν τα χρειαστείς ΠΟΤΕ. Με την λύση που προτείνω (αν ακούει κανείς από την Sony) αίρεται και ο περιορισμός των 15 λεπτών και πρακτικά σε περιορίζει μόνο η χωρητικότητα του HDD.

για το on/off στο video recording συμφωνώ 100%, αλλά να σου θέσω ένα πρόβλημα που προκύπτει (όπως το σκέπτομαι τώρα);
Άντε και πες, το βάζουμε στο off. Και τι πετύχαμε; Μαγικά να εκμεταλλευτεί ο κώδικας του οποιουδήποτε παιχνιδιού, τα απελευθερωμένα 1-2-3 GB RAM (δεν ξέρω πόσα είναι δεσμευμένα για το βίντεο rec); Ξέρεις ότι αυτό δεν γίνεται επαρκώς, παρά μόνο να υπάρχει ας πούμε μια "πρόβλεψη" στην δομή του, ώστε αν ο χρήστης κλείσει το βίντεο rec, τότε αυτόματα να φορτώσει παραπάνω textures στην RAM ή να φορτώσει ηχητικά, ή να μειωθεί το pop-in - ψιλοπαπαρίτσες δηλαδή, όχι δραματικές αλλαγές όπως θα απέδιδαν οι προγραμματιστές αν είχαν φουλ ελεύθερα όλα τα 8GB GDDR5. Βαριές δουλειές στην RAM, που δεν έχεις δεδομένη, απ' όσα γνωρίζω δεν μπορείς να κάνεις, όσο μάγκας προγραμματιστής και αν είσαι - να κρατήσω όμως και μια "πισινή", γιατί μπορεί οι εξελίξεις στον σύγχρονο προγραμματισμό να με έχουν προσπεράσει, με αποτέλεσμα τέτοιες "μαγκιές" πλέον να είναι εφικτές και να μην το γνωρίζω. Αν γνωρίζει ο muku, αν έχει όρεξη/χρόνο/διάθεση, ας ρίξει περαιτέρω φως στην υπόθεση.

Τώρα, για την εγγραφή απευθείας στον σκληρό (εντάξ, μια μικρή περατζάδα από την RAM θα κάνουν τα δεδομένα του βίντεο, αλλά η δέσμευση θα είναι μερικά δεκάδες ΜΒ, ίσως να είπα και πολλά)..........εδώ θα διαφωνήσω. Όχι γιατί δεν γίνεται τεχνικά - σαφώς και γίνεται. Αλλά βρε συ psx3, όλα αυτά που λέμε περί κούρασης της κεφαλής του HDD, και που ιδιαίτερα εσύ (κι εγώ) εκφράσαμε την δυσαρέσκειά μας για το συνεχές πέρα-δώθε της κεφαλής (ταυτόχρονο install και gameplay).......πως γίνεται να προτείνεις κάτι που θα συμβάλλει τα μέγιστα στην ταχύτερη κόπωση της κεφαλής του σκληρού; Μήπως είχες κάτι άλλο στο μυαλό σου, και κάπου μπέρδεψες ποιο σενάριο να διατυπώσεις γραπτά (μου έχει συμβεί για αυτό το λέω ). Γιατί ειδάλλως, δεν σε "πιάνω"! Πως γίνεται από την μία να τονίζεις την κεφαλή και πόσο θα κουραστεί στις προηγούμενες κουβέντες (και πολύ σωστά τα είπες, υποστηρίζω την θέση σου κι εγώ) και από την άλλη, να προτείνεις ως καλύτερη λύση την ασταμάτητη forever and ever, and ever, and ever κίνησης και χρήση της κεφαλής του σκληρού δίσκου; Πως το έλεγαν στα αρχαία Μίκυ Μάους; Σμπαρεκουάξ; Ομολογώ πως κάπως έχω μπερδευτεί (όσο αφορά το αν η καλύτερη λύση, είναι όντως καλύτερη, μια κι έρχεται "κόντρα" με τις ενστάσεις μας στην κούραση της κεφαλής από τα partial install και τα install + gameplay)!

[DJTaurus]

[psx3]

ναι ΟΚ, το έχουν, αλλά οι σύγχρονοι SSD δεν μπορείς να πεις ότι έχουν το χάλι των SSD του 2010/11. Σε βάθος χρόνου, ο λόγος οφέλη+προτερήματα/κόστος ενός SSD, σε σχέση με τους κλασικούς (και παν-άργους συγκριτικά) HDD, προσφέρει ένα συνολικά περισσότερο "next-gen" μηχάνημα.

Από άποψη controller όντως έχουν βελτιωθεί, από άποψη NAND όμως όλο και χειροτερεύουν (λιγότερα nm = λιγότερα write cycles). Υπάρχουν λύσεις για αυτό το πρόβλημα, αλλά δυστυχώς ακόμα δεν τις έχουμε δει στο εμπόριο.

Γιατί βρε συ απαραίτητα 2ο κοντρόλλερ για την 4GB RAM; Δεν θα μπορούσε με έναν αξιοπρεπή και συνάμα φθηνό ARMv7, ο οποίος έχει ενσωματωμένο κοντρόλλερ για LPDDR2, να σηκώσει ανετότατα ΟΛΟ το PS4 OS + το memory video recording? Σε αυτό το σημείο, δεν υπάρχουν δικαιολογίες πια του στυλ "ξέρεις πόσο βαρύ είναι το PS4 OS; Δεν είναι και απλά πράματα να πηγαίνουν όλα σφαίρα και στα 1080p!".......καθώς έχουμε το τρανό παράδειγμα του iOS, που τρέχει καρασφαίρα στα 2048x1536 με 1GB RAM, για τα πάντα (OS, apps, games). Ε, οπότε, δεν θα μπορούσαν να κάνουν μια χαρά δουλίτσα με έναν ARM + 4GB LPDDR2 και να είμαστε όλοι ευχαριστημένοι, και κυρίως, να έχουμε μια κονσόλα που θα "ξυρίζει";

Αν μιλάμε για LPDDR2, συμφωνώ, αν και το max που έχουμε δει σε κινητά/ταμπλέτες είναι γύρω στα 2GB.

Έχω την εντύπωση όμως ότι ήδη υπάρχει τέτοια μνήμη (άγνωστης χωρητικότητας) δίπλα στο southbridge: http://i.imgur.com/I0ha0ud.jpg

Μιλάω για το τσιπάκι που είναι αριστερά του southbridge και πάνω από το WiFi module. Μοιάζει με τις DRAM που βάζουν στους σκληρούς, αν και χρειάζεται πιο κοντινό zoom για να το επιβεβαιώσουμε 100%.

π.χ. σαν αυτό εδώ: http://www.storagereview.com/images/...cuit-Board.jpg

http://www.storagereview.com/wd_blac...iew_wd4003fzex

"The circuit board includes a Marvell 88i9346-TFJ2 controller chip, as well as 64MB of DDR2 RAM from Samsung."

για το on/off στο video recording συμφωνώ 100%, αλλά να σου θέσω ένα πρόβλημα που προκύπτει (όπως το σκέπτομαι τώρα);
Άντε και πες, το βάζουμε στο off. Και τι πετύχαμε; Μαγικά να εκμεταλλευτεί ο κώδικας της απελευθερωμένης 1-2-3GB RAM; Ξέρεις ότι αυτό δεν γίνεται επαρκώς, παρά μόνο να υπάρχει ας πούμε μια "πρόβλεψη" στην δομή του, ώστε αν ο χρήστης κλείσει το βίντεο rec, τότε αυτόματα να φορτώσει παραπάνω textures στην RAM. Βαριές δουλειές στην RAM, που δεν έχεις δεδομένη, απ' όσα γνωρίζω δεν μπορείς να κάνεις, όσο μάγκας προγραμματιστής και αν είσαι - να κρατήσω όμως και μια "πισινή", γιατί μπορεί οι εξελίξεις στον σύγχρονο προγραμματισμό να με έχουν προσπεράσει, με αποτέλεσμα τέτοιες "μαγκιές" πλέον να είναι εφικτές και να μην το γνωρίζω. Αν γνωρίζει ο muku, αν έχει όρεξη/χρόνο/διάθεση, ας ρίξει περαιτέρω φως στην υπόθεση.

Εννοώ να υπάρχει ένα μικρό buffer στην RAM λίγων MBs και να γίνεται dump στον σκληρό, εφ' όσον η επιλογή είναι on. Δεν θες να κουράζεται ο σκληρός; Το έχεις off.

Τώρα, για την εγγραφή απευθείας στον σκληρό (εντάξ, μια μικρή περατζάδα από την RAM θα κάνουν τα δεδομένα του βίντεο, αλλά η δέσμευση θα είναι μερικά δεκάδες ΜΒ, ίσως να είπα και πολλά)..........εδώ θα διαφωνήσω. Όχι γιατί δεν γίνεται τεχνικά - σαφώς και γίνεται. Αλλά βρε συ psx3, όλα αυτά που λέμε περί κούρασης της κεφαλής του HDD, και που ιδιαίτερα εσύ (κι εγώ) εκφράσαμε την δυσαρέσκειά μας για το συνεχές πέρα-δώθε της κεφαλής (ταυτόχρονο install και gameplay).......πως γίνεται να προτείνεις κάτι που θα συμβάλλει τα μέγιστα στην ταχύτερη κόπωση της κεφαλής του σκληρού; Μήπως είχες κάτι άλλο στο μυαλό σου, και κάπου μπέρδεψες ποιο σενάριο να διατυπώσεις γραπτά (μου έχει συμβεί για αυτό το λέω ). Γιατί ειδάλλως, δεν σε "πιάνω"! Πως γίνεται από την μία να τονίζεις την κεφαλή και πόσο θα κουραστεί στις προηγούμενες κουβέντες (και πολύ σωστά τα είπες, υποστηρίζω την θέση σου κι εγώ) και από την άλλη, να προτείνεις ως καλύτερη λύση την ασταμάτητη forever and ever, and ever, and ever της κεφαλής του σκληρού δίσκου; Πως το έλεγαν στα αρχαία Μίκυ Μάους; Σμπαρεκουάξ; Ομολογώ πως κάπως έχω μπερδευτεί (όσο αφορά το αν η καλύτερη λύση, είναι όντως καλύτερη, μια κι έρχεται "κόντρα" με τις ενστάσεις μας στην κούραση της κεφαλής από τα partial install και τα install + gameplay)!

Αν δεις παραπάνω, η ένστασή μου αφορά κυρίως την κεφαλή του ODD, όχι του HDD. Οι HDD δεν χαλάνε τόσο εύκολα όσο τα ODD, αλλιώς τα torrent boxes θα ήθελαν αλλαγή δίσκου κάθε τρεις και λίγο και ξέρεις πως δουλεύει το BitTorrent σαν πρωτόκολλο.

Ενώ αν δοκιμάσεις να seedάρεις torrents από DVD, θα πάρεις το DVD-ROM drive στο χέρι σε λιγότερο από μια βδομάδα...

Σίγουρα πάντως αργά ή γρήγορα θα χαλάσει ο σκληρός, αλλά αυτό εξαρτάται από την χρήση που θα κάνει ο καθένας. Εγώ π.χ. θέλω να γράφω κανά βιντεάκι περιστασιακά, όχι συνέχεια (άρα δεν θα κουράζεται συνέχεια ο σκληρός να γράφει video, μιας και στο 99% του gaming χρόνου μου θα είναι off). Άλλος μπορεί να βγάζει το ψωμάκι του από το YouTube και να γράφει κάθε μέρα πολύωρα walkthrough videos. Έτσι είναι όλοι ευχαριστημένοι (win-win).

Αν χαλάσει ο HDD, θα τον αλλάξω χωρίς να ακυρωθεί η εγγύηση. Αν χαλάσει το laser/μοτέρ του Blu-Ray drive, θα αναγκαστώ να ψάξω στο ebay, να περιμένω 10-15 μέρες να έρθει και να ακυρώσω την εγγύηση του μηχανήματος. Κι όλα αυτά χωρίς να υπολογίσω την extra δυσκολία του να λύσεις σχεδόν όλο το μηχάνημα, ενώ ο HDD αλλάζει βγάζοντας ένα καπάκι.

[Lefteris_X]

Εννοώ να υπάρχει ένα μικρό buffer στην RAM λίγων MBs και να γίνεται dump στον σκληρό, εφ' όσον η επιλογή είναι on. Δεν θες να κουράζεται ο σκληρός; Το έχεις off.

ε, αυτό δεν είπα κι εγώ; ότι ακόμα και η "απευθείας" καταγραφή στον σκληρό, οπωσδήποτε πρέπει να κάνει μια περατζάδα από την RAM και μετά dump στον σκληρό; Αλλά πέραν της μείωσης κούρασης κεφαλής, δεν έχουμε κάποιο σημαντικό όφελος έτσι; (αυτά που είπα περί επαρκούς εκμετάλλευσης της απελευθερωμένης RAM για βαριές δουλειές).

.Οι HDD δεν χαλάνε τόσο εύκολα όσο τα ODD, αλλιώς τα torrent boxes θα ήθελαν αλλαγή δίσκου κάθε τρεις και λίγο και ξέρεις πως δουλεύει το BitTorrent σαν πρωτόκολλο.

Ενώ αν δοκιμάσεις να seedάρεις torrents από DVD, θα πάρεις το DVD-ROM drive στο χέρι σε λιγότερο από μια βδομάδα...

Σίγουρα πάντως αργά ή γρήγορα θα χαλάσει ο σκληρός, αλλά αυτό εξαρτάται από την χρήση που θα κάνει ο καθένας. Εγώ π.χ. θέλω να γράφω κανά βιντεάκι περιστασιακά, όχι συνέχεια (άρα δεν θα κουράζεται συνέχεια ο σκληρός να γράφει video, μιας και στο 99% του gaming χρόνου μου θα είναι off). Άλλος μπορεί να βγάζει το ψωμάκι του από το YouTube και να γράφει κάθε μέρα πολύωρα walkthrough videos. Έτσι είναι όλοι ευχαριστημένοι (win-win).

Αν χαλάσει ο HDD, θα τον αλλάξω χωρίς να ακυρωθεί η εγγύηση. Αν χαλάσει το laser/μοτέρ του Blu-Ray drive, θα αναγκαστώ να ψάξω στο ebay, να περιμένω 10-15 μέρες να έρθει και να ακυρώσω την εγγύηση του μηχανήματος. Κι όλα αυτά χωρίς να υπολογίσω την extra δυσκολία του να λύσεις σχεδόν όλο το μηχάνημα, ενώ ο HDD αλλάζει βγάζοντας ένα καπάκι.

και πάλι βρε συ, επιχειρηματολογείς για κάτι που δεν διαφωνώ, όπως και το είπα άλλωστε για το on/off του video rec. Εκεί που εν μέρει συμφωνώ αλλά δυστυχώς πάλι, εν μέρη διαφωνώ είναι: οκ, σαφώς οι σκληροί δίσκοι έχουν μεγαλύτερη αντοχή κεφαλής σε σχέση με αυτή ενός BD-ROM, όμως από την άλλη, δεν μπορείς να συγκρίνεις την εγγραφή πολλαπλών μικρών αρχείων και σε ιδιαίτερα χαμηλή ταχύτητα (1-1,5-2ΜΒyte / sec, η πλειοψηφία κάπου εκεί κατεβάζει με aDSL) με την συνεχόμενη και linear καταγραφή του βίντεο από την RAM-->σκληρό με την μάξιμουμ εφικτή ταχύτητά του.

για κάτσε όμως. Τώρα που το σκέπτομαι λίγο πιο διεξοδικά (και όπου να 'ναι, κρίνοντας από το ένα βλέφαρο που έχει κατεβάσει ρολά, μάλλον ο εγκέφαλος πάει για shut down σε λίγο ).........ας πούμε ότι παίζεις........οκ το βρήκα (το παράδειγμα). Ας πούμε λοιπόν ότι παίζεις Killzone (μπορεί να είναι ατυχής ο τίτλος που επέλεξα, αλλά bare with me λιγάκι).......το οποίο Killzone φορτώνει ταυτόχρονα δεδομένα από το BD-ROM και από τον σκληρό δίσκο. Κάποια στιγμή, πατάς το κουμπί Share στο DS4, και αυτομάτως παγώνει η δράση στο παιχνίδι, και μπαίνεις στο User Interface για το κοψε/ράψε του βίντεο και τις επιλογές για upload. Ε, όσο είσαι σε αυτό το UI, η κεφαλή του σκληρού θα έχει σταματήσει να φορτώνει δεδομένα για το Killzone (όπως και η κεφαλή του BD-ROM), αφού το παιχνίδι είναι σε "κατάσταση stand-by" στο background. Όταν τελειώσεις με το βίντεο, κλείνει το UI και επιστρέφεις στο Killzone - οπότε αμφότερες κεφαλές σκληρού και BD ξαναπιάνουν δουλειά.

Συνεπώς με μια πιο καθαρή σκέψη, η μοναδική συνθήκη που θα υπερκουράζονται οι κεφαλές των BD + HDD, θα είναι στο ταυτόχρονο install + gameplay και όχι στην καταγραφή του βίντεο στον σκληρό.

Οπότε δεν τίθεται και θέμα on/off έτσι όπως το ξανασκέφτηκα (διότι αν δεν πατήσεις το Share, το βίντεο παραμένει στην RAM και δεν καταγράφεται ποτέ στον σκληρό).

(για την περίπτωση του on/off, παρόλο που στο προηγούμενο ποστ συμφώνησα, τώρα που κάπως ξεκόλλησε το κεφάλι μου και έβαλα σε κάποια τάξη τις σκέψεις, δεν βρίσκω το όφελος του off, αφού η μνήμη που θα απελευθερωθεί δεν γίνεται επαρκώς έως καθόλου να γίνει εκμεταλλεύσιμη, ενώ τελικά η κεφαλή του δίσκου δεν θα καταπονηθεί ακόμα και όταν πατηθεί το Share, επειδή το εκάστοτε παιχνίδι θα μπαίνει σε κατάσταση "αδράνειας").

άντε, κλείνει και το άλλο βλέφαρο...σε λίγο θα πληκτρολογώ mentally όπως πάει
Σας καληνυχτίζω!

[psx3]

ε, αυτό δεν είπα κι εγώ; ότι ακόμα και η "απευθείας" καταγραφή στον σκληρό, οπωσδήποτε πρέπει να κάνει μια περατζάδα από την RAM και μετά dump στον σκληρό; Αλλά πέραν της μείωσης κούρασης κεφαλής, δεν έχουμε κάποιο σημαντικό όφελος έτσι; (αυτά που είπα περί επαρκούς εκμετάλλευσης της απελευθερωμένης RAM για βαριές δουλειές).

Άλλο να τρώει 10-20MB για λίγα δευτερόλεπτα H.264 video και άλλο να τρώει π.χ. 2GB για 15 λεπτά H.264 video. Αυτή η διαφορά μνήμης πρέπει να απελευθερωθεί και να δοθεί στα παιχνίδια.

και πάλι βρε συ, επιχειρηματολογείς για κάτι που δεν διαφωνώ, όπως και το είπα άλλωστε για το on/off του video rec. Εκεί που εν μέρει συμφωνώ αλλά δυστυχώς πάλι, εν μέρη διαφωνώ είναι: οκ, σαφώς οι σκληροί δίσκοι έχουν μεγαλύτερη αντοχή κεφαλής σε σχέση με αυτή ενός BD-ROM, όμως από την άλλη, δεν μπορείς να συγκρίνεις την εγγραφή πολλαπλών μικρών αρχείων και σε ιδιαίτερα χαμηλή ταχύτητα (1-1,5-2ΜΒyte / sec, η πλειοψηφία κάπου εκεί κατεβάζει με aDSL) με την συνεχόμενη και linear καταγραφή του βίντεο από την RAM-->σκληρό με την μάξιμουμ εφικτή ταχύτητά του.

Και το video recording δεν νομίζω να θέλει παραπάνω ταχύτητα. 20 Mbps (2.5MB/s) καλά είναι για 1080p. Παραπάνω από όσο επιτρέπει το YouTube.

Και όχι, δεν μιλάω για linear/sequential εγγραφή, γι' αυτό ανέφερα επίτηδες το BitTorrent. Linear/sequential εγγραφή θα έχουμε αν μας δοθεί η δυνατότητα να γίνεται full install πριν καν αρχίσουμε να παίζουμε.

Από την στιγμή όμως που θα έχει γίνει full install το παιχνίδι, αν πατήσεις την επιλογή on που προτείνω, τότε θα πρέπει το παιχνίδι να διαβάζει assets από τον σκληρό ΚΑΙ να γράφει video ταυτόχρονα. Άρα καταλαβαίνεις ότι δεν μιλάμε για sequential εγγραφή.

για κάτσε όμως. Τώρα που το σκέπτομαι λίγο πιο διεξοδικά (και όπου να 'ναι, κρίνοντας από το ένα βλέφαρο που έχει κατεβάσει ρολά, μάλλον ο εγκέφαλος πάει για shut down σε λίγο ).........ας πούμε ότι παίζεις........οκ το βρήκα (το παράδειγμα). Ας πούμε λοιπόν ότι παίζεις Killzone (μπορεί να είναι ατυχής ο τίτλος που επέλεξα, αλλά bare with me λιγάκι).......το οποίο Killzone φορτώνει ταυτόχρονα δεδομένα από το BD-ROM και από τον σκληρό δίσκο. Κάποια στιγμή, πατάς το κουμπί Share στο DS4, και αυτομάτως παγώνει η δράση στο παιχνίδι, και μπαίνεις στο User Interface για το κοψε/ράψε του βίντεο και τις επιλογές για upload. Ε, όσο είσαι σε αυτό το UI, η κεφαλή του σκληρού θα έχει σταματήσει να φορτώνει δεδομένα για το Killzone (όπως και η κεφαλή του BD-ROM), αφού το παιχνίδι είναι σε "κατάσταση stand-by" στο background. Όταν τελειώσεις με το βίντεο, κλείνει το UI και επιστρέφεις στο Killzone - οπότε αμφότερες κεφαλές σκληρού και BD ξαναπιάνουν δουλειά.

Συνεπώς με μια πιο καθαρή σκέψη, η μοναδική συνθήκη που θα υπερκουράζονται οι κεφαλές των BD + HDD, θα είναι στο ταυτόχρονο install + gameplay και όχι στην καταγραφή του βίντεο στον σκληρό.

Οπότε δεν τίθεται και θέμα on/off έτσι όπως το ξανασκέφτηκα (διότι αν δεν πατήσεις το Share, το βίντεο παραμένει στην RAM και δεν καταγράφεται ποτέ στον σκληρό).

(για την περίπτωση του on/off, παρόλο που στο προηγούμενο ποστ συμφώνησα, τώρα που κάπως ξεκόλλησε το κεφάλι μου και έβαλα σε κάποια τάξη τις σκέψεις, δεν βρίσκω το όφελος του off, αφού η μνήμη που θα απελευθερωθεί δεν γίνεται επαρκώς έως καθόλου να γίνει εκμεταλλεύσιμη, ενώ τελικά η κεφαλή του δίσκου δεν θα καταπονηθεί ακόμα και όταν πατηθεί το Share, επειδή το εκάστοτε παιχνίδι θα μπαίνει σε κατάσταση "αδράνειας").

άντε, κλείνει και το άλλο βλέφαρο...σε λίγο θα πληκτρολογώ mentally όπως πάει
Σας καληνυχτίζω!

Εγώ αυτό που θέλω είναι να υπάρχει ένα λογικό/balanced memory allocation (π.χ. 7GB στα παιχνίδια και 1GB στο OS). Από αυτό το 1GB να δεσμεύονται 10-20MB για το video buffer που έγραψα πιο πάνω. Δεν μιλάω για το τωρινό σενάριο που θέλει 3.5GB το OS και την μερίδα του λεόντος την τρώει το 15λεπτο buffer.

Ε στο σενάριο που λέω εγώ (και ίσως να μην γίνει ποτέ), αν δεν υπάρχει επιλογή off και κάνει συνέχεια εγγραφή video στον σκληρό, θα υπάρχει τσάμπα φθορά της HDD κεφαλής, ακόμα κι αν δεν σε ενδιαφέρει καν το video recording. Συνεπώς, ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει επιλογή on/off.

Στο υπάρχον σενάριο που επέλεξε η Sony, σαφέστατα δεν έχει νόημα το on/off, μιας και δεν «κουράζεται» ποτέ η GDDR5 να γράφει τα τελευταία 15 λεπτά.

Ελπίζω να έγινα κατανοητός τώρα.

[Valkyre]

Θεος ο Francis χαχαχα "i gotta make room!!" lolol

[odytsak]

Θεος ο Francis χαχαχα "i gotta make room!!" lolol

Στο ''i gotta make room'' τι πετάει? το 360?

[Lefteris_X]

Καλημέρα. Φίλε psx3 πανάθεμά με και αν συνεννοηθήκαμε, κρίνοντας από τις απαντήσεις που δίνεις στα διάφορα quote που μου έκανες.
Κάτι η ώρα; Κάτι το κείμενο; Άλλα αντί άλλων έχουμε μεταδώσει ο ένας στον άλλον. Από που να το πιάσω και από που να το αφήσω; Linear λέει ο ένας για την τάδε λειτουργία, linear αλλά για την δείνα λειτουργία καταλαβαίνει ο άλλος (και όπως είναι λογικό, να απαντά βασει αυτού που κατάλαβε), παράδειγμα δίνει ο ένας, αλλοιωμένο ή παρερμηνευμένο το έλαβε ο άλλος (επαναλαμβάνω, ίσως να φταίει η ώρα, ίσως η διατύπωση).

Επειδή όμως μιλάμε καθαρά σε υποθετικό σενάριο (γιατί όλα αυτά που λέγαμε είναι τι "θα" μπορούσε να είχε ήδη κάνει ή τι "θα" μπορεί να κάνει η Sony μελλοντικά), και κατά πάσα πιθανότητα (προσωπικά) δεν θα συνεννοηθούμε μέσω κειμένου (έχει ξανασυμβεί, με quote και απαντήσεις άλλα αντί άλλων και στο παρελθόν ποικίλες φορές μεταξύ διάφορων μελών, και η αλήθεια είναι ότι αυτό με απωθεί / κουράζει πλήρως ρε γμτ, για αυτό πολλές φορές σταματώ να συμμετέχω σε ongoing κουβέντες)........προτείνω να παραμείνουμε σε ότι ισχύει / facts.

[odytsak]

[AgentPrinny007]

Αυτο το βρηκα στο Gaf και ειναι απο το κουτι του COD αν δεν κανω λαθος.


Καμια ιδεα για το τι ειναι το offline play enabled? Η για το τι μπορει να σημαινει? Δεν πρεπει να ειναι τυχαιο...

[psx3]

Offline/splitscreen multiplayer ίσως;

[hakoo]

Θα ελεγε offlne multiplayer τοτε ρε μαν...
Ισως ειναι ακριβως αυτο που φαινεται με δεδομενο οτι θα υπαρχουν αρκετα παιχνιδια σε αυτη τη γενια που θα ειναι online only, καλο ειναι να το γραφουν στο κουτι.

[Ezio]

Ισως ειναι ακριβως αυτο που φαινεται με δεδομενο οτι θα υπαρχουν αρκετα παιχνιδια σε αυτη τη γενια που θα ειναι online only, καλο ειναι να το γραφουν στο κουτι.

Και εγώ αυτό πιστεύω.