Ολυμπιακός - The Official Thread2

[SevenAm]

Aντί να γελάς δες καλύτερα πόσους Έλληνες έχει στο ρόστερ αλλά και πόσους έχει δώσει δανεικούς.....συνολικά είναι 23 οι Έλληνες που ανήκουν στην ομάδα νούμερο που μόνο για γέλια δεν είναι εκτός αν θες να βάλουμε 11 Έλληνες να παίζουν και μετά να κράζουμε πάλι τον Μαρινάκη που δεν πήρε τους 11 της Εθνικής και η ομάδα πάει τόσο χάλια.

Στο καλό και ο Φετφατζίδης το μοναστήρι να'ναι καλά.

Μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοούσα αλλά δεν πειράζει. Το θέμα είναι πιο βαθύ και τηρουμένων των αναλογιών πες μου πόσοι παίκτες από τους 23 (με 7 πάμε φέτος Ch L.) θα φορέσουν φανέλα βασικού και πόσοι μάλλον θα βοηθήσουν (όχι απλοί θεατές) την Εθνική? Το προηγούμενο ποστ αναφέρεται ξεκάθαρα στο πόσο μπορεί η μεγαλύτερη ομάδα στην Ελλάδα να υποστηρίξει την Εθνική. Δυστυχώς αυτό που παρατηρώ στα τελευταία 30+χρόνια είναι η αδυναμία να υποστηρίξει ο σύλλογος την Εθνική. Δεν διαφωνώ ότι έχουμε πολλούς αλλά το θέμα είναι αν θα πάρουν ποτέ ευκαιρίες??

[nikon]

Μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοούσα αλλά δεν πειράζει. Το θέμα είναι πιο βαθύ και τηρουμένων των αναλογιών πες μου πόσοι παίκτες από τους 23 (με 7 πάμε φέτος Ch L.) θα φορέσουν φανέλα βασικού και πόσοι μάλλον θα βοηθήσουν (όχι απλοί θεατές) την Εθνική? Το προηγούμενο ποστ αναφέρεται ξεκάθαρα στο πόσο μπορεί η μεγαλύτερη ομάδα στην Ελλάδα να υποστηρίξει την Εθνική. Δυστυχώς αυτό που παρατηρώ στα τελευταία 30+χρόνια είναι η αδυναμία να υποστηρίξει ο σύλλογος την Εθνική. Δεν διαφωνώ ότι έχουμε πολλούς αλλά το θέμα είναι αν θα πάρουν ποτέ ευκαιρίες??

Aπλά είναι τα πράγματα όπως είπα πιο πάνω.....

Εγώ ξέρω ότι οι καλοί και αυτοί που έχουν όρεξη αν χωράνε θα παίξουν και οι προπονητές κάτι παραπάνω ξέρουν από τους υπόλοιπους "προπονητές" ......."

....εκτός ρε παιδιά και πιστεύετε ότι υπάρχουν τόσο πολλοί και καλοί Έλληνες και ο κάθε προπονητής δεν τους βάζει για να βάλει ξένους και ας είναι χειρότεροι.

Ο κάθε προπονητής βάζει τους καλύτερους να παίζουν γιατί το κεφάλι του κρίνεται από τα αποτελέσματα της ομάδας τώρα αν ο ξένος είναι καλύτερος από τον Έλληνα θα παίξει τι να κάνουμε δηλαδή.....δεν μιλάω για την περίπτωση που υπάρχει κόντρα μεταξύ των 2 και γι'αυτό δεν παίζει ο Έλληνας που είναι καλύτερος του ξένου.

Για τα 30+ χρόνια ότι δεν στηρίζει ο Ολυμπιακός την Εθνική δεν το σχολιάζω εκτός αν εννοείς ότι οι 9 από τους 11 πρέπει να είναι Ολυμπιακοί.....anyway άλλη ομάδα ΔΕΝ έχει παίχτη στην Εθνική πλέον και αυτή ΔΕΝ είναι ο Ολυμπιακός.

[SevenAm]

Aπλά είναι τα πράγματα όπως είπα πιο πάνω.....
....εκτός ρε παιδιά και πιστεύετε ότι υπάρχουν τόσο πολλοί και καλοί Έλληνες και ο κάθε προπονητής δεν τους βάζει για να βάλει ξένους και ας είναι χειρότεροι.

Ο κάθε προπονητής βάζει τους καλύτερους να παίζουν γιατί το κεφάλι του κρίνεται από τα αποτελέσματα της ομάδας τώρα αν ο ξένος είναι καλύτερος από τον Έλληνα θα παίξει τι να κάνουμε δηλαδή.....δεν μιλάω για την περίπτωση που υπάρχει κόντρα μεταξύ των 2 και γι'αυτό δεν παίζει ο Έλληνας που είναι καλύτερος του ξένου.

Για τα 30+ χρόνια ότι δεν στηρίζει ο Ολυμπιακός την Εθνική δεν το σχολιάζω εκτός αν εννοείς ότι οι 9 από τους 11 πρέπει να είναι Ολυμπιακοί.....anyway άλλη ομάδα ΔΕΝ έχει παίχτη στην Εθνική πλέον και αυτή ΔΕΝ είναι ο Ολυμπιακός.

Την Εθνική την στηρίζει αλλά εξαιρουμένης της περσινής σεζόν ο ΠΑΟ είχε περισσότερα ενεργά στελέχη στην Εθνική παρά εμείς (δες τα ως σύνολο και προσφορά). Και εκεί που θέλω να σταθώ είναι ότι οι μεγάλες ομάδες στην Ελλάδα όταν κάνουν παιδομάζωμα έχουν υποχρέωση πρώτα να δώσουν ευκαιρίες στα παιδιά (κατι που στον Ολυμπιακό δε συμβαίνει - και δεν μιλάμε για 1-2-3 ματσάκια αλλά σε βάθος ευκαιρία) και μετά να τροφοδοτήσουν την Εθνική. Αν λοιπόν μαζεύει ο κάθε Ολυμπιακός ένα οποιοδήποτε ταλέντο πχ Φετφα, Παπαδόπουλο και τους έχει μονίμως στον πάγκο τότε το ταλέντο δεν έχει την εξέλιξη που πρέπει (παίρνοντας παιχνίδια στα πόδια του) και δυστυχώς καίγεται από νωρίς. Αν από την άλλη πάρει πχ Τάτο κλπ και τους έχει στον πάγκο για κανα χρόνο ο παίκτης χάνει την εξέλιξη και τον ρυθμό του.

Όχι δεν εννοώ ότι 9/11 παίκτες πρέπει να είναι Ολυμπιακοί. Ο κάθε Ολυμπιακοπαναθηναικός κλπ κλπ όταν παίρνει ταλέντα και εξελίξιμους παίκτες έχει χρέος να τους εξελίξει δίνοντας παιχνίδια και με απώτερο σκοπό να προσφέρει λύσεις στην Εθνική. Προσωπικά τα τελευταία χρόνια βλέπω τον Ολυμπιακό (με σχεδόν όλους τους προπονητές πλην Λεμονή) να μαζεύει και να μαζεύει και στην τελική να μην τους δίνει ούτε ευκαιρίες στο κύπελλο.

Edit: δείτε παράδειγμα Μήτρογλου. Το παιδί είναι από τα κορυφαία φόρ στην Ευρώπη και ακόμη το παιδί παλεύει να παίξει...

[nikon]

Είναι εύκολο να λες να παίζουν σε πολλά παιχνίδια οι νεαροί Έλληνες γιατί έτσι θα γίνουν παιχταράδες και θα παίξουν και στην Εθνική αλλά είναι πολύ δύσκολο να το κάνεις πράξη όταν βλέπεις στις προπονήσεις ότι δεν το έχουν και όταν οι "προπονητές της εξέδρας" στο πρώτο λάθος που θα κάνει στο Καραϊσκάκης θα αρχίσουν να σφυρίζουν και να τους κράζουν.

Σκέψου αν όλοι αυτοί οι "προπονητές" έχουν την υπομονή να δουν την ομάδα τους να χάνει για να παίξουν οι λιγότερο καλοί από τους ξένους Έλληνες μέχρι να γίνουν καλύτεροι και να παίρνουν τα αποτελέσματα και μετά θα δεις ότι δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

[SevenAm]

Είναι εύκολο να λες να παίζουν σε πολλά παιχνίδια οι νεαροί Έλληνες γιατί έτσι θα γίνουν παιχταράδες και θα παίξουν και στην Εθνική αλλά είναι πολύ δύσκολο να το κάνεις πράξη όταν βλέπεις στις προπονήσεις ότι δεν το έχουν και όταν οι "προπονητές της εξέδρας" στο πρώτο λάθος που θα κάνει στο Καραϊσκάκης θα αρχίσουν να σφυρίζουν και να τους κράζουν.

Σκέψου αν όλοι αυτοί οι "προπονητές" έχουν την υπομονή να δουν την ομάδα τους να χάνει για να παίξουν οι λιγότερο καλοί από τους ξένους Έλληνες μέχρι να γίνουν καλύτεροι και να παίρνουν τα αποτελέσματα και μετά θα δεις ότι δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

Με βρίσκεις σύμφωνο για τους προπονταράδες εξέδρας αλλά και την μικρή ανοχή που έχει ο κόσμος στις επιλογές προπονητών κα. Αυτό είναι τραγικο! Πες το συνηθεια, πές το Ελληνική κουλτούρα... ο προπονητής πρέπει να φέρνει αποτελέσματα σε κάθε αγώνα από την πρώτη μέρα. Δυστυχώς αυτή η νοοτροπία μας διακατέχει ως Έλληνες και πολλοί προπονητές έφυγαν με ανεκπλήρωτο έργο. Απλά οι μεγάλες ομάδες γενικότερα δεν δίνουν τις ευκαιρίες που αναλογούν στους μικρούς και γηγενείς παίκτες και όταν τους μαζεύουν και δεν τους χρησιμοποιούν - τότε κάτι πάει στραβά στο όλο σύστημα και είναι μεγάλο κρίμα με αντίκτυπο στην Εθνική αλλά και στα ταμεία των συλλόγων.

[nikon]

Μα οι μεγάλοι σύλλογοι είναι αυτοί που θα έχουν το μεγάλο πρόβλημα σε περίπτωση ήττας λόγω συμμετοχής νεαρών και άπειρων γι'αυτό και πάνε δανεικοί σε μικρότερες ομάδες εκεί θα παίξουν κανείς δεν θα τους κράξει και αν αξίζουν να γυρίσουν για να παίξουν στην ομάδα να είσαι σίγουρος ότι θα γίνει γιατί όλοι θέλουν το καλύτερο για την ομάδα.

[SevenAm]

Μα οι μεγάλοι σύλλογοι είναι αυτοί που θα έχουν το μεγάλο πρόβλημα σε περίπτωση ήττας λόγω συμμετοχής νεαρών και άπειρων γι'αυτό και πάνε δανεικοί σε μικρότερες ομάδες εκεί θα παίξουν κανείς δεν θα τους κράξει και αν αξίζουν να γυρίσουν για να παίξουν στην ομάδα να είσαι σίγουρος ότι θα γίνει γιατί όλοι θέλουν το καλύτερο για την ομάδα.

Αυτο που λές είναι η τραγική πραγματικότητα της Ελλάδας. Οι μεγάλοι σύλλογοι είναι μόνο αυτοί που μπορούν να εξελίξουν τους παίκτες μαζί με τη συμβολή των προπονητών. Παίρνοντας παιχνίδια δεν σημαίνει ότι πας και προστά. Στην Ελλάδα μόνο 2-3 σύλλογοι διαθέτουν ικανούς προπονητές και επιτελεία (με εξαίρεση αυτό της Ξάνθης την οποία έχω σε μεγάλη εκτίμηση) και σωστά οργανωμένες υποδομές, εγκαταστάσεις, προπονητήρια, διατροφολόγους, ψυχολόγους, μέντορες κοκ. Ναι παίρνουν παιχνίδια στους δανεισμούς αλλά τα υπόλοιπα παραμένουν στάσιμα οπότε τζάμπα κόπος. Δεν θέλω να πω ότι ο Ολυμπιακός πρέπει να γίνει arsenal αλλά ο Βενγκέρ κάθε χρόνο παίρνει 10-15 παιδάκια εκ των οποίων 2-3 του βγαίνουν σε βάθος χρόνου. Γιατι? Γιατι πρώτα τους μυεί στη φιλοσοφία του ποδοσφαίρου, τους κάνει τέρατα φυσικής κατάστασης και αν δεν τους κρατήσει, φροντίζει να πάρουν δανεισμό σε μεγάλες ομάδες και με συγκεκριμένο αρ. συμμετοχών.

[I_HAVE_A_NAME_]

Μα φυσικά και μπορεί να τους κρατήσει ρε παιδιά, αυτό λέω..
Δεν είναι μόνο τα λεφτά..Η Genoa και η κάθε Genoa όμως δεν συμμετέχει στο CL. Αλλο το πιο ανταγωνιστικό πρωτάθλημα, άλλο το CL..
Μην συγκρίνουμε τώρα..
Είπα εγώ να κρατάμε 4-5 δυσαρεστημένους παίκτες?
Δλδ εάν ο Μαρινάκης έκανε ένα καλύτερο συμβόλαιο στον Mirallas και του έριχνε το τυράκι του CL και ότι "κάτσε φέτος,κάνε μου καλά ευρωπαικά παιχνίδια κ του χρόνου φεύγεις για μεγαλύτερη ομάδα από την Everton" δεν θα καθόταν?
Στις δηλώσεις του πάντως λίγο πριν φύγει είχε πει ότι προτίθεται να μείνει..
Άλλο λέτε εσείς, άλλο εγώ. Με αυτό που λέτε σας εξήγησα ότι συμφωνώ.. Φυσικά και θα πουλήσεις έναν παίκτη όταν έρθει μια πολύ καλή πρόταση..
Απλώς πρέπει να κρατάς και έναν κορμό με καλούς παίκτες και όχι να τους δίνεις όλους..
Δλδ γιατί να δίνεις όλα τα καλά σου χαρτιά και να ψάχνεις μετά για παίκτες αμφιβόλου ποιότητας? (Ειδικά με το επίπεδο scooting που υπάρχει σε εμάς)
Ο Ολυμπιακός μέχρι στιγμής αυτό κάνει..
Έδωσε Mirallas,Κυριάκο,Φετφα κ Τοροσίδη..Ακόμα και όταν του έκαναν μερικά καλά ματς οι Marcano και Orbaiz τους έδωσε κ αυτούς... xD
Ε τι άλλο να πούμε απο κει και πέρα?

[tonybsg]

Μα φυσικά και μπορεί να τους κρατήσει ρε παιδιά, αυτό λέω..
Δεν είναι μόνο τα λεφτά..Η Genoa και η κάθε Genoa όμως δεν συμμετέχει στο CL. Αλλο το πιο ανταγωνιστικό πρωτάθλημα, άλλο το CL..
Μην συγκρίνουμε τώρα..
Είπα εγώ να κρατάμε 4-5 δυσαρεστημένους παίκτες?
Δλδ εάν ο Μαρινάκης έκανε ένα καλύτερο συμβόλαιο στον Mirallas και του έριχνε το τυράκι του CL και ότι "κάτσε φέτος,κάνε μου καλά ευρωπαικά παιχνίδια κ του χρόνου φεύγεις για μεγαλύτερη ομάδα από την Everton" δεν θα καθόταν?
Στις δηλώσεις του πάντως λίγο πριν φύγει είχε πει ότι προτίθεται να μείνει..
Άλλο λέτε εσείς, άλλο εγώ. Με αυτό που λέτε σας εξήγησα ότι συμφωνώ.. Φυσικά και θα πουλήσεις έναν παίκτη όταν έρθει μια πολύ καλή πρόταση..
Απλώς πρέπει να κρατάς και έναν κορμό με καλούς παίκτες και όχι να τους δίνεις όλους..
Δλδ γιατί να δίνεις όλα τα καλά σου χαρτιά και να ψάχνεις μετά για παίκτες αμφιβόλου ποιότητας? (Ειδικά με το επίπεδο scooting που υπάρχει σε εμάς)
Ο Ολυμπιακός μέχρι στιγμής αυτό κάνει..
Έδωσε Mirallas,Κυριάκο,Φετφα κ Τοροσίδη..Ακόμα και όταν του έκαναν μερικά καλά ματς οι Marcano και Orbaiz τους έδωσε κ αυτούς... xD
Ε τι άλλο να πούμε απο κει και πέρα?

Τι άλλο να πούμε; Τα δεδομένα...!

Που να μείνει ο Μαρκάνο που πήγε με 5-6εκ στην Ρούμπιν; Να τα δώσει ο Μαρινάκης αυτά στην Βιγιαρεάλ; Το ίδιο και για το συμβόλαιο του Ορμπάιθ!
Έδωσε Μιραλάς με τόσα εκ, τον Κυριάκο τον έδωσε γιατί πλήρωσαν ρήτρα 2-2.5 εκ για παίκτη 18 χρονών! Και έχουμε και ποσοστό μεταπώλησης...
Τοροσίδης ήθελε να φύγει, για Φέτφα τα έχουμε πει... Άσε που δεν τους δίνει και όλους μαζί.

Όλους μαζί θα ήταν αν έδινε και Σιόβα, Μανωλά, Μήτρογλου φέτος (με το ζόρι, κι ας μην ήθελαν οι ίδιοι) που ήρθαν επανειλημμένα προτάσεις...

Τι καλύτερο συμβόλαιο να δώσει στον Μιραλάς, 3εκ τον χρόνο; Σου φαίνεται φυσιολογικό εσένα; Και σιγά που ήθελε να μείνει κιόλας, όταν είχε πει τόσες φορές ότι θέλει να φύγει εφόσον ικανοποιηθεί ο Ολυμπιακός.

Και αυτούς τους παίκτες, θα τους αντικαταστήσει με αντίστοιχους Μιραλάδες, δηλαδή αμφιβόλου ποιότητας για το ευρύ κοινό (πχ Γιαταμπαρέ)...! Και ενίοτε κανάν Σαβιόλα...

Συμφωνώ φυσικά για τον κορμό, πρέπει να γίνονται όσο το δυνατόν πιο προγραμματισμένα αυτές οι αγοραπωλησίες...

[I_HAVE_A_NAME_]

Τον Σαβιόλα τον έφερε ως αντικαταστάτη του Mirallas??
Οκ..Αλλη μπάλα βλέπουμε μάλλον..
Δηλαδή έχει λογική το να πάρεις δυο νεαρούς και ελπιδοφόρους παίκτες (Κάμπελ κ Βαις) κ να αφήνει έναν στα ίδια χαρακτηριστικά που είναι και δικό του παιδί να φεύγει? (Φετφα)
Δηλαδή λέγαμε για τον Φετφα ότι είναι νέος κ δεν έχει παραστάσεις, κ δεν μαρκάρει,κλπ
Γιατί οι Καμπελ κ Βαις είναι τόσο διαφορετικοί??
Μήπως αυτοί δεν είναι νέοι? Δεν έχουν "απρόβλεπτο" παιχνίδι? Επίσης έχουν χειρότερη τεχνική,τρίπλα κ πάσα από τον Φετφα..
Αν αυτό έχει λογική οκ..Πάω πάσο..
Σου έδωσα παραδείγματα. Δεν κολλάω σε ονόματα..Δλδ αν είχε έρθει καλή πρόταση θα είχε πουλήσει και τον Τζόλε σύμφωνα με την δική σου λογική..
Κάποια πράγματα ΑΝ θες να λέγεσαι μεγάλη ομάδα δεν τα κάνεις..
Το χρήμα δεν είναι τα πάντα.. Και το ξαναλέω. Η κάθε ομάδα μπορεί να δώσει κίνητρα στους παίκτες κ τελικώς να τους κρατήσει..
Όχι για πάντα..Για 1-2 σεζόν θέλοντας να κάνει κάτι αξιόλογο στην Ευρώπη..
Αν κοιτάει μόνο τα λεφτά του CL και τίποτα άλλο τότε κάνει αυτό που κάνει και ο Ολυμπιακός..
Αυτά είναι τα δεδομένα..

[tonybsg]

Τον Σαβιόλα τον έφερε ως αντικαταστάτη του Mirallas??
Οκ..Αλλη μπάλα βλέπουμε μάλλον..

Άλλη μπάλα δεν ξέρω αν βλέπουμε, πιθανόν, αλλά τουλάχιστον διάβαζε τα posts μου... που αναφέρω κάτι τέτοιο, ούτε καν συζητάμε τέτοιο θέμα "αντικαταστάτη", δεν ξέρω πως σου ήρθε.

Δηλαδή έχει λογική το να πάρεις δυο νεαρούς και ελπιδοφόρους παίκτες (Κάμπελ κ Βαις) κ να αφήνει έναν στα ίδια χαρακτηριστικά που είναι και δικό του παιδί να φεύγει? (Φετφα)
Δηλαδή λέγαμε για τον Φετφα ότι είναι νέος κ δεν έχει παραστάσεις, κ δεν μαρκάρει,κλπ
Γιατί οι Καμπελ κ Βαις είναι τόσο διαφορετικοί??
Μήπως αυτοί δεν είναι νέοι? Δεν έχουν "απρόβλεπτο" παιχνίδι? Επίσης έχουν χειρότερη τεχνική,τρίπλα κ πάσα από τον Φετφα..
Αν αυτό έχει λογική οκ..Πάω πάσο..

Ας δούμε πόσο διαφορετικοί είναι στην πράξη κι αν θα αποδώσουν αυτοί οι δύο και βλέπουμε αν θα αποδώσουν περισσότερο ή λιγότερο από τον Φέτφα τόσα χρόνια. Μακάρι να προσφέρουν. Από τα λίγα που έχουμε δει, ο καθένας έχει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Η τεχνική και η τρίπλα μόνο πάντως δεν βλέπω να βοήθησαν τον Φέτφα να καθιερωθεί με 3-4 διαφορετικούς προπονητές.

Ο Βάις (που είναι και δικός μας) υποτίθεται ότι θέλουμε να έχει εξέλιξη Μιραλάς (να φύγει κάποια στιγμή και μεις να πάρουμε λεφτά, και τον πήραμε και ελεύθερο).

Τον Φέτφα τον άφησε να φύγει με 4 εκ + 25% από επικείμενη μεταπώληση! Πολύ καλά έκανε εν τέλει, πόσο μάλλον όταν απέρριψε τρεις προτάσεις απ' ότι λέγεται, ενώ πίεζε ο παίκτης κιόλας.

Για τα υπόλοιπα δεν έχω να σου πω κάτι, το μεγάλη ομάδα δεν ξέρω πως το εννοείς (επιπέδου ποιανής ευρωπαϊκής δηλαδή πιστεύεις ότι είναι εφικτό να γίνουμε; ).
Σοβαρή ομάδα σε ευρωπαϊκό επίπεδο μόνο έτσι θα γίνουμε πάντως (όσον αφορά τα θέματα που συζητάμε, αγωνιστικά μένει να δούμε που θα πάει).

[SevenAm]

http://www.gazzetta.gr/football/arti...toy-fetfa-alla

[I_HAVE_A_NAME_]

Συγγνώμη λάθος μου για το "αντικαταστάτης".
Ερμήνευσα λάθος το ποστ σου.
Είμαστε ομάδα με 4 αστέρια στην φανέλα και πολυετή παρουσία στο CL..
Επιτρέπεται να μην έχουμε φτάσει 1 φορά στους 8??
Επιτρέπεται να μην έχεις κάνει μια αξιοπρεπή πορεία στο Europa??
Να παίζεις με Levante και να χάνεις με κάτω τα χέρια..?
Αυτό εννοώ σοβαρή ομάδα..Γιατί να μην γίνουμε Porto δλδ?
Τόσο άφταστο όνειρο είναι αυτό?

[Dragonpaul]

Επιτρέπεται να μην έχουμε φτάσει 1 φορά στους 8??

Πως δεν εχουμε φτασει... Το 98-99.

[I_HAVE_A_NAME_]

Ναι και ο Παναθηναικός στο Webley..Χαίρω πολύ..
Μιλάω για σύγχρονη ιστορία και όχι ένα μπαμ και γεια σας..
Δλδ μετά από αυτή την μία φορά είδες συνοχή στις Ευρωπαικές μας πορείες?
Αυτό εννοώ..Μια συνοχή και μια διατήρηση υψηλού στανταρ στην Ευρώπη..
Ασε που τότε αν θυμάμαι καλά δεν υπήρχαν 16..
Από τους ομίλους πήγαινες κατευθείαν στους 8..
Λίγη σημασία έχει αλλά τεσπα..

[nikon]

^^Κάθε χρόνο οι ομάδες που πρωταγωνιστούν μετά τους ομίλους είναι από πρωταθλήματα όπως το Αγγλικό, το Ισπανικό, το Γερμανικό, το Γαλλικό, το Ιταλικό με κάποιες σφήνες κατά καιρούς από ομάδες τύπου Σαχτάρ που όμως και αυτές έχουν δώσει ένα σκασμό λεφτά οπότε δεν είναι τυχαίο που κάθε χρόνο αυτές είναι στους 8 και όχι ο Ολυμπιακός......ούτε το ανάλογο πρωτάθλημα έχουμε ούτε τον μεγιστάνα από την πρώην Σοβιετική Ένωση για να τα χώσει χοντρά, αυτό/αυτόν έχουμε και μέχρι εκεί μπορούμε.

[I_HAVE_A_NAME_]

Ας πάρουμε λοιπόν τις χρονιές από το 02/03 (10 χρόνια ως δείγμα) να δούμε αυτές τις ομάδες που δεν μπορούμε να ανταγωνιστούμε και έχουν περάσει στους 8:
Ας βάλουμε τις καλύτερες που είμαι μαζί σου (προς χάρην της κουβέντας) ότι δεν μπορούμε να φτάσουμε
4 φορές η Lyon,
2 οι Porto,Roma,
1 οι Tottenham, Shachtar

Στους 8 έχουν πάει επίσης οι:
Ajax
Deportivo
Monaco
Benfica(2 φορές)
Dortmund
Villareal (2 φορές)
Shalke (2 φορές)

Πάμε τώρα στα καλά..
PSV 2 φορές παρακαλώ!
Fenerbahce
CSKA Moskva(!)
Bordeaux(!)
APOEL(!!!)
Marseille
Dortmund
Galatasaray(!)
Malaga
Dortmund

Στους 4 δε περάσαν οι Villareal, PSV, Lyon, Schlake..
H PSV πέρασε στους 4!Κ εσύ ως Ολυμπιακός τρως σφαλιάρες από κάτι Levante και κάτι Ανορθώσεις..
K μην ξεχνάμε τον τελικό του 03/04 μεταξύ Monaco-Porto...
Δεν σου βάζω ούτε τις ομάδες με παράγοντες μεγιστάνες, ούτε την αφρόκρεμα από τα μεγάλα πρωταθλήματα.
Σου βάζω ομάδες που, εάν κάναμε τα αυτονόητα, θα έπρεπε (παικτικά) να είναι στα ίδια κυβικά με εμάς..

[tonybsg]

Προσωπικά να πω ότι συμφωνώ με την ουσία αυτού του ποστ

Ναι και ο Παναθηναικός στο Webley..Χαίρω πολύ..
Μιλάω για σύγχρονη ιστορία και όχι ένα μπαμ και γεια σας..
Δλδ μετά από αυτή την μία φορά είδες συνοχή στις Ευρωπαικές μας πορείες?
Αυτό εννοώ..Μια συνοχή και μια διατήρηση υψηλού στανταρ στην Ευρώπη..
Ασε που τότε αν θυμάμαι καλά δεν υπήρχαν 16..
Από τους ομίλους πήγαινες κατευθείαν στους 8..
Λίγη σημασία έχει αλλά τεσπα..

Και γω θέλω κάτι τέτοιο, μια συνοχή στις ευρωπαϊκές πορείες, και θα το επαναλάβω και στο τέλος του ποστ πως το εννοώ.

Να σου υπενθυμίσω βέβαια, ότι δεν πάνε πολλά χρόνια που είχαμε πάει 2 φορές στους 16 του CL και πρόπερσυ ακόμη πονάμε από την Μέταλιστ.
Όχι ότι φτάνουν αυτά βέβαια, αλλά δεν θα ήταν και άσχημα να τα συνεχίζαμε.

Τώρα για το επόμενο σου ποστ... Πρώτα απ' όλα εσύ λες ότι θες σταθερά καλές πορείες, και αντ' αυτού από τις ομάδες που βάζεις λίγες έχουν - σύμφωνα με τα στατιστικά σου - επαναλάβει το κατόρθωμα αυτό, και αυτές είναι η Μπενφίκα, η Βιγιαρεάλ, η Σάλκε... Εδώ μου βάζεις το πυροτέχνημα του ΑΠΟΕΛ!

Τι ακριβώς θες να πεις με αυτές τις ομάδες που παραθέτεις, από το Γερμανικό, το Ισπανικό πρωτάθλημα; Την ΤΣΣΚΑ με το τεράστιο budget ή την Γαλατά; Ποια είναι τα αυτονόητα; Πως θα φτάσουμε αυτές που είναι από πολύ καλύτερα πρωταθλήματα, με πολύ μεγαλύτερα budget και υποδομές;

Ας πάρουμε λοιπόν τις χρονιές από το 02/03 (10 χρόνια ως δείγμα) να δούμε αυτές τις ομάδες που δεν μπορούμε να ανταγωνιστούμε και έχουν περάσει στους 8:
Ας βάλουμε τις καλύτερες που είμαι μαζί σου (προς χάρην της κουβέντας) ότι δεν μπορούμε να φτάσουμε
4 φορές η Lyon,
2 οι Porto,Roma,
1 οι Tottenham, Shachtar

Στους 8 έχουν πάει επίσης οι:
Ajax
Deportivo
Monaco
Benfica(2 φορές)
Dortmund
Villareal (2 φορές)
Shalke (2 φορές)

Πάμε τώρα στα καλά..
PSV 2 φορές παρακαλώ!
Fenerbahce
CSKA Moskva(!)
Bordeaux(!)
APOEL(!!!)
Marseille
Dortmund
Galatasaray(!)
Malaga
Dortmund

Στους 4 δε περάσαν οι Villareal, PSV, Lyon, Schlake..
H PSV πέρασε στους 4!Κ εσύ ως Ολυμπιακός τρως σφαλιάρες από κάτι Levante και κάτι Ανορθώσεις..
K μην ξεχνάμε τον τελικό του 03/04 μεταξύ Monaco-Porto...
Δεν σου βάζω ούτε τις ομάδες με παράγοντες μεγιστάνες, ούτε την αφρόκρεμα από τα μεγάλα πρωταθλήματα.
Σου βάζω ομάδες που, εάν κάναμε τα αυτονόητα, θα έπρεπε (παικτικά) να είναι στα ίδια κυβικά με εμάς..

Ας περνάμε κάθε χρόνο στους 16 του CL ή στους 8 του Europa και κάποια στιγμή θα κάνουμε και μεις την έκπληξη σε κάποιο από τα δύο, εγώ με αυτό ικανοποιημένος είμαι, και ξαναμιλάμε τότε. Βήμα βήμα γίνονται αυτά αν θέλουμε σταθερές πορείες και όχι πυροτεχνήματα.

[nikon]

@I_HAVE_A_NAME_

Moυ φέρνεις για παράδειγμα "πυροτεχνήματα" που πήγαν καλά μια χρονιά αλλά και πάλι σχεδόν όλες είναι από καλύτερα πρωταθλήματα από το Ελληνικό όπως το Ολλανδικό που έχει βγάλει και κάμποσους παιχταράδες.

Λες για Μονακό-Πόρτο ότι πήγαν τελικό λες και είναι περίεργο να το κάνουν ομάδες που έχουν περάσει και περνάνε από το ρόστερ τους παίχτες όπως ο Ζορζ Γουεά, ο Τιερί Ανρί, ο Νταβίντ Τρεζεγκέ, ο Γίργκεν Κλίνσμαν, ο Βίκτορ Ικπέμπα, ο Σόνι ’ντερσον, ο Φερνάντο Μοριέντες, ο Όλιβερ Μπίρχοφ, ο Κριστιάν Βιέρι, ο Γκόμεζ, ο Ζαρντέλ, ο Χαλκ και ο Φαλκάο και από τις 2.

Τα αυτονόητα που λες ποια είναι να δώσουμε 60 για να πάρουμε έναν Φαλκάο;;;;;....sorry αλλά δεν θα το δεις ποτέ αυτό γιατί 60 δεν κάνουν όλες οι ομάδες του Ελληνικού πρωταθλήματος.

EDIT: Το πυροτεχνήματα το βάλαμε τυχαία και οι 2 αλλά έτσι είναι.

[I_HAVE_A_NAME_]

Οχι δεν αναφέρω αυτές τις ομάδες ως προς την συνοχή. Στις αναφέρω γιατί είναι ομάδες που έστω και με μικρότερο ή ισάξιο μπατζετ κατάφεραν να φτάσουν ψηλότερα από εμάς έστω και ως πυροτέχνημα της μιας χρονιάς..
Εχει η PSV τόσα εκατομμύρια παραπάνω? ή μήπως είχε η Bordeaux όταν έφτασε?
(Η Deportivo είχε δυο παιχταράδες αλλά την είχαμε κοντράρει στα ίσα τότε..)
Δεν είναι τα 60 του Falcao ρε nikon. Είναι αυτή η γαμημένη η νοοτροπία. Πως να το κάνουμε..
Από τις ακαδημίες, μέχρι τις υποδομές και τους στόχους των ομάδων..
Δεν γίνεται να θες να λέγεσαι σοβαρή ομάδα και να κάνεις 18 μεταγραφές σε μια σεζόν εκ των οποίων πάνω από τους μισούς να έχουν έρθει μετά την προετοιμασία!
Δλδ αυτά τα πράγματα είναι για γέλια...
Και να διώχνεις και αυτούς που είναι χρόνια στην ομάδα από πάνω..
Εχετε καταλάβει πόσους νέους παίκτες πήρε ο Ολυμπιακός φέτος? Εχετε συνειδητοποιήσει ότι τα 7/11 της ενδεκάδας μας είναι παίκτες που αποκτήθηκαν φέτος και πολλοί από αυτούς δεν έχουν βρεθεί ούτε στην προετοιμασία μαζί....
Να το πεις σε Αγγλο αυτό θα σε κοιτάει καλά καλά...