Xbox One

[psx3]

@michael

Υπάρχουν τεχνικές interpolation έτσι ώστε να μην κουράζεται το μάτι.

Για τον ίδιο λόγο βλέπουμε άνετα ταινίες στα 24fps (Blu-Ray) ή 25fps (DVD) σε οθόνες των 60Hz χωρίς πρόβλημα.

[DarkUSS]

Τι; Δινεις link;

[michael92]

@michael

Υπάρχουν τεχνικές interpolation έτσι ώστε να μην κουράζεται το μάτι.

Για τον ίδιο λόγο βλέπουμε άνετα ταινίες στα 24fps (Blu-Ray) ή 25fps (DVD) σε οθόνες των 60Hz χωρίς πρόβλημα.

Δεν έχουν καμία σχέση οι ταινίες με τα games. Οι ταινίες στα 24fps τους έχουν ήδη μέσα motion blur και τέτοια εφφέ που κάνουν smooth την προβολή. Επίσης τα cartoon είναι στα 12fps (24fps αν βάλεις εναλάξ τους χαρακτήρες). Το σκαμπάνεβασμα των frames δημιουργεί stuttering και input lag. Με τα διάφορα φίλτρα επιτυγχάνεις πολλά μεν αλλά όχι το βέλτιστο αποτέλεσμα. Οι developers τα 30 ή 60fps στα console games θα στοχεύουν και δεν θα δούμε game να κάνει target τα 45fps πχ.

[Leon_DiZ]

Τεσπα, οπως ειπα προτιμω βελτιωσεις σε αλλους τομεις. Δλδ 100 φορες να μην ειναι τοσο χαωδης η διαφορα και να εχουμε περισσοτερα textures στο PS4.

- - - Updated - - -

Δεν έχουν καμία σχέση οι ταινίες με τα games. Οι ταινίες στα 24fps τους έχουν ήδη μέσα motion blur και τέτοια εφφέ που κάνουν smooth την προβολή. Επίσης τα cartoon είναι στα 12fps (24fps αν βάλεις εναλάξ τους χαρακτήρες). Το σκαμπάνεβασμα των frames δημιουργεί stuttering και input lag. Με τα διάφορα φίλτρα επιτυγχάνεις πολλά μεν αλλά όχι το βέλτιστο αποτέλεσμα. Οι developers τα 30 ή 60fps στα console games θα στοχεύουν και δεν θα δούμε game να κάνει target τα 45fps πχ.

Για ποια καρτοον λες; Του 1920;

[michael92]

@Lnds500 Αναφέρομαι σε όλα τα 2D animation. Ακόμα και οι υπερπαραγωγές της Disney του 1990 στα 12fps είναι μιας και είναι διπλάσια δουλειά τα 24fps. Το 3D animation προφανώς μπορείς να το βγάλεις και σε 120fps χωρίς κόπο...

[Leon_DiZ]

@Lnds500 Αναφέρομαι σε όλα τα 2D animation. Ακόμα και οι υπερπαραγωγές της Disney του 1990 στα 12fps είναι μιας και είναι διπλάσια δουλειά τα 24fps. Το 3D animation προφανώς μπορείς να το βγάλεις και σε 120fps χωρίς κόπο...

Ετσι οπως το λες ακουγεται λες και τα βλεπουμε σε 12 fps . Τεσπα, δεν παει ακριβως ετσι στο animation, ειναι αναλογως την ταινια και την σκηνη (αν ειναι γρηγορη ή οχι). Μια σκηνη μπορει να ειναι το ιδιο frame για μερικα δευτερολεπτα πχ. Και στο 3D ειναι εξτρα φορτος εργασιας γτ πρεπει να δημιουργησεις την κινηση για τα υπολοιπα frames (αν δεν τα επαναλαβεις)

Ξεφυγαμε...

XBOX ONE SUCKS!!!!

[psx3]

Δεν έχουν καμία σχέση οι ταινίες με τα games. Οι ταινίες στα 24fps τους έχουν ήδη μέσα motion blur και τέτοια εφφέ που κάνουν smooth την προβολή. Επίσης τα cartoon είναι στα 12fps (24fps αν βάλεις εναλάξ τους χαρακτήρες). Το σκαμπάνεβασμα των frames δημιουργεί stuttering και input lag. Με τα διάφορα φίλτρα επιτυγχάνεις πολλά μεν αλλά όχι το βέλτιστο αποτέλεσμα. Οι developers τα 30 ή 60fps στα console games θα στοχεύουν και δεν θα δούμε game να κάνει target τα 45fps πχ.

Δεν είπα να πάνε τα games στα 24-25 fps. Αυτό που λέω είναι ότι χάρη στο interpolation δεν χρειάζεται να είναι ακριβές πολλαπλάσιο των 60fps.

Υπάρχει και ειδικό mode (24p) για τους videophiles σε κάποιες τηλεοράσεις, αλλά για τον πολύ κόσμο μια χαρά είναι και χωρίς αυτό.

Τεσπά, πριν μήνες είχα ποστάρει ένα link από developer που εξηγούσε ότι θα έχουν διαφορές τόσο στην ανάλυση, όσο και στο framerate. Έλεγε χαρακτηριστικά ότι το ίδιο παιχνίδι που θα τρέχει σε 1080p @ 60fps στο PS4, θα τρέχει σε 720p @ 30fps στο XBOX ONE. Αυτό θα συμβαίνει λόγω της τεράστιας διαφοράς στις GPUs και στο memory bandwidth. Το HDMI πάντως δεν έχει καμία σχέση.

[hakoo]

Τεσπα, οπως ειπα προτιμω βελτιωσεις σε αλλους τομεις. Δλδ 100 φορες να μην ειναι τοσο χαωδης η διαφορα και να εχουμε περισσοτερα textures στο PS4.

- - - Updated - - -

Not gonna happen man, η πιο αδυναμη κονσολα θα ειναι στην ουσια το ταβανι των multiplatform απλα οι ps4 εκδοσεις θα ειναι καλυτερες στα σημεια (πιο σταθερο framerate και καποια επιμερους). Αν καταλαβαινω καλα αυτα που διαβαζω τοτε δεν μιλαμε μονο για δεδομενη διαφορα στην μνημη αλλα και σε αλλα σημεια που εχουν να κανουν με performance οπου το ps4 ειναι ανωτερο.
Οποτε στην ουσια περιμενουμε και παλι απο τα exclusives να κανουν την διαφορα τεχνικα και τουλαχιστον διασφαλιζεται οτι δεν θα ξαναεχουμε φαινομενα Skyrim και Μass Effect 3.


@psx3
Man πιστευεις οτι θα κατσει ο εκαστοτε third party να ασχοληθει με την ανωτεροτητα του ps4 και να φτιαξει στην ουσια superior εκδοση? Αυτο σημαινει extra δουλεια και resources κατι που το ακουν και βγαζουν σπυρια.
Μακαρι να εχεις δικιο αλλα δεν πιστευω οτι θα γινει.

[Leon_DiZ]

XAXAXAXA!!!!

Ανεμιστηρα δωματιου βαλανε! (δεν το λεω για κακο, αλλα εχει πλακα το μεγεθος!)


ΥΓ. Samsung ο σκληρος

[psx3]

@hakoo

Είμαι αισιόδοξος ότι αυτή τη φορά θα γυρίσει ο τροχός του multiplatform υπέρ του PS4. Εύκολη αρχιτεκτονική & περισσότερη μνήμη για τα games & καλύτερη GPU & γρηγορότερη μνήμη. Τι άλλο θέλουν πια οι devs για να μην παραπονιούνται; Και το DirectX; Ε αυτό είναι το μόνο που δεν μπορεί να έχει.

Δεν θα τους κοστίσει κάτι παραπάνω να βάλουν καλύτερα textures, models κλπ. τα οποία έτσι κι αλλιώς υπάρχουν ήδη σαν assets. Φτιάχνουν π.χ. τον τάδε χαρακτήρα με 100000 πολύγωνα και 2048x2048 textures και στις κονσόλες το κάνουν downscale σε 10000 πολύγωνα και 512x512 textures.

Εφ' όσον λοιπόν υπάρχουν αυτά τα assets σε υψηλότερη λεπτομέρεια, γιατί να φάει downscale το PS4; Το λογικό είναι να την φάει το XBOX ONE, μιας και υστερεί σε specs.

[DarkUSS]

Λογικά πάλι θα είναι εξωτερικό το PSU απ΄ ότι καταλαβαίνω βάση της εικόνας.

[hakoo]

Το εχουμε ξανασυζητησει μαζι (deja vu ) αλλα νομιζω οτι περα απο το οτι θα πρεπει να σπαταλησουν περισσοτερο χρονο θεωρω οτι δεν θα θελουν με τιποτε να α) δυσαρεστησουν τους business partners τους (την MS εν προκειμενω) και β) να χασουν πωλησεις απο τη μια κονσολα (ο κατοχος xbox αν εχει φανερα κατωτερη εκδοση μπορει και να μην το παρει καθολου το παιχνιδι, δεν συνεπαγεται οτι θα εχουν ολοι και τις 2 κονσολες να διαλεξουν). Mιλαω παντα για χτυπητες διαφορες στυλ ανωτερα textures και διπλασιο framerate ξερω γω.
Στο οτι θα ειναι πιθανοτατα πλεον το ps4 lead platform και δεν θα εχουμε τα ιδια προβληματα συμφωνω απολυτα, αν οχι τωρα ποτε??

@Dark
Θα ειναι, εχει ηδη επιβεβαιωθει απ οτι πηρε το ματι μου στο gaf.

[psx3]

Αν κάνει φουστιές κάτω από το τραπέζι η MS για να έχουμε κι εμείς μέτρια multiplatforms έτσι ώστε να μην ζηλεύουν οι XBOXάδες, δεν μπορώ να το ξέρω...

Όσο για την παραπάνω δουλειά, είπα και πιο πάνω ότι κατά το development τα assets δουλεύονται σε υψηλότερη ανάλυση και περισσότερα πολύγωνα. Την παραπάνω δουλειά την έχουν κάνει ήδη.

Σκέψου την ποιοτική διαφορά που υπάρχει ανάμεσα σε prerecorded cutscenes και real time gameplay. Στην δεύτερη περίπτωση έχουν λιγότερα πολύγωνα και χαμηλότερης ανάλυσης textures. Αυτή η ψαλίδα πρέπει να κλείσει σιγά-σιγά.

[psx3]

Το τσιπάκι της APU είναι τεράστιο. Φαίνεται να είναι 3 σε 1 die (CPU + GPU + eSRAM). Η RAM αποτελείται από 16 DDR3 chips των 512MB.

Πάντως στο σύστημα ψύξης έκαναν καλή δουλειά. Με ένα τεράστιο fan μπορούν να έχουν αξιοπρεπές airflow με χαμηλά RPM. Οι πολλές γρίλιες επίσης βοηθάνε στον εξαερισμό, αν και το κακό είναι ότι έτσι θα μαζεύει πολλή σκόνη.

[michael92]

Ετσι οπως το λες ακουγεται λες και τα βλεπουμε σε 12 fps . Τεσπα, δεν παει ακριβως ετσι στο animation, ειναι αναλογως την ταινια και την σκηνη (αν ειναι γρηγορη ή οχι). Μια σκηνη μπορει να ειναι το ιδιο frame για μερικα δευτερολεπτα πχ. Και στο 3D ειναι εξτρα φορτος εργασιας γτ πρεπει να δημιουργησεις την κινηση για τα υπολοιπα frames (αν δεν τα επαναλαβεις)

Ξεφυγαμε...

XBOX ONE SUCKS!!!!

Μα 12fps βλέπουμε τις ταινίες τις disney (το 99% της ταινίας τουλάχιστον), είχα τεστάρει ταινία και έπαθα πλάκα. Γενικά τα animations είναι στα ones twos ή threes δηλαδή 24fps, 12fps και 8fps, με σχεδιασμένα στα ones μόνο ελάχιστα κομμάτια fast motion (1-2 δεύτερα σε κάθε σκηνή). Τα κομμάτια που έχουν το ίδιο frame για δευτερόλεπτα (Με μικρό pan της κάμερας για να μην είναι στατικό) είναι κυρίως στα εβδομαδίαια cartoon και anime. Προφανώς στο 3D animation απαιτεί τερράστια υπολογιστική δύναμη η αύξηση των frames, δεν απαιτεί όμως παραπάνω εργατοώρες, καθώς το 3D animation είναι vector based, τα inbetweens προσθέτονται αυτόματα.


Πιστεύω ότι βλέπουμε μεγαλύτερη διαφορά στα frames των games ενώ στις ταινίες δεν έχει τόσο τερράστια διαφορά επειδή βάζουμε input το τι θα συμβεί και είμαστε μέσα στο παιχνίδι. Δεν είμαστε δηλαδή τελείως εξωτερικοί παρατηρητές όπως σε μια ταινία ή ένα cartoon.

XBOX ONE SUCKS INDEED

Αν κάνει φουστιές κάτω από το τραπέζι η MS για να έχουμε κι εμείς μέτρια multiplatforms έτσι ώστε να μην ζηλεύουν οι XBOXάδες, δεν μπορώ να το ξέρω...

Όσο για την παραπάνω δουλειά, είπα και πιο πάνω ότι κατά το development τα assets δουλεύονται σε υψηλότερη ανάλυση και περισσότερα πολύγωνα. Την παραπάνω δουλειά την έχουν κάνει ήδη.

Σκέψου την ποιοτική διαφορά που υπάρχει ανάμεσα σε prerecorded cutscenes και real time gameplay. Στην δεύτερη περίπτωση έχουν λιγότερα πολύγωνα και χαμηλότερης ανάλυσης textures. Αυτή η ψαλίδα πρέπει να κλείσει σιγά-σιγά.

+1

O τρόπος που δουλεύουν πλέον τα assets επιτρέπουν τα σημερινά games με λίγη δουλειά να περαστούν και στο PS5. Γενικά τα models στο zbrush μπορούν να σχεδιαστούν και με billion polygons το καθένα. Ας πούμε τα πρόσωπα στη γενιά του PS3/XBOX360 σχεδιάζονται στα 10-15 million polygons ενώ μετατρέπονται σε 7-8000.

[Slay]

Απο Digital Foundry

In terms of the GPU hardware, hard information was difficult to come by, but one of the engineers did let slip with a significant stat - 768 operations per clock. We know that both Xbox One and PlayStation 4 are based on Radeon GCN architecture and we also know that each compute unit is capable of 64 operations per clock. So, again through a process of extrapolation from the drip-feed of hard facts, the make-up of the One's GPU is confirmed - 12 compute units each capable of 64 ops/clock gives us the 768 total revealed by Microsoft and thus, by extension, the 1.2 teraflop graphics core. So that's another tick on the Durango leaked spec that has been transposed across to the final Xbox One architecture and the proof we need that PlayStation 4's 18 CU graphics core has 50 per cent more raw power than the GPU in the new Microsoft console

Microsoft never had the luxury of this moving target. With multimedia such a core focus for its hardware, it set out to support 8GB of RAM from day one (at the time giving it a huge advantage over the early PS4 target RAM spec) and with serious volume of next-gen DDR4 unattainable in the time window, it zeroed in on supporting DDR3 and doing whatever was necessary to make that work on a console. The result is a complex architecture - 32MB of ESRAM is added to the processor die, along with "data move engines" to courier information around the system as quickly as possible with bespoke encode/decode hardware to alleviate common bottlenecks. Bottom line: if you're wondering why Xbox One has a weaker GPU than PlayStation 4, it's because both platform holders have similar silicon budgets for the main processor - Sony has used the die-space for additional compute units and ROPs (32 vs. 16 in One)

More than that, the system appears to have been designed with a very specific US focus, where cable TV boxes are the norm. What about TVs with built-in decoders, either terrestrial and satellite in nature? Not everyone wants subscription TV, so not everyone has a set-top box - but they're still enjoying a large range of digital channels and a decent amount of HD programming. Perhaps more pertinently, Microsoft appears to have invested a massive amount in accommodating live TV when the overall trend is moving towards time-shifted viewing and streaming media - something it almost completely ignored in its presentation. It's a very curious decision and a massive gamble.

http://www.eurogamer.net/articles/di...lysis-xbox-one

[Slay]

Kλασσικο θεμα GAF θα λιωσετε στο γελιο
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=561869

[Dragonpaul]

Για λιώσιμο....

[Slay]

Aπο το θεμα του GAF σχετικα με την ψηφοφορια στο gamespot που παρεπιπτοντως τα αποτελεσματα ειναι 89% Ps4 11% XBOX ONE

I don't know if this would warrant a new thread but I was checking my junk email folder on my Outlook and look what was inside:

[ababapanos]