...Περί θρησκείας ο λόγος

[dimitrisasp]

Η περιουσία της εκκλησίας είναι η μόνη περιουσία που μπορεί πλέον να πει ότι έχει ο Έλληνας ... την δικιά του την έχουν φάει τα χρέη προς τις τράπεζες, του κράτους που κάποτε ήταν δικό του και απέβλεπε να τον στηρίξει έχει χρέη προς τους ξένους δανειστές , από δουλειά πρέπει να ανταγωνιστεί για το ξεροκόμματό του σε όρους ελεύθερης αγοράς τον κάθε μετανάστη αλλά και Ευρωπαίο πολίτη , και τα λεφτά που έχει δώσει για σύνταξη έχουν επίσης κάνει φτερά.

Τα λεφτα απο τον Ελληνα τα παιρνει η Εκκλησια και μαλιστα τον ταπεινο οβολο του. Σε πληροφορω οτι η Εκκλησια με την ανεπισημη μορφη της δεν διαφερει σε τιποτα απο μια εταιρια. Εχει τους πιο δυνατους δικηγορους στην Ελλαδα που μπορουν να αποδειξουν τα αναποδεικτα. Παρε για παραδειγμα τον Εφραιμ. Σφετεριστηκε ελληνικη δημοσια περιουσια και τον επιστρεψανε στη θεση του σαν να μην εγινε τιποτα. Και μην ανησυχεις για τα λεφτα της. Δεν μοιραζεται τιποτα η Εκκλησια αν και αλλα διδασκε στο παρελθον..

[nikon]

Καλά ειδικά τα bold είναι για πολλά γέλια αν σκεφτεί κανείς πόσα ακίνητα έχει στην κατοχή της η εκκλησία και πόσοι άνθρωποι είναι άστεγοι ή τους έχουν πάρει και τα σώβρακα για να ξεχρεώσουν το σπιτάκι των 50τ.μ. που τόλμησαν να πάρουν δάνειο για να το αποκτήσουν......άκου "μπορεί να πει ότι έχει ο Έλληνας" λες και μαζί τα έχουμε τα αμέτρητα ακίνητα.

[criter]

Προσφατα ειδα μια συνεντευξη του αρχιεπισκοπου στην νετ. Αυτο που ειπε σχετικα με την περιουσια της εκκλησιας, ειναι οτι η περιουσια αυτη δεν ανηκει σε μια εκκλησια, αλλα οτι ειναι 10,000 εκκλησιες στην Ελλαδα οπου η καθε μια εχει και τα δικα της περιουσιακα στοιχεια. Σιγουρα αν το δεις συνολικα, προκειτε για πολυ μεγαλο πλουτο. Το κρατος δε εχει ηδη παρει απο την εκκλησια μεγαλες εκτασεις, φιλετα, ως προς την εκκμεταλευση, αλλα οπως παει θα τα πουλησει σε ξενους να ξεχρεωσει... Οποτε καλυτερα θα ειναι η καθε εκκλησια να κρατησει μεν την περιουσια της αλλα να κανει και εργο φιλανθρωπικο, οπως πρεπει και να βοηθαει παντα εκει που πρεπει και μπορει, ειδικα στις μερες μας οπου πολλοι ανθρωποι εχουν αναγκη ακομα και ενα πιατο φαι. Τα λεφτα της η εκκλησια δεν τα παιρνει απο τον Ελληνα με το ετσι θελω, ο Ελληνας της τα προσφερει γιατι πιστευει.

[dimitrisasp]

Τα λεφτα της η εκκλησια δεν τα παιρνει απο τον Ελληνα με το ετσι θελω, ο Ελληνας της τα προσφερει γιατι πιστευει.

Πιστη και απατη πανε μαζι πολλες φορες..

[muku]

Τα λεφτα της η εκκλησια δεν τα παιρνει απο τον Ελληνα με το ετσι θελω, ο Ελληνας της τα προσφερει γιατι πιστευει.

Σίγουρα αλλά το ότι πιστεύει είναι ένα σχέδιο και προπαγάνδα που συμβαίνει εδώ και αιώνες για να χειραγωγούνται ο Έλληνας και ο κάθε Έλληνας. Στην Ελλάδα η θρησκεία ευτυχώς παράγει και φιλανθρωπικό έργο σε αρκετά μεγάλο ποσοστό. Αλλά αν όλος αυτός ο πλούτος που έχει μαζευτεί στα χέρια της εκκλησίας όλον αυτό τον καιρό χρησιμοποιηθεί για το σκοπό που της χαρίστηκε από τους πιστούς, τότε η κατάσταση στην χώρα μας θα μπορέσει να βελτιωθεί σε τεράστιο βαθμό. Φυσικά αυτό δεν γίνεται, οι πιστοί πάντα θα δίνουν τα λεφτά τους στην εκκλησία και αυτά θα πηγαίνουν κατά 80% στις μερσεντές των ρασοφόρων και στους σωφέρ τους, στα λοιπά ακίνητα που αγοράζουν και στους μεγαλοπρεπείς ναούς που χτίζουν για να γίνεται καλύτερα η θεία λειτουργία. Το υπόλοιπο 20% ίσως να χρησιμοποιείται για φιλανθρωπίες. Ευτυχώς ανάμεσα σε όλη αυτή την αηδία υπάρχουν και άτομα που πραγματικά ενδιαφέρονται και παράγουν έργο αλλά αυτοί είναι ασήμαντοι μπροστά σε αυτούς που ηγούνται εκεί μέσα.

[EyeOfHorus]

Οοοοο, μαι φρεντς, πλανάστε οικτρα. Δε λουκς αρ ντισιβινγκ! Εχουν ισχωρίσει μέχρι και στην εκκλησια την ορθόδοξη. Δεν το συζητάμε για την καθολική. Χαχα. Αυτοί είναι σκρουυντ, εδώ και καιρό. Κοινώς γιου have ντρινκντ ιτ. Μία είναι η αλήθεια και θα φανεί σύντομα! Χι ιζ καμινγκ! (για τον βολντεμορντ λεω)

[jimspy]

Ο τόπος ταφής της Θεομήτορος έγινε αιτία σύγκρουσης ορθοδόξων και ρωμαιοκαθολικών

Το filiοque,το αλάθητο και το πρωτείο του Πάπα αποτελούν τους τρεις βασικούς πυλώνες της διαίρεσης μεταξύ Ορθόδοξης και Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας. Ωστόσο με την πάροδο των αιώνων θεολόγοι, μοναχοί και κληρικοί με τις μελέτες, τις ερμηνείες αλλά και τα οράματά τους προσέθεταν διαρκώς ζητήματα στον μακρύ κατάλογο των μικρών ή μεγάλων διαφορών που..




χωρίζουν την Ανατολή από τη Δύση. Ανάμεσά τους και μια μοναχή, οι ενοράσεις της οποίας απασχόλησαν την Αγία Εδρα, την Υψηλή Πύλη, την τσαρική Ρωσία, και προκάλεσαν ακόμη μεγαλύτερα ρήγματα στο Σχίσμα που δημιουργήθηκε τον 11ο αιώνα στον χριστιανισμό, καθώς έφεραν την Παναγία να ζει και κατά μια εκδοχή να ενταφιάζεται στην Εφεσο.Τα οράματά της προκάλεσαν ανασκαφές και δημιούργησαν δοξασίες οι οποίες ενισχύθηκαν στη Δύση με αποφάσεις της Αγίας Εδρας που χαρακτήρισε την Εφεσο «ιερό τόπο», τους Πάπες που επισκέπτονται το σημείο και τους Τούρκους οι οποίοι προβάλλουν το προσκύνημα ως σπίτι της «Μαρίας ανά», δηλαδή ως σπίτι της «Μαρίας Μητέρας».Θέσεις, απόψεις και αντιλήψεις όμως που απορρίπτονται στην ορθόδοξη Ανατολή.

Η Αννα Αικατερίνη Εμεριχ, μοναχή της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας, γεννήθηκε και μεγάλωσε στα τέλη του 18ου αιώνα και στις αρχές του 19ου σε ένα χωριό της Βεστφαλίας, στη Γερμανία. Κατάκοιτη επί πολλά χρόνια, έγινε παγκοίνως γνωστή όταν άρχισε να βλέπει οράματα, να εμφανίζει στίγματα στο σώμα της και μεταξύ άλλων να περιγράφει πώς έζησε τους χτύπους της καρδιάς της Αγίας Τριάδας. Οι εποχές είναι δύσκολες. Η Ευρώπη δέχεται τα μηνύματα της Γαλλικής Επανάστασης και η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία τα «χτυπήματα» από τις επεκτάσεις του Μεγάλου Ναπολέοντα. Ετσι, παρά τον αρχικό σκεπτικισμό της, τελικά δέχεται τα οράματα της μοναχής, κυρίως μετά και την πίεση των πιστών που ενισχυόταν και από τη συγγραφή πραγματειών για τις ενοράσεις της.

Με οδηγό τα οράματα

Σύμφωνα με τον Αρχιεπίσκοπο Κερκύρας των ρωμαιοκαθολικών και καθηγητή της Δογματικής κ. Ιωάννη Σπιτέρη , «ηΕμεριχ έγραψε προτού πεθάνει στον πνευματικό της ότι είδε, σαν ταινία θα λέγαμε σήμερα,τη ζωή της Παναγίας και τους χώρους όπου έζησε.Εναν αιώνα μετά ο λαζαριστής π.Ρaulen,έχοντας στα χέρια τις μαρτυρίες της, έφθασε στην Εφεσο με μια ομάδα εργατών και ανασκάπτοντας την περιοχή βρήκε τα ερείπια του λεγόμενου “σπιτιού της Παναγίας”». Οπως σημειώνει ο κ. Ιωάννης, η παρουσία της Παναγίας στην Εφεσο ενισχύεται από μελέτες Πατέρων της Εκκλησίας, όπως ο Ειρηναίος της Λυών και ο Τερτυλλιανός, όπου αναφέρεται ότι η Παναγία πήγε στην Εφεσο συνοδεύοντας τον Απόστολο και Ευαγγελιστή Ιωάννη. Αλλωστε, όπως σημειώνει, «δεν είναι χωρίς σημασία το γεγονός ότι η Σύνοδος της Εφέσου το 431 μ.Χ. κήρυξε στην ομώνυμη πόλη το Δόγμα της Παναγίας».

Από την πλευρά του ο Μητροπολίτης Αυστρίας του Οικουμενικού Πατριαρχείου κ. Μιχαήλ απορρίπτει τα περί Εφέσου και τονίζει: « Το 1894 λαζαριστές και καπουτσίνοι μοναχοί από τη Σμύρνη επισκέπτονται την Εφεσο,αγοράζουν ένα οικόπεδο από μουσουλμάνο και δηλώνουν ότι βρήκαν τον τάφο και το σπίτι της Παναγίας στη θέση Καπουλού. Ο Μητροπολίτης Σμύρνης Βασίλειος», προσθέτει ο κ. Μιχαήλ, «απέρριψε τις απόψεις τους. Ωστόσο η υποτιθέμενη ανακάλυψη είχε λάβει διαστάσεις και η Αγία Εδρα ετοιμαζόταν να αποστείλει στην περιοχή τρεις καρδιναλίους και μοναχούς για να καθιερώσουν το σημείο ως τόπο λατρείας.Τότε με παρέμβαση του Φαναρίου στη ρωσική πρεσβεία στην Πόλη και με τις πιέσεις που άσκησαν στη συνέχεια οι επικεφαλής της στην Υψηλή Πύλη η επίσκεψη ματαιώνεται.Με το θέμαασχολήθηκε και ο Μητροπολίτης Σμύρνης Χρυσόστομος, ο οποίος με δημοσιεύσεις του απέρριψε το ενδεχόμενο να έζησε στην Εφεσο η Παναγία και πολύ περισσότερο να ενταφιάστηκε στην περιοχή». Κατά τον καθηγητή της Θεολογικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών κ. Γεώργιο Φίλια η Παναγία «δεν επισκέφθηκε ποτέ την Εφεσο». Μάλιστα, όπως σημειώνει, «ο Ιωάννης ταξίδεψε στην Εφεσο μετά το 50 μ.Χ., όταν είχε συντελεστεί από ετών η Κοίμηση της Θεοτόκου». Ωστόσο η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία με απόφασή της χαρακτήρισε τον τόπο ως ιερό και το σπίτι της Παναγίας έχουν επισκεφθεί τέσσερις Προκαθήμενοί της, με τελευταίο τον σημερινό Πάπα, Βενέδικτο ΙΣτ΄.

Συγγενής με τον Ιωσήφ

Το γενεαλογικό δέντρο της Παναγίας έχει αποτελέσει αντικείμενο πολλών μελετών, καθώς προκύπτει ότι είχε συγγένεια με τον Ιωσήφ αλλά και τον Ιωάννη τον Πρόδρομο. «Τα Ευαγγέλια καταγράφουν το γενεαλογικό δέντρο του Ιωσήφ και του Χριστού» δηλώνει η καθηγήτρια της Θεολογικής Σχολής του ΑΠΘ κυρία Δήμητρα Κούκουρα. Ολα τα πρόσωπα, προσθέτει, «συνδέονται με τον Αβραάμ και τον Δαβίδ.Μάλιστα ο Ευαγγελιστής Ματθαίος στο πρώτο κεφάλαιο αναφέρει ότι “ο γενεαλογικός κατάλογος του Ιησού Χριστού προερχόταν από τον Δαβίδ, απόγονο του Αβραάμ». Και αυτό για να πληρωθούν οι υποσχέσεις του Θεού προς τον Αβραάμ και τον Δαβίδ, ότι από γόνο της δικής του γενιάς θα γεννηθεί ο Μεσσίας. Και αναφέρεται μόνο η γενεαλογία του Ιωσήφ και όχι της Παναγίας διότι την εποχή εκείνη οι γυναίκες δεν καθόριζαν το γένος.

Φαίνεται όμως από τους Ευαγγελιστές ότι και η Μαρία και ο Ιωσήφ προέρχονται από την ίδια ρίζα, αυτή του Αβραάμ. Παρ΄ όλα αυτά δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι ο Ιωσήφ είναι προστάτης της Παναγίας και σε καμία περίπτωση πατέρας του γιου της, ο οποίος εγεννήθη «εκ Πνεύματος Αγίου». Είναι όμως φανερό ότι ο Ιωσήφ και η Μαρία είναι συγγενείς. Συγγενής της Παναγίας ήταν και ο Ιωάννης ο Πρόδρομος, αφού η Ελισάβετ, μητέρα του Βαπτιστή, ήταν θεία της Παναγίας και αδελφή της μητέρας της Αννας.

Η Θεομήτωρ και η θεά Σελήνη

Κατά τους θεολόγους οι πληροφορίες που υπάρχουν για τη ζωή της Παναγίας είναι ελάχιστες. «Ολες οι θεολογικές μελέτες που έχουν πραγματοποιηθεί για την Παναγία βασίζονται σε αναφορές που γίνονται από τους Ευαγγελιστές για τη Γέννηση και τη Σταύρωση του Χριστού και κυρίως στα απόκρυφα Ευαγγέλια,ιδιαίτερα από το Πρωτευαγγέλιο του Αγίου Ιακώβου του Αδελφοθέου,καθώς και ορισμένες μελέτες του 6ου και του 7ου αιώνα και την υμνολογία.Πιθανολογούμε περισσότερο τη ζωή της Παναγίας καθώς οι Πατέρες των πρώτων αιώνων αλλά αργότερα και θεολόγοι ήθελαν να αποφύγουν μια λατρεία της μητέρας του Χριστού γιατί μπορεί να συγχεόταν με τη λατρεία της θεάς Σελήνης και άλλων γυναικείων θεοτήτων που κυριαρχούσαν στον δυτικό και ανατολικό κόσμο της εποχής» τονίζει ο καθηγητής κ. Γ.Φίλιας. «Ακόμη απ΄ όλες τις πηγές μας», προσθέτει «προκύπτει ότι έζησε και τα 33 χρόνια του Χριστού. Γνωρίζουμε ότι ο ίδιος ο Χριστός την εμπιστεύθηκε στον Ιωάννη. Ωστόσο από εκεί και πέρα όλες οι έρευνες παρουσιάζουν αποκλίσεις. Σύμφωνα με τις αναφορές, η Παναγία καθημερινά έκλαιγε και ζητούσε από τον γιο της να την πάρει δίπλα του.Ετσι κατά μια εκδοχή η Παναγία έζησε μόνο έναν χρόνο μετά την Ανάσταση, καθώς φαίνεται ότι οι παρακλήσεις της εισακούστηκαν από τον γιο της. Μια άλλη εκδοχή την εμφανίζει να ζει τουλάχιστον δέκα χρόνια μετά τη Σταύρωση.Ωστόσο σχεδόν όλοι οι ερευνητές εκτιμούμε ότι δεν πρέπει να έζησε περισσότερο από πέντε χρόνια μετά την Ανάσταση».

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=415093

[spaik8322]

Η περιουσία της εκκλησίας είναι η μόνη περιουσία που μπορεί πλέον να πει ότι έχει ο Έλληνας ... .

απο οσο ξερω και γνωριζω η περιουσια της εκκλησιας ανηκει στην εκκλησια (παπαδες) δεν εχω ακουσει ποτε ως τωρα να εχουν χαρισει εστω και 1 μετρο γης σε καποιον αστεγο-φτωχο ελληνα..
επισης τα λεφτα απο τα κερακια που αναβουμε συγκεντρωνοντε απο ολες τις εκκλησιες της ελλαδος νομιζω στο αγιο ορος και απο εκει θα υπαρχει λογικα καποιος αρμοδιος που τα διαχειριζετε οπως τα διαχειριζετε..
τωρα οσον αφορα τα λεφτα απο τα κερια των εκκλησιων της κρητης,αυτα πανε........
στην τουρκια.!!!!!!!
γιατι η κρητη θεωρουνταν απο τους τουρκους ανεξαρτητο κρατος για αυτο και εχει και δικο της αρχιεπισκοπο αλλα κυριως ηταν συμφωνια τοτε που αφεθηκε απο τους τουρκους ελευθερη..

[MajereMP44]

Αυτο με το αγ,ορος πρωτη φορα το ακουω.Τελοσπαντων, αυτο που ισχυει σχετικα με την εκκλησια της κρητης σωστα το ειπες.Να προσθεσω επισης οτι ειναι τουρκοι υπηκοοι οι μητροπλιτες κρητης για να εχουν δικαιωμα υποψηφιοτητας σαν οικουμενικοι πατριαρχες.Σπουδαια τα λαχανα θα μου πει κανεις αλλα οκ....ειναι κάπως το όλο θεμα.
Κατι τελευταιο, υπάρχει προσφατη φωτογραφια σε τοπικη εφημεριδα της κρητης δεν θυμαμαι τιτλο, που οι ακολουθοι επισκοποι του πατριαρχειου κυκλοφορουν με κουστουμια στο βατικανό.Εγω παντως δεν εχω δει καρδηναλιο ή πως λεγονται οι αντιστοιχοι να μην φοραει τα ρασσα του οταν επισκεπτονται το πατριαρχείο.Υπαρχουν μερικα πραγματα που γινονται ανευ λογου και αιτιας και δεν μαρεσουν καθολου.
Για να μην ειμαι ακυρος τελειως θα προσπαθησω να μαθω σε ποια εφημεριδα ειδα τη φωτογραφια τωρα το καλοκαιρι και ποιας χρονολογιας ειναι σε περιπτωση που δεν το πιστευει καποιος,αν και ειναι ψιλο-γνωστό.

[blizard]

απο οσο ξερω και γνωριζω η περιουσια της εκκλησιας ανηκει στην εκκλησια (παπαδες) δεν εχω ακουσει ποτε ως τωρα να εχουν χαρισει εστω και 1 μετρο γης σε καποιον αστεγο-φτωχο ελληνα..

Ίσως γιατί η εκκλησία έχει μια πολιτική (στην οποία διαφωνώ 100%) να μην "διαφημίζει" το έργο της ... μπορεί να δεις 100 τηλεοπτικές προβολές για ένα Χριστουγεννιάτικο γεύμα του δήμου ή οποιασδήποτε φιλανθρωπικής οργάνωσης, αλλά η εκκλησιά παρότι έχει την μεγαλύτερη προσφορά ,για διάφορους λόγους ποτέ δεν κάνει κάτι τέτοιο.

τωρα οσον αφορα τα λεφτα απο τα κερια των εκκλησιων της κρητης,αυτα πανε........
στην τουρκια.!!!!!!!
γιατι η κρητη θεωρουνταν απο τους τουρκους ανεξαρτητο κρατος για αυτο και εχει και δικο της αρχιεπισκοπο αλλα κυριως ηταν συμφωνια τοτε που αφεθηκε απο τους τουρκους ελευθερη..

Αυτό λέγετε urban legend ... (αστικός μύθος) , κάποιος γράφει σε ένα forum ή εμαιλ πως στις 31 Απριλίου θα χτυπήσει ο τούρκικος ιος και η microsoft μας διέταξε να κλείσουμε τους υπολογιστές, και μεταφέρετε από "στόμα σε στόμα" ... πχ τώρα από τα 20 άτομα που μπορεί να διάβασαν το σχόλιο σου, 1-2 θα το πίστεψαν και με την σειρά τους θα το διαδώσουν αλλού.

[spaik8322]

Αυτό λέγετε urban legend ... (αστικός μύθος) , κάποιος γράφει σε ένα forum ή εμαιλ πως στις 31 Απριλίου θα χτυπήσει ο τούρκικος ιος και η microsoft μας διέταξε να κλείσουμε τους υπολογιστές, και μεταφέρετε από "στόμα σε στόμα" ... πχ τώρα από τα 20 άτομα που μπορεί να διάβασαν το σχόλιο σου, 1-2 θα το πίστεψαν και με την σειρά τους θα το διαδώσουν αλλού.

βασικα φιλε μου αυτο δεν ειναι αστικος μυθος αλλα πραγματικοτητα,η κρητη ηταν υπο τουρκικη κατοχη πολλα χρονια επειτα το 1821..οταν εφυγαν δεν γνωριζω γιατι δεν το εχω ψαξει και πολυ αλλα υπηρχε καποια τετοιου ειδους συμφωνια για τα λεφτα των κεριων που θα αναβονταν..
παντος πριν λιγα χρονια που ρωτησα και καποιον ο οποιος ηταν πισω απο το παγκαρι με τα κερια για πιο λογο υπηρχαν στην εκκλησια 2 παγκαρια,το ενα εγραφε κατι το οποιο δεν θυμαμαι,η απαντηση του ηταν οτι τα λεφτα απο τα κερια δεν πανε στην εκκλησια της ελλαδος αλλα αλλου,χωρις να μου πει που ακριβως...
επειτα απο ψαξιμο και απευθυνομεος σε ατομα τα οποια ειναι της εκκλησιας μου το επιβαιβαιωσαν ολοι οτι τα λεφτα ΜΟΝΟ απο τα κερια της κρητης πανε σε <<γειτονες>>...

[blizard]

Αν το ψάξεις θα δείς ότι είναι urban legend και έχει και όλα τα χαρακτηριστικά κατασκευής τους ώστε να μπορείς άλλη φορά να τους ξεχωρίζεις και να μην πιάνεσαι κορόιδο.
Επίσης ιδιαίτερη προσοχή όταν οι μύθοι δεν είναι αθώοι , δηλαδή απλά για να κάνει την πλάκα του ο κατασκευαστής που κατάφερε να μας πείσει για κάτι παλαβό... αλλά μπορούν να χρησιμοποιηθούν και ώς κάποιο είδος προπαγάνδας.

ΥΓ
Ο συγκεκριμένος φτιάχτηκε μάλλον γιατί οι εκκλησία της Κρήτης και διαφόρων άλλων νησιών υπάγεται στο φανάρι , και μπορεί να γίνει πιο εύκολα πιστευτό.

[spaik8322]

μα φιλε μου blizard αν ελεγα οτι ολα τα λεφτα απο τις εκκλησιες της ελλαδος πανε εκει ,ναι αυτο θα ηταν ενας μυθος καποιου..
το οτι δεν το εχω ψαξει απο το google γιατι ο καθε ενας λεει οτι του καρφωθει στο κεφαλι,αλλα το εχω ακουσει ο ιδιος και μαλιστα οχι απο τυχαια ατομα ,αλλα απο ατομα που ειναι μεσα στην εκκλησια τοτε παυει να ειναι ενας αστικος μυθος γιατι πολυ απλα δεν το λενε τυχαιοι ανθρωποι αλλα καποιοι που ειναι μεσα στην εκκλησια..
δυτσυχως μακαρι να ηταν μυθος οπως λες αλλα εδω στην κρητη η πλειοψηφια ξερει που πανε τα λεφτα του νησιου..

[blizard]

Όπως είπα πριν, προέρχεται μάλλον από το γεγονός ότι η Εκκλησία της Κρήτης δεν είναι μέρος την Εκκλησίας της Ελλάδος .

Κάποιος μπορεί να σκέφτηκε ... δεν βγάζω φήμη ότι τα λεφτά από τα κεριά πάνε Τουρκία για να γελάσουμε ? αρκετοί θα το πιστέψουν και θα συνεχίσει να διαρρέει από στόμα σε στόμα τουλάχιστον μέχρι να ασχοληθούν επίσημα με διάψευση... αλλά και τότε σιγά μην ψάχνει για αυτό, θα το ακούει από κάποιον και θα το πιστεύει.

Ίσως ο τύπος που σου το είπα να έπεσε θύμα του μύθου, να ήθελε να σου κάνει τον έξυπνο ή απλά να μην γουστάρει που η Εκκλησία της Κρήτης δεν υπάγετε σε αυτήν της Ελλάδας ... σε κάθε περίπτωση είναι ένα καλό μάθημα για να ξεχωρίζουμε τους αστικούς μύθους και να μην την πατάμε.

[spaik8322]

μα φιλε μου αυτο θελω να σου εξηγησω
οτι αυτοι ,γιατι δεν ειναι ενας,που μου το ειπαν δεν ειναι ας το πουμε λαικοι αλλα ανηκουν στην εκκλησια..
να πω οτι μου το ειπε ενας οκ να το δεχτω οτι ειναι μυθος και καποιος τον παραπλανησε
να πω οτι μου το ειπαν 2-3 απο την ιδια εκκλησια να το δεχτω και αυτο που λες
αλλα οταν το ακους απο ατομα της εκκλησιας και μαλιστα απο διασπαρτες περιοχες τοτε δεν ειναι μυθος..
αλλωστε εχουν γινει και εκατονταδες εκπομπες για αυτο το θεμα και για να μην σου αναφερω και τοπικες εκπομπες εχει γινει θεμα και απο εκπομπη του χαρδαβελα αλλα και πριν 2 μηνες περιπου και απο εκπομπη του αλτερ (οταν πρωτοξεκινησε παλι να λειτουργει)..
και ολοι αναρωτιουντε γιατι ακομα και σημερα τα λεφτα πανε εκει..πιστευω οτι ενας μυθος μπορει να παραπλανησει ολοκληρο εθνος,οκ το πιστευω και εγω αυτο που λες αλλα οταν ο <<διαχειριστης>> των χρηματων το λεει ο ιδιος και μαλιστα με αποδειξης τοτε δεν μπορουμε να πουμε οτι τα βγαζει απο το μυαλο του..
δυστυχως παντα οι εκαστοτε κυβερνησεις που περασαν απο τη χωρα εκαναν και θα εξακολουθουν να κανουν συμφωνιες που δεν θα θελουμε να τις δεχτουμε αφου δεν μας εκπροσωπουν ουε σαν ανθρωπους ουτε και σαν χριστιανους

[blizard]

Φίλε δεν ξέρω τι συμβαίνει, αλλά τέτοιο θέμα δεν υπάρχει ... ίσως οι ίδιοι άνθρωποι που σου λένε ότι η εκκλησία δεν έχει δώσει ούτε ευρώ σε φτωχούς Έλληνες να σου λένε και αυτό με τα κεριά.
Υπάρχει και μια μόδα που κάνει θραύση τελευταία με αρκετούς να λένε ότι τους κατέβει εναντίων της εκκλησίας και να χαίρονται που κάποιοι θα τους πιστέψουν.

Καλό θα ήταν για ότι λέμε ώς γεγονός και όχι ώς προσωπική άποψη , να μπορούμε να το στηρίξουμε έστω με ένα μικρό στοιχείο.

[spaik8322]

Φίλε δεν ξέρω τι συμβαίνει, αλλά τέτοιο θέμα δεν υπάρχει ... ίσως οι ίδιοι άνθρωποι που σου λένε ότι η εκκλησία δεν έχει δώσει ούτε ευρώ σε φτωχούς Έλληνες να σου λένε και αυτό με τα κεριά.
Ίσως το είδες σε κανά όνειρο και μπερδεύτηκες , ίσως ακολουθείς την μόδα που κάνει θραύση τελευταία με αρκετούς να λένε ότι τους κατέβει εναντίων της εκκλησίας και να χαίρονται που κάποιοι θα τους πιστέψουν.

Καλό θα ήταν για ότι λέμε ώς γεγονός και όχι ώς προσωπική άποψη , να μπορούμε να το στηρίξουμε έστω με ένα μικρό στοιχείο.

Πάντως μην κάνετε τον

φιλε μου η ταυτοτητα μου γραφει χριστιανος ορθοδοξος,δοξα τω Θεο ειμαι χριστιανος ορθοδοξος και πιστευω.Ισως να μην πηγαινω τοσο τακτικα στην εκκλησια ομως δε σημαινει οτι δεν πιστευω..Σε καμια περιπτωση δεν θελω να ξεφυγει ο διαλογος και παντα οπως βλεπεις και στα προηγουμενα ποστ μου σου ειχα και αποδειξης και μαλιστα εκτος απο ατομα της εκκλησιας που σου ειπα ( τα οποια δεν μπορω να κατονομασω εκτος και αν οι ιδιοι το θελησουν ),σου ειπα και για τοπικες εκπομπες αλλα και για εκπομπες σε λιγο πιο φημισμενα καναλια με το θεμα..
εσυ αντιθετα δεν μου εφερες καποια αποδειξη παρα κοτσαρεις συνεχεια ενα αστικος μυθος διχως να πεις κατι παραπανω ή εστω μια αποδειξη για αυτο που ισχυριζεσε..
ομως το να λες οτι το ονειρευτικα ή οτι ακολουθω τη νεα μοδα συγνωμμη φιλε μου αλλα μαλλον δεν ξερεις τι σου γινετε..
ειπαμε να μιλησουμε λιγο σοβαρα και μαλιστα για ενα θεμα που εδω στην κρητη το ξερουν και οι πετρες,αλλα αν ειναι να κοροιδευουμε ή να προσπαθουμε να ριξουμε το επιπεδο της συζητησης τοτε καλυτερα να το αφησουμε..
εσυ αν θες να πιστευεις αυτο που νομιζεις καλα κανεις ομως δεν μπορεις επειδη δεν εχεις αποδειξης σε αυτο που ισχυριζεσε να λες οτι το κανουμε μοδα ή το ονειρευομαστε..
για το οτι η εκκλησια δινει στους φτωχους δινει αλλα ενα κομματι ψωμι διοτι για λιγο περισσοτερο δεν το κανει,δεν σου λεω για το 100% του κληρου αλλα για την πλειοψηφια,γιατι παντα υπαρχουν και οι εξαιρεσεις σε καθε τομεα..

[blizard]

Δεν γίνεται φίλε να φέρω αποδείξεις εναντίων των αστικών μύθων όπως λες, γιατί είναι φτιαγμένοι έτσι ώστε να μην υπάρχουν αποδείξεις εναντίων τους.

Αν πχ κάποιος σου πει ότι την 1η του μήνα θα πέσει μετεωρίτης που θα καταστρέψει τον κόσμο και μας το κρατάνε μυστικό για να γλυτώσουν οι πλούσιοι , δεν θα μπορέσεις να βρεις στοιχεία εναντίων του μύθου παρά μόνο αν γίνει πολύ γνωστός ή όταν φτάσει η ημερομηνία.

Δεν υπάρχει καμία αναφορά ούτε στην ΤV ούτε πουθενά για αυτό τι θέμα... δεν είναι γνωστό όπως λές και γιαυτό δεν έχει διαψευστεί από κανέναν .
Είναι δικιά σου υποχρέωση να μας βρεις το ελάχιστο στοιχείο που επιβεβαιώνει τον μύθο, και όχι δικιά μας να προσπαθούμε να σου αποδείξουμε ότι δεν θα τελειώσει ο κόσμος αύριο.

[tsak77]

απο οσο ξερω και γνωριζω η περιουσια της εκκλησιας ανηκει στην εκκλησια (παπαδες)

Η περιουσία της Εκκλησίας, δεν ανήκει στην Εκκλησία. Συγκεκριμένα, οι τούρκοι κατακτητές φεύγοντας άφησαν τους τίτλους ιδιοκτησίας που οι ίδιοι είχαν φτιάξει καταπατόντας την ελληνική γη στην Εκκλησία ώστε αυτή να την διαμοιρράσει στο λαό, πράγμα που δεν έγινε.

δεν εχω ακουσει ποτε ως τωρα να εχουν χαρισει εστω και 1 μετρο γης σε καποιον αστεγο-φτωχο ελληνα..

Όσον αφορά σε ακίνητη περιουσία όντως ούτε εγώ έχω ακούσει κάτι τέτοιο (και γνωρίζω πράγματα εκ των έσω). Φυσικά υπάρχουν υποτροφίες που δίνονται σε φοιτητές, επιδόματα σε φτωχούς, γεύματα σε απόρους και πολλά άλλα. Γενικώς αυτό που με χαλάει στο θεσμό της Εκκλησίας όπως υπηρετείται σήμερα, αλλά και δυστυχώς όπως γράφεται σε πατερικά κείμενα, ποτέ δεν θέλησε να κάνει κάτι ώστε να μην υπάρχουν φτωχοί. Άλλο το να τους βοηθάει και άλλο το να επιθυμεί να ορθοποδήσουν και να αποκτήσουν την αξιοπρέπειά τους. Ελέχιστες θέσεις εργασίας έχει δώσει η Εκκλησία και αυτές είναι το πολύ εργατικού δυναμικού.

επισης τα λεφτα απο τα κερακια που αναβουμε συγκεντρωνοντε απο ολες τις εκκλησιες της ελλαδος νομιζω στο αγιο ορος και απο εκει θα υπαρχει λογικα καποιος αρμοδιος που τα διαχειριζετε οπως τα διαχειριζετε..

Κάτι τέτοιο δεν υφίσταται σε καμία περίπτωση. Τα χρήματα των κεριών στους Ναούς πηγαίνουν κατ' αρχήν σε εσωτερικά έξοδα (ψάλτες, νεοκώροι, λογαριασμοί κλπ.). Κάποιο ποσοστό σε ιδρύματα της Αρχιεπισκοπής ή της Μητροπόλεως που υπάγονται (π.χ. ραδιοφωνικοί σταθμοί αν υπάρχουν κ.α.). Το Άγιον Όρος είναι αυτόνομο οικονομικά όσο και Εκκλησιαστικά. Έχει επιχειρήσεις, εξάγει στην υπόλοιπη Ελλάδα προϊόντα και ουδέ μία σχέση έχει με τα παγκάρια των ενοριών.

τωρα οσον αφορα τα λεφτα απο τα κερια των εκκλησιων της κρητης,αυτα πανε........
στην τουρκια.!!!!!!!
γιατι η κρητη θεωρουνταν απο τους τουρκους ανεξαρτητο κρατος για αυτο και εχει και δικο της αρχιεπισκοπο αλλα κυριως ηταν συμφωνια τοτε που αφεθηκε απο τους τουρκους ελευθερη..

Όσον αφορά στην ανεξερτησία της θα συμφωνήσω. Για τα χρήματα των κεριών ως έχει η παραπάνω παράγραφος. Φυσικά η κίνηση των Μητροπολιτών της Κρήτης μόνο πρόκληση μπορούσε να προκαλέσει στον τοπικό αλλά και στην κοινωνία. Σε άλλους τομείς υπακούοντας υποτίθεται τους ιερούς κανόνες κάνουν την κουφή και δεν παίρνουν μία αντρίκια απόφαση (π.χ. για το αν κάποιος ιερέας χειρέψει και θελήσει να κάνει δεύτερο Γάμο και σε πολλές άλλες περιπτώσεις), αλλά στα αλλαξοβασιλίκια τρέχουν να δηλώσουν και ξένη υπηκοότητα.

Όπως έχω γράψει και αλλού όμως, άλλο Χριστός και άλλο Χριστόδουλος. Η αλήθεια είναι βέβαια ότι βλέποντας το παράδειγμα του δεύτερου (εννοώντας τον κάθε Χριστόδουλο) δυσκολεύεσαι πάρα πολύ να προσηλωθείς στην πίστη σου στον πρώτο...

[Melnibonian]

Περί θρησκείας είπαμε ο λόγος (τίτλος νήματος), μην ανακυκλωνόμαστε πάλι στα ίδια! Ας κρατήσουμε ένα πιο φιλοσοφικού χαρακτήρα επίπεδο στη κουβέντα, αν είναι να συνεχιστεί.