...Περί θρησκείας ο λόγος

[nikon]

Το τι είναι σωστό και τι όχι έχει να κάνει με την κάθε θρησκεία και η θρησκεία έχει να κάνει με τον τόπο που γεννήθηκες και ζεις......αυτό και μόνο τα λέει όλα για το τι είναι σωστό και τι λάθος.
Η "κληρονομικότητα" παίζει τον μεγαλύτερο ρόλο στο τι θα πιστεύει ο καθένας εκτός αν ψαχτεί εκτός συνόρων της χώρας του που και πάλι θα το κάνει όταν μεγαλώσει.....μέχρι τότε "πρέπει" να πιστεύει ότι του πουν οι γύρω του.

[blizard]

Δεν θεωρω οτι ο Χριστος με αυτα που εχω διαβασει γι αυτον και με τον τροπο που εζησε οτι θα ηθελε ενα κομματι γης να ειναι απαγορευμενο για τις γυναικες και να αντιμετωπιζονται οι γυναικες απο την θρησκεια "καπως".

Αν είχαμε πχ έναν στρατιώτη που θα γινόταν πατέρας μπορεί να τον στέλναμε σε μεγάλη ανάγκη στον πόλεμο ... αν είχαμε μια έγκυο γυναίκα στρατιώτη δεν θα το κάναμε.
Βλέπουμε τις γυναίκες "κάπως" ? ή απλά μερικά πράγματα είναι πραγματικά διαφορετικά ?

Σε ένα κέντρο αποτοξίνωσης θα βολτάραμε με το προϊόν από το οποίο προσπαθούν να αποτοξινωθούν ?
Είναι περίεργοι αυτοί που μας το απαγορεύουν ή είναι αναφέρετο δικαίωμα μας να πηγαίνουμε παντού με ότι θέλουμε ?

Τι θα έκανε άραγε ο Χριστός?

Πάντως θεωρώ απόλυτα λογικό που μερικοί άντρες μοναχοί έχουν ένα χώρο και δίνουν εκεί την μάχη τους χωρίς κάποιους πειρασμούς.

Το τι είναι σωστό και τι όχι έχει να κάνει με την κάθε θρησκεία και η θρησκεία έχει να κάνει με τον τόπο που γεννήθηκες και ζεις......αυτό και μόνο τα λέει όλα για το τι είναι σωστό και τι λάθος.

Ο Χριστιανισμός ήταν κάτι που σάρωσε τα πάντα με τις αλήθειες του, ανέτρεψε ότι υπήρχε και επηρέασε θετικά όλο τον κόσμο από τότε άσχετα αν το καταλαβαίνουμε ή όχι.

Ανάλογα την εποχή - τόπο - συνθήκες και οικογένεια που γεννήθηκες , σίγουρα θα επηρεαστεί η γνώμη σου για το σωστό από την εκάστοτε εξουσία - συμφέροντα - ιδεολογίες - κόμματα - επιστημονικές θεωρίες και γενικά από χιλιάδες παράγοντες κυρίως με σκοπό να μας εκμεταλλευτούν .
Όλα τα προηγούμενα που ανέφερα έχουν αναλάβει να ερμηνεύσουν ή να αλλοιώσουν το νόημα του Χριστιανισμού ώστε να το φέρουν στα μέτρα τους για να κουμαντάρουν τον κόσμο.

Δεν είναι λύση να αγνοούμε τις θρησκείες δηλαδή γιατί θα πέσουμε κατευθείαν στο στόμα του λύκου ... αλλά να ξεχωρίζουμε τι έχει επηρεάσει αυτός.

[Valkyre]

Φιλε μου το παραδειγμα σου το καταλαβαινω αλλα απεχει πολυ απο το να μην επιτρεπεται η εισοδος στο ιερο για μια γυναικα. Μην μου φερνεις παραδειγμα τον στρατο....εκει ειναι απολυτως λογικο και ευνοητο γιατι μια γυναικα εγκυος δεν μπορει να παει....δεν μπορει γιατι κυοφορει, γιατι οι δυναμεις τις ειναι εξαντλημενες, γιατι δεν μπορει να κουνηθει γιατι δεν θα ειναι χρησιμη υπο αυτες τις συνθηκες που η φυση επιλεγει οταν μια γυναικα ειναι εγκυος.Η φυση εμποδιζει μια εγκυο να παει στρατο, οχι καποια αποφαση καποιων ανθρωπων.

Στο ιερο? Γιατι οχι? Την εμποδιζει η φυση ή την εμποδιζει μια αποφαση?Μαλλον το δευτερο. Εντελως διαφορετικο πραγμα κατ εμε.

[le_71]

Φιλε μου το παραδειγμα σου το καταλαβαινω αλλα απεχει πολυ απο το να μην επιτρεπεται η εισοδος στο ιερο για μια γυναικα. Μην μου φερνεις παραδειγμα τον στρατο....εκει ειναι απολυτως λογικο και ευνοητο γιατι μια γυναικα εγκυος δεν μπορει να παει....δεν μπορει γιατι κυοφορει, γιατι οι δυναμεις τις ειναι εξαντλημενες, γιατι δεν μπορει να κουνηθει γιατι δεν θα ειναι χρησιμη υπο αυτες τις συνθηκες που η φυση επιλεγει οταν μια γυναικα ειναι εγκυος.Η φυση εμποδιζει μια εγκυο να παει στρατο, οχι καποια αποφαση καποιων ανθρωπων.

Στο ιερο? Γιατι οχι? Την εμποδιζει η φυση ή την εμποδιζει μια αποφαση?Μαλλον το δευτερο. Εντελως διαφορετικο πραγμα κατ εμε.

Μια σαχλαμάρα είναι το άβατο, απόφαση κομπλεξικών ανθρώπων. Οταν τελειώσει η λειτουργία και η εκκλησία κλείσει, έχω παρατηρήσει οτι γυναίκες μπαίνουν και καθαρίζουν το ιερό. Εχει ωράριο το άβατο;

[djpar]

ρε παιδια μια ειναι η θρησκεια... Ο Λ Υ Μ Π Ι Α Κ Ο Σ

[blizard]

Και οι άπιστοι βάζελοι ασέλγησαν πάνω της πρόσφατα στο ΟΑΚΑ ... απαράδεκτα πράγματα

δεν μπορει γιατι κυοφορει, γιατι οι δυναμεις τις ειναι εξαντλημενες, γιατι δεν μπορει να κουνηθει γιατι δεν θα ειναι χρησιμη υπο αυτες τις συνθηκες που η φυση επιλεγει οταν μια γυναικα ειναι εγκυος.

Η γυναίκα μπορεί να πηγαίνει στην δουλειά για τον πρώτο καιρό της εγκυμοσύνης , θα μπορούσε και στρατό... υπάρχουν ι2, ι4 , ι14 και απαγορέυσεις , πρόβλεψη για πιθανά προβλήματα των στρατιωτών και αποχώρηση τους , ακόμα και εκτρώσεις θα μπορούσαν , δεν είναι μόνο απόφαση της φύσης είναι και δικιά μας.

Μια σαχλαμάρα είναι το άβατο, απόφαση κομπλεξικών ανθρώπων. Οταν τελειώσει η λειτουργία και η εκκλησία κλείσει, έχω παρατηρήσει οτι γυναίκες μπαίνουν και καθαρίζουν το ιερό. Εχει ωράριο το άβατο;

"Αβατα" ώς χώροι απαγορευμένοι για μερίδα ανθρώπων συγκεκριμένες ώρες υπάρχουν άπειρα , για διάφορους λόγους ... η καταπάτηση του συγκεκριμένου είναι λάθος βέβαια.
Υπάρχει συμβολισμός και παράδοση κυρίως , με λειτουργίες που πρέπει να κάνει ο Ιερέας που βοηθιούνται έτσι , ούτε εγώ τα ξέρω καλά αλλά δεν είναι κάτι που έχει τόσο σημασία,

[Valkyre]

Φιλε μου χωρις παρεξηγηση, νομιζω οτι μπορεις κι εσυ να καταλαβεις οτι οι λογοι που αναφερεις προσπαθωντας να εξομοιωσεις την μια περιπτωση με την αλλη, απλα δεν ειναι λογικοι. Συγκρινουμε την εγκυο γυναικα που δεν παει στρατο με την απαγορευση της διπλα σε ενα ιερο. Εχει τεραστια διαφορα το ενα με το αλλο. Και αλλωστε και μονος σου το ειπες. Η γυναικα μπορει να επιλεξει να ριξει το παιδι και να παει στρατο στον πολεμο (δεν απαγορευεται να πανε γυναικες στον πολεμο), βεβαια αν ριξει το παιδι η εκκλησια θα την πει δολοφονο (οχι οτι θα εχει αδικο) οποτε παρτο αυγο και κουρευτο ειναι η υποθεση...

[MajereMP44]

ρε παιδια μια ειναι η θρησκεια... Ο Λ Υ Μ Π Ι Α Κ Ο Σ

Πουλάκι μου....

[geodlord7]

Αν και δεν εννοούσες μάλλον αυτό , αν δεν υπήρχε ο Χριστιανισμός να αλλάξει ριζικά τον τρόπο σκέψης μας, θα είχαμε πάρει επικίνδυνο και πιθανότατα καταστροφικό δρόμο. Δεν μετράει μόνο η τεχνολογική η "βιολογική βελτίωση" του ανθρώπου.
Άλλοι μπορεί να λένε ότι την θετική επίδραση του Χριστιανισμού θα μπορούσαν να την είχαν άλλες θρησκείες - φιλοσοφίες ή δεν ξέρω τι, αλλά το θεωρώ αδύνατο.

Φίλε μου, και πριν τον χριστιανισμό υπήρχαν ηθικοι κανόνες και αξίες που καθόριζαν την τότε κοινωνία. Ο Χριστιανισμός φυσικά και επηρέασε σε μεγάλο βαθμό τον κόσμο, αλλα χωρίς αυτόν δεν θα είχαμε καταστραφεί κιόλας. Αν δεν υπήρχε ο χριστιανισμός, θα υπήρχε κάτι άλλο αντίστοιχο που θα προωθούσε άλλες αξίες, άλλες κανόνες κτλπ. Είναι στην ανθρώπινη φύση και πορεία αυτό το πράγμα. Επίσης όμως , στην ανθρώπινη φύση είναι και η εξέλιξη....κάτι που δυστηχώς ο χριστιανισμός και σε πολύ χειρότερο βαθμό, οι καθολικοί- σε σχέση με την ορθοδοξία- δεν αναγνωρίζουν. Ως αποτέλεσμα, βρισκόμαστε στο 2011, και υπάρχουν ακόμα απόψεις του στυλ, αν μια γυναίκα κάνει σεξ πριν από το γάμο, είναι πόρνη! Αν κάνεις σεξ πριν από το γάμο, θανάσιμη αμαρτία....το σεξ πρέπει να γίνεται ΜΟΝΟ όταν υπάρχει σκοπός για εγγυμοσύνη.

Το είπες και εσυ φίλε μου σε προηγούμενα ποστ, ότι μόνοι μας πρέπει να φιλτράρουμε ποια ειναι τα σωστά, ποια είναι τα λάθη και ποια έχουν ξεμείνει απο το 100 μ.Χ ....

Δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις ότι τέτοιες απόψεις στην εκκλησία ενσωματώθηκαν εκείνα τα χρόνια κατά τα οποία η γυναίκα θεωρούνταν κατώτερη και επίσης η εκκλησια έψαχνε τρόπους να "ελεγξει" τις μάζες. Συνεπώς τι έκανε? σεξ=αμαρτία.

Με τη βιολογική-ανθρωπιστική ανάπτυξη είμαστε σε θέση να καταλάβουμε ότι το σεξ είναι μια φυσιολογική ανάγκη του ανθρώπου και δεν οριοθετείται από καμία θρησκεία και απο κανέναν νόμο. Και φυσικά δεν μιλάω για παιδεραστία η κτηνοβασια, που με την απλή λογική και ηθική ενός ανθρώπου άθρησκου είναι ανωμαλία και λάθος. Γιαυτό και δεν υπάρχει νόμος για το σεξ πριν το γάμο αλλά για τα άλλα που ανεφερα.

Επίσης για τη φώτο που είχα ποστάρει, αν δεν είχε υπάρξει αυτή η περίδος σκοταδισμού, αυτή τη στιγμή θα είμασταν 600 χρόνια μπροστα. Δεν κατηγορώ τον χριστιανισμό ως αξίες-ηθική-οντότητα, αλλά τους ανθρώπους που με βάση τον χριστιανισμό, κάναν ό,τι κάναν.

[nikon]

Ανάλογα την εποχή - τόπο - συνθήκες και οικογένεια που γεννήθηκες , σίγουρα θα επηρεαστεί η γνώμη σου για το σωστό από την εκάστοτε εξουσία - συμφέροντα - ιδεολογίες - κόμματα - επιστημονικές θεωρίες και γενικά από χιλιάδες παράγοντες κυρίως με σκοπό να μας εκμεταλλευτούν.

H οικογένεια μου ήταν, είναι και θα είναι χριστιανοί και θα πηγαίνουν στην εκκλησία όποτε "πρέπει", ο τόπος που γεννήθηκα (Πειραιάς) ειδικά τότε πιστεύω είχε μόνο χριστιανούς οπότε το ότι εγώ έπαψα να πιστεύω κάτι και με τον τρόπο που οι άλλοι ήθελαν είναι καθαρά δική μου επιλογή και ούτε θα την επιβάλω σε κανέναν.......η γυναίκα μου θα πάρει τον μικρό να πάει στην εκκλησία όποτε θέλει χωρίς να της πω το παραμικρό αλλά δεν ξέρω αν θα γινόταν το ίδιο με την ίδια ευκολία σε αντίθετη περίπτωση.

Όλα τα προηγούμενα που ανέφερα έχουν αναλάβει να ερμηνεύσουν ή να αλλοιώσουν το νόημα του Χριστιανισμού ώστε να το φέρουν στα μέτρα τους για να κουμαντάρουν τον κόσμο.

Κανείς δεν έχει αναλάβει να αλλοιώσει το νόημα του χριστιανισμού απλά υπάρχουν και άλλες θρησκείες δεν γυρίζουν όλες γύρω από τον χριστιανισμό ούτε στηρίζονται σ'αυτόν.

Δεν είναι λύση να αγνοούμε τις θρησκείες δηλαδή γιατί θα πέσουμε κατευθείαν στο στόμα του λύκου ... αλλά να ξεχωρίζουμε τι έχει επηρεάσει αυτός.

Το να πιστεύεις όπου θες έτσι όπως εσύ θες δεν σημαίνει ότι αγνοείς τις θρησκείες και πίστεψε με πλέον μπορώ να καταλάβω πότε κινδυνεύω να πέσω στο στο στόμα του κάθε λύκου.

[kostasb13]

Ηθικες αξιες, κανονες και ο διαχωρισμος του τι ειναι σωστο και λαθος υπηρχαν και πριν τον Χριστιανισμο και θα υπηρχαν και χωρις τις θρησκειες. Οσον αφορα τις μεγαλες αληθειες του Χριστιανισμου, μαλλον μιλαμε για ''αληθειες'' που υπηρχαν πολυ πριν τον χριστουλη και το μονο που εκαναν οι Χριστιανοι ηταν να τις παρουν και να τις εφαρμοσουν στα δικα τους μετρα και να φτιαξουν τη δικη τους ιστορια. Ο χριστιανισμος δεν ειναι τιποτα αλλο παρα ενα συνονθυλευμα ιδεων, αξιων, πεποιθησεων των αρχαιων θρησκειων, παγανιστικων συμβολων και προσωπων.

[blizard]

Ηθικες αξιες, κανονες και ο διαχωρισμος του τι ειναι σωστο και λαθος υπηρχαν και πριν τον Χριστιανισμο και θα υπηρχαν και χωρις τις θρησκειες. Οσον αφορα τις μεγαλες αληθειες του Χριστιανισμου, μαλλον μιλαμε για ''αληθειες'' που υπηρχαν πολυ πριν τον χριστουλη και το μονο που εκαναν οι Χριστιανοι ηταν να τις παρουν και να τις εφαρμοσουν στα δικα τους μετρα και να φτιαξουν τη δικη τους ιστορια.

Φυσικά και υπήρχαν πριν , από την αρχή μάλιστα που μας έφτιαξε ο Θεός βάση του Χριστιανισμού μας είχε δώσει την δυνατότητα να δούμε και να καταλάβουμε αυτά τα βασικά πράγματα.
(δεν ήρθαν σιγά - σιγά δηλαδή ... την μια να μοιάζουμε με πιθήκους που ακολουθούν τα ένστικτα και όσο μεγαλώνει ο εγκέφαλος να προστίθενται σιγά -σιγά θεωρίες και σκέψεις που πάνε κόντρα σε αυτά)
Ηρθε ο Χριστός για να μας θυμίσει κάποια πράγματα ώστε να μας βοηθήσει.

Επίσης όμως , στην ανθρώπινη φύση είναι και η εξέλιξη....κάτι που δυστηχώς ο χριστιανισμός και σε πολύ χειρότερο βαθμό, οι καθολικοί- σε σχέση με την ορθοδοξία- δεν αναγνωρίζουν.

Δεν είμαι τόσο σίγουρος... σε ένα μελλοντικό ανθρωποειδές ρομπότ με νοημοσύνη σίγουρα θα ήταν στην φύση του 100% να βελτιώσει το περιβάλλον του και να εξελιχθεί σε κάτι ανώτερο , ο άνθρωπος είναι πολύ πιο πολύπλοκος και είναι στην φύση του περισσότερο να ολοκληρωθεί, να κατανοήσει το μέγεθος και τις πραγματικές δυνατότητες του, όχι μόνο τις επιφανειακές.

Δεν είναι δύσκολο να καταλάβεις ότι τέτοιες απόψεις στην εκκλησία ενσωματώθηκαν εκείνα τα χρόνια κατά τα οποία η γυναίκα θεωρούνταν κατώτερη.

Η Χριστιανική θρησκεία είναι ίσως ή μόνη που θεωρεί την γυναίκα ισότιμη αλλά σίγουρα η μόνη που έχει καθαρή και πειστική εξήγηση για αυτό... κάτι τέτοιο δεν το βρίσκεις άλλου.
Βέβαια θα δεις και χριστιανούς να θεωρούν την γυναίκα κατώτερη , αλλά αυτοί έχουν ξεκάθαρα παρανοήσει βασικές αρχές τις Χριστιανοσύνης.
Η αντίθετα βλέπεις και άθρησκους ή οπαδούς διαφόρων ιδεολογιών να λένε ότι οι γυναίκα είναι ισότιμη του άντρα, αλλά δεν τους προσφέρετε κανένα σοβαρό και βάσιμο επιχείρημα για αυτό που στηρίζουν.

Με τη βιολογική-ανθρωπιστική ανάπτυξη είμαστε σε θέση να καταλάβουμε ότι το σεξ είναι μια φυσιολογική ανάγκη του ανθρώπου και δεν οριοθετείται από καμία θρησκεία και απο κανέναν νόμο. Και φυσικά δεν μιλάω για παιδεραστία η κτηνοβασια, που με την απλή λογική και ηθική ενός ανθρώπου άθρησκου είναι ανωμαλία και λάθος. Γιαυτό και δεν υπάρχει νόμος για το σεξ πριν το γάμο αλλά για τα άλλα που ανέφερα.

Αυτό που λες δεν υπάρχει ... ο καθένας μπορεί να φτιάξει μια νέα ιδεολογία χωρίς ηθικές αρχές και να σε πείσει ότι όλα όσα πίστευες είναι τεχνάσματα του Χριστιανισμού ή προηγούμενων ιδεολογιών.
Και δεν θα μπορείς να του πεις και τίποτα εκτός αν γυρίσεις σε κάποιες βασικές αρχές και αυταπόδεικτα πράγματα που έχει πει ο Χριστιανισμός.

Επίσης για τη φώτο που είχα ποστάρει, αν δεν είχε υπάρξει αυτή η περίδος σκοταδισμού, αυτή τη στιγμή θα είμασταν 600 χρόνια μπροστα. Δεν κατηγορώ τον χριστιανισμό ως αξίες-ηθική-οντότητα, αλλά τους ανθρώπους που με βάση τον χριστιανισμό, κάναν ό,τι κάναν.

Και αν είχε κερδίσει ο χίτλερ θα είμαστε 100 χρόνια μπροστά, και τώρα μπορούμε να επιταχύνουμε την πρόοδο κατά πολύ με διάφορους τρόπους αλλά δεν θέλουμε.
Σκοταδιστής είναι και ένας φιλόσοφος που κάθετε σε μια τρύπα και δεν προσφέρει τίποτα στην ανάπτυξη και τεχνολογική πρόοδο , η ανάπτυξη δεν είναι το παν, όπως δείχνει το chart κατά πάσα βεβαιότητα θα είχαμε καταστραφεί τώρα χωρίς την προσφορά του Χριστιανισμού.

[geodlord7]

Δεν είμαι τόσο σίγουρος... σε ένα μελλοντικό ανθρωποειδές ρομπότ με νοημοσύνη σίγουρα θα ήταν στην φύση του 100% να βελτιώσει το περιβάλλον του και να εξελιχθεί σε κάτι ανώτερο , ο άνθρωπος είναι πολύ πιο πολύπλοκος και είναι στην φύση του περισσότερο να ολοκληρωθεί, να κατανοήσει το μέγεθος και τις πραγματικές δυνατότητες του, όχι μόνο τις επιφανειακές.

Mα στην εξέλιξη που ανέφερα προηγουμένως, φυσικά και συμπεριλαμβάνεται η πνευματική ολόκλήρωση του ανθρωπου. Όμως πέρα απο αυτά είναι λογικό και αναμενόμενο να αλλάξουν κάποιες ιδέες και να προχωρήσει η κοινωνία σε άλλα επίπεδα. Δεν μπορούμε να "μείνουμε" ή να κολλήσουμε σε ιδέες 2000+ χρόνων...τις οποίες μάλιστα τις θεωρούμε αυταπόδεικτες?

Η Χριστιανική θρησκεία είναι ίσως ή μόνη που θεωρεί την γυναίκα ισότιμη αλλά σίγουρα η μόνη που έχει καθαρή και πειστική εξήγηση για αυτό... κάτι τέτοιο δεν το βρίσκεις άλλου.
Βέβαια θα δεις και χριστιανούς να θεωρούν την γυναίκα κατώτερη , αλλά αυτοί έχουν ξεκάθαρα παρανοήσει βασικές αρχές τις Χριστιανοσύνης.
Η αντίθετα βλέπεις και άθρησκους ή οπαδούς διαφόρων ιδεολογιών να λένε ότι οι γυναίκα είναι ισότιμη του άντρα, αλλά δεν τους προσφέρετε κανένα σοβαρό και βάσιμο επιχείρημα για αυτό που στηρίζουν.

O χριστιανισμός, αν κοιτάξεις καλά και σωστά τη καινή διαθήκη, ναι η γυναίκα θεωρείται ισότιμη με τον άντρα. Παρόλαυτα, έχουμ μείνει "κατακάθια" από παλιότερες εποχές που συνεχίστηκαν μέσω της θρησκείας, σε σημείο σήμερα να βλέπεις πολλούς χριστιανούς "πιστούς" στην παράδοση (εδώ είναι το λάθος) αλλα ΚΑΙ στη θρησκεία να έχουν ξεπερασμένες αντιλήψεις για τη γυναίκα ή για οτιδήποτε άλλο.

Το ότι κατά τη συγγραφή της διαθήκης υπήρχαν τέτοιες ιδεολογίες και απόψεις, δεν σημαίνει ότι εμείς 2000+ χρόνια μετά ΠΡΕΠΕΙ να τις θεωρούμε αυταπόδεικτες! Το επαναλάμβάνω συνεχώς γιατί εκει ειναι το ζουμί. Επειδή λοιπόν πάνε "πακέτο" αυτές οι απόψεις δεν σημαίνει ότι πρέπει να τις ασπαστούμε.

Αυτό που λες δεν υπάρχει ... ο καθένας μπορεί να φτιάξει μια νέα ιδεολογία χωρίς ηθικές αρχές και να σε πείσει ότι όλα όσα πίστευες είναι τεχνάσματα του Χριστιανισμού ή προηγούμενων ιδεολογιών.
Και δεν θα μπορείς να του πεις και τίποτα εκτός αν γυρίσεις σε κάποιες βασικές αρχές και αυταπόδεικτα πράγματα που έχει πει ο Χριστιανισμός.

Μα ποιος όρισε ότι ΟΛΑ όσα λέει ο χριστιανισμός είναι αυταπόδεικτα? Ναι δεν λέω, πολλά "επιβεβαιώνονται" με την ήδη υπάρχουσα λογική αλλα και πάλι αυτές οι "εξτρα" διδαχές ποιος μου λέει ότι δεν είναι απομεινάρια εκείνης της εποχής? Μια σκέψη...

Και αν είχε κερδίσει ο χίτλερ θα είμαστε 100 χρόνια μπροστά, και τώρα μπορούμε να επιταχύνουμε την πρόοδο κατά πολύ με διάφορους τρόπους αλλά δεν θέλουμε.
Σκοταδιστής είναι και ένας φιλόσοφος που κάθετε σε μια τρύπα και δεν προσφέρει τίποτα στην ανάπτυξη και τεχνολογική πρόοδο , η ανάπτυξη δεν είναι το παν, όπως δείχνει το chart κατά πάσα βεβαιότητα θα είχαμε καταστραφεί τώρα χωρίς την προσφορά του Χριστιανισμού.

Mα πως ξέρεις με σιγουριά, ότι χωρίς τον χριστιανισμό θα καταστρεφόμασταν? Ο άνθρωπος έτσι και αλλιώς έχει την ανάγκη για κάτι ανώτερο και συνεπώς δημιουργούσε και δημιουργεί θρησκείες... είναι κάτι απόλυτα φυσικό. Από τους πρώτους πολιτισμούς υπήρξαν θρησκείες για να ικανοποιήσουν αυτή την ανάγκη. Το ότι εμφανίστηκε ο χριστιανισμός, δεν λέει κάτι, άσχετα αν επηρέασε σε μεγάλο βαθμό την ανθωπότητα.

Επίσης στην ανάπτυξη φυσικά και συμβάλλει ένας φιλόσοφος, απλά όχι μόνος του. Πρέπει να υπάρξει ανάπτυξει ταυτόχρονα σε πολλούς τομεις (τέχνη,επιστήμες, φιλοσοφία κτλπ). Παρόλαυτα, αν δεν είχε έρθει ποτέ η περίοδος = σκέφτεσαι διαφορετικά -> στη πυρά - κατά μαθηματική ακρίβεια θα είμασταν πιο αναπτυγμένοι. Και πνευματικά και επιστημονικά. Τώρα αν σε όλα αυτα ερχόταν μια καταστροφή, δεν είμαστε ικανοί να το γνωρίζουμε...

[blizard]

Mα στην εξέλιξη που ανέφερα προηγουμένως, φυσικά και συμπεριλαμβάνεται η πνευματική ολόκλήρωση του ανθρωπου. Όμως πέρα απο αυτά είναι λογικό και αναμενόμενο να αλλάξουν κάποιες ιδέες και να προχωρήσει η κοινωνία σε άλλα επίπεδα. Δεν μπορούμε να "μείνουμε" ή να κολλήσουμε σε ιδέες 2000+ χρόνων...τις οποίες μάλιστα τις θεωρούμε αυταπόδεικτες?

Οι ιδέες δεν είναι 2000 χρόνων αλλά πολύ παλιότερες και μπορούν να επιβεβαιωθούν από κάθε άνθρωπο ξεχωριστά με την πνευματική του εξέλιξη και την μεγάλη βοήθεια που έδωσε για αυτό ο Χριστός.
Το πρόβλημα σήμερα δεν είναι ότι είναι παλιές αλλά ή έλλειψη πνευματικής σκέψης , στο κυνήγι της τεχνολογίας και κάλυψης των ενστίκτων έχουμε αποπροσανατολιστεί και δεν μπορούμε ή δεν θέλουμε να δούμε μερικές αλήθειες που θα μας κάνουν άνω κάτω.
Το πολύ να υπακούσουμε σε τίποτα κομματικές ιδεολογίες ανάλογα την εποχή -περιοχή και του συμφέροντός μας και αυτό ήταν.

Mα πως ξέρεις με σιγουριά, ότι χωρίς τον χριστιανισμό θα καταστρεφόμασταν? Ο άνθρωπος έτσι και αλλιώς έχει την ανάγκη για κάτι ανώτερο και συνεπώς δημιουργούσε και δημιουργεί θρησκείες... είναι κάτι απόλυτα φυσικό. Από τους πρώτους πολιτισμούς υπήρξαν θρησκείες για να ικανοποιήσουν αυτή την ανάγκη. Το ότι εμφανίστηκε ο χριστιανισμός, δεν λέει κάτι, άσχετα αν επηρέασε σε μεγάλο βαθμό την ανθωπότητα.

Και από πριν από αυτούς τους πολιτισμούς επικρατούσε α-θρησκεία, αδιαφορία , κυνήγι αποκλειστικά των υλικών αγαθών μέσο της προόδου και ικανοποίηση των ενστίκτων ... και αυτό είναι μια βασική ανάγκη για τον άνθρωπο που θέλει κάτι χειροπιαστό για να στηριχθεί , να του πουν είναι αποδεδειγμένο , και όχι να ψάχνει για πραγματικές αλήθειες.
Και σήμερα θα δεις πάρα πολλά άτομα σε αυτή την κατάσταση πνευματικής αναπηρίας, έχει σχέση περισσότερο με νοοτροπία και πόσο μπορούν να σε παρασύρουν οι τόσοι χειροπιαστοί πειρασμοί.

Επίσης στην ανάπτυξη φυσικά και συμβάλλει ένας φιλόσοφος, απλά όχι μόνος του. Πρέπει να υπάρξει ανάπτυξει ταυτόχρονα σε πολλούς τομεις (τέχνη,επιστήμες, φιλοσοφία κτλπ). Παρόλαυτα, αν δεν είχε έρθει ποτέ η περίοδος = σκέφτεσαι διαφορετικά -> στη πυρά - κατά μαθηματική ακρίβεια θα είμασταν πιο αναπτυγμένοι. Και πνευματικά και επιστημονικά. Τώρα αν σε όλα αυτα ερχόταν μια καταστροφή, δεν είμαστε ικανοί να το γνωρίζουμε...

Μπορούμε να κάνουμε υποθέσεις... πχ σήμερα αυτό που λέμε "Χριστιανική ηθική" ορίζει τον κόσμο μας.
Αν αύριο η επιστήμη ανακαλύψει με μια νέο δαρβινική πχ θεωρεία ότι μερικοί άνθρωποι είναι κατώτεροι από τα ζώα και μερικοί άλλοι ανώτεροι θα έχουμε χοντρές αντιδράσεις όσο τεκμηριωμένη και να είναι.
Αν ανακαλύψουν ένα τρόπο να μεγαλώσουν τεχνητά τις δυνατότητες του εγκεφάλου του ανθρώπου 500 φορές , δεν θα πέσουμε με τα μούτρα ώστε να καλύψουμε τα χρόνια καθυστέρησης και να εξελιχθούμε όσο πιο γρήγορα γίνεται.

Σε κάθε περίπτωση θα υπάρξουν διαμάχες μιας και η πρόοδος πάντα έχει και κινδύνους . Προσωπικά πιστεύω ότι αν δεν είχε βάλει το χεράκι της του ο Χριστιανισμός με όσες υπερβολές τώρα δεν θα υπήρχαμε... το ίδιο και στο μέλλον αν παρασυρθούμε από τις όποιες νέες συνθήκες φέρει η πρόοδος θα κινδυνέψουμε.

[F1_STK]

Χτες εγινα αυτοπτης μαρτυρας σε κατι, που πιστευα οτι δε θα το εβλεπα ποτε μου. Δυο ηλιθια ατομα - μην πω τιποτα χειροτερο, αν και εδω που τα λεμε δε βρισκω λεξη για να πω ακριβως - ουρησαν ακριβως στην κλειστη πορτα της εισοδου εκκλησιας της γειτονιας μου! Εκεινη ακριβως τη στιγμη δεν ηξερα πραγματικα τι να κανω - το κατλαβα αργοτερα, πως θα επρεπε να αντιδρασω ακριβως - αλλα δεν υπηρχε κοντα αστυνομικο τμημα ουτε περιπολικο, στο κοντινο νοσοκομειο που συνηθως εχει και δεν πηρα την αστυνομια, αφηστε που εφυγαν σχεδον αμεσως. Το τι καταρες τους ριξαμε δε λεγεται, αλλα δεν εφτανε φαινεται.. Πως ειλικρινα να αντιδρασεις εκεινη τη στιγμη? τι να πω..

[the master]

για ονομα του θεου !

[F1_STK]

Ειναι με τα καλα τους? http://www.cosmo.gr/OddlyEnough/Israel/328667.html

[the master]

wtf?
τι τους εφτεξε ο σκυλος!!!

[jimspy]

Δεν θεωρεί ηθικό να μειώσει τους μισθούς των κληρικών ο Βενιζέλος
Αλλά μειώνει τα "ψίχουλα" του ΟΓΑ

Ο υπουργός Οικονομικών Ευάγγελος Βενιζέλος επισκέφθηκε σήμερα τη Μονή Πετράκη, για να συναντηθεί με τον Αρχιεπίσκοπο Ιερώνυμο. Ο κύριος Βενιζέλος μάλλον σκόρπισε την ικανοποίηση στη Μονή μέσα στις δύσκολες-για τους άλλους-ημέρες του Μνημονίου, αφού διέψευσε τις φήμες για περικοπές μισθών στους κληρικούς και μίλησε για συμβατική υποχρέωση της πολιτείας να διατηρήσει στο ίδιο επίπεδο τους μισθούς. Παράλληλα σύμφωνα με πληροφορίες ο κύριος υπουργός, είπε πως το ζήτημα είναι ηθικό και ότι το ποσό που θα εξοικονομούσε το κράτος από ένα τέτοιο ενδεχόμενο-περικοπών δηλαδή- δεν θα ήταν ιδιαίτερα σημαντικό.

Το ζήτημα είναι τι θεωρεί σημαντικό, ο έχων και τις ευλογίες του Μητροπολίτη Άνθιμου, Ευάγγελος Βενιζέλος και πως ορίζει ο ίδιος το “ηθικό”. Γιατί όπως αποκαλύπτεται σήμερα από δημοσιεύματα εφημερίδων, υπάρχει κρυφή συμφωνία κυβέρνησης-Τρόικας για τη μείωση όλων των χαμηλών συντάξεων, στη σελίδα 165 του αναθεωρημένου Μνημονίου. Στο Μεσοπρόθεσμο και συγκεκριμένα στον αναλυτικό πίνακα με τις «παρεμβάσεις» της πενταετίας 2011-2015 δεν υπάρχει αναφορά για μείωση στις συντάξεις του ΟΓΑ και στα κατώτατα όρια συντάξεων των υπολοίπων ασφαλιστικών ταμείων. Οπως όμως σημειώνει η “Αυγή”, στον συγκεκριμένο πίνακα, η απόφαση κυβέρνησης και τρόικας να περικοπούν οι χαμηλές συντάξεις του ΟΓΑ και των υπολοίπων ασφαλιστικών ταμείων κρύβεται πίσω από την αναφορά «Μείωση των συνταξιοδοτικών δαπανών του ΟΓΑ και άλλων ασφαλιστικών ταμείων, καθώς και αυστηροποίηση των κριτηρίων δικαιούχων με βάση τον τόπο μόνιμης κατοικίας». Με τον τρόπο αυτό, θα εξοικονομηθούν σωρευτικά πάνω από 640 εκατ. ευρώ μεταξύ 2012 και 2015 και συγκεκριμένα 100 εκατ. ευρώ το 2012, 150 εκατ. ευρώ το 2013 (αναγράφονται μόνο τα 50 εκατ. ευρώ που είναι η πρόσθετη εξοικονόμηση σε σύγκριση με το 2012) 180 εκατ. ευρώ το 2014 (αναγράφεται μόνο η πρόσθετη εξοικονόμησης 30 εκατ. ευρώ σε σύγκριση με 2012 και 2013) και 210 εκατ. ευρώ το 2015 (αναγράφονται μόνο 30 εκατ. ευρώ πρόσθετη εξοικονόμηση σε σύγκριση με το 2012 - 2014).

Εκτός όλων των άλλων, ενδιαφέρον έχει να σταθούμε λίγο παραπάνω στις δηλώσεις του Βενιζέλου, σχετικά με το τι περιμένει από την Εκκλησία ως αντάλλαγμα (εκτός και αν πιστεύετε ότι όντως ο λόγος που δεν τους φορολογεί, τους δίνει επιδοτήσεις, κτλ είναι "ηθικός"). Στο σχετικό ρεπορτάζ του Βήματος λοιπόν διαβάζουμε το εξής ενδιαφέρον:

«Οφείλουμε να διαφυλάξουμε την εθνική μας ενότητα και την κοινωνική μας συνοχή», σημείωσε ο κ. Βενιζέλος «άρα και ο λόγος και η πράξη της Εκκλησίας είναι καθοριστικής σημασίας».

Ειδικά σε μια περίοδο όπως αυτή, η άρχουσα τάξη δυσκολεύεται πολύ να πείσει τον κόσμο το γιατί "πρέπει" να τον ρημάξει, ώστε μια μικρή ολιγαρχία να καλοπερνάει, έχοντας συσσωρεύσει όλο τον πλούτο.

Από τη στιγμή που κινδυνεύει, προφανώς και χρειάζεται όλους τους ιδεολογικούς μηχανισμούς που έχει στη διάθεση της για να κοροϊδέψει τον κόσμο. Και άρα χρειάζεται και την Εκκλησία, που κρατά τον κόσμο παθητικό και υποταγμένο ("αν σε χαστουκίσουν στο μάγουλο, γύρνα και το άλλο μάγουλο ώστε να σε χαστουκίσουν σε αυτό, και μην ανησυχείς που ζεις ή πεθαίνεις στη φτώχεια, διότι θα ανταμειφτείς πλουσιοπάροχα για αυτή σου την υποταγή στην άρχουσα τάξη όταν πεθάνεις, "σε μια άλλη ζωή". Σε αυτή τη ζωή φαίνεται ότι "πρέπει" να υποφέρεις για χατίρι των ολιγαρχών, όπως ο Χριστός υπέφερε για χατίρι μας").

Μην υποτιμάτε τη δύναμη της Εκκλησίας - σίγουρα έχει χάσει την "αίγλη" του παρελθόντος (εξ ου και η ακροδεξιά επίθεση της εκκλησίας προς το κεντρικό κράτος, που "περιθωριοποιεί την εκκλησία και τη θρησκεία", μιας και έχει βρει πιο αποτελεσματικούς ιδεολογικούς μηχανισμούς, όπως τα ΜΜΕ, κτλ), αλλά από την άλλη η εκκλησία έχει 2.000 χρόνια ζωής. Υπήρχε και βασίλευε πριν τον καπιταλισμό, και επί 2.000 χρόνια πουλάει επιτυχημένα τα ίδια ψέματα, παίζοντας με το φόβο του ανθρώπου για το θάνατο, και παρέχοντας πάντα σημαντικές υπηρεσίες στην άρχουσα τάξη, προωθώντας τον σκοταδισμό, και έχοντας απολέσει σχεδόν όλα τα προοδευτικά στοιχεία που πράγματι είχε ο χριστιανισμός όταν πρωτοεμφανίστηκε.

Είναι προφανές ότι ένας σύμμαχος που επέζησε για 2.000 χρόνια, και εξακολουθεί να ελέγχει τα μυαλά και τις καρδιές πολλών ανθρώπων δεν είναι μικρό πράγμα για την κυβέρνηση, ειδικά σε μια κρίσιμη στιγμή όπως αυτή. Και γι' αυτό δεν ακουμπά την εκκλησιαστική περιουσία για να τη δώσει στο λαό (για τους πιστωτές μπορεί και να το σκεφτόταν είναι η αλήθεια).

Αυτό (το να "ακουμπήσουμε την εκκλησιαστική περιουσία", αλλά και τα υπόλοιπα προνόμια της εκκλησίας, το αφορολόγητο, κτλ) είναι ένα από τα πράγματα που θα πρέπει να κάνει το λαϊκό κίνημα στο μέλλον, καθώς καλείται να αναμετρηθεί με όλες τις μερίδες της άρχουσας τάξης. Και αυτό περιλαμβάνει προφανώς και την Εκκλησία (σημείωση: Προφανώς και κομμάτια του κατώτερου κλήρου θα βρεθούν στο πλευρό μας - αυτό το λέω γιατί πρόσφατα μου έδειχναν κάτι φωτογραφίες και δηλώσεις απλών παπάδων που είχαν βγει στους δρόμους, ενώ ένας δήλωσε ότι ντρέπεται για τη συμπεριφορά της Εκκλησίας που έχει μαζέψει τόσο πλούτο, κτλ, κτλ, κτλ)

[blizard]

Το συγκεκριμένο άρθρο είναι ξεκάθαρα προπαγανδιστικό και όπως όλα τα ανάλογα κείμενα φυσικά έχει σκοπό να κοροϊδέψει το ποσοστό κόσμου που είναι αρκετά αφελής για να μην το καταλάβει.

Ο στόχος φυσικά είναι και να βάλουνε στο χέρι την εκκλησιαστική περιουσία... αφού έκαναν κάτι ανάλογο με το μεγαλύτερο μέρος του μισθού μας, με το μεγαλύτερο μέρος της χώρας μας που πλέον δεν μας ανήκει ουσιαστικά αν καταφέρουν να σπάσουν και την δύναμη της εκκλησίας , δεν θα έχουμε τίποτα εκτός την ανεργία μας .
Οι πιο τυχεροί από εμάς θα βρουν κάπου δουλειά με όρους χειρότερους από ότι φανταζόμαστε και δικαιώματα ελάχιστα.

Η περιουσία της εκκλησίας είναι η μόνη περιουσία που μπορεί πλέον να πει ότι έχει ο Έλληνας ... την δικιά του την έχουν φάει τα χρέη προς τις τράπεζες, του κράτους που κάποτε ήταν δικό του και απέβλεπε να τον στηρίξει έχει χρέη προς τους ξένους δανειστές , από δουλειά πρέπει να ανταγωνιστεί για το ξεροκόμματό του σε όρους ελεύθερης αγοράς τον κάθε μετανάστη αλλά και Ευρωπαίο πολίτη , και τα λεφτά που έχει δώσει για σύνταξη έχουν επίσης κάνει φτερά.