Τhe Official Cinema Thread! (μιλήστε για παλιές/νέες/επερχόμενες ταινίες)

[enstikto]

Τελικά απο όσους έχω μιλήσει περί του νέου Batman, έχω καταλάβει ότι:
σε όσους δεν αρέσει καθόλου, γουστάρουν με 1000 τις δύο πρώτες ταινίες.
σε όσους αρέσει όμως, δεν γούσταραν καθόλου τις δύο παλιές.

Δεν νομίζω οτι ισχύει αυτό Λευτέρη καθώς εμένα μου αρέσουν και οι 2 batman (προτιμώ burton βέβαια). Πιο πολύ θέμα έχω με το ντόρο που έχει γίνει για το tdk kai για το πόσο "τυφλοί" είναι οι φανς του που δεν βλέπουν κάποια τεράστια προβλήματα/θέματα που έχει σαν ταινία και πετάνε τα best comic-book movie ever για πλάκα...

Πάντως όσους δεν σας αρεσε η μέχρι τώρα εκδοχή του Νολαν μην περιμένετε κάτι διαφορετικό...

Δηλαδή να περιμένω τρύπες και σε αυτή την ταινία;

Θεϊκια η φώτο χαχά! Σαφώς best bat movie το Batman Returns

Παρολα αυτα θελω να πω οτι το begins μου αρεσε πολυ πολυ περισσοτερο απο το the dark knight.

Συμφωνώ σε αυτό! Στο begins όντως έκανε αυτό που ξεκίνησε να κάνει και το κανε καλά. Στο tdk προσπάθησε να κάνει 1000 πράγματα ταυτόχρονα και έπεσε σε πολλά λάθη.

1. Προσωπικα δεν με εκφραζει ο Μπατμαν του Burton ακριβως επειδη το υφος του Burton δεν μου κανει για Μπατμαν. Επισης καπου το εχω βαρεθει το στυλ του Burton του οποιου οι ταινιες -συγνωμη αλλα ετσι μου φαινονται- ειναι καρμπον η μια με την αλλη. Ειτε βλεπω Ψαλιδοχερη ειτε βλεπω Σκαθαροζουμη ειτε βλεπω Μπατμαν εχω την ιδια ακριβως γευση. Και ναι ωραιο ειναι αυτο, μεχρι το σημειο που αρχιζει και κουραζει ακριβως γιατι δεν εχει δειξει ως σκηνοθετης κατι διαφορετικο. Ειναι σαν να φτιαχνει το ιδιο φαγητο με λιγο διαφορετικα υλικα καθε μα καθε φορα. Ε οσο και να σου αρεσει στο τελος της εβδομαδας αρχιζεις και το βαριεσαι.

2. Η μεταξυ αστειου και σοβαρου προσεγγιση του Burton δεν μου αρεσε. Ο Νολαν δεν προσπαθησε να κανει τον Μπατμαν ρεαλιστικο, προσπαθησε να τον κανει πιο πειστικο...πιο πιστευτο...που απευθυνεται σε ενα κοινο που περιμενει να δει κατι περισσοτερο απο ζογκλερ, cheesy lines και καργα προβλεψιμη υποθεση.

3. Επισης κατι που αξιζει να αναφερθει οσον αφορα τον ιδιο τον Μπατμαν, αυτον που προηλθε απο τα κομιξ... ο Μπατμαν του Νολαν συμβαδιζει πολυ περισσοτερο με το αυθεντικο κομιξ και την ιστορια του Μπατμαν, απο οτι ο Μπατμαν του Burton, που -συγνωμη αλλα αυτο ειναι fact- βιασε κυριολεκτικα χαρακτηρες και ιστορια στις ταινιες του.

4. Δεν ειδα δυσαρεστα τις ταινιες του Burton, για εμενα ομως Μπατμαν δεν ειναι. Οσον αφορα τις ταινιες του Τζοελ Σουμαχερ ειναι ισως η προσβολη η ιδια για τον ηρωα που ακουει στο ονομα Μπατμαν και η DC θα επρεπε εκτος απο τα εκατομυρρια που εβγαλε λογο Νολαν να του κανει και ενα αγαλμα γιατι ετσι οπως καταντησε η δημοτικοτητα του Μπατμαν λογο των ταινιων, ειναι θαυμα που ξαναγυρισε εκει που του αρμοζει. Στο τοπ των -περισσοτερων τουλαχιστων- θεατων.

5. Αλλα οπως ειπα ειναι αποψεις. Ο καθενας οπως το βλεπει. Καποιοι το βλεπουν ετσι καποιοι γιουβετσι. Το σιγουρο ειναι οτι εγω τουλαχιστον χαιρομαι στην προκειμενη περιπτωση γιατι μου αρεσει ο Μπατμαν του Νολαν και ανυπομονω να δω την συνεχεια. So...I win!

Απάντηση σε κάθε παράγραφο ξεχωριστά:
1. Μα το στυλ του Μπάρτον ως μπάτμαν είναι πολύ πιο κοντά στον μπάτμαν των κομικς παρά του Νόλαν που τον έκανε πιο ανρθώπινο κ ρεαλιστικό. Βάλε και την Γκόθαμ Σίτυ του ενώς και την Γκόθαμ σίτυ του άλλου να συγκρίνεις... Καμμία σχέση του Νόλαν. Για την υπόλοιπη παράγραφο με κάλυψε ο mania.

2. Θεωρώ το BR λιγότερο προβλέψιμο απο το tdk. Το tdk ήταν αρκετά προβλέψιμο αν εξαιρέσεις το trick που εμφανίζετε η λύση του προβλήματος στο τέλος απο το υπερπέραν (με τα κινητά) σαν απο μηχανής θεός, και ηταν και πραγματικό πασάλειμα σαν λύση.

3. Ο Batman του Nolan συμβαδίζει με το origin του batman απο το batman begins όπως είχε βγει σχετικά πρόσφατα στα comics (λίγο πριν βγει το begins).
Για τον Τζόκερ ο Μπάρτον έδωσε και ένα όριτζιν στόρυ που δεν υπάρχει στα comics το οποίο όμως κατα τη γνώμη μου το έδεσε καλά. Θεϊκη ατάκα: -"You made me"
-"No, you made me first" (κάπως έτσι τέλος πάντον).
Όσον αφορά τον χαρακτήρα του Τζόκερ στα πρώτα μπάτμαν (κομιξ) ο Joker φαιρόταν πιο πολύ στο στυλ του Νίκολσον παρά του Λέτζερ. Αυτό άλλαξε αργότερα και περισσότερο με το "The Killing Joke" (πολύ καλό GN btw) το οποίο είναι πιο κοντά στη version του Λέτζερ.
H vερσιον τoυ Burton για τον Πιγκουίνο επίσης μου άρεσε πολύ περισσότερο απο αυτή που έχουμε δει (και 1000δει και σε άλλους τίτλους με παρόμοιους χαρακτήρες) στα κόμιξ. Πολύ πιο ενδιαφέρον τον έκανε τον χαρακτήρα...
Όσο για catwoman δεν θα μπω καν στον κόπω να γράψω οτιδήποτε, μου φαίνετε αδιανόητο να μην άρεσε σε κάποιον η catwoman όπως παρουσιάστηκε απο burton και pfeifer...

4. Συμφωνούμε στο οτι οι ταινίες του Σουμάχερ δεν έπρεπε καν να υπάρχουν. Ίδια κατηγορία με matrix 2 & 3, Indiana Jones 4 κτλ....

5. Όντως απόψεις είναι. Υπάρχουν βέβαια καi γεγονότα όσον αφορά τα προβλήματα του tdk που απλά επιλέγεις να αγνοείς ή να μην τους δίνεις πολύ βάση. Και γούστο σου καπέλο σου εδώ που τα λέμε. Ότι θέλεις κάνεις Και όντως με αυτή τη στάση μπορείς να νιώθεις οτι "You win" (άσχετα αν αντικειμενικά προτιμάς να αγνοείς κάποια τεράστια λάθη του Νόλαν).

Η συζητηση εχει ξαναγινει με valkyre απ οτι θυμαμαι.Η διαφορα που βλεπω εγω στους δυο σκηνοθετες και φυσικα στις ταινιες τους ειναι κλασικη στον χωρο της τεχνης.(Η γνωμη ειναι προσωπικη βεβαια).Τον εναν τον βλεπω σαν εναν πολυ καλο τεχνιτη του κινηματογραφου(Νολαν),ενω τον αλλο τον βλεπω πιο πολυ ως καλλιτεχνη(Burton,ιδιαιτερο βεβαια αλλα ειναι πιο καλλιτεχνικος).Το ιδιο βεβαια και για το cast,μουσικοσυνθετη,φωτογραφο των αντιστοιχων σκηνοθετων.

Η φαντασια του burton ηταν αυτο που μου ελειψε απο τις ταινιες του νολαν.Μιλαμε για κομικ,για υπερηρωα,αρα μπορουμε να υπερβαλουμε παντα και να δωσουμε ακομα και χιουμορ.Ετσι γινεται πιο προσιτος.Κακη ταινια το batman του Νολαν δεν την λεω,αλλα στα ματια μου φανηκε αρκετα ψυχρη,χωρις συναισθημα(δεν μιλαω για τον χαρακτηρα του batman,αλλα για το συνολο και την σκηνοθεσια).

Για το στοιχειο gothic που επιμενει ο Burton,δεν το βρισκω κουραστικο.Απλα ειναι η δικια του σφραγιδα στις ταινιες και πιστευω ειναι κατι που βγαινει αυθορμητα.Πχ παρε τον Αλμοδοβαρ.Συνεχεια θα δεις τραβεστι,πορνες κτλ στις ταινιες του.Επισης εχει συγκεκριμενο χρωμα.Ενα καρε απο την ταινια του να δεις,φωναζει Αλμοδοβαρ.Το ιδιο στην μουσικη.Ο Handel εχει παλι ενα συγκερκριμενο χρωμα.Οι oasis,δυο ακορντα να ακουσεις καταλαβαινεις οτι ειναι oasis.Ο Stephen King,γραφει με εναν τροπο που σου ειναι οικειος,sxeδον καρμπον αν εχεις διαβασει ενα-δυο βιβλια του.Ολα αυτα ειναι συγκεκριμενες εμμονες που γινονται αυθορμητα στους καλλιτεχνες.Η αλλαγη παντα ειναι καλη βεβαια,αλλα δεν νομιζω να μπορεις να ξεφυγεις και πολυ απ αυτα που ηδη εχεις μαθει.Ο Burton το δοκιμασε πετυχημενα στο Big fish.

Η αληθεια ειναι οτι και τον Κητον τον προτιμω χιλιες φορες σαν Batman.Για την bαtmobile συμφωνω δαγκωτο με Λευτερη.Κλασικουρα το οχημα!

Ωραία τα πες

Τελειώνοντας τονίζω ότι μου άρεσαν οι ταινίες του Nolan, κυρίως επειδή τις είδα με τελείως διαφορετικό μάτι. Η ένσταση μου είναι στο "Best comic book ever" όταν η ταινία έχει τόσα πολλά θέματα.... Και ναι για μένα είναι overrated (για τον ίδιο λόγο).