...Περί θρησκείας ο λόγος

[j.dnls]

Kαλα δε νομιζω πως ολοι οι αγιοι ηταν ηθικοι αυτουργοι εγκληματων κτλ,
αλλα οχι και πως ολοι οι αγιοι ηταν "αγιοι".
Παντα εχω την απορια πως εγινε καποιος αγιος, αλλα κανεις δεν
μου την εχει λυση

Απο κει και περα τι ψαχνεις φιλαρακι, οι μισοι θα λενε ασπρο οι αλλοι μισοι
μαυρο.
Απλα επειδη μου αρεσει αυτο το νημα, θελω και απ τις δυο πλευρες
να ακουσω γνωμες και επιχειρηματα

[spiderpo]

Η εκκλησία έχει τόση περιουσία που αν ήθελε θα μας έβγαζε από αυτήν την ψευτοκρίση.

[odytsak]

Xωρίς να έχω παρακολουθήσει τη συζήτηση, ούτως ή άλλως ο καθένας έχει την άποψη του,
θέλω να πω πως η εκκλησία δεν διαφέρει σε τίποτα από μια εταιρία,
στόχος της είναι το κέρδος και πως θα πολλαπλασιαστεί αυτό.
Εξάλλου άνθρωποι την διοικούν, δεν θα γινόταν και διαφορετικά.

Τώρα που το σκέφτομαι (ας το παρουσιάσω σαν ανέκδοτο...)

Πως λέγεται η εταιρία που δεν κόβει αποδείξεις??? ΕΚΚΛΗΣΙΑ!!!

[spiderpo]

χαχαχαχα +1 στον οδυσσέα!! Πράγματι όταν βλέπω τους παπάδες στη γειτονιά μου να έχουν τις αμαξάρες τους δουλεύοντας (τον κόσμο κατά τη γνώμη μου) 1 ώρα κάθε κυριακή και πέρνοντας μπόνους από κανένα μνημόσυνο, ευχέλαιο κλπ και εγώ δουλεύόντας σα σκυλί να έχω ένα Fiatακι των 1000€ ε μου έρχεται να τους πάρω τα κεφάλια αν το φτάσω με μία κοιλιά που έχουν διαμέτρου 4 μέτρων...

[GRZEUS]

gia tin ipatia exete apolito dikaio.... i thriskeia pantos den vlaptei mono tin ellada alla oles tis xires tou kosmou... den to vlepo monoplevra to thema os pros tin ellada mono...... prepei kapote na katalavoume oti den mas xorizei tipota..... apla emeis oi ellhnes isos ksexorizoume apo tous allous sto oti eno o xristianismos mas ekane megalitero kako apo oti se alla ethnoi emeis eimaste autoi pou ton kanane kai simaia..... kai ton timamai...kai ton ekpaidevoumai....kai polla alla........
leuteria stous sklavomenous tis gis....

[GRZEUS]

kai kati pou afora emas pou kapote gennisame tin elletheria mesa apo tous arxaious filosofous alla simera ksexname....... einai apo to site mas kai mou arese opote to vazo edw......

Αν ο Αφρικανός τρέχει στην κλασική διαδρομή, είναι τιμημένος μαραθωνοδρόμος. Αν τρέχει στην Ερμού, είναι αλήτης αραπάς.

[tasioskis]

ρε παιδες ,μηπως , λεω μηπως εχετε μπερδευτει? το thread λεγαιτε περι θρησκειας ο λογος, ας αφησουμε λιγο την εκκλησια εξω απο δω, δηλ δεν μπορω να καταλαβω με τι τα εχετε πιο πολυ? με εκκλησια , η με θρησκεια?? και παρακαλω πολυ μη μου πειτε οτι το ενα φερνει το αλλο, οταν ενας γιατρος ειναι αλητης αλλαζουμε γιατρο δεν καθομαστε να πεθανουμε.

[spiderpo]

Ο Χριστιανισμός και οι Χριστιανοί όταν πήραν εξουσία την περίοδο του Κωσταντίνου με το διάταγμα των Μεδιολάνων αντί να πολεμήσουν τους ρωμαίους που τους διώκανε για 300 χρόνια εναντιωθηκαν στους Ελληνες που μόνο επιθετικοί δεν Ήταν. Μετά έγινε η εκκλησία και συνέχισε οργανωμένα το έργο αυτο.

[tasioskis]

σκοτος και εωσφορος δεν πανε μαζι, ειναι σαν να λες να ερθει ο ηλιος για να δουμε την νυκτα, ο εωσφορος φερνει το φως, την αυγη... αλλα τεσπα, οτι πεις...

ελα τωρα πες μας , θελεις να συμπληρωσει ποστς για να μπεις στις αγγελιες , ετσι δεν ειναι???

[Desmond]

ρε παιδες ,μηπως , λεω μηπως εχετε μπερδευτει? το thread λεγαιτε περι θρησκειας ο λογος, ας αφησουμε λιγο την εκκλησια εξω απο δω, δηλ δεν μπορω να καταλαβω με τι τα εχετε πιο πολυ? με εκκλησια , η με θρησκεια?? και παρακαλω πολυ μη μου πειτε οτι το ενα φερνει το αλλο, οταν ενας γιατρος ειναι αλητης αλλαζουμε γιατρο δεν καθομαστε να πεθανουμε.

Φίλε tasioskis, εδώ μου φαίνεται πως είσαι λάθος.Αν λεγόταν το thread "περί θεολογίας ο λόγος", θα είχες δίκιο.Από την στιγμή που είναι "περί θρησκείας", νομίζω οτι είναι πολύ λογικό να αναφέρονται τα πεπραγμένα της κάθε εκκλησίας.

PS.Ni dieu ni maitre ωρέ παληκάρια!Lol!

[HELL1NAS]

σκοτος και εωσφορος δεν πανε μαζι, ειναι σαν να λες να ερθει ο ηλιος για να δουμε την νυκτα, ο εωσφορος φερνει το φως, την αυγη... αλλα τεσπα, οτι πεις...

ελα τωρα πες μας , θελεις να συμπληρωσει ποστς για να μπεις στις αγγελιες , ετσι δεν ειναι???

κακό είναι ? έχεις δίκιο ως ένα βαθμό και στα δυο

[HELL1NAS]

Κοίτα σε τεχνικά θέματα έχω αρκετές γνώσεις είναι και ο τομέας μου και μπορώ να βοηθήσω με την άποψη μου. Άλλωστε θα δείς ότι τα περισσότερα ποστ τα έχω κάνει σε τεχνικά θέματα. Και θα συνεχίσω και μετά που θα συμπληρώσω τα 50. Δεν θέλω να μπώ μόνο στις αγγελίες έχω και αρκετές απορίες που θέλω να ποστάρω.

[tasioskis]

Φίλε tasioskis, εδώ μου φαίνεται πως είσαι λάθος.Αν λεγόταν το thread "περί θεολογίας ο λόγος", θα είχες δίκιο.Από την στιγμή που είναι "περί θρησκείας", νομίζω οτι είναι πολύ λογικό να αναφέρονται τα πεπραγμένα της κάθε εκκλησίας.

PS.Ni dieu ni maitre ωρέ παληκάρια!Lol!

Σχετικά με τον Εωσφόρο και το σκότος εσύ έκανες αυτόν το συνειρμό. Μυθολογικά αυτό που λές σημαίνει. Βέβαια τα ονόματα του Διαβόλου ή Σατανά είναι πάρα πολλά. Εγώ παροτρύνω όποιον αισθάνεται καταπιεσμένος και δεσμευμένος απο την εκκλησία και τους παπάδες να πάψει να είναι μέλος. Αν σε μια ομάδα ή παρέα δεν σου αρέσει φεύγεις. Γιατί να είσαι υποκριτής ? Να ασπαστούν τον Διάβολο. Που το κακό ? Το σκότος στην ψυχή έχει φιλοσοφική έννοια στην προκειμένη περίπτωση και θα τους βοηθήσει να αποβάλλουν τις ενοχές τους και τις αδυναμίες τους.

Desmond, η εκκλησια δεν ειναι θρησκεια, ειναι απλο οργανο της καθε θρησκειας που υπαρχει, την εκκλησια την κανω εγω και ο καθε εγω, δεν ειναι ο παπας της ενοριας ουτε ο αχριεπισκοπος, χωρις εμενα αυτοι δεν κανουν τιποτα απλα δεν υπαρχουν. Τωρα το να ακουω να μιλαμε για θρησκειες και να ακουω τα αστεια περι ειμαι αθεος-αθρησκος διοτι η εκκλησια εχει λεφτα, εχουν παπαδες που τον παιρνουν απο πισω κ.ο.κ. ειναι απλα γεοιοτητες (χωρις να θελω να θιξω κανεναν) απλα δεν πρεπει να συνδεθει η εκκλησια με τον ορο της θρησκειας. Και το ξαναλεω δεν μπορω απλα να διαγραψω ολοκληρο θεσμο της ιατρικης, δικαιοσυνης, μονο και μονο επειδη ενα μεγαλο ποσοστο του κλαδους τα παιρνουν, ετσι δεν ειναι.Πιστευεις σε θεο που ειναι ιδεα, οχι σε τσιμεντο που ειναι η εκκλησια.



HELL1NAS, δεν ειναι συνειρμος ειναι ειναι ακριβω αυτο που σημαινει, μιλησες για εωσφορο και σκοτος,ε! οσο και να το πιεσουμε δεν κολλαει.
Μην παροτρυνεις ειναι προσηλυτισμός(αυτο ναι ειναι συνειρμος.λολ)

[Desmond]

Σαφώς και κανένας παπάς δεν πρόκειται να με κάνει να μην πιστεύω ή το αντίθετο.Εξάλλου υπάρχουν και παπάδες που κάνουν απίστευτο κοινωνικό έργο μακριά από τα φώτα της δημοσιότητας.Η πίστη είναι καθαρά θέμα πνευματικότητας και εσωτερικής αναζήτησης του κάθε ατόμου ξεχωριστά.
Όταν όμως η εκκλησία (όχι ως ποιμνίο αλλά ως οργανισμός) προσπαθεί να μου επιβληθεί σε κάθε στιγμή της κοινωνικής μου ζωής από την στιγμή που γεννιέμαι μέχρι το τι θα απογίνει το σώμα μου μετά το θάνατο, έχω ένα θέμα.Ξέρεις, προσπάθησε να με εντάξει στους κόλπους της όταν άρχισα να περπατάω, έβγαζα άναρθρες κραυγές και το μυαλό μου ήταν λίγο πιο ανεπτυγμένο από του Bob σφουγγαράκι (και γω που νόμιζα ο δόλιος οτι όλα τα παιδιά είναι ευλογημένα έτσι κι αλλιώς)!Πολύ ύπουλο δε νομίζεις?
Άρα όπως καταλαβαίνεις δεν έχω το παραμικρό πρόβλημα με την οποιαδήποτε θρησκευτική πίστη του οποιουδήποτε ατόμου.Με τα προβλήματα που δημιουργεί ως οργανωμένος θεσμός στις ανθρώπινες κοινωνίες έχω τις ενστάσεις μου.

[Cypher]

Xωρίς να έχω παρακολουθήσει τη συζήτηση, ούτως ή άλλως ο καθένας έχει την άποψη του,
θέλω να πω πως η εκκλησία δεν διαφέρει σε τίποτα από μια εταιρία,
στόχος της είναι το κέρδος και πως θα πολλαπλασιαστεί αυτό.
Εξάλλου άνθρωποι την διοικούν, δεν θα γινόταν και διαφορετικά.

Τώρα που το σκέφτομαι (ας το παρουσιάσω σαν ανέκδοτο...)

Πως λέγεται η εταιρία που δεν κόβει αποδείξεις??? ΕΚΚΛΗΣΙΑ!!!

η διαφορα τους ειναι οτι η μια εταιρεια παραγει κατι πχ ενα προιον και το πουλαει, ενω η εκκλησια παραγει κυριολεκτικα κοπανιστο αερα και πουλαει ψευτικη ελπιδα και γενικα ψεματα για το πως θα ζησεις τη ζωη σου, που θα πιστευεις... μεχρι και που θα πας μετα τον θανατο σου!!!

seriously αν υπαρχει κατι που μας δημιουργησε -Θεος/οι- σιγουρα δεν ειναι οπως τον λατρευουν οι θρησκειες, και σιγουρα δεν εχει αναγκη απο τα λεφτα μας.

[criter]

Eκκλησια σημαινει συγκεντρωση πολλων ανθρωπων που πιστευουν και προσευχονται στο Θεο χωρις αυτο να σημαινει οτι ειναι παντα ο Χριστιανισμος. Στην Ελλαδα το ποσοστο των Ορθοδοξων Χριστιανων ειναι το 98-99% του πληθησμου. Δεν νομιζω η εκκλησια να ζητησε ποτε λεφτα απο κανεναν και εχω την πεποιθηση οτι ο πλουτος της ειναι απο δωρεες πιστων επειδη προφανως ειδαν φως στην ζωη τους πιστευοντας στον Χριστο. Το τι λεει το καθε δογμα ή και το τι συμφεροντα παιζονται μεσα στην εκκλησια δεν εχει να κανει με την αληθεια και αυτα που λεει ο λογος του Θεου. Για τον Χριστιανισμο η κεφαλη της εκκλησιας ειναι ο Ιησους Χριστος και οχι ο παπας ο βενεδικτος ή ο πατριαρχης οπως φαινεται να ειναι.

[Desmond]

criter, δύο ενστάσεις: το 98% από που προκύπτει?Από το ποσοστό των ελλήνων που έχουν βαφτιστεί χριστιανοί ορθόδοξοι?Γιατί αν ισχύει αυτό τότε υπολογίζει και μένα σε αυτό το νούμερο.Έχω την εντύπωση πως οι Χ.Ο. είναι 6 με 7 στους 10.
Ένα μέρος της εκκλησιαστικής περιουσίας έχει προέλθει από τις δωρεές πιστών.Το μεγαλύτερο μέρος όμως έχει προέλθει από αλισβερίσια με την εκάστοτε εξουσία είτε λέγεται βυζαντινή είτε οθωμανική είτε ΝΔ κλπ.

[criter]

Αυτο Dez ειναι ενα στατιστικο στοιχειο που ισχυε μεχρι και πριν μερικα χρονια. Αυτο νομιζω διδασκεται και στα θρησκευτικα ακομα. Στην πραγματικοτητα ομως και με τον μπατε σκυλοι αλεστε τοπο μας σημερα, αλλα και με τις συγχρονες τασεις αποβαπτισμου που ερχονται απο εξω και το να μενουν ολοι μακρυα απο τις εκκλησιες, δεν νομιζω να ισχυει σε τετοιο ποσοστο, συμφωνω. Ολοενα και μικραινει αυτος ο αριθμος, αλλα απο την αλλη δεν νομιζω να εξαλιφθει και παντα η πλειοψηφια θα ειναι Χ.Ο.

[HELL1NAS]

Σχετικά με την περιουσία της εκκλησίας, αυτή υπάρχει πολύ πριν την ίδρυση του Ελληνικού κράτους το οποίο είναι πρόσφατο. κάπου λιγο μετά το 1860 δημιουργήθηκε. Την σεβάστηκαν Σαρακηνοί, Τούρκοι, Αιγύπτιοι, Βενετοί με βούλες βασιλιάδων και φιρμάνια πασάδων. Ο σύγχρονος κακομοίρης νεοέλληνας, αχόρταγος και στερημένος κυρίως πνευματικής τροφής, όπως είναι, θέλει να τα κατασπαράξει κι αυτά και μετά που δεν θα μείνει τίποτα, πάλι θα τρώει την σάρκα του.

[Desmond]

criter, δεν θα συμφωνούσες η επιλογή της όποιας θρησκείας να γίνεται από ενήλικα άτομα με κριτική σκέψη?Και στην τελική το λατρευτικό και τελετουργικό κομμάτι έχει τόσο μεγάλη σημασία για κάτι καθαρά πνευματικό και προσωπικό όπως η σχέση του ατόμου με τον Θεό?
Γιατί έχω την εντύπωση, διαβάζοντας την ιστορία του Ιησού αλλά και τις διδαχές του (όπως αυτές έχουν μεταφερθεί υποκειμενικά από τους αποστόλους του) οτι αν είχε θεϊκή υπόσταση δεν δίνει την παραμικρή δεκάρα για το τελετουργικό κομμάτι ή για το αν ο ένας δηλώνει ορθόδοξος, προτεστάντης κλπ.