Δεν ξέρω αν θα έφτανα να πω ότι αυτό είναι BC δεδομένου οτι και τα 2 είναι PS4. Με την ίδια λογική το PS3 slim είναι BC με το PS3...
Αλλά i get τι θέλεις να πεις. Θα μπορούσε το PS5 να είναι τελικά σε ένα βαθμό ένα αρκετά εξελιγμένο PS4 Pro Pro αλλά με το δικαίωμα να κυκλοφορεί και games μόνο για το ίδιο μιας και θα είναι το PS5.
Το ps3 slim με το ps3 ειναι το ιδιο hardware.
To ps4 και το PS4 pro ειναι διαφορετικες κονσολες με διαφορετικο hardware που οι devs τις αντιμετωπιζουν σαν μια. Οντως δεν μπορεις να πεις οτι ο gamer βλεπει ΒC, αλλα τεχνικα υπαρχει BC.
Και εγω πιστευω οτι ειναι μεγαλη πιθανοτητα να το δουμε στην νεα γενια. Αν οχι απο την αρχη, καποια στιγμη κατα την διαρκεια της.
.
Εγω πιστευω οτι εξαιτιας της MS θα εχει backwards compatibility. Ειναι καλες οι πιθανοτητες.
Το ενδιαφερον βεβαια για εμενα ειναι αλλο...
Για να δουμε ποσοι νοιαζονται στα αληθεια! Γιατι εγω εχω την αισθηση οτι ειναι συντριπτικα χαμηλο το ποσοστο που πραγματικα ενδιαφερεται επι της ουσιας για αυτο το feature σε σχεση με ολους αυτους που μοιαζει να ενδιαφερονται περισσοτερο να υπαρχει ως bragging rights...
Να δουμε ποσοι και κυριως ΠΟΣΟ θα θελουν να παιξουν παλια παιχνιδια με ολα αυτα τα games που βγαινουν καθε μηνα, με τα PS Plus δωρεαν games κλπ κλπ. Αντε να ασχοληθει λιγο ο κοσμος στον πρωτο 1-1,5 χρονο που ακομα θα ειναι μεταβατικη περιοδος και θα εχουν ενα Α backlog. Μολις ομως παρει για τα καλα εμπρος η βιβλιοθηκη του PS5 θα ξεχαστει... οπως και εγινε με το PS3 και γι αυτο αλλωστε η Σονυ το αφαιρεσε... τι νομιζετε οτι το αφαιρεσε ετσι, χωρις να τα βαλει κατω να κανει μια Α ερευνα? Τοσα χρονια υποστηριζαν το feature, μυγα τους τσιμπησε? Οχι, οι ανθρωποι ειδαν οτι nobody cares ή για να ειμαι πιο ακριβης, ελαχιστοι care...και δεν ηταν διατεθιμενοι να φροντισουν το PS6 να παιζει παιχνιδια του PS1... τωρα βεβαια το εβαλε η MS και αποτελει το Αγιο Δισκοποτηρο των features που πρεπει να υπαρχουν. Οποτε μεγαλες οι πιθανοτητες να το ξαναβαλουν για να το.... ξαναβγαλουν....
Προς όσους δεν το γνωρίζουν, το PS4 Pro κάνει emulation του PS4 base, ώστε να έχει απόλυτη συμβατότητα. Μόνο όσα έχουν Pro patch τρέχουν natively.
Επίσης, η δουλειά πάνω στο LLVM δεν έχει απολύτως καμία σχέση με PS5 = δεν είναι ενδεικτικό, δεν είναι στοιχείο ότι κάποιος εργάζεται πάνω στο PS5. Αντιθέτως είναι στοιχείο ότι κάποιος εργάζεται πάνω σε very early dev kit.
Slay (29-05-2018)
Δεν είναι ότι είναι λάθος αυτό που λες - άλλωστε λίγα είναι τα games που είναι διαχρονικά playable πλέον - αλλά ο λόγος που θα έπρεπε να μπει όσον αφορά το PS4 τουλάχιστον είναι λόγω της ύπαρξης της έννοιας του "οικοσυστήματος" που έχει μάθει πλέον ο κόσμος (steam, android, ios) και της αύξησης της ψηφιακής πώλησης.
Τώρα αυτά που αναφέρει ένα παλικάρι παραπάνω ότι θα βοηθήσει στις αρχές με το backlog και την μετάβαση κτλ είναι και αυτά ένα bonus.
^^Φυσικα και θα ειναι ενα + να μπει. Εγω απλα αναρωτιεμαι και αμφιβαλλω το κατα ποσο ο κοσμος θα νοιαστει επι της ουσιας... τωρα πηρε παλι φωτια το θεμα του backwards compatibility, μεχρι πριν 1 χρονο ελαχιστο ουσιαστικο ενδιαφερον υπηρχε γυρω απο αυτο και εξακολουθω να πιστευω οτι ειναι ενα feature που οι περισσοτεροι το θελουν απλα για να το εχουν.
Θα δειξει. Ειμαι υπερ παντως.
Λευτέρη έχεις περισσότερες πληροφορίες για αυτό? Δεν θα το έλεγα emulation να σου πω την αλήθεια αλλά κάτι σαν compatibility mode.
Επίσης η δουλειά δεν είναι πάνω στο LLVM αποκλειστικά αλλά στο Github ως συνεισφορά στον hardware Compiler του Rysen V1 (εδώ είναι πιστεύω η είδηση). Οπότε αν μη τι άλλο μιας και δεν υπάρχει άλλο σύστημα sony με rysen τι άλλο από το ps5 θα είναι
Last edited by Sir_Teraflop; 23-05-2018 at 16:14.
Προσωπικά δεν μου καίγεται καρφάκι να παίξω, πχ. (επίτηδες το παράδειγμα του τίτλο, γιατί μου αρέσει αρκετά) GTA V στο PS5 μέσω BC + upscale 4K/60 fps.
Προτιμώ τον αυθεντικό νέο τίτλο GTA για το PS5.
Σε γενικές γραμμές, μου είναι αδιάφορο το BC. Ζήτημα στο PS2 να έπαιξα PS1 BC games συνολικά πάνω από 10 ώρες στα τόσα χρόνια που είχα το PS2. Στο PS3 δεν έπαιξα κανένα παιχνίδι BC του PS1/PS2, πέραν από τα αρχικά τεστ που έκανα λόγω δουλειάς.
Πέραν εμένα όμως, ας βάλουν το BC και ας είναι αχρείαστο.
Άλλοι εμένα είναι οι προβληματισμοί μου (τους έχω αναφέρει πολλάκις σε αυτό και σε άλλα θρεντ) με το PS5, που θα επηρεάσουν απίστευτα το "πως" θα είναι οι next-gen τίτλοι (και δεν εννοώ τα γραφικά).
Θα σου πω γιατί: Καλώς ή κακώς πολύ νωρίς στην γενιά κιόλας - κάποια site σαν το "DF" γκουχ-γχουχ πέρασαν το μήνυμα στον κόσμο που ασχολείται τέλος πάντων ότι οι χαμηλές επιδόσεις σε σχέση με κάποιο PC αντίθετα με ότι συνέβαινε μέχρι τώρα θα έχουν αντίκρυσμα σε αυτό. Τράβα βγάλε άκρη.
Επίσης δείτε και τα σχόλια στο άρθρο που παρέθεσε ο φίλος από το Eurogamer σήμερα - ένα δίνει μια πολύ λογική εξήγηση του πότε θα βγει το ps5 βάσει τον οικονομικών προβλέψεων από την Sony.
Πρέπει να ψάξω στα μυριάδες bookmark και ζήτω που χεστήκαμε τώρα! χααχαχ θα δω τι μπορώ να κάνω.
LLVM ρε συ, είναι διάφορα πράματα: LLVM Core, LLVM IR, LLVM library κλπ.
Ε, η είδηση αφορά "ένας προγραμματιστής κάτι μαγειρεύει με LLVM library". Εμένα αυτό μου λέει "early dev kit", ως ερμηνεία, σε ένα PC με Ryzen 1.
Το τι τελικά θα έχει το PS5 δεν το γνωρίζουμε.
Όμως αυτό που δεν ξέρει ο απλός κόσμος είναι ότι και να θέλει η Sony (και η MS και όλοι) να βάλουν κάτι άλλο πέραν AMD CPU/GPU/APU, πολύ απλά δεν μπορούν. Όχι "τεχνικά" δεν μπορούν, αλλά δεν δίνουν (ούτε πωλούν) οι nVIDIA - Intel κανένα δικαίωμα χρήσης και customization των τσιπ τους.
Πιο συγκεκριμένα:
- Η Intel σου πουλάει CPU, αλλά δεν σου επιτρέπει customization. Άρα αποκλείεται με την μια, γιατί οι CPU της δεν ταιριάζουν όπως είναι σε καμία αρχιτεκτονική σχεδίαση μιας κονσόλας = χρειάζεται customization που η Intel δεν επιτρέπει.
- Η nVIDIA δεν έχει αγοράσει τα δικαιώματα χρήσης x86 από την Intel = αυτό σημαίνει ότι απαγορεύεται να φτιάξει nVIDIA GPU + Intel CPU σε ένα τσιπ. Άρα και η nVIDIA αποκλείεται εντελώς.
Τι μένει;
ARM = άκυρα τσιπ εντελώς για κονσόλα.
Intel = δεν "παντρεύεται" με nVIDIA. Επίσης, δεν επιτρέπεται customization (στην περίπτωση μίξης Intel CPU + AMD GPU σε ένα τσιπ).
ΙΒΜ = Power CPU ή PowerPC CPU. Διατίθεται, επιτρέπεται το customization, αλλά καλά κρασιά = οι devs θα πάθουν έμφραγμα να γράφουν κώδικα x86 για Xbox/PC και RISC για PS5.
Συνεπώς; Η AMD είναι μονόδρομος. Δεν υπάρχει πρακτικά άλλη επιλογή.
Με τον τύπο RAM θέλω να δω τι θα γίνει και ΚΥΡΙΟΤΕΡΑ με το μέσο φόρτωσης δεδομένων (εδώ θα παιχτεί όλο το σκηνικό. τα έχω αναλύσει ήδη αρκετές φορές, δεν χρειάζεται να τα ξαναπώ. Οι επόμενοι 16 μήνες θα έχουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον από δημοσιογραφικής τεχνικής πληροφορίας).
ΥΓ: Όποιος ασχολείται με τα οικονομικά των εταιρειών, μπορεί πολύ εύκολα να προσδιορίσει πότε θα βγει η επόμενη κονσόλα. Η πρόβλεψη μείωσης κέρδους 11-32% τα λέει όλα. Όπως δηλαδή ΑΝΕΚΑΘΕΝ γινόταν με τις εταιρείες. Δεν είναι δηλαδή κάτι το φρέσκο. Εξ ου και οι προβλέψεις στο timeframe. Δεν είμαστε μάντεις λολ, αλλά παρατηρούμε, βλέπουμε, αναλύουμε τι κάνουν οι εταιρείες επί δεκαετίες.
Last edited by Lefteris_X; 23-05-2018 at 16:30.
Slay (29-05-2018)
Καλώς ή κακώς είναι η απαραίτητη συνθήκη για να επενδύσει ο κόσμος στο ψηφιακό που όλοι γνωρίζουμε πως είναι το endgame ΟΛΩΝ των εταιρειών για λόγους δικού τους οφέλους.
ΥΓ: Υποθέτω μιλάς για το μέσο αποθήκευσης σωστά?
UPDATE: Με πρόλαβες.
Μια ένσταση μόνο: Υπάρχει APU της Intel με AMD
Last edited by Sir_Teraflop; 23-05-2018 at 16:34.
Έχεις τεράστιο κόλλημα με το ψηφιακό, στο έχω ξαναπεί. Και είναι λάθος.
Macro και micro οικονομία σε παγκόσμιο επίπεδο ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΝ να πεθάνει το retail. Και βάζω τελεία, είμαι απόλυτος (τώρα δεν μιλάει ο tech freak ή ο δημ/φος, αλλά το οικονομικό παρτ των σπουδών).
Όσο νομίζετε ότι το εντελώς ψηφιακό μέλλον......θα λάβει χώρα, γελιέστε δυστυχώς. Αερομεταφορές, εφοπλιστές (πλοία-φορτηγά), καύσιμα, συνεργεία όλων των οχημάτων, τελωνεία, δασμοί, αποθήκες, καταστήματα και τέλος υπάλληλοι, είναι ολόκληρες βιομηχανίες ΤΡΕΛΩΝ δισεκατομμυρίων. Η παγκόσμια μορφή της Οικονομίας, βασίζεται σε αυτό το μοντέλο.
Το ψηφιακό μοντέλο θα υπάρχει μεν, αλλά δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να αντικαταστήσει το ήδη υπάρχον που ανέφερα. Στη καλύτερη, θα συνυπάρχει, σαφέστατα ως το μικρότερο μοντέλο. Τέλος. (εκτός κι αν με κάποιο μαγικό τρόπο αλλάξουν ΟΛΑ στο πλανήτη. Ακόμα κι έτσι, τέτοιες αλλαγές απαιτούν δεκαετίες, ίσως και αιώνες.)
ΥΓ: Στο υστερόγραφο ρε συ, δεν χρειάζεται να απαντήσω. Τα έχω γράψει πάρα πολλές φορές σε διάφορα θρεντ, ακόμα και στο παρόν.
- - - Updated - - -
Λάθος. Δεν είναι APU. Καμία σχέση. Είναι ξεχωριστό DIE για CPU, ξεχωριστό για GPU και ένα ενδιάμεσο bus (custom της Intel) που συνδέει αυτά μεταξύ τους και αυτά εν τέλει με την VRAM.
Όταν η AMD λέει "APU" εννοεί ένα DIE = ένα τσιπ και ΟΛΑ μέσα (εκτός της RAM σε μεγάλα μεγέθη). Ήτοι = customization.
Last edited by Lefteris_X; 23-05-2018 at 16:37.
Slay (29-05-2018)
Edit: Έβαλα την συζήτηση με τον L-X σε spoiler και επανέρχομαι στο παραπάνω μήνυμά μου για το ενδιαφέρον comment στα comments του eurogamer με αυτό:
https://twitter.com/ynakamura56/stat...956416/photo/1
Εικασία δηλαδή μεν, με επιχειρήματα δε, ότι το PS5 ενδέχεται να πωλείται και με loss για να διατηρήσει η Sony την τιμή στα γνωστά επίπεδα και να συνεχίσει το momentum.
Spoiler!
Last edited by Sir_Teraflop; 23-05-2018 at 17:17.
Το bc ούτε εμένα με καίει αλλά δεν μπορώ να πω πως δεν το χρησιμοποιώ αρκετά στο Xbox One.
Έχει τύχει κάποια παιχνίδια της προηγούμενης γενιάς να τα έχω χάσει (πχ Mass Effect) όποτε βολεύει αρκετά σε τέτοιες περιπτώσεις.
Θεωρώ πάντως πως ειδικά τον πρώτο χρονο ζωής μιας κονσόλας που θα παίξουμε και αρκετά παιχνίδια στην προηγούμενη είτε λόγω έλλειψης καινούριων τίτλων ή έχουν μαζευτεί παιχνίδια που δεν προλάβαμε να παίξουμε στην ώρα τους πως το bc βοηθάει πολύ.
Αντί να έχεις δυο κονσόλες σε λειτουργία έχεις μόνο μια και τα έχεις όλα εκεί μαζεμένα.
Τώρα για την συζήτηση retail vs digital συμφωνώ με τον Λευτέρη. Το retail έχει πολύ ζωή ακόμα μέχρι να πεθανει (ή να το πεθάνουν).
Εδώ ακόμα δεν έχει πεθανει το cd στη μουσική βιομηχανία και μιλάμε για 15 χρόνια τουλάχιστον που πολυς κόσμος το έχει γυρίσει τελείως ψηφιακά (iTunes, Spotify, YouTube) άρα μου φαίνεται λίγο απίθανο να τελειώσει σύντομα και στα videogames.
Πέραν από προσωπική προτίμηση στα φυσικά μέσα, είναι και λίγο δύσκολο να αναγκάσεις τόσα εκατομμύρια κόσμου να κατεβάζουν 100gb για να παίξουν ένα παιχνίδι.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Επειδή το βλέπω otbox, σου λέω ότι η παγκόσμια οικονομία δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να τα επιτρέψει αυτά. Μα ποτέ όμως, όπως είναι το παγκόσμιο οικονομικό μοντέλο.
Και δεν κολλάμε στις έννοιες: άλλο APU σε ένα DIE και εντελώς, παντελώς, πλήρως άλλο το "package". Έχεις δει πως είναι αυτό το package; Σαν μικρή κάρτα, με λογικές πύλες κανονικά, βλέπεις (με γυμνό μάτι εννοώ) την CPU, VRAM, GPU τα lanes μεταξύ τους. Άρα; Ουδεμία σχέση απολύτως με την έννοια APU της AMD.
Αυτό των Intel CPU +AMD GPU έχει ξαναγίνει στο παρελθόν, λέγε με Phase 5 Motorola 68060 + RAM + Cybervision 64 GPU + Ultra Wide SCSI 2 (1995). Δεν είναι κάτι καινούριο και δεν έχει καμία σχέση με APU DIE.
Τεσπα, ξεφεύγουμε από το θρεντ. Δεν αλλάζω στάση με τίποτα όσο αφορά τα περί ψηφιακών, είναι μάταιη η όποια συζήτηση.
Όπως δεν αλλάζω άποψη περί APU και των διαθέσιμων επιλογών που έχει η Sony, όπως περιέγραψα σε προηγούμενο ποστ, διότι η μοναδική επιλογή είναι AMD APU.
Αυτά..........και ας προχωρήσουμε παρακάτω, καθώς ήδη μιλάμε μόνοι μας.
Μιχάλη: σε πληροφορώ μάλιστα πως οι τελευταίες οικονομικές μετρήσεις στη μουσική βιομηχανία έδειξαν:
- Πτώση στις αγορές ψηφιακών τραγουδιών.
- Άνοδος στις music streaming υπηρεσίες.
- Σταθερές οι πωλήσεις των CD (ελαφρώς μειωμένες).
- ΤΕΡΑΣΤΙΑ άνοδος στις πωλήσεις δίσκων βινυλίου.
Αποτέλεσμα: Νούμερο 1 = streaming music. Νούμερο 2 = βινύλιο. Νούμερο 3 = ψηφιακές αγορές. Νούμερο 4 = CD.
Ακόμα το συζητάμε; Έχει λήξει η κουβέντα περί των ψηφιακών (στο παρόν θρεντ).
Last edited by Lefteris_X; 23-05-2018 at 17:23.
mihalis13 (23-05-2018)
Δεν ξέρω παιδιά εγώ με ΑΥΤΟ το retail του σήμερα έχω πρόβλημα - μεγάλο. Δεν είναι το πρόβλημα μου στο retail - άλλωστε είμαι συλλέκτης παλιών ειδικά παιχνιδομηχανών. Όταν όμως (εκτός του συλλεκτικού) το retail έγινε ένα πλαστικό dvd case με ένα μέσο που έχει μεγαλύτερη πιθανότητα φθοράς στο ίδιο το μέσο και στο σύστημα που προορίζεται, στηρίζεται σε απανωτά patches και updates και DLC και η αξία μεταπώλησης είναι στον πάτο ε του στυλ παίζει να μπεις και μέσα σε χρόνο ή χρήμα να το δώσεις χέρι με χέρι - κάπου είπα αει σηχτίρ και το εγκατέλειψα. Άλλο το cd ή βινύλιο άλλο το game του σήμερα. Τα πρώτα δεν έχουν DLC και patch....
Τέλος πάντων αυτό είναι άλλη συζήτηση και συγνώμη για το off-topic.
Βρήκα και το επίμαχο comment που μου προκάλεσε πολύ ενδιαφέρον:
The investors Q&A for Sony released some new information that may suggest the PS5 is launching after March 2020 and will be sold at a loss.
https://twitter.com/ynakamura56/stat...956416/photo/1
The SIE President John Kodera released a slide where they expect anywhere between a 11% to 32% drop in profit by March 2021.
The reason that is so strange to see is that PSN subscriptions is the main profit driver for SIE and those numbers will carry seamlessly to the PS5. What would account for such a drop that stark at that precise time is if a PS5 launching after March 2020 was sold at a loss. The range of 11% or 32% depending on how many PS5 units they shift during that time period. Obviously, the more they sell the more losses they make and the closer to that 32% high estimate they get.
Given this, we can probably expect a higher performance profile for the PS5 if we can expect it to be sold as a loss. So the possibilities for what hardware it can have has grown when it comes to speculating.
Για να μην γράφω σεντόνια δύο εικόνες (2000 λέξεις) σχετικά με την σπέκουλα και του τι είναι εφικτό για το 5.
Year 2017 2018 2019 2020 Core Zen Zen+ Zen 2 Zen 3 Enhancements First Design Higher clocks
Lower latency"Multi-dimensional"
improvementsTBD Process 14nm LPP 12nm LP 7nm LP 7nm+ Die 8 cores
Summit Ridge8 cores
Pinnacle Ridge12-16 cores (rumored)
TBD12-16 cores
(rumored)
TBDProduct Ryzen 1000
SeriesRyzen 2000
SeriesRyzen 3000
SeriesRyzen 4000
Series
Μισό φήμη, μισό αλήθεια.
Bookmarks