Μικρά νέα και rumors για το PS5 all-in-one Thread

[Sir_Teraflop]

Νομιζω οτι εχεις αρχισει να απαντας εδω(στο φορουμ), σε posters του resetera, neogaf, insomnia κτλ. (enough internet for today )
Κανεις δεν ειπε οτι εισαι κολλημενος με τα flops.

Aυτο που προσπαθησα να σου εξηγησω, ειναι το γιατι ενα παιχνιδι που δουλευουν περισσοτεροι ταλαντουχοι και διαθετουν περισσοτερα χρηματα, ειναι πιο πιθανο να ειναι καλυτερο. Στα γραφικα αναφερθηκα οσο και στο gameplay. Δες το ξανα.

Εννοείς για ένα παιχνίδι που λιώνουν λίγοι ταλαντούχοι και άπειροι σκλάβοι.

Ναι εκεί να το καταλάβω.

Για αυτό η μισή ND που ήξερες την έκανε για το "δημόσιο" (MS).

Δηλαδή τι το crunch το πετάμε ως δήθεν φιλάνθρωποι αλλά δεν έχει results?

[PDS]

Αυτο ειναι εντελως αλλο θεμα συζητησης....μιλαγαμε για ποιοτητα πριν απο λιγο.

τεσπα για μενα οντως ειναι... enough internet for today.

[hakoo]

Sir δυσκολευομαι να σε παρακολουθησω φιλε, εχεις βαλει 3-4 θεματα συζητησης.

[Sir_Teraflop]

Sir δυσκολευομαι να σε παρακολουθησω φιλε, εχεις βαλει 3-4 θεματα συζητησης.

Είμαι Hyper-threaded

[Slay]

Καλά και αυτά που λέει ο Carmack δεν ισχύουν, επί DX12 εποχής.... Στο σύνολό τους δηλαδή.

εεεε μα προφανως , πλεόν 5-10 configurations υπαρχουν για PC, οπότε γίνεται καλο optimization, τι οχι?

Μιλάει και παλι για ΣΥΝΟΛΙΚΗ αποδοση συστηματος ο ανθρωπος (μιλαγε αλλα τέλος πάντων)

[tomic20]

Mη κολλάς στο PUBG, δεν είναι μόνο αυτό. Το PUBG το ανέφερα σαν παιχνίδι με μικρό κόστος developing αλλά τεράστια έσοδα. Δεν το θεωρώ καν ακραία περίπτωση. Υπάρχουν και κάτι fortnite, fifa , cod κλπα κλπα. Αμα σου πώ τι έσοδα φέρνει τo lol ας πούμε θα σου φύγει το κλαπέτο.

Τα 400 εκ εσόδα που λές παίρνουν ως μέση τιμή πώλησης τα 40€, το οποίο δεν ξέρω κατά πόσο είναι αντιπροσωπευτικό κάποιου παιχνιδιού. Επίσης πρέπει να τα αντιπαραβάλεις και με το κόστος developing του εν λόγω παιχνιδιου. Υπάρχουν παιχνίδια που κοστίζουν πάνω απο 250-300μύρια. Και αυτο στο last gen hardware. Για να κάτσεις να αξιοποιήσεις ενα CPU 5 φορές πιο δυνατό θα χρειαστείς και την ανάλογη αύξηση στο κόστος. Γιατί εδω δεν μιλάμε απλά για τα γραφικά, τα οποία σχετικά "εύκολα" scalaroun προς τα πάνω. Μιλάμε για δημιουργία AI και κόσμου (physics / npcs κλπα κλπα) το οποίο θέλει εργατοώρες. Aν δηλαδή το κόστος του επόμενου GTA από τα 300 μύρια που ήταν το V πάει στα 400-500, τότε αντιλαμβάνεσαι ότι τα 10 μύρια πωλήσεις δεν αρκούν.

Οπότε το ερώτημα είναι, γιατί να κάτσει η ND και η κάθε ND να ξοδέψει 5 χρόνια developing και 100-200-300μύρια € αντί να ξοδέψει πενιχρά ποσά και να βγάλει τα 5πλάσια?

νομιζω για την τιμη ειμαι αρκετα μετρημενος μια και τα παιχνιδια ξεκιναν απο το 70αρι πλέον , με τη πλειοψηφια των πωλησεων να γινεται στο 1ο χρονο και ουσιαστικα δεν υπολογιζω καθολου εσοδα απο dlc, collectors κτλ...

[Valkyre]

Τα κόστη φίλε μου όντως ξεφύγανε.

Από την άλλη ο Slay μίλησε και για σταθερά clocks και για άλλα και όλοι είδαμε πως δουλεύει το PS5.

Το Last of US 2 και το GTA κάνανε skip (για να βάλω και ένα 3rd party) κάνανε skip μια ΟΛΟΚΛΗΡΗ γενιά. Όπως το γράφω.

Το FF7 Remake γίνεται episodic.

Που θα κάτσει η μπίλια αγαπητέ?

Αν θες κάνε μια ευθεία αντιπαραβολή με το PS1 και τι games και κυρίως τι ποικιλία είχε.

Έχετε φτάσει σε ένα σημείο που αν ένα game δεν έχει γραφικά ή Production values δεν το θεωρείτε game/exclusive.

Σας μιλάω από καρδιάς αλλά φευ, θα προσπεράσετε.

Sir πατα λιγο φρενο γιατι εχεις παρει φορα. Προσπαθεις με το τσιγκελι να βγαλεις fanboys ενω προσπερνας το γεγονος οτι χανεις ταυτοχρονα την δικη σου αντικειμενικοτητα και καταληγεις να φαινεσαι ο ιδιος fanboy. Ενω το γενικο σου νοημα στο παραπανω ποστ εχει μια βαση, κατασκευαζεις στη συνεχεια δικα σου δημιουργηματα (TLOU2 skipping this gen) για να προσπαθησεις να υποστηριξεις αυτο που θες να πεις. Ειναι ανυπαρκτο επιχειρημα το συγκεκριμενο πραγματικα. Εκτος του οτι ΠΡΟΦΑΝΩΣ θα κυκλοφορησει το TLOU2 στο PS4 (για ονομα τουθ θεου μιλαμε για εκατομμυρια χρηστες), το παιχνιδι ειναι ηδη ΤΕΛΕΙΩΜΕΝΟ. Απλα ετυχε πριν γινει gold να σκασει ο κορονοιος και να τα γμησει ολα.

Οποτε ασε το TLOU2 στην ακρη. Το FFVII ειναι ενα καλο παραδειγμα για να πεις αυτο που θες.

Εννοείς για ένα παιχνίδι που λιώνουν λίγοι ταλαντούχοι και άπειροι σκλάβοι.

Ναι εκεί να το καταλάβω.

Για αυτό η μισή ND που ήξερες την έκανε για το "δημόσιο" (MS).

Δηλαδή τι το crunch το πετάμε ως δήθεν φιλάνθρωποι αλλά δεν έχει results?

Κι εδω παλι βγαζεις χολη. Λιωνουν λιγοι με πολλους σκλαβους. Με κανεις να θελω να μου πεις ποσοι ειναι οι λιγοι ταλαντουχοι και ποσοι οι πολλοι σκλαβοι μιας και ο τροπος που διατυπωνεις αυτα που λες ειναι λες και εισαι μεσα στα πραγματα και το HR της ND.

Οταν ομως βγηκε το RDR2 που -βαση ιδιας λογικης- εκει να δεις "σκλαβους" εκανες παρτυ. Λοιπον εγω γουσταρω πολλα απο αυτα που γραφεις αλλα εχεις την ταση να βγαζεις χολη μεγαλη και το χανεις αυτο το καλο που θες να πεις. Δηλαδη οι μπιχτες για power of the cloud και τα λοιπα, πραγματικα σε τι αποσκοπουν?

Οντως το θρεντ εχει γμηθει. Βαζετε τι λεει ο ενας τι λεει ο αλλος, δηλαδη ημαρτον... καταντησε φουλ κουραστικο γιατι οσα και να βαλετε ειναι κυριολεκτικα ανουσια και παιχνιδι εντυπωσεων. Κανενας δεν ξερει και κανενας δεν λεει και ας περιμενουμε ενα γμημενο παιχνιδι να δουμε τι σκατα κανουν αυτα τα TFlops και τα SSD και μετα μιλαμε. Ειλικρινα νιωθω οτι το θρεντ εχει γινει επισημως Cockfighting V.2 (version 1 being το PC thread)...

[Ryzenlake]

εεεε μα προφανως , πλεόν 5-10 configurations υπαρχουν για PC, οπότε γίνεται καλο optimization, τι οχι?

Μιλάει και παλι για ΣΥΝΟΛΙΚΗ αποδοση συστηματος ο ανθρωπος (μιλαγε αλλα τέλος πάντων)

Δεν χρειάζεται optimization ανά configuration. Ετσί και αλλιώς αμά το καλοσκεφτείς δεν υπάρχουν 250 διαφορετικές αρχιτεκτονικές. 3-4 διαφορετικές αρχιτεκτονικές έχει το μεγαλύτερο ποσοστό των PC gamers. Η 2060 ας πούμε από την 2080 / 2080super / 2060 super / 2070 / 2070 super δεν νομίζω να χρειάζονται διαφορετικό optimization. Και το optimization γενικά αφορά την συνεργασία CPU με GPU (τα λεγόμενα draw calls) τα οποία γίνονται optimized από την ίδια την nvidia (και την AMD) σε συνεργασία με τον developer. Δεν είναι τόσο τραγικά τα πράματα όπως τα παρουσίαζει ο carmack. Βέβαια άλλες εποχές το 2011 που έκανε την δήλωση.

Που όπως και να έχει, αυτή η δήλωση κατα 99% αφορά τα CPU, τα οποία όπως ανέφερα και εγώ, πιθανόν να ισχύει, μιάς και ένας jaguar στα PC δεν θα μπορούσε να τρέξει RDR2 ας πούμε στα 30 frames που τα τρέχει η κονσόλα. Όσον αφορά τις κάρτες γραφικών όμως, έχω τις αμφιβολίες μου για το κάτα πόσο ισχύει το 2x performance. Δεν το έχω διαπιστώσει επί του πρακτέου δηλαδή. Απλά αυτό που συνήθως γίνεται είναι το παλιό hardware να αφήνεται στην τύχη του από θέμα drivers και έτσι να μην αποδίδει όπως πρέπει. Και λογικό είναι, το RDR2 κοστίζει 60€. Μια κάρτα του 2012 πλέον κοστίζει 10€. Δεν νομίζω δηλαδή οι developers του RDR2 να ευελπιστούν να πουλήσουν ένα παιχνίδι κόστους 60€ σε κάποιον που έχει PC κόστους 50€. Γιατί αυτός που πληρώνει 60αρια για ΑΑΑ games, ε, θα δώσει και 100€ μέσα σε μια 8ετία να πάρει μια σύγχρονη κάρτα 10 φορές πιο γρήγορη από αυτη που ήδη έχει

ΥΓ1. Αμα είμαι offtopic (που παίζει και να είμαι), ας σβηστεί.

[mtifosi]

Σίγουρα εμπειρία δεν έχω, ούτε καν γνώσεις περισσότερες. Αλλά όπως και συ ανέφερες, δεν έχω bias. Κάτι που δεν μπορείς να πείς για τον χ ψ developer. Δηλαδή όλα αυτά που βγαίνουν κατά καιρούς (όπως σου έγραψα και χτές πχ. οσον αφορά τον carmack και τον Yarli) δεν μπορώ να τα πάρω σοβάρα. Γιατί δεν ξέρω ποιός τα εννοεί, ποιός πληρώνεται, ποιός έχει συμφέρον και ποιός όχι. Ειδικά όταν διαβάζω ότι η πιο αδύναμη GPU του PS5 τελικά είναι...προτέρημα, ε δεν είμαι και τόσο σίγουρος για την αξιοπιστία αυτού που τα λέει. Για τα υπόλοιπα δεν έχω να πώ κάτι, ναι ίσως το developing είναι ευκολότερο στο ps5, θα τα δούμε και στην πράξη αυτά.

Πάντως το ξαναλέω, εγώ έχω πάθει την πλάκα μου με το CPU

Και ο ssd είναι χαώδες καθαρά τεχνολογικά που θα έχουν οι νέες κονσόλες μαζί με το cpu για μένα. Επίσης αν έχεις λίγο ποιο αδύναμη gpu αλλά την εκμεταλλευτείς όπως το κάνουν ειδικά τα studio της Sony είδαμε τα αποτελέσματα . Μηχανές όπως του horizon, spider man , gow κλπ εκθέτουν ας πούμε τη μη αξιοποίηση του πολύ ποιο δυνατού one x που φαινεται μόνο στην παραπάνω ανάλυση .

[PDS]

Για να δουμε θα τα καταφερουν?

[Leon_DiZ]

Δεν νομίζω ότι έχουν θέμα οι κονσόλες, το software τους καίει.

[tomic20]

αν το default χειριστηριο ειναι λευκο, θα ειναι και η κονσολα λογικα...

[nikosgnr]

Διχρωμία στη κονσόλα..(?)

[Nek_Food]

Διχρωμία στη κονσόλα..(?)

Δες το post του Leon ΕΔΩ

[Leon_DiZ]

Να το βάλω και εδώ ότι ανοίξαμε καινούργιο thread αποκλειστικά για το DualSense. Έχουν μεταφερθεί ήδη τα σχετικά posts για να μην μπερδευτούν τα δύο θέματα

Thread: DualSense -Το χειριστήριο του PlayStation 5

[Ryzenlake]

Δες το post του Leon ΕΔΩ

Έτσι θα είναι η κονσόλα? Συγνώμη ρε παιδιά αλλά είναι απαίσιο. Η διχρωμία ειδικά....λόγος μη αγοράς. Σκέτο λευκό δεν θα με πείραζε

[Valkyre]

Δεν υπαρχει ακομα επισημο σχημα της κονσολας αλλα το συγκεκριμενο φαινεται να ειναι πολυ κοντα μιας και εχουν διαρευσει διαφορα. Ουτε εμενα μου αρεσει το σχημα. Και μαυρο να ειναι ολο παλι δεν μου αρεσει. Ισως με το καιρο να το αποδεχθω περισσοτερο.

Αλλα οκ τουλαχιστον φαινεται λειτουργικοτερο απο το PS4 που ναι μεν μου αρεσει πολυ το σχημα του, αλλα καθε φορα που βγαζω ενα καλωδιο απο πισω και προσπαθω να το βαλω μου βγαινει η πιστη...

[Ryzenlake]

Και ο ssd είναι χαώδες καθαρά τεχνολογικά που θα έχουν οι νέες κονσόλες μαζί με το cpu για μένα. Επίσης αν έχεις λίγο ποιο αδύναμη gpu αλλά την εκμεταλλευτείς όπως το κάνουν ειδικά τα studio της Sony είδαμε τα αποτελέσματα . Μηχανές όπως του horizon, spider man , gow κλπ εκθέτουν ας πούμε τη μη αξιοποίηση του πολύ ποιο δυνατού one x που φαινεται μόνο στην παραπάνω ανάλυση .

Ξέρεις ποιό είναι το θέμα όμως για όποιον έχει μια πλατφόρμα? Ναι okay, τα exclusives της Sony θεωρουνταί γενικά ανώτερα από τα exclusive της MS, αλλά τα exclusives είναι σταγόνα στον ωκεανό. Το 90% των ΑΑΑ είναι multiplats. Εγώ που έχω και θα συνεχίσω να έχω high end PC για τα multiplats μου είναι εντελώς αδιάφορα τα παραπανίσια tflops του xbox, μιας και το PC θα τα τρέχει καλύτερα. Οπότε η μοναδική κονσόλα που θα με ενδιέφερε για αγορά είναι το PS5. Αλλα για κάποιον που δεν εχει PC και σκοπεύει να πάρει μια πλατφόρμα? Θα κερδίσει κόσμο νομίζω η MS με τα tflops της. Η Sony πάλι προφανώς μπροστά θα είναι σε πωλήσεις, άλλωστε το PS brand είναι εντελώς αλλού σε σχέση με το xbox, αλλα θεωρώ δεν θα υπάρχει η ίδια διαφορά με την προηγουμένη γενιά σε πωλήσεις.

- - - Updated - - -

Δεν υπαρχει ακομα επισημο σχημα της κονσολας αλλα το συγκεκριμενο φαινεται να ειναι πολυ κοντα μιας και εχουν διαρευσει διαφορα. Ουτε εμενα μου αρεσει το σχημα. Και μαυρο να ειναι ολο παλι δεν μου αρεσει. Ισως με το καιρο να το αποδεχθω περισσοτερο.

Αλλα οκ τουλαχιστον φαινεται λειτουργικοτερο απο το PS4 που ναι μεν μου αρεσει πολυ το σχημα του, αλλα καθε φορα που βγαζω ενα καλωδιο απο πισω και προσπαθω να το βαλω μου βγαινει η πιστη...

Δεν έχω θέμα με το σχήμα προσωπικά, το χρώμα με ενοχλει στο μάτι. Βέβαια την μαιμού ψυρίζουμε αλλά ντάξει, κουβέντα στα leaks να γίνετια.

[PDS]

Έτσι θα είναι η κονσόλα? Συγνώμη ρε παιδιά αλλά είναι απαίσιο. Η διχρωμία ειδικά....λόγος μη αγοράς. Σκέτο λευκό δεν θα με πείραζε

Aυτο μοιαζει στο devkit. Δεν ειναι απαραιτητο οτι θα δειχνει ετσι, αλλα ειναι πολυ πιθανο. Σιγουρα θα δωσουν προτεραιοτητα στο cooling system αφου ανεβαζουν το frequency.

Oυτε εμενα μου αρεσει.

Αλλα για κάποιον που δεν εχει PC και σκοπεύει να πάρει μια πλατφόρμα? Θα κερδίσει κόσμο νομίζω η MS με τα tflops της.

το ερωτημα περισσοτερο ειναι αν θα υπαρχει ουσιαστικη διαφορα, που θα σε κανει να σκεφτεις να πας σε Series X. Γιατι αν η διαφορα ειναι πχ native 4K σταθερο vs dynamic 4Κ(δλδ να πεφτει και λιγο πιο κατω) κανεις δεν θα ασχοληθει.

Εδω στην 65αρα μου δεν βλεπω διαφορα απο 2560X1440 vs full 4K, φαντασου μια αναλυση στο PS5 που θα ειναι σε ενα μεσο ορο πιο ψηλα.
Aυτη τη στιγμη η αναλυση σαν upgrade ειναι σε φαση diminishing returns. Oσα περισσοτερα pixels σπρωχνεις τοσο μικροτερη αναλογικα διαφορα θα βλεπεις.

[hakoo]

Αλλα για κάποιον που δεν εχει PC και σκοπεύει να πάρει μια πλατφόρμα? Θα κερδίσει κόσμο νομίζω η MS με τα tflops της.

Γενικα δεν διαφωνω οτι καποιοι θα επιλεξουν με αυτο το κριτηριο και καλα θα κανουν, περι ορεξεως. Απλα δεν θεωρω οτι ειναι πολυς αυτος ο κοσμος, οσοι δινουν απολυτη προτεραιοτητα στα specs εχουν ηδη PC νομιζω. Οι υπολοιποι θα δουν ολο το πακετο, παιχνιδια/υπηρεσιες.