Μικρά νέα και rumors για το PS5 all-in-one Thread

[Gkalas]

Raytracing θα παίξει.Ειναι το επόμενο big thing του gaming.Τωρα το ποσό καλά δε το ξέρω.

[Valkyre]

Δεν θελω να λεω ξανα κι εγω αυτα που εχω πει αρκετες φορες. Το να μου επιβαλλει το μαρκετινγκ να φαω στη μαπα ντε και καλα raytracing επειδη ειναι η μοδα, με αποτελεσμα να απαιτει πολλους πορους οι οποιοι θα μπορουσαν να αξιοποιηθουν αλλιως, να με συγχωρειτε, να το βρασω.

Πραγματικα οπως εχει γινει με αλλες παρομοιες μοδες στο παρελθον, αυτο το πραγμα θα με απογοητευσει παρα πολυ. Αν το raytracing σημαινει οχι 60 fps ή χειροτερη γεωμετρια ή γενικα ασταθες framerate και οτι αλλο, ε στα τσακιδια.

[Sir_Teraflop]

Το raytracing για να το πω όσο πιο απλά μπορώ μειώνει το crunch αν μη τι άλλο, γιατί αλγόριθμοι μειώνουν τον χρόνο που θέλει ο developer να βάλει στην θέση δήθεν ρεαλιστικό prebaked lightining.

To ίδιο κάνει και ο SSD για να μην υπάρχουν double data που αυξάνουν το μέγεθος του game για να μπορεί να κάνει σωστό streaming το παιχνίδι.

Όλα τα παραπάνω είναι καταγεγραμμένα και έχουν ειπωθεί από devs και όχι από εμένα.

Ένα κουμπί είναι όπως έγραψε χαρακτηριστικά dev.

[Leon_DiZ]

Δεν είναι μόνο το crunch. Είναι ότι χρειαζόμαστε το RT για το επόμενο μεγάλο άλμα στο φωτισμό στα videogames. Αν δεν καταναλώσεις τους πόρους σε physics, simulation και φωτισμό τι θα τα κάνεις; Ανάλυση και περισσότερα fps μόνο;

Εκτός αν θεωρούμε ότι έχουμε φτάσει στο peak στα γραφικά και δεν μπορούμε να δούμε κάτι καλύτερο.

[Sir_Teraflop]

Πολύ σωστός @Leon.


Να συμπληρώσω και κάτι που διάβασα πρόσφατα και μου έκανε εντύπωση.

Η ταχύτητα του SSD επηρεάζει ως επί το πλείστον linear games.

Ότι είναι είναι procedural (μου έρχεται το No man's sky π.χ. στο μυαλό) δεν επωφελείται.

Δεν ξέρω αν αυτό δείχνει το Path που θα ακολουθήσει η Sony.

[Valkyre]

Αν ειναι ολα απλα και ομορφα προφανως και δεν εχω προβλημα. Προς το παρον βεβαια τα λιγα πραγματα που εχω δει:

α) δεν με εντυπωσιασαν ιδιαιτερως
β) καταλαβα οτι τραβανε πολυ ζουμι

Αν οι κονσολες και γενικοτερα η τεχνολογια εχει φτασει στο σημειο να μιλαμε ουσιαστικα για το raytracing, με χαρα θα το υποδεχθω. Αν ειναι φαση PS3 και 1080p, ε ας το αφησουμε καλυτερα για την γενια που εχει νοημα και οχι να το προσπαθουμε απλα για να το γραφει το κουτακι εξω και να κανουν ολοι «ουαο».

[Sir_Teraflop]

Κατανοώ την λογική αυτού που λες αλλά με την ίδια λογική ας καθόμασταν στα 2d sprites κλπ...

Κάθε gen σηματοδοτεί το kickstart νέων τεχνολογιών και πρακτικών.

Όσο στις κονσόλες μας δίνουν σταθερά αποτελέσματα χ@καμε για το πόσο troubleshooting κάνει ο άλλος στα PC.

Τσουλάει? - Τσουλάει. Αφού τσουλάει θα το παίξουμε.

[Slay]

Να συμπληρώσω και κάτι που διάβασα πρόσφατα και μου έκανε εντύπωση.

Η ταχύτητα του SSD επηρεάζει ως επί το πλείστον linear games.

Αφου ΞΕΡΕΙΣ οτι αυτο είναι λάθος, γιατί το γράφεις?

[Sir_Teraflop]

Φαντάσου να μην το έλεγε ο Cerny στην παρουσίαση , και να μην ειχε ειδική καρτα για αυτο.





Χρησιμοποιώντας την τακτική βγάζω νούμερα από την κοιλιά μου, πετάς ένα νούμερο για να κάνεις ντόρο. Σύμφωνα με την λογική σου για να πάρει η GPU 200Mhz περισσότερα , πρέπει να χάσει η CPU 1Ghz


ναι ειδικά όταν τα νούμερα αυτά θα καταρρίπτουν το φανταστικό +44% του Xbox έτσι?


Ξερω που βρήκες το +44% που ειχες γράψει, επίσης ξέρω ότι βολικά ξέχασες να υπολογίσεις την διαφορά στην συχνότητα λειτουργίας, γιαυτό τον λόγο ζήτησα texel και fill rate. Εαν βάλουμε μέσα και την διαφορά στην συχνότητα, ωωωω εκ του θαύματος η διαφορά πέφτει ΠΑΛΙ στο 18%


Υ.Γ. Σύμφωνα με το τι λέτε μερικοί, το 18% είναι Huge deal και θα κάνει τρομερη διαφορά στα Multi, αλλα το 100% γρηγορότερο Ι/Ο του Ps5 απλα θα το προσπεράσουν οι devs.

Λάθος και επιθετικό ήταν και αυτό το Post σου αλλά δεν το σχολίασα.

Δεν νομίζω ότι μου άξιζε τέτοια φρασεολογία από μέρους σου.

Αφου ΞΕΡΕΙΣ οτι αυτο είναι λάθος, γιατί το γράφεις?

Πως είναι λάθος. Είναι άποψη dev στο B3D.

Και επειδή δεν είμαστε dev με την κοινή λογική, είναι πολύ εύκολο να καταλάβεις ότι όταν δεν έχεις Linear Data να φορτώσεις στον SSD, αλλά Procedural a.k.a. GPU/CPU transformed texture data από AI in game είτε από άλλη πηγή π.χ. Cloud, δεν έχει κανένα νόημα πάνω 1~2 Gb/s.


Εσύ δηλαδή πως το ξέρεις?

[Leon_DiZ]

Αν οι κονσολες και γενικοτερα η τεχνολογια εχει φτασει στο σημειο να μιλαμε ουσιαστικα για το raytracing, με χαρα θα το υποδεχθω. Αν ειναι φαση PS3 και 1080p, ε ας το αφησουμε καλυτερα για την γενια που εχει νοημα και οχι να το προσπαθουμε απλα για να το γραφει το κουτακι εξω και να κανουν ολοι «ουαο».

Αυτό που έδειξε η Microsoft (που το είχα φέρει και εγώ ως παράδειγμα αλλά δεν περίμενα ότι θα το έβγαζαν ως demo) πάντως είναι απίστευτο. Εγώ τουλάχιστον το βλέπω και δεν το χορταίνω



Στα πιο ρεαλιστικά γραφικά περιμένω να δω παιχνίδια που θα έχουν φτιαχτεί από την αρχή με γνώμονα το RT (αν βγάζει νόημα αυτό που λέω) γιατί νομίζω ότι για αυτά που έχουν βγει μέχρι τώρα το RT τρέχει ως ένα extra εφέ. Μου κάνει λίγο σαν τα εφέ που βλέπαμε σε cross gen παιχνίδια (AC4) όπου ήταν όλα last gen και ξαφνικά σου έσκαγε και μια next gen έκρηξη πχ.

Αν τους βγει για εμένα αυτό είναι αυτή η γενιά. SSD > RT > CPU (physics, simulation κτλ)

[Valkyre]

Δεν νομιζω οτι εννοω οτι πρεπει να μπει φρενο ή να μεινουμε σε 2D sprites.

Απλα να ειναι ωριμη αρκετα η τεχνολογια ωστε να χρησιμοποιηθει και να εχει και μια Α ουσια. Οχι να πρεπει να πηγαινοερχομαι 5 φορες απο το ενα συγκριτικο στο αλλο με 300% zoom για να εντοπισω τις διαφορες πανω στα καγκελα.

Σε τετοια περιπτωση προτιμω το εκκολαπτηριο της τεχνολογιας να ειναι τα PC και οταν αυτο το πραγμα ειναι πραγματικα ετοιμο και μελετημενο να ερθει στις κονσολες. Αμα ειναι να φτυσουμε αιμα για να λεμε οτι εχουμε RT στις κονσολες, ειλικρινα δε με συγκινει.

Βεβαια να μην ειμαι υποκριτης, αν αυτο το πραγμα οντως σκοτωνει το crunch, και λυθει μερος του προβληματος σε ΑΑΑ στουντιο τυπου Naughty Dog, τοτε δεχομαι και οποιαδηποτε θυσια μπορει να χρειαστει στην αποδοση του τιτλου. Αλλα το τονιζω οτι περισσοτερο με αγγιζει το θεμα του crunch παρα ολα τα αλλα που λετε περι physics, reflections φωτισμους κλπ.

[Sir_Teraflop]

Αυτό που έδειξε η Microsoft (που το είχα φέρει και εγώ ως παράδειγμα αλλά δεν περίμενα ότι θα το έβγαζαν ως demo) πάντως είναι απίστευτο. Εγώ τουλάχιστον το βλέπω και δεν το χορταίνω



Στα πιο ρεαλιστικά γραφικά περιμένω να δω παιχνίδια που θα έχουν φτιαχτεί από την αρχή με γνώμονα το RT (αν βγάζει νόημα αυτό που λέω) γιατί νομίζω ότι για αυτά που έχουν βγει μέχρι τώρα το RT τρέχει ως ένα extra εφέ. Μου κάνει λίγο σαν τα εφέ που βλέπαμε σε cross gen παιχνίδια (AC4) όπου ήταν όλα last gen και ξαφνικά σου έσκαγε και μια next gen έκρηξη πχ.

Αν τους βγει για εμένα αυτό είναι αυτή η γενιά. SSD > RT > CPU (physics, simulation κτλ)

Αυτό είναι Purest form Raytracing a.k.a. Path tracing (το είχα αναφέρει και αυτό κάτι σελίδες πριν).

[Gkalas]

Δεν θελω να λεω ξανα κι εγω αυτα που εχω πει αρκετες φορες. Το να μου επιβαλλει το μαρκετινγκ να φαω στη μαπα ντε και καλα raytracing επειδη ειναι η μοδα, με αποτελεσμα να απαιτει πολλους πορους οι οποιοι θα μπορουσαν να αξιοποιηθουν αλλιως, να με συγχωρειτε, να το βρασω.

Πραγματικα οπως εχει γινει με αλλες παρομοιες μοδες στο παρελθον, αυτο το πραγμα θα με απογοητευσει παρα πολυ. Αν το raytracing σημαινει οχι 60 fps ή χειροτερη γεωμετρια ή γενικα ασταθες framerate και οτι αλλο, ε στα τσακιδια.

Και το 4κ σου επιβάλλουν που τρώει πολλούς πόρους αλλά η τεχνολογία εξελίσσεται.Εμένα πίστεψέ με,δε θα με χαλαγε καθόλου 1080p με εκπληκτικά γραφικά και περισσότερο raytracing.Πιστευω ότι θα ήταν πιο εντυπωσιακό από 4Κ με χαμηλότερης ποιότητας γραφικά.Το θέμα είναι όμως ότι ακολουθούμε τις επιταγές των καιρών και κανείς δε θέλει να μένει πίσω.

[Slay]

Λάθος και επιθετικό ήταν και αυτό το Post σου αλλά δεν το σχολίασα.

γιατί υπήρχε κάτι για να σχολιάσεις?

Πως είναι λάθος. Είναι άποψη dev στο B3D.

Και επειδή δεν είμαστε dev με την κοινή λογική, είναι πολύ εύκολο να καταλάβεις ότι όταν δεν έχεις Linear Data να φορτώσεις στον SSD, αλλά Procedural a.k.a. GPU/CPU transformed texture data από AI in game είτε από άλλη πηγή π.χ. Cloud, δεν έχει κανένα νόημα πάνω 1~2 Gb/s.


Εσύ δηλαδή πως το ξέρεις?

Θέλεις να κάνουμε ενα προχειρο gallop να δουμε εδω μέσα όταν ο αλλος διαβάσει.

Η ταχύτητα του SSD επηρεάζει ως επί το πλείστον linear games.

Θα καταλάβει αυτο που λες εσυ ποιο πάνω (ναι οταν ΔΕΝ φορτώνεις δεδομένα αλλα τα παράγεις On the fly σε τι να σε βοηθήσει ο SSD?)

H θα καταλάβει οτι μιλάς για παιχνίδια όπως το uncharted , και ότι στα open world δεν θα κάνει διαφορά.

[Sir_Teraflop]

Και το 4κ σου επιβάλλουν που τρώει πολλούς πόρους αλλά η τεχνολογία εξελίσσεται.Εμένα πίστεψέ με,δε θα με χαλαγε καθόλου 1080p με εκπληκτικά γραφικά και περισσότερο raytracing.Πιστευω ότι θα ήταν πιο εντυπωσιακό από 4Κ με χαμηλότερης ποιότητας γραφικά.Το θέμα είναι όμως ότι ακολουθούμε τις επιταγές των καιρών και κανείς δε θέλει να μένει πίσω.

Enter DiectML, DLSS και λοιπά περί Inference.....

- - - Updated - - -

γιατί υπήρχε κάτι για να σχολιάσεις?

Σωστά όλα όλα τα βγάζω από την "κοιλιά" μου. Όπως και τα μηχανήματα.

Legit.

Θέλεις να κάνουμε ενα προχειρο gallop να δουμε εδω μέσα όταν ο αλλος διαβάσει.

Does not compute - elaborate please τι εννοείς.

Θα καταλάβει αυτο που λες εσυ ποιο πάνω (ναι οταν ΔΕΝ φορτώνεις δεδομένα αλλα τα παράγεις On the fly σε τι να σε βοηθήσει ο SSD?)

H θα καταλάβει οτι μιλάς για παιχνίδια όπως το uncharted , και ότι στα open world δεν θα κάνει διαφορά.

Κουβεντούλα κάνουμε υποτίθεται και δεν πετάμε darts ο ένας στον άλλον.

Αν δεν καταλαβαίνει - προσπερνάει.

[Axilleas_GR]

γιατί υπήρχε κάτι για να σχολιάσεις?

Θέλεις να κάνουμε ενα προχειρο gallop να δουμε εδω μέσα όταν ο αλλος διαβάσει.


Θα καταλάβει αυτο που λες εσυ ποιο πάνω (ναι οταν ΔΕΝ φορτώνεις δεδομένα αλλα τα παράγεις On the fly σε τι να σε βοηθήσει ο SSD?)

H θα καταλάβει οτι μιλάς για παιχνίδια όπως το uncharted , και ότι στα open world δεν θα κάνει διαφορά.

Βασικά το διόρθωσε και μίλησε για procedural games όπως το no man sky πχ.
Αλλά έλεος πόσα τέτοια παιχνίδια είδαμε σε αυτή τη γενιά για να μας ενδιαφέρει ιδιαίτερα.

Στάλθηκε από το POCOPHONE F1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Axilleas_GR]

"Το διόρθωσε" lol....

Είπαμε - βάλαμε Zen 2 για να παίζουμε linear games...

Προς τι ακριβώς ο γέλωτας; Πες μας να γελάσουμε και εμείς δηλαδή.
Edit: Προτού απαντήσεις σκέψου απλά ότι δεν μπορώ να γνωρίζω τι έκανες edit στο ποστ που αναφέρθηκες για τον ssd, για αυτό πιθανότατα λανθασμένα είπα ότι προσθεσες-διορθωσες την πρόταση για το procedural.


Στάλθηκε από το POCOPHONE F1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Sir_Teraflop]

Προς τι ακριβώς ο γέλωτας; Πες μας να γελάσουμε και εμείς δηλαδή.

Στάλθηκε από το POCOPHONE F1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Να σου πω.

Δεν θα κάνω το εξιλαστήριο θύμα για προσωπικές επιθέσεις επειδή η Sony σας πήγε στα 399.

Κράξε την Sony.

Δεν είναι μέρες και ώρες για τέτοια.

Ούτε θα κάτσω να ασχοληθώ με τις προσωπικές πλάγιες ή μη επιθέσεις σας.

[Axilleas_GR]

Διάβασε το edit. Δεν σου έκανα καμία επίθεση.
Όσο για τις μέρες και ώρες θα συμφωνήσω μαζί σου.
Στάλθηκε από το POCOPHONE F1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Slay]

Δεν θα κάνω το εξιλαστήριο θύμα για προσωπικές επιθέσεις επειδή η Sony σας πήγε στα 399.

Απο το στόμα σου, και στις Sony το αυτί. Σαν ζεστό ψωμάκι θα φέυγει το PS5.