Και γιατι να μην κρυβεται η MS και να αφηνει την Sony να δρα υπογειως.Originally Posted by cocous
Σημειωση: κανεις dev δεν νομιζω οτι ειπε πως ειναι ισχυροτερο το PS5. Οι περισσοτεροι ειναι ενθουσιασμενoi με την προσεγγιση της Sony.
Και γιατι να μην κρυβεται η MS και να αφηνει την Sony να δρα υπογειως.
Σημειωση: κανεις dev δεν νομιζω οτι ειπε πως ειναι ισχυροτερο το PS5. Οι περισσοτεροι ειναι ενθουσιασμενoi με την προσεγγιση της Sony.
.
Πως μπορεί η Σονυ να κρυφτεί από πίσω; Να έχει λαδώσει τόσο και τόσο κόσμο; Κι αν το είχε κάνει δε νομίζεις ότι θα είχε βγει η βρώμα;
Το θέμα με το "τάισμα" της RAM από το αποθηκευτικό μέσο είναι διαχρονικό στα οικιακά συστήματα. Κυριολεκτώ: διαχρονικό.
Όλοι, μα όλοι οι devs από την εποχή του Νώε μέχρι σήμερα ονειρευόντουσαν ένα "μαγικό" αποθηκευτικό μέσο που θα μπορούσε να μεταφέρει τα δεδομένα πολύ γρήγορα στην RAM.
Αυτό έγινε πολύ πιο "ποθητό όνειρο" όταν έκαναν την μετάβαση από cartridge σε CD-ROM οι κονσόλες, καθότι το πρώτο είχε ΤΡΕΛΗ ταχύτητα σε σχέση με το δεύτερο που ήταν...σαλιγκάρι.
Το ίδιο ίσχυε στην εποχή του DVD-ROM, του BD-ROM και στην τελευταία γενιά λόγω των μηχανικών σκληρών δίσκων.
Όταν έχεις πολύ γρήγορο αποθηκευτικό μέσο, έχεις λιγότερη ανάγκη για RAM, διότι μπορείς να σβηνο-γράφεις ταχύτατα δεδομένα σε αυτήν. (βλέπε παλαιότερα cartridge και πλέον custom SSD στο PS5)
Όταν έχεις πολύ αργό αποθηκευτικό μέσο αναγκάζεσαι να έχεις περισσότερη RAM ώστε να πετάς μέσα της όσο το δυνατό περισσότερα δεδομένα, ώστε να κάθονται εκεί διαθέσιμα όταν τα χρειαστεί το σύστημα (δηλαδή, μέχρι να τα χρειαστεί απλώς κάθονται και τρώνε RAM).
Φαντάσου λοιπόν ένα παιχνίδι στο PS5 (θα το πω με πολύ εκλαϊκευμένα λόγια) που από τα 16GB RAM χρησιμοποιεί πες τα 10GB και αφήνει τα 6GB ελεύθερα.
Μέσα σε αυτά τα 6GB RAM, ο custom SSD του PS5 μπορεί να σβηνογράφει ΚΑΙ ΤΑ 6GB μέσα σε λιγότερο από 1 δευτερόλεπτο, για την ακρίβεια σε 0,25-0,5 secs (λόγω της αποσυμπίεσης δεδομένων δια του custom SSD controller 12 καναλιών της Sony).
Τι σημαίνει αυτό;
Ότι τα 6GB RAM επειδή σβηνο-γράφονται σε εκρηκτική ταχύτητα, άνετα μπορούν να μεταφραστούν σε 20-30-50-100GB "RAM".
Η τεχνική αυτή ονομάζεται "Εικονική Μνήμη Τυχαίας Προσπέλασης" ή αλλιώς Virtual RAM.
Υπάρχει (ως τεχνική) επίσης από την εποχή του Νώε (στα οικιακά συστήματα υπάρχει από τις αρχές 80ς).
Αλλά δεν ήταν εμφανής στον απλό λαό (και λογικό βέβαια).
Όμως, έριχνε τη συνολική απόδοση του συστήματος λόγω: αργό αποθηκευτικό μέσο + έλλειψη αποσυμπίεσης δεδομένων από εξειδικευμένο τσιπ (έκανε δηλαδή την αποσυμπίεση η CPU, οπότε της έτρωγε δύναμη, έτρωγε bandwidth από την RAM κλπκλπ).
Πλέον αυτό το πρόβλημα με το PS5 δεν υπάρχει.
Με ακόμα πιο απλά λόγιο, όπως έχω ξαναπεί: οι devs μπορούν να αφήσουν την φαντασία τους να οργιάσει. Κυριολεκτικά.
Last edited by Lefteris_X; 25-03-2020 at 14:38.
Nομιζω πως οι devs ενδιαφερονται κυριως για το τι θα κανει τη ζωη τους πιο ευκολη, οχι για το ποιο μηχανημα ειναι πιο δυνατο. Με ολα αυτα τα stories που βλεπουμε τα τελευταια χρονια για τις συνθηκες εργασιας, τα crunches κτλ το θεωρω λογικο και ανθρωπινο να κοιταζουν πρωτα αυτο και εν συνεχεια ολα τα υπολοιπα.
Το ιδιο και οι publishers, κοιτανε να μειωσουν τους dev cycles για να γλυτωσουν κανα φραγκο η καποιοι να βγαλουν κανα φραγκο παραπανω.
Δεν νομιζω να ειπε κανεις οτι το ps5 ειναι πιο ισχυρο, ισως καποιοι μιλησαν περισσοτερο για το ps5 γιατι ειπωθηκαν ανακριβειες απο χρηστες που δεν ειναι υποχρεωμενοι να ξερουν στο κατω κατω.
Και επαγγελματικα θεωρω εχει πιο πολυ ενδιαφερον να μιλησεις για κατι διαφορετικο που μπαινει στην καθημερινοτητα σου ως dev (ssd) απο το να μιλησεις για την GPU και τα τεραφλοπς.
Και για τα 2 μηχανηματα απο devs εχουν ακουστει πολυ καλα λογια.
PDS (25-03-2020)
Παιδιά με αυτά που λέτε αρχίζω και επανέρχομαι λιγάκι γιατί είχα απογοητευτεί πολύ. Πραγματικά.
Μία ερώτηση θα κάνω κάνω για να μου φύγει και η απορία στα λεγόμενα του Λευτέρη. Αν όντως η ελεύθερη RAM που θα μένει λειτουργεί με τον τρόπο αυτό, τι διάρκεια ζωής θα έχει αυτός ο Δίσκος που θα σβηνογραφει συνέχεια? Και η Sony γιατί δεν ανέφερε την ελεύθερη RAM? Βρε μπας και έχει άλλη μνήμη για το λειτουργικό. Θα μας φάει η αγωνία μέχρι να μας το ξεκαθαρισουν.
Μην έχεις καμία αγωνία.
Ακόμα λείπουν πολλές πληροφορίες όπως έξω ξαναπεί πολλές φορές για το PS5.
Έχουμε ακόμα ΠΟΛΥ καιρό για να τις πει η Sony.
Όσο αφορά την αντοχή του PS5 SSD, το λάθος που κάνουν ΟΛΟΙ οι προερχόμενοι από PC είναι ότι νομίζουν πως οι SSD χρησιμοποιούνται με τον ίδιο τρόπο στο PS5 και στο PC.
Καμία σχέση.
Τα παιχνίδια στο PC έχουν από πίσω τους ένα ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ πολύπλοκο OS, με μυριάδες "υπηρεσίες" (tasks) που τρέχουν ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ με το παιχνίδι.
Σου στέλνει κάποιος ένα μήνυμα όσο παίζεις παιχνίδι (το λέω εκλαικευμένα πάλι), τσακ σου εμφανίζεται στα Windows το μήνυμα = από πίσω τρέχει υπηρεσία.
Λαμβάνεις ένα mail. Υπηρεσία.
Κουνάς το ποντίκι. Υπηρεσία.
Κουνάς το joypad. Υπηρεσία.
Ακόμα και το copy/paste είναι μια υπηρεσία.
Έλεγχος υποσυστημάτων για την άρτια λειτουργία του OS. Μυριάδες υπηρεσίες.
Όλα αυτά είναι συνεχή πάρε-δώσε με τον SSD σε έναν PC (και για να είμαι ακριβής, το ίδιο ισχύει και σε Mac).
Ε, αυτά στο PS5 είναι ΠΑΡΑ πολύ απλοποιημένα, χώρια κιόλας ότι μυριάδες υπηρεσίες πολύ απλά δεν υπάρχουν. ΔΕΝ. ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
Άρα λοιπόν, τα πάρε-δώσε στον SSD είναι πολύ λιγότερα.
Τέλος, η Sony (και η MS) δεν είναι μαλάκες να σου δώσουν μηχανήματα που θα χαλάει ο SSD στα 2 χρόνια. Αν το κάνουν αυτό και αρχίζουν να χαλάνε ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ οι motherboards, τότε οι μετοχές τους θα πάνε στον πάτο. ΣΤΟΝ ΠΑΤΟ.
Όλα τα παραπάνω ισχύουν για το PS5 αλλά ΚΑΙ για το Xbox sX, γιατί το κόλπο με την Virtual RAM μπορεί να το κάνει και το Xbox (όπως έχω αναφέρει σε προηγούμενες σελίδες) αλλά με πολύ, πολύ, πολύ μικρότερη δυνατότητα.
ΥΓ: Δυστυχώς πρέπει να το τονίζω συνέχεια: μην πεταχτεί κάποιος εξυπνόπουλος (ξέρουμε ποιοι είναι αυτοί) να με διορθώσει. Φυσικά και υπάρχουν ανακρίβειες σε αυτά που γράφω γιατί τα εκλαϊκεύω ώστε να γίνουν κατανοητά ΑΠΟ ΟΛΟ ΤΟ ΚΟΣΜΟ. Ο σκοπός μου είναι να μεταδώσω τα νοήματα με κατανοητά λόγια. Όχι να τον φλομώσω με τεχνικές και ακριβείς λεπτομέρειες.....που δεν θα καταλάβει κανείς.
Ωραίος. Να σαι καλά Λευτέρη.
Στάλθηκε από το SM-G955F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Lefteris_X (25-03-2020)
btw για τον ''Dictator'' του digital foundry που ειχα πει οτι δεν τον εμπιστευομαι(σε συζητηση με BigBOSS και Sir), τον παιρνουν χαμπαρι και οι devs
O συγκεκριμενος dev αναφερετε σε κατι που εχει γραψει ο Dictator για το hardware του PS5(αρνητικο) και χρησιμοποιειται αρκετα στα φορουμς.
.
cocous (25-03-2020)
Παιδια αφηστε να περασει λιγο ο καιρος.Θα ξεκαθαρισουν και ποιο ευκολα τα πραγματα στο μυαλο μας.Ακουστε τα παιδια που εχουν μια περισσοτερη γνωση απο εμας(πανω σε αυτο το θεμα)
Και ολα θα φανουν στην πραξη
Μα απο εκει ειναι που ξεκινησε και πηγε κατα διαολου αυτη η γενια.
Οτι ξαφνικα απο το πουθενα πλεον υπαρχει κοσμος ο οποιος καθεται σε forum ,ακομα και gaming περιεχομενου οπως εδω ,και αναφερεται κυριως σε τεχνικα θεματα και οχι σε παιχνιδια αυτα καθαυτα οταν μιλαμε για gaming κονσολες.
Δηλαδη με αυτα που διαβαζω εδω μεσα απορω πως εμεις οι κοινοί θνητοί παιξαμε παιχνιδακια οπως το Metal Gear Solid 4/red dead redemption/last of us στο ps3 σε 720p 30fps(ορισμενα απο τα πιο αναγνωρισμενα παιχνιδια της κονσολας δηλαδη),τοτε που το μονο που μας απασχολουσε ηταν ποτε θα κυκλοφορησει ενα παιχνιδι,ποσο θα κοστιζει και εαν θα εχει ή οχι dlc επι πληρωμη.
Δεν ασχολουνται οι pc αδες με τα ρολογια(και το overclock)σε Cpu και Gpu και ασχολουνται πλεον οι των κονσολων με αυτα.Βγηκε ο Μαρκος τις προάλλες και ανεφερε την λεξη Variable clocks για Cpu/Gpu και επεσε το internet.
Παλι καλα δηλαδη που δεν διαβασα απο καποιον να λεει οτι το ps5 θα ειναι πιο αδυναμο και απο το Ps4pro.
Για τα VS που αναφερθηκαν πιο πισω.
Ειμαστε σε μια χωρα η οποια καλως ή κακως εχει βαφτιστει Sonyland.Μεχρι και η μεγαλυτερη αλυσιδα videoclub μονο Playstation παιχνιδια φερνει ακριβως επειδη δεν υπαρχει μεγαλο ενδιαφερον για τις αλλες πλατφορμες.
Μεχρι και Ελληνικα εχουν πλεον αρκετα exclusives, κατι που το τιμαει ο κοσμος.
Συμμετεχουμε σε ενα forum για το Playstation(που μεχρι και τα reviews παιχνιδιων ειναι κυριως για αυτο) και μεχρι και σε θεμα αποκλειστικα για αυτο και αντι το 95(μην πω το 99%)την κουβεντας να αφορα ΜΟΝΟ την πλατφορμα της Sony και την κονσολα αυτη,παιζει να διαβαζω τις ιδιες ή και περισσοτερες φορες το ονομα της MS και του Xbox παρα της Sony και του Playstation.
Το θεμα αυτο για το ps5 δεν ανοιχτηκε για να αποφασισει ο αλλος τι κονσολα θα παρει για να γινονται συνεχεια συγκριτικα με την αλλη πλατφορμα.
Η μανια δηλαδη για το εαν το ps 4/5 θα ειναι δυνατοτερο/καλυτερο ή οχι ειναι που δινεται πατημα για τα VS,κατι που δεν θα επρεπε να μας απασχολει στο εδω θεμα/forum τουλαχιστον.
Υποτιθεται οτι για να σχολιαζεις στο εδω θεμα,εχεις ηδη αποφασισει τι κονσολα θα παρεις για χ,ψ λογους,που ειναι αυτη του τιτλου.
Κάποιες σκέψεις για να επιστρέψει η συζήτηση εκεί που πρέπει.
Το βλέπετε εφικτό να υπάρξει ένα στυλ Netflix υπηρεσίας που να αφορά παιχνίδια?
Να υπάρχουν 2-3 subscription plan, με διαφορετική τιμή, που να ορίζουν σε πόσα άτομα μπορεί να γίνει gameshare, το αν θα περιλαμβάνουν exclusive ή όχι κτλ.
Επίσης βλέποντας το cross-play να εφαρμόζεται σιγά σιγά στα παιχνίδια, θα ήθελα πολύ να υπάρχει μια μορφή party που να υπάρχει επικοινωνία μεταξύ διαφορετικών κονσολων. Δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτό αλλά θα ήταν κάτι "next-gen" για μένα όσο αφορά τα features της νεας γενιάς.
Επίσης στο ps5 joyoad να πάρουν καμία ιδέα από Scuf. Όσο αφορά τις λαβές και τα stick. Επίσης ας βάλουν καλύτερη μπαταρία. Κρίμα να είναι στη φόρτιση κάθε μέρα.
Sent from my Mi 9T Pro using Tapatalk
jk_blue_tiger (26-03-2020)
Αν παίζεις 4-5 ώρες και μιλάς ταυτόχρονα, θα είναι στη φόρτιση κάθε μέρα.
Σκέψου ότι το haptic feedback τρώει μπαταρία...
Όσο περί game-flix ενδιαφέρουσα ιδέα, αλλά προσωπικά δεν με ελκύει.
αν και off topic προσωπικα ειμαι αντιθετος με το cross-play,cross-platform αν και ετυχε να παιξω fortnite και το cod με φιλους που παιζουν στο pc,ο λογος που ειμαι αντιθετος ειναι οτι απο την στιγμη που υπαρχουν διαφορετικες κονσολες τοτε ο καθενας θα πρεπει να παιζει με παικτες ιδιας κονσολας,αν ειναι να εφαρμοστει παντου το cross τοτε δεν θα πρεπει να υπαρχουν διαφορετικες κονσολες αλλα θα πρεπει να κατσουν μαζι ms,sony,nintendo και να βγαλουν μια υπερκονσολα που θα πουλησει 100-200-300.000.000 κομματια και να μοιραστουν τα κερδη και να μην μαλωνουν στα φορουμ ο πετρος,ο γιαννης και κωστας ποιος την εχει μεγαλυτερη.
Κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό, ας ελπίσουμε τουλάχιστον να υπάρχει ενδοcross-party σε PS4 και PS5
όπως ακριβώς γίνεται και τώρα με τα PS4 και Vita.
Ναι για να μπορείς να ψαρωνεις τον κόσμο κάνοντας και με τις δύο συσκευές join in στο ίδιο chat group....
Στάλθηκε από το POCOPHONE F1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
odytsak (25-03-2020)
Πιστεύω ότι υπάρχουν χιλιάδες άτομα που μοιράζονται παιχνίδια μέσω gameshare(απλά για να μοιράζονται το κόστος). Πιστεύω ότι τα λαμβάνει υπόψη η Sony.
Δεν λεω να σταματήσει να βγάζει σε φυσική μορφή το παιχνίδι, αλλά να καβατζωσει μηνιαίως όσα άτομα θέλουν να μοιράζονται παιχνίδια.
Sent from my Mi 9T Pro using Tapatalk
Εμένα προσωπικά λέω ότι δεν με ελκύει γιατί ζήτημα είναι να αγοράζω 3 παιχνίδια στα 2 χρόνια. Βασικά το τελευταίο που αγόρασα ήταν το RDR2 και το αμέσως πιο πριν ήταν το Uncharted 4. Όπως καταλαβαίνεις, RPG, jRPG και hardcore FPS δεν με ενδιαφέρουν. Όπως και τα περισσότερα παιχνίδια της Ubisoft.
Συνεπώς εμένα δεν με ελκύει!
Το συναρπαστικό είναι ότι όσο περισσότερο μαθαίνουμε για το PS5 τόσο περισσότερο φαίνεται ότι έχει σχεδιαστεί με όλα τα gripes που έχουμε στο μυαλό μας.
Στο προσκήνιο είναι ο SSD του PS5 φυσικά, ο οποίος όχι μόνο θα επιτρέψει στους προγραμματιστές να οικοδομήσουν μεγαλύτερους και καλύτερους κόσμους
αλλά θα σας φέρει σε παιχνίδια πιο γρήγορα από ποτέ.
Όπως ανέλυσε ο Mark Cerny την περασμένη εβδομάδα, "τα γρήγορα ταξίδια θα είναι τελικά γρήγορα".
Τα διπλώματα ευρεσιτεχνίας υποδεικνύουν ότι η Sony σχεδιάζει να συνδέσει τα μενού παιχνιδιών στο ίδιο το λειτουργικό σύστημα ως διαδραστικά widget,
πράγμα που σημαίνει ότι θα μπορείτε να παρακάμψετε ολόκληρο το user interface για να παίξετε αυτό που θέλετε.
Φαίνεται ότι η Sony όχι μόνο ακούει τους προγραμματιστές αλλά ακούει και τους καταναλωτές
και το PS5 φαίνεται σαν άμεση απάντηση στα προβλήματα που έχει το PS4.
Reaction: PS5's Been Designed to Solve All Your PS4 Pet Peeves
Axilleas_GR (25-03-2020)
Περιμένω πως και πως το αντίστοιχο gamepass.
Είμαι της άποψης ότι έχει μείνει πολύ πίσω στο κομμάτι των services η Sony.
Και Discord θα μπορούσαν να βάλουν και Apple Music θα ειχε φαση και cloud sync για τα screenshots.
Spoiler (παιχνιδια/ταινιες/βιβλια) -δεν πα να χει βγει 100 χρονια η ταινια- = -rep
Ερωτηση. Πως θα μπορει να υφισταται ''gamepass'' στο PS5 οταν ξερουν οτι πιθανοτατα σε αυτην την κονσολα και ειδικα τα πρωτα χρονια θα φευγουν 60ρες-70ρες στα games. Και θα εχουν και το μεγαλυτερο κερδος απο αυτην.
Δεν θα χασουν αν το κανουν?
Θεωρειτε τυχαιο οτι αργησε το EA access στο ps4?
.
Δεν ξέρω πως και τι. :Ρ ούτε η Microsoft καταλαβαίνω πως το κάνει. Επισης θα μπορούσε να είχε και PS4 games από τη στιγμή που έχει BC.
Spoiler (παιχνιδια/ταινιες/βιβλια) -δεν πα να χει βγει 100 χρονια η ταινια- = -rep
Posting Permissions
Reply With Quote
Bookmarks