Page 251 of 252 FirstFirst ... 151201241247248249250251252 LastLast
Results 5,001 to 5,020 of 5037

Thread: Νέα από την βιομηχανία των videogames!

  1. #5001
    Forum GOD Christos33's Avatar
    Join Date
    May 2012
    Posts
    5,988
    PSN ID
    Christoforos7
    Name
    ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ

    Default

    Χαχαχαχα το έχουν κάψει γενικά .
    Χάνεται η αξια τις κονσόλας γιατί ποτέ είχε αξια η κονσόλα του Xbox με τα μελλοντικά δλδ αποκλειστικά θα ανέβαινε δεν νομίζω ποτέ.
    Μόνο Nintendo σταθερή αξια έχεις την κονσόλα 3 χρόνια κ τα παιχνίδια κ δεν χάνουν την αξια.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

    xbox:Christoforo7s

  2. #5002
    Elite drifterx's Avatar
    Join Date
    Dec 2013
    Location
    Salonica
    Posts
    654
    Name
    Μάνος

    Default

    Λίγο πριν φύγει ο Jim, έκανε και μία κίνηση ματ μπας και σωθεί η κατάσταση που δημιουργήθηκε υπό την ηγεσία του.

    https://sonyinteractive.com/en/news/...our-workforce/

    https://sonyinteractive.com/en/news/...ation-studios/

    8% του προσωπικού απολύεται λοιπόν και γίνεται σημαντικό restructuring σε όλο το τμήμα του playstation.

    Οι απολύσεις μάλιστα χτύπησαν και μεγάλα studio όπως insomniac, naughty dog, guerilla και έχουμε και κλείσιμο του london studio!

    Δε ξέρω τι να πω και πως να το αναλύσω.

    Από τη μία τα τεράστια κόστη ανάπτυξης των παιχνιδιών (που δε δίνουν τα τεράστια ποσοστά κέρδους που θέλουν οι μέτοχοι), από την άλλη η αποτυχημένη αλλαγή πλάνου για gaas παιχνίδια από studios που δεν έχουν καμία σχέση με το αντικείμενο, και εξαγορές (bungie) που από ότι φαίνεται δεν βοήθησαν και κάπου..

    Το κενό 2024 από first party κυκλοφορίες, μόνο τυχαίο δεν ήταν.

    Ένα είναι σίγουρο, ο Jim Ryan είναι από τους πιο αποτυχημένους (αν όχι ο πιο αποτυχημένος) manager στην ιστορία του playstation.

    Ευτυχώς είχε το μομέντουμ από την επιτυχία του ps4 και το brand awareness βρίσκεται ακόμη σε υψηλά επίπεδα, αλλιώς τα πράγματα θα ήταν χειρότερα.

    Και δε δέχομαι το έτσι είναι η βιομηχανία με τις απολύσεις κτλ. Οι τύποι αυτοί παίρνουν εκατομμύρια για να προβλέψουν τέτοιες καταστάσεις και να οδηγήσουν ΟΜΑΛΑ το πλοίο έξω από τη φορτούνα.

  3. #5003
    Forum GOD Lefteris_X's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    Αθήνα
    Posts
    10,688
    PSN ID
    Lefteris_X

    Default

    Δεν είναι έτσι η συγκεκριμένη βιομηχανία. Έτσι είναι ο ακραίος καπιταλισμός που ζούμε εδώ και 3 δεκαετίες (με ρίζες 40 χρόνια πριν κατά την προεδρία του Ρήγκαν).

    Όλα γίνονται για τους μετόχους, όχι για την ίδια την εταιρεία per se.

    Θέλουμε ανάπτυξη; Ξεπατωνόμαστε στις προσλήψεις. Τους ξεσκίζουμε στη δουλειά και βγάζουν αρκετά προϊόντα (αύξηση μετοχών).

    Όμως μετά από λίγα χρόνια, ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ μια εταιρεία ΣΥΝΕΧΕΙΑ να δηλώνει ανάπτυξη (είναι ο λογικός κύκλος)........οπότε τι κάνει, ως "δημιουργική λογιστική";;;
    Η πιο άμεση πρακτική για να αυξηθεί τεχνητά η αξία της μετοχής είναι η εταιρεία να κάνει buyback μετοχές και να δείξει ταυτόχρονα μεγαλύτερα κέρδη = που πετυχαίνεται αυτόματα με μαζικές απολύσεις = απευθείας "λείπουν" πόσα εκ. δολάρια από το Παθητικό.

    Η πανδημία (με τον κόσμο κλεισμένο στο σπίτι = μεγάλη αύξηση/ζήτηση στο οτιδήποτε τεχνολογικό) βοήθησε να συντομεύσει αυτός ο κύκλος.
    Τώρα ζούμε τα buybacks και τις απολύσεις.

    Αφής στιγμής οι χώρες μαλακίζονται και δεν βγάζουν (όπως παλιά που υπήρχαν) νόμους που να απαγορεύουν πάνω από ένα τάδε Χ% ποσοστό κερδών να υπάρχουν απολύσεις και ταυτόχρονα να υποχρεώνονται να ρίχνουν το περίσσιο χρήμα πάλι στην εταιρεία (είτε μέσω περαιτέρω προσλήψεων, είτε διατηρώντας τον ίδιο αριθμό υπαλλήλων αλλά αυξάνοντας μισθούς) αντί να κάνουν "δημιουργική λογιστική" ώστε να υπηρετούν (οι εταιρείες) αποκλειστικά τους μετόχους και κανέναν άλλον.............η κατάσταση θα παραμένει ίδια.

    *Οι τύποι δεν ενδιαφέρονται ούτε για την εταιρεία που εργάζονται, ούτε για τίποτα. Για τους μετόχους ενδιαφέρονται και αυτοί με την σειρά τους δίνουν παχυλές ανταμοιβές στα μεγαλοστελέχη. Αν προβλέψουν ότι στο εγγύς μέλλον η εταιρεία θα χειροτερέψει απλώς φεύγουν. Και δεν τρέχει κάστανο. (διάβασε περί Mehdi Ali και Commodore, δεν χρειάζεται να πω τίποτα άλλο. Γονάτισε εταιρεία πολλών δεκαετιών και ταυτόχρονα χέστηκε στο τάλιρο.)

  4. #5004
    mihalis13's Avatar
    Join Date
    Dec 2010
    Location
    Χολαργός
    Posts
    8,540
    PSN ID
    mihalis_13
    Name
    Μιχάλης

    Default Νέα από την βιομηχανία των videogames!

    Πάντως γενικά στην gaming (βασικά στην tech) βιομηχανία ακούω συχνά το τελευταίο διάστημα απολύσεις.
    Και τώρα το πρωί έπεσα σε μια είδηση για την supermassive games πως θα απολύσει 80-90 άτομα που αποτελούν το 30% του προσωπικού της.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Last edited by mihalis13; 28-02-2024 at 15:58.
    Spoiler!

  5. #5005
    mihalis13's Avatar
    Join Date
    Dec 2010
    Location
    Χολαργός
    Posts
    8,540
    PSN ID
    mihalis_13
    Name
    Μιχάλης

    Default

    Και ο χορός των απολύσεων καλά κρατεί…

    https://tech4gamers.com/ea-670-layof...MlyL2YLsH-W4JI


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Spoiler!

  6. #5006
    Administrator Slay's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Location
    Πατρα
    Posts
    13,112
    PSN ID
    Slay2012

    Default

    Ακούγεται ότι τα παιχνίδια που ακυρώθηκαν είχαν όλα την δομή του GaaS. Μακάρι να είναι έτσι, αν και ήδη η στροφή που επιχείρησε να κάνει η Sony προκειμένου να έχει το δικό της game pass , ήδη πιστεύω ότι έχει επηρεάσει και τα 1st party single player.

  7. #5007
    Forum GOD Lefteris_X's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    Αθήνα
    Posts
    10,688
    PSN ID
    Lefteris_X

    Default

    Too little too late κύριε Ράϊαν. Πήρες πολύ αργά τις αποφάσεις για GaaS (διότι επαναπαύτηκες στην απουσία ανταγωνισμού από την MS την προηγούμενη γενιά), τις ΦΕΣΩΘΗΚΕ η Σονυ, αποπροσανατόλισες τα υφιστάμενα single player στούντιο με αποτέλεσμα να μην έχουν παράξει περισσότερα PS5 exclusives ενώ το μηχάνημα έχει ήδη κλείσει 3.5 χρόνια κυκλοφορίας (ένα Ratchet, ένα Horizon DLC και ένα Spiderman 2....δηλαδή 2.5 παιχνίδια. Όλα τα άλλα ήταν cross-gen.)

    Τώρα η Σονυ αναγκάζεται να κάνει backtracking το οποίο είναι κοστοβόρο (εξ ου και ανακοίνωσε ότι δεν θα βγάλει exclusives το 2024) απορρίπτοντας αρκετά έως όλα τα GaaS, με συνέπεια να πρέπει να υπάρξουν απολύσεις ώστε "τεχνητά" να αυξηθούν λιγουλάκι τα έσοδα διότι οι μέτοχοι είναι τσαντισμένοι (και με το δίκιο τους). Και φυσικά την "πλήρωσαν" εργαζόμενοι στα πιο ισχυρά στούντιο.....οι οποίοι στην τελική δεν έφταιξαν όχι μόνο σε τίποτα αλλά σου παρέδωσαν κιόλας άριστους τίτλους/κερδοφόρους.

    Να μου ζήσεις Ράϊαν! Εύγε!


    Όπως λένε οι οικονομικοί αναλυτές, η Σονυ δεν είναι καμιά τεράστια εταιρεία. Παράλληλα τα περιθώρια κέρδους από 12-13% έχουν πέσει στο 6% λόγω εξωτερικών παραγόντων (αύξηση γενικότερου κόστους σε παγκόσμιο επίπεδο, μείωση εισερχόμενου εξωτερικού χρήματος από επενδυτές γιατί θεωρούν την gaming βιομηχανία high risk/low return, αύξηση επιτοκίων από τις τράπεζες οπότε τα υφιστάμενα δάνεια της Σονυ (και κάθε εταιρείας) κοστίζει περισσότερο η μηνιαία πληρωτέα δόση). Η Σονυ ως μικρή-μεσαία εταιρεία με 1-2 μεγάλες χασούρες από exclusives που κοστίζουν πολύ χρήμα για να παραχθούν, θα αντιμετωπίσει ΜΕΓΑΛΟ πρόβλημα. Ενώ η MS δεν έχει τέτοιο πρόβλημα (γιατί είναι τεράστια εταιρεία), ούτε η Νιντεντο (που δεν βγάζει φλόμπες, απεναντίας κρατάει σταθερές τιμές στα παιχνίδια της = ροή χρήματος με τη σέσουλα σε βάθος χρόνου, χώρια ότι τα exclusives της πουλάνε ΠΟΛΥ περισσότερα κομμάτια από αυτά της Σονυ).

    Για να δούμε τι θα δούμε.
    Last edited by Lefteris_X; 29-02-2024 at 13:20.

  8. #5008

    Default

    btw δεν ειπαν οτι δεν θα υπαρχουν exclusives μεσα στο 24. ειπαν οτι δεν θα υπαρχουν καποια συνεχεια μεγάλου franchise (οπως τα spiderman, last of us, god of war, tsushima, horizon κτλ) απο first party studio, το οποιο το γνωριζαμε.

    το μονο που δεν μου αρεσε στην ολη ιστορια ειναι οτι ενω λεγαν οτι τα first party single player παιχνιδια δεν θα επηρρεαζονταν στην αναπτυξη τους, αρχισαμε να ακουμε για insomnia mp παιχνιδι, για horizon mp, να προσπαθουν να κανουν το factions 2 πολυ πιο μεγαλο απο αυτο που προοριζοταν αρχικα. Αυτο το πλανο φαινεται να εγκαταλειπεται οποτε για μενα αυτο που εγινε ειναι απλα εξομαλυνση του σχεδιου.

    εχουν αρκετα gaas ακομα υπο αναπτυξη που η επιτυχια του helldivers δειχνει οτι υπαρχει κοινο. Αλλα το οτι σχεδιαζαν να κυκλοφορησουν 10+ gaas παραηταν υπερβολη.

    το κοστος της εξαγορας της bungie εχει σπασει στα τριμηνα. Οπως και να χει , απο την στιγμη που ο τζιρος εχει ανεβει σε επιπεδα ρεκο, το playstation ειναι στην καλυτερη κατασταση που βρισκοταν ποτε.

  9. #5009
    Forum GOD Christos33's Avatar
    Join Date
    May 2012
    Posts
    5,988
    PSN ID
    Christoforos7
    Name
    ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ

    Default

    Single player όχι απλά δεν βγάζουν τα εξαφάνισαν μετρημένα με τα δάκτυλά γιατί είδαν ότι έχει λεφτά το online κ έπεσαν μετά μούτρα κ τώρα η φούσκα αρχίζει να ξεφουσκώνει μόνο η Nintendo συνέχισε να βγάζει για αυτό έχει κ άνοδο σε πωλήσεις.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

    xbox:Christoforo7s

  10. #5010
    PS4forums Addict obione's Avatar
    Join Date
    Sep 2007
    Location
    San Fransisco CA
    Posts
    2,012
    PSN ID
    constantineobi

    Default

    https://wccftech.com/no-final-fantas...-to-xbox-ever/

    Ενα άρθρο που λέει ότι remake-Rebirth (και λογικά το τρίτο μέρος ) είναι PlayStation console exclusive και όχι timed exclusive.
    Είχα την εντύπωση πως ήταν timed exclusive για το ps5 .
    Εκτός από pc λοιπόν , δεν θα το απολαύσουν οι κάτοχοι του Xbox η της Nintendo!

    - - - Updated - - -

    https://wccftech.com/no-final-fantas...-to-xbox-ever/

    Ενα άρθρο που λέει ότι remake-Rebirth (και λογικά το τρίτο μέρος ) είναι PlayStation console exclusive και όχι timed exclusive.
    Είχα την εντύπωση πως ήταν timed exclusive για το ps5 .
    Εκτός από pc λοιπόν , δεν θα το απολαύσουν οι κάτοχοι του Xbox η της Nintendo!

  11. #5011
    Editor Viper's Avatar
    Join Date
    Sep 2008
    Location
    Athens
    Posts
    4,572
    PSN ID
    kamenos13
    Name
    Κώστας

    Default

    Cancelled Live-Service game 'Spider-Man: The Great Web' Trailer has leaked online

    Τελικα εχει μεινει μονο το online Horizon της Guerilla ή εχει ακυρωθει και αυτο?

  12. #5012
    Stealth Moderator Valkyre's Avatar
    Join Date
    Jan 2008
    Location
    Outer Heaven
    Posts
    31,272
    Name
    Δημήτρης

    Default

    Τωρα αμα πω εγω οτι αυτο που ειδα μου αρεσε και μου φανηκε και καλη ιδεα τι θα πειτε?

    Σημειωτεων οτι δεν ειμαι multiplayer guy...

  13. #5013
    Elite drifterx's Avatar
    Join Date
    Dec 2013
    Location
    Salonica
    Posts
    654
    Name
    Μάνος

    Default

    Εγώ πάλι ένιωσα έναν αέρα φρεσκάδας να φυσάει την πλούσια κόμη μου.

    ΑΨΟΓΑ ΝΕΑ.

    Περιμένω και την ακύρωση του παιχνιδιού της guerilla!
    Last edited by drifterx; 13-03-2024 at 13:28.

  14. #5014
    mihalis13's Avatar
    Join Date
    Dec 2010
    Location
    Χολαργός
    Posts
    8,540
    PSN ID
    mihalis_13
    Name
    Μιχάλης

    Default Νέα από την βιομηχανία των videogames!

    Εγώ σκέφτομαι ποσά χρήματα πετάχτηκαν για όλα αυτα τα live service games, ποσά άτομα έχασαν την δουλειά τους που έτρεχαν αυτά τα projects και αναρωτιέμαι ποια στρατηγική έχει τελικά η Sony…
    Τα ακριβά ΑΑΑ games της φέρνουν μικρό κέρδος που σημαίνει ένα game να μην της πάει καλά μπορεί να είναι καταστροφικό για το εκάστοτε studio (όποτε ίσως να μην υπάρχει τόσο ελευθερία στα studio της).
    Και τα live service games φαίνεται δεν της βγήκαν ώστε να έχει κάποια «φθηνά» παιχνίδια με μεγάλο κέρδος να τροφοδοτούν τους ΑΑΑ τίτλους.

    Βέβαια τώρα το helldivers (που οκ δεν είναι από δικό της στούντιο) πάει τραινο. Το έχω πάρει και εγώ και είναι φουλ διασκεδαστικό παιχνίδι.

    Πραγματικά δεν ξέρω τι να περιμένω από την Sony.
    Πρώτη φορά δεν νιώθω τόσο σίγουρος για το πως και ποτέ θα βγουν τα επόμενα της παιχνίδια


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Spoiler!

  15. The Following User Says Thank You to mihalis13 For This Useful Post:

    drifterx (14-03-2024)

  16. #5015
    Elite drifterx's Avatar
    Join Date
    Dec 2013
    Location
    Salonica
    Posts
    654
    Name
    Μάνος

    Default

    Quote Originally Posted by mihalis13 View Post
    Εγώ σκέφτομαι ποσά χρήματα πετάχτηκαν για όλα αυτα τα live service games, ποσά άτομα έχασαν την δουλειά τους που έτρεχαν αυτά τα projects και αναρωτιέμαι ποια στρατηγική έχει τελικά η Sony…
    Τα ακριβά ΑΑΑ games της φέρνουν μικρό κέρδος που σημαίνει ένα game να μην της πάει καλά μπορεί να είναι καταστροφικό για το εκάστοτε studio (όποτε ίσως να μην υπάρχει τόσο ελευθερία στα studio της).
    Και τα live service games φαίνεται δεν της βγήκαν ώστε να έχει κάποια «φθηνά» παιχνίδια με μεγάλο κέρδος να τροφοδοτούν τους ΑΑΑ τίτλους.

    Βέβαια τώρα το helldivers (που οκ δεν είναι από δικό της στούντιο) πάει τραινο. Το έχω πάρει και εγώ και είναι φουλ διασκεδαστικό παιχνίδι.

    Πραγματικά δεν ξέρω τι να περιμένω από την Sony.
    Πρώτη φορά δεν νιώθω τόσο σίγουρος για το πως και ποτέ θα βγουν τα επόμενα της παιχνίδια


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Μαζί σου.

    Για όλα τα παραπάνω έχουμε να ευχαριστήσουμε τον αγαπητό μας Τζιμ, που την είδε διαφορετικά και πήγε να τα τινάξει όλα στον αέρα.

    Αντί να έχει τα μεγάλα στούντιο να παράγουν συνεχώς ΑΑΑ και ΑΑ παιχνίδια κάθε 1-2 χρόνια (εκτός της ινσομνιακ) έτσι ώστε η σονυ πολεμική μηχανή να προχωρούσε ακάθεκτη, πήγε και τους γάμησε τα προγράμματα και τη ρέντα τους με τα κωλο live service.

    Αντί να ξεχωρίσει τα studio του χαρτοφυλακίου του σε ξεκάθαρα live service και ξεκάθαρα story driven single player και να έχει να πυροβολάει, πήγε τα μπέρδεψε και τα έκανε σαλάτα.

    Το έχω ξαναπεί, το κενό 2024 από τα ps studios δεν είναι καθόλου τυχαίο.

    Δεν ξέρω, ελπίζω τα πράγματα να βρουν το δρόμο τους με την καινούρια ηγεσία που ΘΑ έρθει. Αυτός ο γιαπωνέζος που έχει αναλάβει στη θέση του Τζιμ, τα ίδια σκατά μου φαίνεται, αλλά είναι νωρίς ακόμη..
    Last edited by drifterx; 14-03-2024 at 08:00.

  17. The Following User Says Thank You to drifterx For This Useful Post:

    mihalis13 (14-03-2024)

  18. #5016
    mihalis13's Avatar
    Join Date
    Dec 2010
    Location
    Χολαργός
    Posts
    8,540
    PSN ID
    mihalis_13
    Name
    Μιχάλης

    Default

    Και εγώ έτσι πιστεύω. Το «άδειο» 2024 είναι αποτέλεσμα αυτων των επιλογών.
    Βάλανε όλα τα στούντιο να φτιάχνουν και gaas και τελικά τα ακυρώνουν.
    Για τα γούστα μου καλύτερα να πήγαιναν σε μια λογική «βγαζω και μικρές κυκλοφορίες» δηλαδή του τύπου παιχνίδια σαν το Uncharted lost legacy.
    Πιο μικρά σε διάρκεια και κόστος και να γεμίζουν τις χρονιές τους.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Spoiler!

  19. #5017
    Elite drifterx's Avatar
    Join Date
    Dec 2013
    Location
    Salonica
    Posts
    654
    Name
    Μάνος

    Default

    Κάτσε μη πάρει η μπάλα και το 2025..

    Δεν ξέρουμε στο 100% τι βαθμός μπερδέματος υπάρχει εντός της οργάνωσης των ps studios.

    Εκεί να δεις γέλιο, αλλά θέλω να ελπίζω πως όχι..

  20. #5018
    Forum GOD Lefteris_X's Avatar
    Join Date
    Apr 2008
    Location
    Αθήνα
    Posts
    10,688
    PSN ID
    Lefteris_X

    Default

    Όταν τα έλεγα πριν αρκετό καιρό φαινόμουν υπερβολικός!

    Τελικά φαίνεται ότι συγκλίνουν οι απόψεις.

    Να χαιρόμαστε έναν ΜΑΛΑΚΑ CEO, ο οποίος δεν την "πλήρωσε" καθόλου, αντιθέτως από τις μαλακισμένες αποφάσεις του την πλήρωσαν οι gamer και οι υπάλληλοι που είτε τους βγήκε το λάδι με συνέπεια να παραιτήθηκαν ή να ξεπατώθηκαν στην κούραση που τελικά δεν απέδωσε GaaS καρπούς, είτε απολύθηκαν γιατί η Σονυ έπρεπε να σουλουπώσει τα οικονομικά της προς τους μετόχους (και το πιο σύντομο, άμεσο και εγγυημένο σουλούπωμα είναι οι μαζικές απολύσεις).

    Όπως είχα πει πιο παλιά too little too late κύριε ΜΑΛΑΚΑ Ράϊαν.

  21. #5019
    Forum GOD Christos33's Avatar
    Join Date
    May 2012
    Posts
    5,988
    PSN ID
    Christoforos7
    Name
    ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟΣ

    Default

    Να ρωτήσω ξέρει κανένας τι γίνεται με bungie την αγόρασε η πήρε ένα μεγάλο ποσοστό ,γιατί διαβάζω κάτι περίεργα τελευταία ότι δεν πάει καλά κ ότι μεταξύ τους δεν υπάρχει συνεννόηση κ μιλάνε για λάθος επιλογή για την συγκεκριμένη εταιρεία .


    Sent from my iPhone using Tapatalk

    xbox:Christoforo7s

  22. #5020
    Elite drifterx's Avatar
    Join Date
    Dec 2013
    Location
    Salonica
    Posts
    654
    Name
    Μάνος

    Default

    Αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι ναι μεν η σονυ εξαγόρασε την bungie, αλλά την άφησε να λειτουργεί ως ανεξάρτητη οντότητα.



    Μάλιστα είχε τονίσει ότι όλα τα παιχνίδια της θα παραμείνουν multiplatform.

    Ακούγεται επίσης ότι την άφησαν τόσο ελεύθερη να αλωνίζει που δεν έδινε και καμιά τρελή αναφορά για τα κόστη και τα deadlines της.

    Τα αποτελέσματα όμως δεν είναι τα αναμενόμενα και σύμφωνα με reports, λέγεται ότι η ηγεσία θεωρεί αποτυχημένη οικονομικά την εξαγορά της.

    Δε θα εκπλαγώ αν τους επόμενους μήνες, αλλάξει η ηγεσία της bungie και πλέον ελέγχεται ολοκληρωτικά από τη σονυ, με σκοπό την εξυγίανσή της (και υποθέτω και την αλλαγή της ταυτότητάς της)

    Μάλλον σε κουτσό άλογο πόνταρε ο μεγάλος ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ Τζιμ.

Tags for this Thread

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •