Μικρά νέα και rumors για το PS5 all-in-one Thread

[PDS]

Χμ εγώ νομίζω θα παίξουν κ άλλα ρόλο, εγώ δεν περίμενω τρελές αλλαγές οπτικά από ότι τώρα, αλλά πιστεύω σε δυνατές αλλαγές στο να φορτώσει ένα παιχνίδι.
Εμένα αυτό με πειράζει τώρα που αργεί να φορτώσει τα γραφικά, να μπεις και και όχι αν φαίνονται ιδρώτας στα μουστάκια του αν τον τρέχεις στο παιχνίδι.

Στην πορεια σιγουρα. Εγω δεν μιλαω για γενικα μεσα στην γενια, αλλα για την πρωτη πρωτη εντυπωση.

[Sir_Teraflop]

All PlayStation 4 peripherals will be compatible with the new console, falling in line with previous rumors.

https://www.ccn.com/this-ps5-leak-mi...s-new-console/

Την "γάτα" την θυμάστε? Δεν μπορεί...

[hakoo]

Πιο ωραιο ειναι το V

[Slay]

Ας χρησιμοποιουσουν το raytracing για να φτιαξουν accurate ''baked'' αντανακλασεις(εννοω οχι real time), κερδιζοντας χρονο απο το να τις σχεδιασουν ξεχωριστα. Και ειμαι 1000% οκ με αυτο.

Αν θα ειναι εφικτο αυτο που λεω δλδ.

Εφικτό ειναι μεν, αλλα 1ον δεν ειναι raytracing, 2ον δεν χρειάζεσαι εξιδικευμενο hardware για κάτι τέτοιο, 3ον το κάνουν ήδη εδω και πάρα πολλά χρόνια.

- - - Updated - - -

Ο jaffe btw λεει οτι ειναι σε λιγοτερo απο 4 εβδομαδες το reveal.

Oποτε μεχρι μεσα φεβρουαριου.

Επίσης ακούγεται ότι στο συγκεκριμένο θα ανακοινωθεί και η απόκτηση απο την Sony νέων Studios.

[Sir_Teraflop]

Γιατί ρε παιδιά δεν είναι raytracing? Ναι δεν είναι full scene/path tracing, αλλά hybrid rasterization + RT εκεί που λόγω επεξεργαστικής ισχύος έχει νόημα, δηλαδή στα shadows, reflections/refractions, Global Illumination.

Και γιατί έχει νόημα? Γιατί αυτό που παίρνει σε έναν artist πολύ χρόνο να φτιάξει shadows και τα maps του, ή lightmaps για φωτισμό και σε κάθε αλλαγή του main artist στην κάμερα ξανά μανά, ένας απλός αλγόριθμος (γιατί απλός είναι όπως λένε και χρησιμοποιείται χρόνια σε διάφορες παραλλαγές) σε 2 λεπτά πάρε πιο accurate shadows (και καλύτερες με soft shadows κτλ).

Από εκεί και πέρα, εξελίσσουν διάφορες πατέντες για acceleration είτε με εξειδικευμένα cores είτε όχι, για να πέσει το performance/quality hit (Bounding Volume Hierarchy Tree, denoise filters κτλ.).

Δεν το κάνουν στην πραγματικότητα για να εντυπωσιάσουν και να ρίξουν τα frames του pds, του teraflop κλπ.

@PDS από ότι έχω διαβάσει ήδη ήδη αυτό κάνουν με τα prebaked αλλά δώρον άδωρον μιας και ούτως ή άλλως πρέπει να συμπεριλάβουν και prebaked lighting, shadows κτλ. λόγω υποστήριξης.

Κάτι ήξερε η Lisa όταν έλεγε when its ready (προφανώς εννοούσε την εξάπλωση της τεχνολογίας).


Εν τέλει γλυτώνουν κόστος και χρόνο, όταν με το next-gen θα ανέβει αυτό το κόστος και χρόνος.

Είναι ένα tool άλλο αν οι εταιρείες αυτόν τον χρόνο τον επανεπενδύσουν πάλι πίσω για moar grafix/art.

Ότι συμβαίνει και με τις ταινίες που από τι διαβάζω ενώ ανέβηκε η computing ισχύς, πάλι ο render time στα server farms πάλι ίδιος είναι...


Ένα πολύ απλό παράδειγμα:

Prebaked Shadows με χρόνο (και χρήμα):

t looks fine, right? Intricately detailed, even. These shadows would’ve been created by an artist or developer who crafted the shape of the shadows, adjusted how they behave as Lara moves her light around, and makes sure there are no glaring bugs. It takes time, but the end result looks pretty good.

Raytraced Lara Shadows:

Look closely. Did you even notice in the first image that there was no shadow coming from the little flags? Or the ropes? Or the rocks behind the spikes? With the flip of a switch, every object starts casting shadows, not just the ones that are designed to do so. The shadows are also more accurate, getting softer the farther away the shadow is from the object casting it.

Και όλα αυτά real time...

https://onezero.medium.com/the-next-...e-cd5b9f4e15c3

[PDS]

PlayStation France site: DualShock 5 is compatible with PS4 and PS4 Pro
https://www.resetera.com/threads/pla...s4-pro.165179/

χμμ

[spartan]

κατσε να το δω πρωτα στην πραξη,γιατι too good to be true ακουγεται,αλλα απο την αλλη οι αποκλειστικοτητες απο μονες τους δεν λενε τιποτα.

Τωρα αν για παραδειγμα ανακοινωσουν τιποτα God Of War/horizon στα 2 απο αυτα,τοτε οκ αλλαζει το πραγμα. Αν ειναι στα exclusives αυτα να εχουμε μετριοτητες του τυπου Knack,Killzone,τοτε καλυτερα cross gen παιχνιδια.

Οι φημες λενε για demon souls remake
Gran turismo 7
Και καινουργιο ip απο την santa monica

Αν οι συγκεκριμενες φημες,ειναι αληθινες η οχι( θα τις μαθουμε σε λιγο καιρο)

[Fulgore]

Για να δουμε τι θα δουμε τις επομενες εβδομαδες.

[DJTaurus]

[Slay]

Γιατί ρε παιδιά δεν είναι raytracing? Ναι δεν είναι full scene/path tracing, αλλά hybrid rasterization + RT εκεί που λόγω επεξεργαστικής ισχύος έχει νόημα, δηλαδή στα shadows, reflections/refractions, Global Illumination.

Μόνος σου απαντάς και λες οτι δεν είναι πραγματικό raytracing, οπότε τι ακριβώς ρωτας? Βασικά βλέπω ότι συμφωνείς και εσύ με τις απόψεις που εξέφρασα εγω και ο Λευτερης, οτι δηλαδή ο χρήστης δεν θα δεί καμιά τεράστια οπτική διαφορά και θα πει WOW (αυτό ηταν το αρχικό ερώτημα του Valkyre) . Δεν λέμε οτι η προσθήκη εξικευμένου hardware ειναι ειτε κάτι κακό, ειτε κάτι άχρηστο. Λέμε (και εσυ με τις εικόνες που εβαλες) οτι η διαφορά στην εικόνα δεν δικαιολογεί το hype, και είναι περισσότερο marketing gimmick.

@DJTaurus

οπως ειχα πει και πριν μερικές ημέρες αυτό ακριβώς λένε ή αφηνουν να εννοηθεί αρκετοι ακόμα devs και insiders, δεν πρόκειται να υπάρξει καμία διαφορά 30-40% υπέρ κάποιας κονσόλας.

[Slay]

Πολλά τα teases για studios που απέκτησε η Sony, και φυσικά έχει ξεκινήσει το guessing game. Ακούγονται (δεν εχω ιδεα, τι λέγεται απλα μεταφερω) οι From Software, Remedy, Bluepoint, Kojima (really?) και Konami. Εαν είχα να μαντέψω απο αυτές τις επιλογές θα έλεγα Remedy, ενώ η ποιο απιθανη επιλογή θα ήταν η Konami. Την FROM θα μπορουσα να την δω να φτιάχνει ακομα ενα αποκλειστικό οπως το Bloodborne 2, αλλα για να γίνει 1st party χλωμο. Ο Kojima επίσης θα μπορουσε να κάνει το ίδιο, αλλα αφού δεν έγινε 1st party πριν 4 χρόνια, δεν νομιζω οτι θα το κάνει τώρα, αν και θα είχε τεράστιο impact στο brand name Playstation. Bluepoint, ναι θα μπορούσε, αλλα σαν ΑΑ studio. Η Konami τελος αν και έχει ενδιαφέροντα ΙΡ δεν ξέρω ενα μπορεί να θεωρηθεί καν ενα studio. Οπως και να έχει θα ξέρουμε σύντομα.

[Valkyre]

Μαλλον την Front Πανε να χτυπησουν, αν και θα ευχομουν να ειναι ο Κοτζιμα. Remedy/bluepoint ουτε κρυο ουτε ζεστη. Κοναμι εμετος.

[enstikto]

Φανταστικό Σενάριο: Αγοράζει Kojima και Konami και κάνει την Konami θυγατρική της Kojima

[hakoo]

Eγω αποκλειω την From, τουλαχιστον οσο ειναι προεδρος ο Miyazaki. Eχει πολυ καλη σχεση με τη Sony αλλα αυτη τη στιγμη ειναι απο τις εταιρειες που δουλευουν ρολόι, ειναι profitable και εχει καλλιτεχνικη ελευθερια. Οχι οτι η Sony μας εχει δωσει δειγματα καταπιεσης ξερω γω, αλλα ο συγκεκριμενος δεν νομιζω να θελει να μπει κατω απο την ομπρελα κανενος αυτη τη στιγμη. Ενα exclusive για το ps5 ειναι αλλη ιστορια βεβαια, οπως εγινε με το Bloodborne μπορει να ξαναγινει.
Η Sony δεν ειναι Disney να εξαγοραζει κατα βουληση οποτε και η εταιρεια που θα αποκτηθει θα πρεπει να βρισκεται και η ιδια σε μια αβεβαιοτητα/οικονομικη ανασφαλεια οποτε με αυτη τη λογικη η Remedy ταιριαζει περισσοτερο σαν υποψηφια, συν το γεγονος οτι και το προφιλ της ταιριαζει με τα θελω της Sony, δλδ single player narrative experiences. Η Bluepoint θεωρω οτι θα δοκιμαστει για ακομη μια φορα με το επομενο project που απ οτι λεγεται ειναι αρκετα πιο φιλοδοξο και μετα αναλογα με το αποτελεσμα θα μπορουσε, αλλα νομιζω οχι ακομα. Kojima πολυ δυσκολο για τους λογους που ειπε ο Slay και Konami ειναι πια εκτος core game developing. Πιο πιθανο θα ηταν να αγοραζε καποιο IP απο την Κonami παρα την ιδια την εταιρεια η οποια btw μια χαρα profitable ειναι με mobile και pachinko machines και κουλοχερηδες και δεν ξερω εγω τι αλλο.
Μην ξεχναμε οτι απεκτησε την Insomniac μολις περσι, απο high profile studios δεν νομιζω να εχει ελλειψη δλδ, προσωπικα δεν βλεπω παραπανω απο 1 high profile acquisition.

[DJTaurus]

Οποίος είναι κάτοχος high end τηλεόρασης (δεν μιλάω ελιτίστικα) ξέρει πολύ καλά πόσο gimmick ΔΕΝ είναι το HDR. Τόσα topic υπάρχουν σε Gaf/Era με χρήστες που κάνουν show off αγαπημένους τους τίτλους. Αν και δεν είναι από τα αγαπημένα μου παιχνίδια μια απλή δοκιμή του Horizon σε 55αρα αρκεί για να σας πέσει το σαγόνι. Επίσης ας κρατήσουμε μια πισινή για το RTX όταν το PS5 φημολογείται ότι θα έχει hardware λύση ( DEDICATED RT CHIP) και μάλλον αυτή θα είναι και η secret sauce του. Η μόνη gimmickia που φάγαμε σε αυτή τη γενιά ήταν το σπρώξιμο του Ultra HD (4K)..... ποιος είναι έτοιμος για σκάκι στα 8K και FPS dips ?

[spartan]

Αν τελικα τα τεχνικα χαρακτηριστικα ειναι αυτα( και κοντα στο 500αρικο σαν τιμη)Πολυς κοσμος απο την PCM RACE Θα μετεπηδησει στις κονσολες νεας γενιας απο οτι φαινεται
Το ειχε γραψει και ενας αναλυτης αυτο,οτι σκοπος της σονυ (την κανουργια γενια) ειναι να φερει κοσμο και απο αυτη την σκληροπυρηνικη κοινοτητα(στο νεο ps5)

- - - Updated - - -

Μαλλον την Front Πανε να χτυπησουν, αν και θα ευχομουν να ειναι ο Κοτζιμα. Remedy/bluepoint ουτε κρυο ουτε ζεστη. Κοναμι εμετος.

Εχουν πεσει και φημες για platinum games

[Valkyre]

Αν τελικα τα τεχνικα χαρακτηριστικα ειναι αυτα( και κοντα στο 500αρικο σαν τιμη)Πολυς κοσμος απο την PCM RACE Θα μετεπηδησει στις κονσολες νεας γενιας απο οτι φαινεται
Το ειχε γραψει και ενας αναλυτης αυτο,οτι σκοπος της σονυ (την κανουργια γενια) ειναι να φερει κοσμο και απο αυτη την σκληροπυρηνικη κοινοτητα(στο νεο ps5)

- - - Updated - - -


Εχουν πεσει και φημες για platinum games

Αποκλειεται. Οι σκληροπυρηνικοι Μαστερ Ρεης δεν υπαρχει περιπτωση ουτε 1 στο εκατομμυριο να μεταπηδησουν. Μιλαμε για σουπερ κολλημενα ατομα που και μονο η σκεψη του να το γυρισουν σε κονσολα τους φερνει αναγουλα. Αλλωστε το PC παντα θα ειναι ισχυροτερο one way or another. Τωρα δε πα να τους δειχνεις εσυ 1st party exclusive με τεχνολογια που ριχνει σαγονια στο πατωμα, θα σου πουν οτι το Χ multiplayer δειχνει αιωνες καλυτερο διοτι ειναι αλλη κατηγορια τελειως οταν το παιζεις σε PC, ασε που παιζει να σου πουν οτι το Crysis που επαιζαν το 2007 στο Πισι τους ειναι καλυτερο...

[spartan]

Αποκλειεται. Οι σκληροπυρηνικοι Μαστερ Ρεης δεν υπαρχει περιπτωση ουτε 1 στο εκατομμυριο να μεταπηδησουν. Μιλαμε για σουπερ κολλημενα ατομα που και μονο η σκεψη του να το γυρισουν σε κονσολα τους φερνει αναγουλα. Αλλωστε το PC παντα θα ειναι ισχυροτερο one way or another. Τωρα δε πα να τους δειχνεις εσυ 1st party exclusive με τεχνολογια που ριχνει σαγονια στο πατωμα, θα σου πουν οτι το Χ multiplayer δειχνει αιωνες καλυτερο διοτι ειναι αλλη κατηγορια τελειως οταν το παιζεις σε PC, ασε που παιζει να σου πουν οτι το Crysis που επαιζαν το 2007 στο Πισι τους ειναι καλυτερο...

Παντως καποιο κομματι (που αυτη την στιγμη ειναι μονο σε υπολογιστες).Θα στραφει προς τις καινουργιες κονσολες.Αυτο ειναι σιγουρο.

[Sir_Teraflop]

Μόνος σου απαντάς και λες οτι δεν είναι πραγματικό raytracing, οπότε τι ακριβώς ρωτας? Βασικά βλέπω ότι συμφωνείς και εσύ με τις απόψεις που εξέφρασα εγω και ο Λευτερης, οτι δηλαδή ο χρήστης δεν θα δεί καμιά τεράστια οπτική διαφορά και θα πει WOW (αυτό ηταν το αρχικό ερώτημα του Valkyre) . Δεν λέμε οτι η προσθήκη εξικευμένου hardware ειναι ειτε κάτι κακό, ειτε κάτι άχρηστο. Λέμε (και εσυ με τις εικόνες που εβαλες) οτι η διαφορά στην εικόνα δεν δικαιολογεί το hype, και είναι περισσότερο marketing gimmick.

Εγώ δεν διαφώνησα μαζί σας για το αν είναι πλήρες ή demi, κάτι που προφανώς συμφωνώ αλλά διαφώνησα, εάν κατάλαβα καλά στον χαρακτηρισμό σας που έχω κάνει bold όπως και για την χρησιμότητα ή μη, που ανέφερε ο Valkyre ή σε αυτό που αναφέρθηκε ο PDS, ότι εφόσον έχουμε αληθοφανές prebaked φωτισμό π.χ. τι να το κάνουμε το RT.

Εάν τον χαρακτηρισμό gimmick τον αναφέρατε ως ότι λένε raytracing και εννοούν 3~5 mini tracer μαζί σας. Όχι όμως ότι είναι άχρηστο feature.

Λοιπόν ας συνεχίσω και με άλλο παράδειγμα, προκειμένου να γίνω πιο κατανοητός ίσως, γιατί το RT εφόσον λύνει προβλήματα στις next consoles και δεν δημιουργεί παραπάνω προβλήματα (frame rate π.χ.) είναι πραγματικά next gen feature, εκτός των παραπάνω που ανέφερα:

- Ήχος. Raytraced Audio. Δεν το είπα εγώ το είπε ο Cerny. Ένας τομέας στον οποίο γενικά δεν έχουμε δει και αξιοσημείωτη πρόοδο από το παρελθόν.

- Physics. (Βλέπε Control)

- Ρεαλισμός των volumetric εφέ. Όλοι θυμόμαστε τις ωραίες 2d φωτιές - καπνούς έτσι?

Να πάω και στον φωτισμό/shadows και reflections πάλι.



Ούτε εκεί βλέπετε διαφορά? Είναι το μόνο RT στοιχείο που ενσωματώνει το BF. Και θα μου πεις ενώ παίζεις σαν τρελός το νερό και τα reflections θα κοιτάς? Όχι αλλά από την μία ακόμα και το SSR μπορεί να είναι realism breaking (πόσο μάλλον άλλες μέθοδοι π.χ. cube maps που ανέφερε ο Valkyre) όπως βλέπετε και από την άλλη σκεφτείτε το στο αγαπημένο σας Single Player παιχνίδι.

Tα Screen Space Reflections (μορφή prebaked RT όπως λέει και ο PDS) έχουν το πρόβλημα, ότι λειτουργούν με ότι βρίσκεται επί της οθόνης. Οτιδήποτε εκτός ή πίσω από αντικείμενο, δεν φαίνεται.

Συνδυάστε τα παραπάνω με ήχο, Physics κλπ. σε ένα stealth παιχνίδι π.χ. και πείτε μου ότι δεν θα πάνε την εμπειρία ένα (μεγάλο) βήμα μπρος.

Όπως και να έχει ο Cerny ανακοίνωσε RT(+audio) η MS το ίδιο. Θεωρώ κάτι θα ξέρουν παραπάνω από μας και έρχεται και SIGGRAPH να μασήσουμε και κανένα κοκαλάκι και εμείς, στο κατανοήσουμε τουλάχιστον, τι θέλουν να κάνουν με το RT.

Το σίγουρο είναι ότι ήδη ότι οι μεγαλύτεροι publishers/devs (EA, Ubi, CDPR, Unreal κ.α.) έχουν ενσωματώσει ήδη RT στις engines τους.

Edit: πηγή

[Slay]

Ούτε εκεί βλέπετε διαφορά? Είναι το μόνο RT στοιχείο που ενσωματώνει το BF. Και θα μου πεις ενώ παίζεις σαν τρελός το νερό και τα reflections θα κοιτάς? Όχι

Και πάλι μόνος σου απαντάς στο ερωτημα σου. Δεν ειπαμε οτι δεν υπάρχει διαφορά, αλλα ότι αυτή η διαφορά δεν δικαιολογεί το Hype. Δεν ειναι ότι τωρα δεν έχουμε π.χ. σκιες και αντανακλάσεις, και θα το εβλεπες και θα ελεγες πωωωωω τι γραφικα ειναι αυτα. ΑΥΤΟ λεμε, ουτε το οτι ειναι αχρηστο, ουτε το ότι δεν υπαρχει διαφορα καν.