Τι νέα από τον κόσμο;

[Desmond]

Καμία ειρωνία.Το εν βρασμώ ήταν ως ελαφρυντικό προς έναν συλλογισμό ενός συμφορουμίτη που σεβομαι απεριόριστα.
Για να σε καταλάβω, πριν απαντήσω, καλύτερα, αν ήταν άσχημος μεροκαματιάρης δηλαδή?

[PDS]

αν ήταν άσχημος μεροκαματιάρης δηλαδή?

Σιγουρα θα ηταν και παιδεραστης αν τα εφτιαχνε με 15χρονο. Ο πιλοτος δεν ηταν γιατι ειχε καλη δουλεια.

Προφανως και δεν ειναι απαντηση στον psx3. Νομιζω οτι και αυτος συμφωνει οτι εχει τεραστια διαφορα το πως εβλεπαν τον πιλοτο με την ανηλικη, σε συγκριση με το πως θα εβλεπαν καποιον αλλον.

[jimspy]

Σκέψου να ήταν κ μελαμψός.....

[psx3]

Άντε για να το πω κι εγώ ωμά (χωρίς αναισθητικό που λέμε):

Ζω σε μια χώρα που επί 10 χρόνια έτρωγε ασάλιωτα το ένα Μνημόνιο πίσω από το άλλο. Χωρίς να έχω φάει τίποτα (όχι, δεν έχω την κοιλάρα του άθλιου προπαγανδιστή Πάγκαλου και πείτε με fatphobic, δεν με νοιάζει). Είμαι άνθρωπος που μέχρι και συγγενείς έκραζα για φακελάκια (πόσοι έχετε τα κάκαλα να το κάνετε αυτό?). Αλλά όχι, ας αυτο-τσουβαλιαστώ κι εγώ μαζί με τους υπόλοιπους. Γιατί έτσι.

Έφαγα λοιπόν ανηλεή εξευτελισμό, αυτομαστίγωμα, ενοχικό σύνδρομο ότι «οι Έλληνες είναι τεμπέληδες και να βγάλουν τον σκασμό τώρα». Ξανά και ξανά. Ντρεπόσουν να πεις σε ξένο ότι είσαι Έλληνας (καλύτερα να έλεγες Ισπανός/Ιταλός) μην τυχόν και σου κάνει (πικρόχολα) αστειάκια για το χρέος της Ελλάδας (ποιός? ο Αμερικάνος με τα 20 τρις χρέος!).

Και τώρα που τελειώσανε τα Μνημόνια (spoiler alert: δεν τελειώσανε, θα ξαναέρθουν σε "remastered" μορφή) θα πρέπει να φάω αυτομαστίγωμα Vol2 ότι «οι λευκοί φταίνε για όλα τα δεινά του πλανήτη» (πάντα εστιάζουμε στα αρνητικά, ποτέ στα θετικά);

Μην γίνεστε Αμερικανάκια, ειδικά όσοι έχετε και κάποια ηλικία. Λίγη κριτική σκέψη. Ποιόν ακριβώς εξυπηρετεί το αυτομαστίγωμα; Ποιός κερδίζει από αυτό;

Η Ελλάδα δεν είναι κράτος που ιδρύθηκε πάνω στις πλάτες μαύρων σκλάβων (α λα ΗΠΑ). 400 χρόνια σκλάβοι ήμασταν στους Οθωμανούς. Από που κι ως που λοιπόν το ενοχικό σύνδρομο περί λευκότητας (το λέω επειδή είναι της μοδός στο Murica και εσχάτως και στα μέρη μας ελέω παγκοσμιοποίησης/internet);

Και ναι, τα προβλήματα των Αμερικάνων είναι δικά τους προβλήματα, όχι δικά μας. Δεν ξέρω πως ακριβώς μας έχουν πείσει να τα εξάγουν όλα προς τα έξω (μαγκιά τους αφού μπορούν και εμείς το δεχόμαστε αγόγγυστα).

Δεν είδα ο Αμερικάνος (που στην τελική ελέγχει το ΔΝΤ) να νοιάστηκε για τα προβλήματά μας... τα δικά τους δικά μας και τα δικά μας δικά μας; Τι φάση;

Ναι ξέρω, οι ΗΠΑ είναι το Νο1 κράτος (αύριο μπορεί να είναι η Κίνα). Δεν είναι επαρκής δικαιολογία αυτή.

Το λοιπόν: χρήσιμος ηλίθιος/στρατιώτης στην «υπηρεσία» τρίτων δεν θα γίνω. Δεν είναι του χαρακτήρα μου να γίνομαι πιονάκι.

Καμία ειρωνία.Το εν βρασμώ ήταν ως ελαφρυντικό προς έναν συλλογισμό ενός συμφορουμίτη που σεβομαι απεριόριστα.

Πως δεν υπάρχει ειρωνεία; Μην μου κάνεις νοητικές τρίπλες.

Ειρωνεύτηκες ξεκάθαρα, εκτός κι αν γράφεις εσύ εν βρασμώ ψυχής (που δεν το νομίζω)...

Για να σε καταλάβω, πριν απαντήσω, καλύτερα, αν ήταν άσχημος μεροκαματιάρης δηλαδή?

Ταξικότητα υπάρχει και το ξέρεις. Κακώς μεν, αλλά υπάρχει. Και ξεκίνησε πριν 10.000 χρόνια λόγω γεωργίας και καταμερισμού εργασίας (οι hunter gatherers δεν είχαν τάξεις, ούτε περιουσία/ιδιοκτησία, παρά μόνο μια χαλαρή ιεραρχία).

Άπειρα τα παραδείγματα ταξικότητας.

Προφανώς και ο τύπος ήταν σε καλύτερη θέση από έναν μεροκαματιάρη.

Υπάρχουν αρκετά βδελύγματα εκεί έξω που εκμεταλλεύονται την (κοινωνική/οικονομική) θέση τους και το ξέρουν, ακόμα και δισεκατομμυριούχοι. Αλλά δεν είναι βδελύγματα λόγω ράτσας. Μην αρχίσω να λέω παραδείγματα και ξεφύγουμε.

Να υποθέσω ότι υιοθετείς πλήρως την ρητορική περί "white privilege"; Δηλαδή ο φτωχός λευκός που φυτοζωεί έχει privilege; Και ότι δεν υπάρχουν ευκατάστατοι μαύροι;

Όπως είπα, ταξικότητα υπάρχει στον καπιταλισμό και έχει να κάνει κυρίως με το πορτοφόλι. Είσαι πλούσιος (ασχέτως χρώματος); Μια χαρά θα την περνάς. Δεν είσαι; Δεν θα σε βοηθήσει σε κάτι το ανοιχτό χρώμα.

Να είσαι σίγουρος ότι υπάρχουν κι άλλοι άρρωστοι σαν τον δολοφόνο εκεί έξω. Αντί λοιπόν να επιδιδόμαστε σε τηλεδικαστήρια στο Twitter, καλό θα ήταν να ψάξουμε την ρίζα του προβλήματος (τι προκαλεί συνεχείς τσακωμούς/προστριβές στα ζευγάρια), μπας και αποφευχθούν παρόμοια δυσάρεστα περιστατικά στο μέλλον.

Σιγουρα θα ηταν και παιδεραστης αν τα εφτιαχνε με 15χρονο. Ο πιλοτος δεν ηταν γιατι ειχε καλη δουλεια.

Προφανως και δεν ειναι απαντηση στον psx3. Νομιζω οτι και αυτος συμφωνει οτι εχει τεραστια διαφορα το πως εβλεπαν τον πιλοτο με την ανηλικη, σε συγκριση με το πως θα εβλεπαν καποιον αλλον.

Το age of consent (ηλικία συναίνεσης) στην Ελλάδα είναι 15 ετών (κλεισμένα 15) σύμφωνα με τον Π.Κ. Οπότε αν ισχύει το 15 όταν τα φτιάξανε, δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί κατηγορία παιδεραστίας.

Αν ήταν 14 (και κάτι, έστω και μια μέρα πριν κλείσει τα 15), τότε ναι.

Εδώ βλέπεις κάτι μεσήλικες/γέρους (εννοώ μεγάλη διαφορά ηλικίας) να παντρεύονται έφηβες και δεν τρέχει κάτι νομικά, άλλο αν τους κράζει η κοινωνία.

Και ναι ρε παιδιά, μην λέμε και τα αυτονόητα: κάθε πατέρας θέλει να παντρέψει την κόρη του με έναν «καλό» γαμπρό (καλή δουλειά/εισοδήματα). Έτσι είναι η κοινωνία. Θα σνομπάρει τον φτωχό, μεροκαματιάρη, άνεργο. Ένστικτο επιβίωσης/αυτοσυντήρησης λέγεται. Τα παιδιά χρειάζονται πόρους (χρήμα στον καπιταλισμό) για να μεγαλώσουν, μόνο η αγάπη δεν αρκεί.

Όποιος είναι πατέρας με κόρη εδώ μέσα, ας μας πει αν ξεφεύγει από αυτό το pattern. Ωραία τα λόγια και η θεωρία, αλλά η πράξη είναι αυτό που είναι.

[Valkyre]

Παιδια πιστευω οτι δεν πρεπει να το αναγαγουμε το θεμα τοσο ξερα οσον αγορα το θεμα της προκαταληψης. Σε ενα βαθμο υπαρχει και θα υπαρχει προκαταληψη. Δηλαδη αυτο που λετε οτι επειδη ηταν πιλοτος σιγουρα δεν φανηκαν καποια πραγματα τοσο ασχημα σε σχεση με το να ηταν ξερω γω λατζιερης σε καραβι. Ε σε ενα βαθμο ειναι λογικο ρε παιδια σορρυ.

Δεν προσπαθω να μειωσω κανενα επαγγελμα με αυτο που ειπα πιο πανω αλλα θελω απλα να πω οτι κι εγω πιο «ανετος» θα ημουν αμα η κορη μου μου εφερνε για γαμπρο ενα τετοιο τυπο.

Οχι οτι το επαγγελμα ξαφνικα τον κανει καλο ανθρωπο. Καμμια σχεση. Απλα θα πεις οκ καλο παιδι και με καλη δουλεια ναι ειναι μια εξτρα ασφαλεια.

Δυστυχως αυτου του τυπου η προκαταληψη ειναι σε ενα βαθμο λογικη. Ετσι γινεται και στην καθημερινοτητα μας σε απειρα πραγματα. Πρεπει να κανω χειρουργειο στο ποδι μου, παω και βλεπω 2 γιατρους. Ο ενας με υποδεχεται ξυπολυτος και με ενα τουπε «αντε να τελειωνουμε» ο αλλος με υποδεχεται με κουστουμι, μου αφιερωνει τον χρονο του με προσοχη. Ο πρωτος ειναι καλυτερος γιατρος και ομως εγω θα παω στο. Δευτερο γιατι πολυ απλα η εικονα του μου εμπνεει περισσοτερη εμπιστοσυνη. Σε ολους σας εχει συμβει αυτο.

Δεν υπαρχει απολυτη μεροληψια, ολοι σε ενα βαθμο θα εχουμε μια Α προκαταληψη.

Δεν θεωρω παραλογο μια οικογενεια να νιωσει οτι ενας πιλοτος εχει περισσοτερες πιθανοτητες να προσφερει μεγαλυτερη ασφαλεια και οτι θα εχει μια Α μορφωση καλυτερη απο εναν αλλο ανθρωπο ο οποιος ισως δεν ηταν το ιδιο τυχερος στην ζωη ή δεν προσπαθησε επισης τοσο. Γιατι ναι διαφωνω και με την λογικη του «αν ειχαμε ολοι τις ιδιες ευκαιριες θα ειμασταν ολοι πετυχημενοι». Οχι. Υπαρχουν ατομα με τις ιδιες και λιγοτερες ευκαιριες απο εμενα που ομως ηταν πιο δουλευταραδες και επενδυσαν καλυτερα το χρονο τους απο εμενα. Βεβαια εννοειται ειμαι υπερ του να εχουν ολοι τις ιδιες ευκαιριες, γιατι ετσι τερμα οι οποιες δικαιολογιες.

Τεσπα το παμε μακρια. Προκαταληψη υπαρχει και θα υπαρχει. Καποιες φορες υποκινειται απο την λογικη, που φυσικα πολλες φορες μπορει να αποδειχθει παραπλανητικη και λαθος οπως δυστυχως απεδειχθη τραγικα λανθασμενη στην συγκεκριμενη περιπτωση. Το θεμα ειναι οσο μπορουμε να αποβαλλουμε την προκαταληψη εκεινη η οποια οδηγει σε αδικες συμπεριφορες, τσουβαλιασμα και στοχοποιηση. Δεν θα το καταφερουμε ποτε στο 100% ουτε και αυτο, αλλα τουλαχιστον ας ειναι το ποσοστο οσο ψηλοτερα γινεται.

[PDS]

Όποιος είναι πατέρας με κόρη εδώ μέσα, ας μας πει αν ξεφεύγει από αυτό το pattern. Ωραία τα λόγια και η θεωρία, αλλά η πράξη είναι αυτό που είναι.

Δεν ξερω αν θα εχω ποτε παιδια, αλλα δεν υπηρχε περιπτωση να δω τον πιλοτο ως κελεπουρι σε συγκριση με εναν average ''γαμπρο''. Για την ακριβεια δουλευω το μην ειμαι προκατειλημμενος αρνητικα με την πρωτη κατηγορια (ευκαταστατου τυπου που αυτο φαινεται παντου) γιατι ουτε αυτο ειναι οκ υποθετω.

Παιζει να ειμαι η εξαιρεση μαλλον.

[jimspy]

στο πρωτο μου ποστ ακριβως αυτα που λετε ανεφερα κ απορω γιατι δεν το καταλαβατε....υπαρχει οικονομικη , επαγγελματικη,εμφανισιακη κ φυσικα κ φυλετικη προκαταληψη απο την κοινωνια ..δεν ξερω πως το πηγατε οτι ειπα οτι φταινε οι λευκοι και οι καημενοι οι μαυροι ...κτλ....το χρωμα οπως κ το χρημα κ η εμφανιση παιζει ρολο ειτε το θελουμε ειτε οχι....δεν ειναι δυνατον να πιστευει καποιος οτι υπαρχει επαγγελματικη κ οικονομικη προκαταληψη κ οχι φυλετικη...σαν να μου λετε οτι αν η κορη σου (μου) εφερνε για γαμπρο εναν μελμψο απο το πακισταν θα ησουν μεσα στην τρελη χαρα για τον γαμπρο κ δεν θα προτιμουσεσ να ηταν λευκος........

στο διαταυτα ο θυτης ειχε ολα τα χαρακτησριστικα εκεινα που ειναι αποδεκτα , αρεστα κ επιθυμητα απο το κοινωνικο συνολο συγκεντρωμενα σε ενα πακετο...ευκαταστατος ,καλη εργασια , λευκος, εμφανισημος κτλ....η εικονα που βγαζει ειναι δηλαδη προτυπο για την συγχρονη κοινωνια ..... αυτο του χαλασε η Καρολαιν ...την εικονα τοy απεναντι στην κοινωνια


και ναι Pds δεν παιζει ....Εισαι η εξαιρεση....

[psx3]

Δεν ξερω αν θα εχω ποτε παιδια, αλλα δεν υπηρχε περιπτωση να δω τον πιλοτο ως κελεπουρι σε συγκριση με εναν average ''γαμπρο''. Για την ακριβεια δουλευω το μην ειμαι προκατειλημμενος με την πρωτη κατηγορια (ευκαταστατου τυπου που φαινεται παντου) γιατι ουτε αυτο ειναι οκ.

Εγώ πάλι φοβάμαι ότι οι ανισότητες θα ενταθούν στο μέλλον (η μεσαία τάξη θα εξαφανιστεί εντελώς) και ο πιλότος θα γίνει ακόμα πιο περιζήτητο «κελεπούρι» από ό,τι είναι σήμερα... σαν την Ελλάδα του 1920 ένα πράγμα.

Νομίζω ότι τρώμε το τυράκι/αντιπερισπασμό από ένα συγκεκριμένο νέο και δεν βλέπουμε τι άλλα αίσχη περνάνε νύχτα στην Βουλή (αβαβά το αντεργατικό νομοσχέδιο που πέρασε χθες όλως τυχαίως). Δεν θέλω να είμαι συνωμοσιολόγος, αλλά είναι μια ενδιαφέρουσα/βολική σύμπτωση (δεν είναι η πρώτη φορά), γιατί τον πιλότο τον είχαν μυριστεί εδώ και καιρό κάποιοι αστυνομικοί. Εκτονώνεται ο κόσμος, αλλά μάλλον όχι εκεί που πρέπει.

Όσο για την προκατάληψη που λες, δυστυχώς υπάρχει και όλοι την έχουμε. Ναι, μπορούμε ίσως να το ελέγξουμε λίγο καλύτερα, αλλά δεν είμαστε ρομπότ, είμαστε άνθρωποι με biases και αδυναμίες/πάθη.

Πιστεύω θα έχεις διαβάσει κάτι έρευνες που αποδεικνύουν ότι οι εμφανίσιμοι άνθρωποι αντιμετωπίζονται πιο ευνοϊκά από την κοινωνία, παίρνουν πιο εύκολα προαγωγές/πιο μεγάλες αυξήσεις μισθού κλπ. Είναι απλά ένα γεγονός και τίποτα παραπάνω.

Δυσάρεστο, αλλά συμβαίνει.

Οι απατεώνες γιατί φοράνε πάντα κοστούμια και δεν κυκλοφορούν σαν λέτσοι (π.χ. με βερμούδα/σαγιονάρα σε επαγγελματικά ραντεβού);

Προσοχή: ΔΕΝ λέω ότι όλοι οι κοστουμάτοι είναι απατεώνες. Λέω ότι η εμφάνιση (όχι μόνο η φυσική, αλλά και το ντύσιμο) παίζει τεράστιο ρόλο (Marketing 101) στο πως μας εκλαμβάνουν οι γύρω μας (υποσυνείδητα) και προφανώς οι απατεώνες/αετονύχηδες γνωρίζουν αυτό το ψυχολογικό "loophole" (που και αυτό το έχουμε όλοι) και το εκμεταλλεύονται δεόντως. Ε σόρρυ, αλλά δεν μπορώ να κακίσω κάποιον που ξεγελάστηκε το φυσικό του ένστικτο.

Το καλύτερο που έχει να κάνει κάποιος είναι να γίνει η καλύτερη version του εαυτού του.

Spoiler!

Ναι, αυτός είναι ο γνωστός ηθοποιός... δούλεψε, πάλεψε, έφτιαξε το δικό του όνομα.

Θα μπορούσε να κλαιγόταν όλη μέρα ότι φταίει η κοινωνία ή ότι δεν γεννήθηκε με το «σωστό» χρώμα... victim mentality & infantilization το λένε αυτό οι Αμερικάνοι.

δεν ειναι δυνατον να πιστευει καποιος οτι υπαρχει επαγγελματικη κ οικονομικη προκαταληψη κ οχι φυλετικη...σαν να μου λετε οτι αν η κορη σου (μου) εφερνε για γαμπρο εναν μελμψο απο το πακισταν θα ησουν μεσα στην τρελη χαρα για τον γαμπρο κ δεν θα προτιμουσεσ να ηταν λευκος........

Και αν ο Πακιστανός είναι δισεκατομμυριούχος, ενώ ο Έλληνας μένει στην Δραπετσώνα και τρώει από το συσσίτιο της γειτονιάς;

Το Πακιστάν που αναφέρεις πάντως ξανά και ξανά (ότι τι? είναι αδικημένοι?) δεν είναι μέρος που προασπίζει τα δικαιώματα των γυναικών/φεμινιστριών... δεν λέω ότι είναι θέμα DNA/χρώματος σε καμία περίπτωση, λέω ότι έχουν μια υπερβολικά συντηρητική κουλτούρα (εκεί ναι, έχουν όντως Πατριαρχία και οι γυναίκες κακοπερνάνε). Έτσι ήταν και η Ελλάδα την εποχή των παππούδων μας (ίσως ένα κλικ καλύτερα).

Οι δε πλούσιοι από τέτοια συντηρητικά μέρη (θα αναφέρω και το Ντουμπάι που έχει πολλούς πλούσιους Άραβες) να ξέρεις έχουν πολύ macho (στα όρια του σαδισμού, τα πολλά λεφτά βλέπεις κάνουν τον άνθρωπο αλαζόνα) νοοτροπία αναφορικά με τις γυναίκες.

Ξέρεις πόσες όμορφες Ελληνίδες (εκ του Instagram) βρίσκονται μονίμως σε «ταξιδάκια» στο Dubai; Και να μοστράρουν κάτι πανάκριβες Gucci τσάντες που ο μέσος Έλληνας θέλει πολλούς μισθούς να τις αγοράσει;

Χμμμ, κάτι μου λέει ότι αν ήταν φτωχοδιάβολοι οι μαυριδεροί Άραβες ούτε που θα το σκεφτόντουσαν να πάνε εκεί πέρα... και τον φτωχό λευκό Έλληνα τον έχουν γραμμένο εκεί που δεν πιάνει μελάνι.

Ξανασκέψου το λοιπόν το φυλετικό, γιατί εγώ άλλα βλέπω στην πράξη. Πορτοφόλι uber alles.

στο διαταυτα ο θυτης ειχε ολα τα χαρακτησριστικα εκεινα που ειναι αποδεκτα , αρεστα κ επιθυμητα απο το κοινωνικο συνολο συγκεντρωμενα σε ενα πακετο...ευκαταστατος ,καλη εργασια , λευκος, εμφανισημος κτλ....η εικονα που βγαζει ειναι δηλαδη προτυπο για την συγχρονη κοινωνια ..... αυτο του χαλασε η Καρολαιν ...την εικονα του

Την εικόνα/image/prestige του την χάλασε η δολοφονία, δηλαδή ο ίδιος. Καμία Καρολάιν (ειλικρινά νιώθω ότι η συζήτηση πάει σε μονοπάτια του τύπου «η επαναστάτρια Καρολάιν εναντίον της κακιάς Λευκής Πατριαρχίας»). Παντού πρέπει να βλέπουμε ένα επαναστατικό μανιφέστο;

Δυστυχώς δεν ξέρουμε εις βάθος τι ενδοοικογενειακά προβλήματα είχε το ζευγάρι και μάλλον δεν θα μάθουμε ποτέ (φυσικά δεν περιμένω ο δράστης να τα πει όλα).

Θα κάνω μια μαντεψιά και θα πω το εξής όμως (μιλώντας με πολύ κόσμο εκεί έξω): -εν μέρει τουλάχιστον- τα lockdowns έχουν χαλάσει την ψυχολογία του κόσμου.

Θυμάμαι τον Μάρτη μιλούσα με ένα παιδί, που είχε και μια καλή δουλίτσα (ναι, βαρέστε με που το λέω, απλά το λέω για να δείξω ότι δεν έχει πρόβλημα επιβίωσης) και μου λέει «ρε φίλε δεν την παλεύω άλλο, αν συνεχιστεί αυτό το πράγμα θα φουντάρω από το μπαλκόνι». Φαντάσου να ήταν και άνεργος ή κακοπληρωμένος.

Όχι, δεν ήταν παντρεμένος, αλλά αν ήταν παντρεμένος φαντάζομαι (υποθέτω δηλαδή) ότι λόγω εγκλεισμού σαν ζευγάρι θα είχαν κάκιστη ψυχολογία (οι έρευνες πάντως αυτό δείχνουν, βλ. η μεγάλη αύξηση από αντικαταθλιπτικά/ντρόγκες στα λύματα). Υπάρχει πολύς κόσμος που νιώθει σκατά (και λίγα λέω) και ναι, αυτό ανεβάζει την ενδοοικογενειακή βία (όχι μόνο από άντρα σε γυναίκα, αλλά και το αντίστροφο, αλλά για το δεύτερο δεν μιλάει κανείς).

Λυπάμαι παιδιά, αλλά ούτε τα αγαπημένα μας video games, ούτε το Netflix, ούτε τίποτα άλλο (καταναλωτικά αγαθά) μπορεί να φέρει πραγματική ευτυχία όταν νιώθεις ότι είσαι «κλεισμένος σαν το ποντίκι» (έτσι το έλεγε η μακαρίτισσα γιαγιά μου κάποτε) σε 4 τσιμεντένιους τοίχους.

Ας ελπίσουμε να τελειώσει ο COVID σύντομα και οριστικά, γιατί αλλιώς η κατάσταση μόνο χειρότερη θα γίνεται.

[Valkyre]

Jimspy δεν νομιζω γενικα καποιος απο εδω περα να μην αντιλαμβανεται την υπαρξη της φυλετικης προκαταληψης. Και επειδη το εθεσες το ερωτημα, οπως ειπα και στα παραπανω κεγομενα μου προκαταληψη σε σχεση με επαγγελματικο και μορφωτικο επιπεδο σιγουρα εχω σε απειρως μεγαλυτερο βαθμο απο οτι εχω σε φυλετικη. Προσωπικα εγω ετσι.

Δηλαδη στην περιπτωση μου και ας μην με πιστευεις δεν θα ειχα κανενα απολυτως προβλημα να μου εφερνε ο γιος μου μια μαυρη κοπελα (τυχαιο εντελως παραδειγμα βαλε μελαμψο βαλε οτι θες) και να μου ελεγε οτι θελει να παντρευτει. Μηδεν εντελως προβλημα απο εμενα. Αλλωστε κι εγω ο ιδιος μια χαρα εχω καψουρευτει στη ζωη μου ολων των ειδων τα χρωματα. Και αν καποιος παππους ή γιαγια εχει προβλημα δεν με απασχολει καθολου εντελως.

Απο την αλλη ναι θα με εκανε να νιωσω πιο ασφαλης αν εβλεπα καποια πραγματα σε μορφωτικο/κοινωνικο/επαγγελματικο επιπεδο απο το εν λογω ταιρι. Ναι παραδεχομαι θα μου φαινοταν περιεργο αν ο γιος μου εφερνε μια κοπελα και η πρωτη εικονα της ειναι να ειναι φουλ προκλητικα ντυμενη και απρεπης σε συμπεριφορα. Αυτο ομως δεν εχει ουδεμια σχεση με το χρωμα του δερματος ή οτιδηποτε αλλο.

Και για το δια ταυτα σου, ναι ηταν το επιθυμητο προτυπο της κοινωνιας και επειδη του χαλασε το image η Καρολαιν σκεφτηκε οτι ο τροπος να το ανακτησει ηταν να κανει ενα φονο και να τον καλυψει με τον τροπο που τον καλυψε.. ε ναι.. ξαναλεω, αν ειναι ετσι ε ειναι βλακας ρε συ σορρυ!

[Desmond]

@psx3
Το "εν βρασμώ" έρχεται σε άμεση αντιπαραβολή με το ξέπλυμα που έχει ξεκινήσει για το κάθαρμα από φυλλάδες, sites, Μπαλάσκες και δεν συμμαζεύται. Το έχουμε ξαναδεί το έργο στον βιασμό και δολοφονία της Ελένης Τοπαλούδη, στον τύπο με την μαλαπέρδα έξω κλπ. Ξεκίνησαν ήδη οι τίτλοι του στυλ "Τον απειλούσε με διαζύγιο" (λες και το διαζύγιο είναι απειλή).Σε λίγο θα γραψουν "Την σκότωσε γιατί την αγαπούσε".

Είμαι γηγενής, ετεροφυλόφιλος, λευκός και με όρχεις. Αυτόματα από την στιγμή που γεννήθηκα είμαι τοποθετημένος από την ελληνική κοινωνία ένα σκαλί πιο πάνω από οποιονδήποτε αλλοδαπό, γυναίκα, gay. Ενίοτε θα παίρνω και get out of jail card όταν θα γαμάω και θα δέρνω γιατί "τά'θελε ο κώλος της" ή γιατι με "προκάλεσε" μ'αυτά που φορούσε. Είμαι προνομιούχος έναντι οποιουδήποτε άλλου δεν έχει τα πιο πάνω χαρακτηριστικά.

Φυσικά η μόνη καταπίεση που έχω νιώσει και θα νιώθω στην ζωή μου είναι ταξική.Η εργατιά σημαίνει ντροπή και η λαμογιά πρότυπο. Αρκεί η λαμογιά να είναι ντόπια λευκή και ετεροφυλόφιλη.

[jimspy]

@psx3
δηλαδη πιστευεις οτι δεν υπαρχει φυλετικη προκαταληψη ουτε στην Ελλαδα ουτε πουθενα στον δυτικο κοσμο ...αρκει να υπαρχει χρημα........δεν θελω να σε πεισω για το αντιθετο κ ουτε να σε κανω να αλλαξεις γνωμη...απλα εχουμε διαφορετικη αποψη ... δεν πιστευω οτι στην επιλογη μεταξυ ενοσ ελληνα εκατομυριουχου κ ενος κογκολεζου εκατομυριουχου ο μεσος ελληνας δεν θα ειχε προτιμηση στον ελληνα λογω φυλης...

ποιος μιλησε για μανιφεστα κ λευκες πρασινες κ κοκκινες πατριαρχιες .... σε χανω.....ειπα ξεκαθαρα οτι ο θυτης οδηγηθηκε στην δολοφονια λογω του οτι η συζηγος επαψε να ειναι το ομορφο κ εξωτικο κοριτσι που συπληρωνε το ιματζ του κ θελησε να παρει τον ελεγχο της ζωης της στα χερια της.... αυτο πιστευω μεχρι να βγουν - αν βγουν - κ αλλα θεματα στη φορα....
ουτε μανιφεστα ουτε επαναστασεις ουτε εξεγερσεις .......

Valkyre

μπραβο σου κ σε πιστευω ....αλλα εισαι μια ισχνη μειοψηφια κ νομιζω οτι το καταλαβαινεις κ εσυ....


κ οχι η δολοφονια δεν ηταν τροπος να ανακτησει το ιματζ του αλλα να το σωσει.... στην δολοφονια εφτασε γιατι η εικονα του ειχε τοση σημασια για αυτον που δεν ηξερε πως να αντιμετωπισει την επερχομενη καταρρευση της στο μυαλο του.... για μενα ο πιλοτος ηταν κ θυτης κ ΄΄θυμα΄΄ ταυτοχρονα....

[psx3]

@psx3
Το "εν βρασμώ" έρχεται σε άμεση αντιπαραβολή με το ξέπλυμα που έχει ξεκινήσει για το κάθαρμα από φυλλάδες, sites, Μπαλάσκες και δεν συμμαζεύται. Το έχουμε ξαναδεί το έργο στον βιασμό και δολοφονία της Ελένης Τοπαλούδη, στον τύπο με την μαλαπέρδα έξω κλπ. Ξεκίνησαν ήδη οι τίτλοι του στυλ "Τον απειλούσε με διαζύγιο" (λες και το διαζύγιο είναι απειλή).Σε λίγο θα γραψουν "Την σκότωσε γιατί την αγαπούσε".

Για καθάρματα τύπου Μπαλάσκα και Χρυσοχουντίδη (τον έχω ξαναστολίσει) έχω χείριστη γνώμη και ναι, ήμουν κι εγώ ένας από αυτούς που βίωσα άσχημη συμπεριφορά από την αστυνομία για εντελώς χαζό λόγο.

Άλλο αυτό όμως και άλλο να λέμε "Defund the Police" (άλλη μια Αμερικανέ μόδα). Καλώς ή κακώς η αστυνομία χρειάζεται σε μια οργανωμένη κοινωνία, οπότε θέλει αναμόρφωση (ξήλωμα ΟΛΑ τα σταγονίδια). Δεν ξέρω αν συμφωνείς ή όχι, αλλά δεν θα χαλάσουμε και τις καρδιές μας αν διαφωνούμε κάπου.

Έλα όμως που ο Μπαλάσκας (έχω δει πολλές άθλιες δηλώσεις του κατά καιρούς) αποτελεί καθρέφτη, δηλαδή άρρωστη αντανάκλαση ενός σάπιου σώματος (σε ένα μεγάλο ποσοστό) που το πληρώνουμε αδρά οι φορολογούμενοι και τα ακούμε κι από πάνω.

Ξέρεις πόσο μαλάκας νιώθω να πληρώνω τραμπούκους με τους φόρους μου; Και να μην μπορώ να πω και τίποτα κιόλας; (γελάμε με τις ΕΔΕ aka «Εγώ Δεν Είδα, Εσύ Δεν Είδες»)

Διαζύγιο έπρεπε να πάρει, όχι να κάνει φόνο, συμφωνώ. Αν δεν περνάς καλά στον γάμο σου, το «σχολάς» και τέλος. Ούτε εκεί χωράει άλλη κλάψα (από παντρεμένους που δεν περνάνε καλά στον γάμο τους). Δεν είναι όλα για όλους στην τελική. Να είσαι συνειδητοποιημένος χρειάζεται.

Τα ΜΜΕ τα ξέρουμε τι καπνό φουμάρουν, οπότε θα πρότεινα αποχή ή τελοσπάντων μην επηρεάζεστε από αυτά. Εγώ ούτε TV δεν ανοίγω, ό,τι τύχει να διαβάσω από το internet.

Είμαι γηγενής, ετεροφυλόφιλος, λευκός και με όρχεις. Αυτόματα από την στιγμή που γεννήθηκα είμαι τοποθετημένος από την ελληνική κοινωνία ένα σκαλί πιο πάνω από οποιονδήποτε αλλοδαπό, γυναίκα, gay. Ενίοτε θα παίρνω και get out of jail card όταν θα γαμάω και θα δέρνω γιατί "τά'θελε ο κώλος της" ή γιατι με "προκάλεσε" μ'αυτά που φορούσε. Είμαι προνομιούχος έναντι οποιουδήποτε άλλου δεν έχει τα πιο πάνω χαρακτηριστικά.

Διαφωνώ προσωπικά για μένα, αλλά δεν θα σου αφαιρέσω το δικαίωμα να έχεις όση ενοχή επιθυμείς για πάρτη σου.

Για τους αλλοδαπούς που λες, για δες λίγο τους Αλβανούς που έχουν γίνει πιο «νοικοκύρηδες» (έχουν δικές τους επιχειρήσεις) από πολλούς Έλληνες.

Και αυτοί φάγανε μπόλικο άδικο ρατσισμό (πλέον τρώνε από ελάχιστους) στα early 90s, αλλά προκόψανε. Πώς το εξηγείς αυτό; Θα έπρεπε να κλαίνε την μοίρα τους αιωνίως; Δεν νομίζω να τους βοήθησε το "white privilege".

Η ζωή είναι ένα ταξίδι με ups & downs.

Φυσικά η μόνη καταπίεση που έχω νιώσει και θα νιώθω στην ζωή μου είναι ταξική.Η εργατιά σημαίνει ντροπή και η λαμογιά πρότυπο. Αρκεί η λαμογιά να είναι ντόπια λευκή και ετεροφυλόφιλη.

Όλα τα λαμόγια θέλουν αυστηρή τιμωρία για μένα (π.χ. εκείνο το φρούτο της Energa που έφαγε λεφτά από ΕΕΤΗΔΕ και μετά πάρταρε στην Μύκονο).

Να σου πω κάτι όμως ρε συ Desmond, οι γυναίκες που κάνουν παρέα (όχι απλά «φιλική») αυτό το λαμόγιο δεν φταίνε λιγουλάκι κατά την γνώμη σου; Δεν έλκονται από τα πλούτη του; Γιατί δεν έλκονται από κανά φτωχό, πλην τίμιο παιδί;

Στην τελική γνωρίζεις γιατί οι άνδρες κυνηγάνε το χρήμα τόσο παθιασμένα; Γνωρίζεις ότι η εξουσία είναι αφροδισιακό για τις γυναίκες; Δεν λέω ότι μ' αρέσει όπως είναι φτιαγμένο το ανθρώπινο είδος, facts αναφέρω, λέω απλά ότι είμαστε ατελές είδος με πολλά "bugs" αν θες.

Πως γίνεται ρε φίλε κάτι μαλάκες στυλ Trump να έχουν γυναικάρες; (ρητορικό το ερώτημα)

Εγώ την γνωρίζω καλά την γυναικεία ψυχολογία και καταλαβαίνω τους λόγους, αλλά το λέω για σένα που προφανώς πιστεύεις ότι δεν παίζει κανένα ρόλο η φυσική/γενετική προδιάθεση (nature vs nurture debate).

Σε μια κοινωνία που θεοποιεί το Instagram και την ξετσιπωσιά, εγώ δεν απορώ με τίποτα να ξέρεις. Ό,τι σπέρνουμε θερίζουμε.

@psx3
δηλαδη πιστευεις οτι δεν υπαρχει φυλετικη προκαταληψη ουτε στην Ελλαδα ουτε πουθενα στον δυτικο κοσμο ...αρκει να υπαρχει χρημα........δεν θελω να σε πεισω για το αντιθετο κ ουτε να σε κανω να αλλαξεις γνωμη...απλα εχουμε διαφορετικη αποψη ... δεν πιστευω οτι στην επιλογη μεταξυ ενοσ ελληνα εκατομυριουχου κ ενος κογκολεζου εκατομυριουχου ο μεσος ελληνας δεν θα ειχε προτιμηση στον ελληνα λογω φυλης...

Εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου, αλλά αυτό ισχύει για όλες τις φυλές, όχι μόνο για την λευκή. Η κάθε φυλή συνήθως προτιμάει την δική της όταν είναι να ζευγαρώσει. Τους ακριβείς λόγους δεν τους γνωρίζω, ίσως να χάνονται στα βάθη του χρόνου.

Στην Αμερική δεν έχεις προσέξει ότι οι μαύροι παντρεύονται μαύρους (συνήθως); Υπάρχουν και μικτά ζευγάρια, αλλά σε μικρότερο ποσοστό.

Εγώ όμως δεν καταλαβαίνω τι πρόβλημα έχεις αν μια γυναίκα απορρίψει τον Κογκολέζο... θα την βαφτίσεις «ρατσίστρια» αν το κάνει; Γούστο και καπέλο της (γενετήσια ελευθερία δεν το λέμε?).

Κι εγώ δεν αρέσω σε όλες τις γυναίκες, τι πάει να πει αυτό; Να βαφτίσω με κοσμητικά ντεμέκ ενοχής (π.χ. αντροφοβική) την κάθε μια που μπορεί να μην ήμουν ο τύπος της;

Με κάποιους ανθρώπους ταιριάζουμε, με κάποιους άλλους όχι. Παίζουν πολλά πράγματα ρόλο στο ζευγάρωμα. Δεν μπορείς έτσι ξαφνικά με ένα νόμο να λες ποιός θα αναπαράγεται με ποιόν.

Εμένα μ' αρέσουν οι όμορφες, θηλυκές γυναίκες (όπως και στην πλειοψηφία των ανδρών). Δεν με χαλάει και μια ωραία μαύρη γυναίκα. Σίγουρα την προτιμώ από μια άσχημη λευκή!

Αντίστοιχα στις γυναίκες συνήθως αρέσουν οι ψηλοί, γεροδεμένοι άντρες. Θες να στο αναλύσω ότι έτσι νιώθουν αίσθημα ασφάλειας; Να τις βαφτίσουμε «κοντοφοβικές» επειδή δεν κάθονται -συνήθως- σε κοντούς;

[psx3]

Και μιας και λέμε για Πακιστάν, είμαστε 100% σίγουροι ότι εκεί πέρα μια Πακιστανή δεν θα επιλέξει για γάμο έναν Πακιστανό συγκριτικά με έναν ξένο/λευκό (Έλληνα); Ακόμα κι αν είναι εξίσου πλούσιοι και οι 2.

Ο άνθρωπος έτσι είναι, φυλετικό/tribal ον και συνήθως προτιμάει τους «δικούς» του. Ακόμα και σε ντόπιο επίπεδο μερικές φορές (π.χ. ο Κρητικός θα προτιμήσει Κρητικιά). Όχι πάντα φυσικά, εξαιρέσεις υπάρχουν (αλίμονο αν δεν υπήρχαν με τόσο εύκολα ταξίδια ελέω τεχνολογίας).

Παντού ισχύει αυτό το πράγμα, οπότε γιατί το χρεώνουμε σε χώρες λευκών μόνο; Γιατί όλη αυτή η ενοχή τα τελευταία χρόνια;

Κάτι Αμερικάνους/Ολλανδούς τους καταλαβαίνω ότι είναι ενοχικοί, γιατί είναι πρώην αποικιοκράτες με πολλούς «σκελετούς» στην ντουλάπα τους. Εμείς τι φταίμε; Λόγω παγκοσμιοποίησης θα πρέπει να καταπίνουμε ό,τι «μόδα» μας σερβίρουν;

Να νιώθω ρε παιδιά και ενοχή που το PS5 μου το συναρμολόγησε κάποιος (overworked?) Κινέζος εργάτης στην Foxconn, ενώ εγώ μένω στην πλούσια (NOT) Ελλαδάρα.

[psx3]

Όσον αφορά τα πρότυπα της ελληνικής κοινωνίας (να συμφωνήσω ότι μερικές μικροαστικές συνήθειες είναι παντελώς ηλίθιες/υποκριτικές), το Πακιστάν δεν έχει τα δικά του πρότυπα; Δεν είναι παντελώς ασύμβατα με αυτά της Δύσης;

Να πάμε να μπουκάρουμε εκεί και να τους τα αλλάξουμε με το στανιό εμείς οι μεγάλοι Δημοκράτες της Δύσης;

Κάθε χώρα έχει τα δικά της και στην τελική τα προβλήματα είναι δικά της να τα λύσει/χειριστεί όπως νομίζει.

Εμένα μ' αρέσει το diversity των λαών και δεν θέλω ομογενοποίηση/Αμερικανοποίηση των πάντων. Αν και το internet ομολογώ ότι κάνει εξαιρετική δουλειά προς αυτή την κατεύθυνση.

Ας έχουν αυτοί την κουλτούρα τους (δικό τους θέμα αν δεν χαλιούνται με την καταπίεση) και ας έχουμε κι εμείς την δικιά μας. Δεν χρειάζεται επιβολή σε κανένα κράτος.

Δεν θα πάει κανείς στο Πακιστάν να πει «ααα σιγά μην παντρευτεί λευκό καμία εδώ πέρα» μπας και νιώσουν ενοχές. Γούστο τους και καπέλο τους το τι θα κάνουν.

[jimspy]

Ωραία κάθε τόπος έχει τα δικά του πρότυπα....ποιος διαφώνησε σε αυτό κ ποιος είπε ότι είναι καλό η κακό; Προς τι η πολυπολιτισμική ανάλυση κ τι σχέση έχει με το συγκεκριμένο έγκλημα....το θέμα είναι κατά πόσο αυτά τα κοινωνικά πρότυπα του κάθε τόπου μπορούν να οδηγήσουν στο έγκλημα κάποιον είτε στην Ελλάδα είτε στο Πακιστάν κ την Ουγκάντα. Κ καθένας λέει γιατί πιστεύει ότι ο θύτης έφτασε σε τέτοιο έγκλημα αλλά και την μετά το γκλημα στάση του...εγώ είπα αυτό που είπα λόγω αυτής της στάσης του μετέπειτα...την ευγένεια στον λόγο του, την φαινομενική προσήλωση στο παιδί μπροστά στις κάμερες κτλ...

υγ. δεν μπορω να πειστω οτι στην ελλαδα(κ οχι μονο) δεν υπαρχει φυλετικη προκαταληψη οταν το ακραιο ρατσιστικο-εγκληματικο-ναζιστικο μορφωμα παιρνει στο χαλαρο 7% κ οταν το αλβανος ειναι το ιδιο με το μαλακας στην καθομιλουμενη.....

υγ.. προταση για αναγνωση https://www.politeianet.gr/books/978...as-pote-186354
Υγ.2....στο προηγούμενο μου ποστ χαρακτήρισα τον θύτη κ ως "θύμα"...για να μην υπάρχει παρεξήγηση εννοώ ότι ο θύτης είναι θύμα μιας κοινωνίας που τον γαλούχησε ,μεγάλωσε κ εμφυτεύσε μέσα του τόσο βαθιά κ έντονα πρότυπα κ στερεότυπα που τελικά τον οδήγησαν στο έγκλημα...
υγ3 το εν βρασμω το κατερριψε σημερα ο ιατροδικαστης λεγοντας οτι το θυμα κοιμοταν ....

[psx3]

Ο ρατσισμός είναι δυσάρεστος, συμφωνώ. Είναι μιας μορφής tribalism. Δεν είναι η μοναδική μορφή tribalism, υπάρχουν κι άλλες:

Όταν π.χ. πλακώνεται η Θύρα Χ με την Θύρα Ψ, δεν είναι tribalism; Όταν πλακώνεται η μια θρησκεία με την άλλη, δεν είναι tribalism; Όταν πλακώνεται η μια πολιτική ιδεολογία με την άλλη, δεν είναι tribalism; Όταν πλακώνεται το ένα κόμμα με το άλλο, δεν είναι tribalism; Όταν πλακώνονται 2 κράτη (πολεμική σύρραξη), δεν είναι tribalism;

Hell, ακόμα και το PS vs XBOX είναι tribalism, δεν θα πω ψέματα! Κι εγώ άνθρωπος είμαι, κι εγώ ατελές ον είμαι.

Απλά σας περιγράφω κάποια πανανθρώπινα patterns. Πανανθρώπινα = τα έχουν όλοι οι λαοί και όλες οι φυλές στο DNA τους. Μπορούμε να επιβληθούμε σε παρορμήσεις/ένστικτα; Εν μέρει, ναι. Απόλυτα (στο 100%), όχι. Γιατί είμαστε ατελή όντα όπως είπα με μπόλικα κουσούρια/bugs by design.

Εγώ που λες με τους Αλβανούς δεν έχω κανένα πρόβλημα, γιατί πολύ απλά δείξανε την αξία τους και ενσωματώθηκαν στην ελληνική κοινωνία (ναι, δεν γουστάρω γκετοποίηση όπως συμβαίνει με άλλες πληθυσμιακές ομάδες). Τόσο πολύ ενσωματώθηκαν, που έχουμε ένα σωρό μικτούς γάμους και πλέον δεν τους ξεχωρίζεις από Έλληνα (ειδικά τα παιδιά τους). Γκέτο = ωρολογιακή βόμβα πάνω στην κοινωνική συνοχή (και απορώ πως δεν το βλέπουν κιόλας μερικοί). Οι Αλβανοί δεν έφτιαξαν γκέτος.

Άλλοι (λίγοι θεωρώ) ναι, έχουν πρόβλημα με τους Αλβανούς εν έτει 2021. Υπάρχει κόσμος που θα βάλει π.χ. αγγελία πώλησης μιας κονσόλας (τυχαίο παράδειγμα) και αν ο υποψήφιος αγοραστής είναι Αλβανός, θα τον απορρίψουν (ακριβώς επειδή είναι Αλβανός). Θα χάσουν τα λεφτά γιατί έχουν σκάλωμα στον εγκέφαλο. Τι να πεις. Το χρήμα είναι χρήμα, δεν χωράει φυλετικούς διαχωρισμούς. Ναι, αυτοί είναι μαλάκες, καμία διαφωνία. Δεν θα βάψουμε όμως όλη την ελληνική κοινωνία «ρατσιστική» για μια μειοψηφία, δεν πάει έτσι. Τσουβάλιασμα λέγεται αυτό όποιος το κάνει.

Η Ελλάδα επινόησε την λέξη «φιλο-ξενία» και οι ξένοι είναι δεκτοί για μένα, αρκεί να μην γκετοποιούνται και να μην προσπαθούν να επιβληθούν.

Περί παραδόσεων θέλω να πω ένα τελευταίο πράγμα (επειδή παρατηρώ μια new age τάση στην κοινωνία να εγκαταλειφθεί κάθε μορφής παράδοση) και θα το πω σε console context (μπας και συνεννοηθούμε επιτέλους):

Εμείς οι PSάδες γουστάρουμε παραδόσεις: 1) exclusives, 2) low-level coding/optimization, 3) φυσικό μέσο, 4) ιδιοκτησία (θεμέλιος λίθος της μεσαίας τάξης/Δημοκρατίας). Είμαστε old school gamers.

Αυτό δεν σημαίνει ότι είμαστε κολλημένοι και δεν αποδεχόμαστε κάποιους νεωτερισμούς: 1) online MP (που εδραιώθηκε με το PS3). Ουδείς είπε ότι δεν πρέπει να βγαίνουν MP games (ακόμα και από Sony μεριά), 2) digital game distribution, ειδικά για μικρότερες παραγωγές (όχι AAA, αλλά indies/A/AA). Χωρίς ψηφιακή διανομή ένα σωρό φημισμένα indies (π.χ. Flower/Journey) δεν θα υπήρχαν καν. Και αυτό το αποδεχτήκαμε ως PS κοινότητα.

Συμφωνούμε μέχρι εδώ;

Στον αντίποδα έχουμε τους XBOXάδες/PCάδες (θεωρώ ότι έχουν πολλά κοινά -πλέον- λόγω στρατηγικής ομογενοποίησης της MS) που έχουν εγκαταλείψει συνειδητά κάθε παράδοση στο gaming: 1) θέλουν να καταργηθούν τα exclusives και να γίνουν όλα μια ομογενοποιημένη multiplatform σούπα δίχως «ταυτότητα», 2) δεν θέλουν να «παιδεύονται» οι developers με out-of-the-box thinking στον προγραμματισμό, θέλουν να τα αναλαμβάνει όλα το SDK/toolset/compiler, 3) δεν θέλουν φυσικό μέσο, θέλουν να γίνουν όλα ψηφιακά και αργότερα όλα στο cloud με streaming, 4) δεν θέλουν ιδιοκτησία και χωρίς να έχουν μετοχές στην MS, αβαντάρουν αυτή την στρατηγική (που είναι ενάντια στο συμφέρον τους -όντας μεσαία τάξη-).

Για να το πω και με πολιτικούς όρους, εμείς οι PSάδες είμαστε οι old school «συντηρητικοί» και οι XBOXάδες είναι οι new age «προοδευτικοί». Για να μην πει κανείς ότι τσουβαλιάζω, θα πω ότι υπάρχουν εξαιρέσεις και στους μεν και στους δε (π.χ. έχουμε 1-2 άτομα εδώ μέσα που κρυφολιγουρεύονται την new age εποχή της MS).

Είμαστε λοιπόν 100% σίγουροι ότι άπαξ και εγκαταλείψουμε κάθε μορφής παράδοση, θα γίνει καλύτερη/πιο ευτυχισμένη η κοινωνία; Ή μήπως θα γίνουμε κάτι σαν δουλοπάροικοι και η Silicon Valley οι νέοι Φεουδάρχες; (θυμηθείτε εποχές Μεσαίωνα -όσοι γνωρίζετε Ιστορία-)

Έτσι λοιπόν και σε κοινωνικό context, δεν βρίσκω ποιό το όφελος να εγκαταλείψουμε κάθε μορφής παράδοση. Υπάρχει λόγος που οι λαοί εμμένουν στις παραδόσεις τους, κι ας θεωρούνται «οπισθοδρομικοί».

Ας πούμε ο θεσμός της οικογένειας (που σε πολλούς νεο-προοδευτικούς ξυνίζει) ήταν σωτήριος για να μην γίνουν όλα γης μαδιάμ στην Μνημονιακή Ελλάδα. Συμφωνώ ότι έχει πολλές παθογένειες η ελληνική οικογένεια, αλλά αυτό δεν είναι επαρκής λόγος για να καταργηθεί (και μετά να πάει κατά διαόλου η κοινωνική συνοχή!).

Σκεφτείτε να ήμασταν προχώ στυλ Σουηδία (στα 18 σε πετάνε έξω από το πατρικό και είσαι 100% μόνος σου), πόσο θα είχε θεριέψει το έγκλημα (Κολομβία/Μεξικό θα είχαμε γίνει) με τους νεόπτωχους στους δρόμους να προσπαθούν να επιζήσουν όπως-όπως (ληστείες κλπ.)

Ξανασκεφτείτε το, γιατί «ο δρόμος προς την κόλαση είναι στρωμένος με αγαθές προθέσεις». Δεν μπορώ να βλέπω ανθρώπους να μην καταλαβαίνουν ποιό είναι το συμφέρον τους και να αβαντάρουν συμφέροντα που απλά θα κάνουν τους πλούσιους πλουσιότερους και τους φτωχούς φτωχότερους. Δεν είναι «αριστερό» αυτό το πράγμα, είναι αφέλεια (για να το πω κομψά).

Over and out.-

[jimspy]

Πας πάντα την κουβέντα στα άκρα... κανείς δεν είπε να εξαλειφθούν τα έθιμα κ όλες οι παραδόσεις...κανείς δεν είπε να εξαλειφθούν τα κάλαντα τα Χριστούγεννα κ το τσούγκρισμα των αβγών το Πάσχα.....αλλο τα έθιμα κ άλλο τα στερεότυπα μιας κοινωνίας...... Είναι άλλο το κέρασμα μιας ράκης στην Κρήτη κ άλλο οι βεντέτες τιμής πάλι στην Κρήτη...είναι άλλο το δίνω στον συντοπίτη μου χορτόπιτα να φάει που πεινάει στην Πίνδο κ άλλο ότι γυναίκα πρέπει να κουβαλάει στους όμους τα στάχυα κ τα ξύλα για να πηγαίνει ο άντρας Καβάλα στο μουλάρι από πίσω.....

Κ φυσικά αυτά κ πολύ χειρότερα υπάρχουν παντού στον κόσμο...

Όσο για το αν υπάρχει μια ξενοφοβική διάθεση στον Έλληνα πιστεύω πως ναι υπάρχει ...δουλεύω στον ηλεκτρικό κ πραγματικά θυμάμαι όταν είχα πρώτοπιασει δουλειά δεν πίστευα στα αυτιά μου από τα σχόλια τόσο συναδέλφων όσο κ των εκατοντάδων μην πω χιλιάδων ατόμων που συναναστρέφομαι λόγω της θέσης εργασίας μου...μέχρι τότε ο κύκλος μου ήταν συγκεκριμένος κ πάνω κάτω είχαμε παρόμοιες αντιλήψεις στο θεμα . Αφελώς πίστευα ότι έτσι είναι κ η πλειοψηφία του κόσμου....στην δ ουλεια μου όμως κατάλαβα ότι η μειοψηφία είμαι εγώ.....σε βαθμό απογοήτευσης θα ελεγα.....εδώ είναι ρατσιστές οι Αλβανοί με τους Πακιστανούς ,οι Πακιστανοί με τους μαύρους κ οι Έλληνες με όλους..... Αυτά τα λέω επειδή τα βλέπω κ τα ζω καθημερινά.....ακόμα κ συνάδελφοι με αριστερές υποτίθεται αντιλήψεις στο φυλετικό έχουν θέμα....δεν κατηγορώ πλέον κανέναν εκτός από τις ακραίες καταστάσεις ...οι ξένοι έχουν πραγματικά γκετοποιηθει στην Ελλάδα όχι από μόνοι τους αλλά από ανάγκη αυτοσυντηρησης....αυτό όπως σωστά λες έχει φέρει πολλα προβλήματα ...εδώ μέχρι κ τοξικό εξαρτημένα άτομα κατηγορούν τους ξένους την ίδια ώρα που τους ζητάνε 20λεπτα.... Λόγω της δουλειάς έχω γνωρίσει όλους τους περιθωριακούς θαμώνες των σταθμών κ ακούω τα νέα τους...
Πραγματικός διάλογος στην Αττική
- τι έγινε ρε Σίμο..; Τι βρίζεις;.....
- Άσε με ρε με τους βρωμοξενους
- Γιατί τι σου έκαναν;
- Δεν τον βλέπεις αυτόν εκεί που ζητιανευει....Αλβανός είναι πρεζακιας ...μου παιρνει τον κόσμο...

Κατά το " οι ξένοι μας παιρνούν τις δουλειές"...


Με λίγα λόγια η ξενοφοβία κ ένας υποβοσκων ρατσισμός υπαρχει στην πλειοψηφία...όχι σε όλους φυσικά....

[psx3]

Πας πάντα την κουβέντα στα άκρα...

Εγώ άκρα; Ούτε καν.

Τα άκρα για μένα ξεκινάνε όταν βλέπω αναπαραγωγή τσιτάτων περί «κακού» λευκού, cis άνδρα...

Και επειδή δεν είμαι χθεσινός εδώ μέσα, θυμάμαι πολύ καλά ότι εποχές ps3forums.gr (αθώες και αγνές εποχές συγκριτικά με σήμερα) ουδείς έγραφε υποτιμητικά για λευκούς. Κάνω λάθος; Με απατά η μνήμη μου;

Θέλω να πω η προπαγάνδα στα σόσιαλ μύδια/fora κάνει άψογη δουλειά και πολύς κόσμος τα καταπίνει αμάσητα δίχως να τα επεξεργαστεί.

Αποκλείεται να είμαι ο μόνος που το βλέπει αυτό. Σίγουρα υπάρχουν κι άλλοι, αλλά φοβούνται να μιλήσουν, μην τυχόν και κακοχαρακτηριστούν.

Κατά το " οι ξένοι μας παιρνούν τις δουλειές"...

Η αλήθεια είναι ότι η παγκοσμιοποίηση και δουλειές έχει πάρει (κυρίως από ανειδίκευτο προσωπικό) και ευκαιρίες έχει φέρει (π.χ. internet jobs). Ο προστατευτισμός (που πλέον θεωρείται ντεμοντέ από τους φιλελέ καπιτάλες) δεν είναι οπισθοδρομικός, υπάρχει λόγος που θεσπίστηκε κάποτε. Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι, ούτε όλες οι χώρες το ίδιο εξωστρεφείς για να προκόψουν σε περιβάλλον παγκοσμιοποίησης.

Εγώ ας πούμε που είμαι σε θέση να εξελίσσομαι/προσαρμόζομαι στις νέες ευκαιρίες που παρουσιάζονται, δεν μπορώ -εκ του ασφαλούς- να κατηγορήσω τον εργάτη φάμπρικας που έχασε την δουλειά του (σχεδόν όλα τα εργοστάσια πήγαν προς Ανατολή) και αναγκαστικά στράφηκε στα άκρα (ο πνιγμένος από τα μαλλιά του πιάνεται). Θα ήταν χυδαίο εκ μέρους μου. Και υπάρχουν πολλοί εκεί έξω (οι ας πούμε "hipsters") που τα βλέπουν όλα τέλεια από το ivory tower τους και δεν έχουν δουλέψει ποτέ σε χειρωνακτική εργασία να καταλάβουν κάποια πράγματα.

Στο λέω από τώρα και σημείωσέ το (bookmark it):

Με την τηλεργασία η παγκοσμιοποίηση θα ανεβάσει gear σε next-gen level και από εκεί που πριν την τρώγανε στον πωπό μόνο οι blue collar workers, σε επόμενη φάση θα την φάνε στον πωπό ΚΑΙ οι white-collar workers (δουλειές γραφείου).

Εγώ είμαι επαρκώς προετοιμασμένος να επιβιώσω και στην νέα εποχή, αλλά θεωρώ ότι είμαι μειοψηφία. Η πλειοψηφία δεν έχει ιδέα τι έρχεται.

Σου μιλάει άνθρωπος που τον βρίζανε χυδαία το 2008 όταν προειδοποιούσε ότι εκείνη η κρίση είναι dejavu το νέο 1929 και θα φέρει άνοδο ακραίων στοιχείων στην εξουσία (βλ. Hitler vs Trump).

Καλώς ή κακώς είμαι επαρκώς διαβασμένος στα της Ιστορίας και μπορώ παρατηρώντας κάποια patterns να προβλέψω τάσεις (και έτσι να προετοιμαστώ ανάλογα).

Τα λέμε λοιπόν το 2030 και ειλικρινά το εύχομαι -για το καλό όλων- να έχω πέσει έξω. Αν όμως πέσω μέσα, μην πει κανείς ότι δεν έδωσα μια έγκαιρη προειδοποίηση για το τι έρχεται. Δικαιολογίες δεν θα υπάρχουν.

Με λίγα λόγια η ξενοφοβία κ ένας υποβοσκων ρατσισμός υπαρχει

Και στο εξωτερικό αν πάει ένας Έλληνας για δουλειά θα βιώσει ξενοφοβία (κι εκεί σε μειοψηφικό ποσοστό θεωρώ). Ακόμα και στην πλούσια Ελβετία υπάρχει αυτό. Tribalism 101

Και μιας και λέω Ελβετία, θες να μου πεις ότι υπάρχει έστω κι ένας άνθρωπος στον κόσμο που να μην έχει πιο ψηλά (σε εκτίμηση) την Ελβετία στο μυαλό του συγκριτικά με το Πακιστάν;

Δεν έχουμε φτάσει ακόμα στο στάδιο να γίνει Ελβετία όλος ο πλανήτης. Μπορεί να γίνει στο μέλλον ελέω τεχνολογικής προόδου. Ακόμα δεν έχει γίνει.

Και στην Ελβετία τραβάνε τα δικά τους υπαρξιακά ζόρια να ξέρεις... όλα είναι τέλεια/προβλεπόμενα και υπάρχει κόσμος που βαριέται σε σημείο να αυτοκτονεί. Και στην Ελλάδα αυτοκτονεί κόσμος για άλλους λόγους (π.χ. φτώχεια). Τέλεια χώρα δεν υπάρχει.

[jimspy]

Έχω διαβάσει όλα τα σχόλια κ δεν έχω δει κάποιος να γράφει υποτιμητικά για λευκούς....μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος.....

Δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος που να βλέπει ρόδινο το εργασιακό μέλλον...μην νομίζεις ότι είσαι ο μόνος....ένα γκάλοπ του πιο συστημικού μέσου να πάρεις θα σου δείξει ότι υπάρχει τεράστιος φόβος για το τι έρχεται στην εργασια....

Ναι ...θα βιωσει ξενοφοβία ο Έλληνας στην Ελβετία.....άρα οκ με την κατάσταση στην Ελλάδα? Όλα καλα

Όχι κανένας δεν έχει ψηλότερα το Πακιστάν από την Ελβετία....αλλά που κολλάει αυτό...;
Δεν ψάχνουμε την τέλεια χώρα .... ψάχνουμε τρόπο να διορθώσουμε όσο γίνεται τα κακώς κείμενα ..

[psx3]

@jim

Ελληνικά μιλάω, πουθενά δεν έγραψα ότι είναι όλα καλά. Περί λευκών δεν χρειάζεται να πω κάτι άλλο περί "privilege", απλά μέτρα πόσοι φτωχοί/αναξιοπαθούντες εκεί έξω είναι λευκοί και θα πάρεις την απάντησή σου.

Για τους τοξικομανείς/ζητιάνους που έγραψες, αυτό που μου δείχνεις να καταλάβω είναι ότι δεν καταλαβαίνεις πως λειτουργούν εγκεφαλικά αυτοί οι άνθρωποι.

Να ξέρεις ότι πολλοί από αυτούς βγήκανε στον δρόμο γιατί δεν είχαν οικογένεια να τους στηρίξει οικονομικά (είτε δεν τα πήγαιναν καλά με τους γονείς τους, είτε τους διώξανε, πολλά παίζουν). Σκέψου τώρα να μην υπήρχε καν η έννοια οικογένεια πόσους περισσότερους επαίτες θα είχαμε.

Αυτοί οι άνθρωποι λοιπόν λόγω ακραίας φτώχειας είναι επί μονίμου βάσεως σε mode επιβίωσης. Πως είναι ένα ερπετό που ξυπνάει, κυνηγάει τροφή και μετά πέφτει για ύπνο; Κάπως έτσι.

Δεν κάνουν τίποτα άλλο, όχι γιατί είναι κατώτεροι (κι εγώ κι εσύ στην θέση τους τα ίδια θα κάναμε), αλλά γιατί δεν έχουν την πολυτέλεια να κάνουν κάτι άλλο.

Δεν έχουν την πολυτέλεια να (αμπελο)φιλοσοφήσουν, ούτε να μελετούν αντιρατσιστικά μανιφέστα. Η μόνη τους έγνοια είναι πως θα βρουν €1 να αγοράσουν μια τυρόπιτα.

Εσύ έχεις μια αξιοπρεπή δουλίτσα (από ό,τι καταλαβαίνω) και έχεις την πολυτέλεια να ασχοληθείς και με ανώτερες (εγκεφαλικά) δραστηριότητες... η επιβίωσή σου είναι λίγο-πολύ εξασφαλισμένη.

Όσο λοιπόν και να θεωρείς αυτούς τους ανθρώπους «λούμπεν στοιχεία», δεν θα αλλάξει κάτι, ούτε θα νιώσουν ενοχές για αυτό που κάνουν και για αυτά που λένε.

Όταν σκέφτεσαι με ζωώδη/πρωτόγονα ένστικτα, θα είσαι ακόμα και "territorial" απέναντι σε ανταγωνιστές ζητιάνους. Τα ζώα τι νομίζεις ότι κάνουν στην φύση; Δεν περιφρουρούν τον χώρο τους; Άλλο αν δεν έχουν εργαλεία να χτίσουν φράχτες και σύνορα.

Την πυραμίδα του Maslow δεν την έχεις ακουστά; Οι ανάγκες του ανθρώπου ιεραρχούνται σε προτεραιότητες. Δεν μπορεί ο άλλος να έχει άγχος αν θα βρει τροφή κι εσύ να του λες «μην είσαι ρατσιστής» (λες και θα γεμίσει το στομάχι του έτσι). Σιγά μην μπει και στο internet να αρχίσει Twitter-ο-μαχίες.

Γενικά αυτό που παρατηρώ με πολλούς ανθρώπους είναι ότι έχουν συνεχή ενασχόληση με politics, σε πολύ militant βαθμό ενασχόλησης και δεν δίνουν δεκάρα τσακιστή για την επιστήμη.

Χρόνο έχουν να κάτσουν να ανοίξουν ένα βιβλίο να μορφωθούν, αλλά δεν το κάνουν. Γιατί; «Γιατί αυτό το έκανα στο σχολείο/πανεπιστήμιο να πάρω ένα πτυχιάκι να βρω μια δουλειά και τώρα δεν μου χρειάζεται».

Δεν μιλάω για τον ζητιάνο, αυτός δεν έχει την πολυτέλεια. Ούτε θα τον παρεξηγήσω, ούτε αμόρφωτο θα τον πω για να φανώ εγώ «ανώτερος». Και ο μορφωμένος αν πεινάσει, πολλά άσχημα πράγματα είναι ικανός να κάνει.

Θες να μου πεις ότι αν αύριο-μεθαύριο καταρρεύσει η κοινωνία/πολιτισμός όπως τα γνωρίζουμε και ζήσουμε post-apocalyptic σκηνικά τύπου TLOU, θα κάθεται να ασχολείται ο (πολύς) κόσμος με "1st world problems"; Ή μήπως θα αρχίσει να σκέφτεται survival ζητήματα και όλα τα άλλα θα πάνε πολύ πίσω;

Περί παγκοσμιοποίησης και συνόρων ξέχασα να γράψω αυτό που είχε πει κάποτε ο Μαρξ ότι οι καπιτάλες θέλουν να καταργήσουν τα σύνορα για να ρίξουν τα μεροκάματα των εργατών (λόγω εισροής φτηνού εργατικού δυναμικού).

Ψέματα έλεγε; Δεν ήταν προφητικό αυτό; Τον θεωρείς ακραίο επειδή προέβλεψε το αυτονόητο;

Νομίζω πολύ επιλεκτικά την θυμόμαστε την Ιστορία ώρες-ώρες και αυτό να ξέρεις μόνο καλό κάνει στους φιλελέδες που κονομάνε δις πάνω στις πλάτες των πολλών/αφελών.