Ti σκέφτεσαι τώρα; Θές να μας πείς;;;

[psx3]

Εγώ δεν νομίζω ότι είναι συγκρίσιμες π.χ. οι ράμπες για ΑΜΕΑ (σαφώς και πρέπει να υπάρχουν και δυστυχώς ΔΕΝ υπάρχουν στην Ελλάδα) με αυτό που συμβαίνει σήμερα στην Εσπερία (δώστε 1-2 χρόνια και θα το δούμε και στα μέρη μας, όλα έρχονται με χρονοκαθυστέρηση).

Προσωπικά δεν το δέχομαι να με πουν ableist, όταν δεν με γνωρίζουν σαν άνθρωπο και σαν προσωπικότητα (αδύνατο μέσω internet). Γνωρίζει ο κάθε Καραμήτρος αν εγώ έχω βοηθήσει κανέναν ΑΜΕΑ να του ανεβάσω το καροτσάκι του στα γνωστά κακοτράχαλα ελληνικά πεζοδρόμια; Με ποιό δικαίωμα λοιπόν να μην μπορώ να χειροκροτήσω; Πάμε καλά;

Είμαι σίγουρος ότι αν γινόταν αυτή η συζήτηση σε κανά ERA, εγώ, ο Val και ο hakoo θα το είχαμε αρπάξει το banάκι μας, με δήθεν δικαιολογία ότι είμαστε «ανάλγητοι». Σόρρυ, αλλά έχω δει πολλά περίεργα εκεί μέσα, μέχρι και κατηγορίες για "ageism" επειδή σε κάποιον δεν άρεσε (του φάνηκε αδιάφορη) η πρωταγωνίστρια του Returnal.

Όπως είπα: είναι αγεφύρωτο χάσμα γενεών. Εξού και οι χαζομαρίτσες περί "ok boomer" (που 9 στις 10 φορές δεν είναι καν boomer ο αποδέκτης).

Κι εμάς δεν μας καταλάβαιναν κάποτε οι boomers (οι γνήσιοι, όχι οι ντεμέκ) επειδή παίζαμε Pac-Man και λέγανε τα δικά τους ότι θα καταλήξουμε χαπακωμένοι. Το αποδέχεσαι ότι υπάρχει χάσμα γενεών και πας παρακάτω.

Υφισταται απαγορευση συμφωνα με το αρθρο οταν επροκειτο για Student Union events δηλαδη του φοιτητικου συλλογου.

EDIT: Ισως αρχικα ψηφησθηκε η απαγορευση αλλα μετα ακριβως λογο του controversy να το γυρισαν σε suggestion δεν ξερω δεν το εψαξα να δω τι ισχυει αυτη τη στιγμη. Οπως και να εχει θεωρω υπερβολη να εχουμε φτασει στο σημειο να θεωρουμε το χειροκροτημα προσβλητικο ή να προκαλει αγχος και στρες... υπαρχουν και ανθρωποι χωρις χερια εκει εξω, με την λογικη αυτη της υπερβολης που στο καλο θα φτασουμε?

Slippery slope... ούτε εγώ μπορώ να φανταστώ πως θα είναι ο κόσμος το 2025-2030.

Λεωνιδα πρεπει να υπαρχει μια λογικη πισω απο τα παντα και ταυτοχρονα και καποιοι ανθρωποι (βασικα ΟΛΟΙ οι ανθρωποι) να εχουν μια ανοχη και αντοχη Α σε απλα πραγματα. Δεν γινεται να συγχεουμε και να εξισωνουμε τα παλαμακια με τις βασικες προυποθεσεις για ποιοτητα ζωης καποιων ανθρωπων με ειδικες αναγκες.

Κι εγω οταν συζηταω με ατομα τα οποια μιλανε δυνατα ταραζομαι μου ανεβαινει η πιεση και ενοχλουμαι παρα πολυ και νιωθω αβολα. Αντιλαμβανομαι ομως οτι δεν μπορω να γυρισω και να απαιτησω ολος ο κοσμος να μιλαει σε ενα συγκεκριμενο ευρος ντεσιμπελ για να αισθανομαι καλα και να μην ταραζομαι. Πρεπει να επικραττει μια κοινη λογικη. Δεν μπορει να περιμενουμε να καλυφθει καθε ειδους υπερευαισθησια του καθενος. Δεν μιλαω φυσικα για σοβαρα θεματα αλλα για παλαμακια ξαναλεω. Δεν μπορει να εχουμε συγκεκριμενο πρωτοκολλο αποδεκτης συμπεριφορας σε επιπεδο που μιλαμε για παλαμακια.

Νομιζω ειναι ευκολο να διακρινουμε ποτε σεβομαστε καποιον και ποτε οχι. Αν αρχισουμε να διαμορφωνουμε τις συμπεριφορες μας ακομα και σε τετοια ευτελη πραγματα απλα για να μην νιωθει καποιος στρες επειδη χτυπησε ο αλλος παλαμακια ε συγνωμη αλλα μαλλον κακο κανεις σε αυτον ον ανθρωπο παρα καλο. Γιατι αν δεν μπορει να διαχειρισθει αυτην την κατασταση τοτε αληθεια τι τον περιμενει σε ολα τα υπολοιπα σοβαρα και δυσκολα πραγματα εκει εξω;

Εδώ ανοίγεις μεγάλη κουβέντα, οι παλιότερες γενιές μεγαλώσαμε σε πέτρινα χρόνια και δεν είχαμε καμία φούσκα να μας προστατέψει.

Αυτό που παρατηρώ ιδιαίτερα με τις γενιές που γεννήθηκαν την δεκαετία του 90 (mid to late 90s) και έπειτα, είναι ότι μεγάλωσαν σε ένα υπερπροστατευτικό περιβάλλον και ξαφνικά θίγονται με το οτιδήποτε. Ακόμα χειρότερα αν μιλάμε για μονογονεϊκές οικογένειες όπου η πατρική φιγούρα είναι απούσα (το παιδί χρειάζεται και τους 2 γονείς για να αναπτύξει μια υγιή προσωπικότητα -> και την αρσενική και την θηλυκή ενέργεια). Δυστυχώς οι μάνες δεν αρκούν.

Υπάρχει μια λογική στην φύση, ότι πρέπει να εκτεθείς και σε δυσάρεστα πράγματα, για να γίνεις πιο σκληρόπετσος.

Αυτό ισχύει και σε βιολογικό επίπεδο, όχι μόνο ψυχολογικό. Είναι γνωστό π.χ. ότι οι (αστικοποιημένες) γενιές των 70s και έπειτα εμφανίζουν ένα σωρό αλλεργίες, γιατί μεγάλωσαν σε ένα αποστειρωμένο αστικό περιβάλλον (δεν το λέω εγώ, ρωτήστε γιατρούς). Οι παππούδες/πατεράδες μας κυλιόντουσαν στα χώματα (που λέει ο λόγος) και δεν ξέρουν τι πάει να πει αλλεργία.

Γενικώς όπως πάει η φάση δεν προμηνύεται τίποτα το καλό. Βλέπω ενήλικες που είναι παιδιά κλεισμένα σε σώμα ενήλικα, δηλαδή στην ουσία δεν ωρίμασαν ποτέ. Μεγάλωσαν σωματικά, αλλά όχι και ψυχικά/πνευματικά. Και το βρίσκω λογικό κι επόμενο να αναζητούν την θαλπωρή ενός «πατερούλη» που θα τους προστατέψει (φυσιολογικότατο για μικρά παιδιά, εντελώς άρρωστο IMHO για ενήλικες).

[Valkyre]

Εγω παντα ημουν της φιλοσοφιας οτι η μεση ειναι ενα καλο σημειο αναφορας. Δεν συμφωνω σε παρα πολλα πραγματα με την σκληροτητα της παλιας εποχης και σαφως χαιρομαι με ολη την προοδο που εχει επιτευχθει (και σιγουρα χρειαζεται κι αλλη), αλλα δεν υπαρχει λογος να περασουμε και στην αλλη παντα εντελως οπου δεν μπορουμε να διαχειριστουμε πολυ απλες καταστασεις. Στρες ειναι να εχεις το παιδι σου στο νοσοκομειο και να σφαδαζει και να μην ξερεις τι εχει και να στο παιρνει ο γιατρος απο τα χερια και αυτο να σου φωναζει «μπαμπα μη μπαμπα μη». Ε αν δεν μπορεις να διαχειριστεις τα παλαμακια τι θα κανεις σε μια τετοια πολυ συνιθισμενη κιολας περιπτωση;

Να μαλακωσουν καποιοι και να σκληρυνουν καποιοι αλλοι. Αληθεια δεν το βρισκω δυσκολο. Σεβασμος σε ολους και προς ολους ανεξαιρετως αλλα με ενα μετρο ενα οριο και μια λογικη. Και ο αναπηρος αμα ερθει και μου πει οτι προσβαλλεται που το πεζοδρομιο λεγεται πεζοδρομιο και οχι κατι αλλο μιας και αυτος δεν ειναι πεζος, ε δεν θα τον παρω στα σοβαρα.

[Leon_DiZ]

Λεωνιδα πρεπει να υπαρχει μια λογικη πισω απο τα παντα και ταυτοχρονα και καποιοι ανθρωποι (βασικα ΟΛΟΙ οι ανθρωποι) να εχουν μια ανοχη και αντοχη Α σε απλα πραγματα.

Οκ, άρα η απάντηση στους αυτιστικούς συνανθρώπους είναι "deal with it, είναι πιο σημαντικό το να χτυπήσω παλαμάκια από το υποφέρεις, να κλείνεις τα αυτιά σου και να φωνάζεις";

Το παράλογο της υπόθεσης είναι ότι απ' όσο σε ξέρω, αν ήσουν με την οικογένειά σου πχ σε λίγα χρόνια σε μία παρόμοια περίπτωση και έβλεπες το συμμαθητή του παιδιού σου να υποφέρει από κάτι τόσο απλό όπως τα παλαμάκια, δεν θα το σκεφτόσουν καν, θα σταματούσες να χειροκροτάς και πιστεύω ότι θα εξηγούσες και στο παιδί σου γιατί θα έπρεπε να σταματήσει.

Είναι πραγματικά στα πράγματα που σκέφτομαι ότι αν ερχόταν και μου έλεγε κάποιος "παρακαλώ μη χειροκροτήσετε γιατί έχουμε άτομα στο κοινό (αυτιστικά κτλ) που τα αποσυντονίζει / τους προκαλεί εκνευρισμό κτλ", θα σκεφτόμουν ότι δεν μου κοστίζει απολύτως τίποτα το να μην χτυπήσω παλαμάκια. Είναι πραγματικά, τσάμπα.

[Valkyre]

Οκ, άρα η απάντηση στους αυτιστικούς συνανθρώπους είναι "deal with it, είναι πιο σημαντικό το να χτυπήσω παλαμάκια από το υποφέρεις, να κλείνεις τα αυτιά σου και να φωνάζεις";

Το παράλογο της υπόθεσης είναι ότι απ' όσο σε ξέρω, αν ήσουν με την οικογένειά σου πχ σε λίγα χρόνια σε μία παρόμοια περίπτωση και έβλεπες το συμμαθητή του παιδιού σου να υποφέρει από κάτι τόσο απλό όπως τα παλαμάκια, δεν θα το σκεφτόσουν καν, θα σταματούσες να χειροκροτάς και πιστεύω ότι θα εξηγούσες και στο παιδί σου γιατί θα έπρεπε να σταματήσει.

Είναι πραγματικά στα πράγματα που σκέφτομαι ότι αν ερχόταν και μου έλεγε κάποιος "παρακαλώ μη χειροκροτήσετε γιατί έχουμε άτομα στο κοινό (αυτιστικά κτλ) που τα αποσυντονίζει / τους προκαλεί εκνευρισμό κτλ", θα σκεφτόμουν ότι δεν μου κοστίζει απολύτως τίποτα το να μην χτυπήσω παλαμάκια. Είναι πραγματικά, τσάμπα.

Αλλο να το ζητησεις και αλλο να το επιβαλλεις ως πρωτοκολλο κανονισμου αποδεκτης συμπεριφορας δημοσιως.

Επισης σαφως και εχεις δικιο. Οποιοσδηποτε μου ζητησει να μην κανω κατι (στα πλαισια του λογικου) που τον ενοχλει θα το σεβαστω γιατι οπως λες δεν κοστιζει κατι και γιατι δεν θελω να ενοχλω. Αλλα αυτο στα πλαισια του μεταξυ μας οχι οπως ειπα παραπανω ως κανονισμου.

Ναι καποιες φορες η ολη φαση ειναι deal with it. Δεν μπορουν να μας τα δινουν ολα στο πιατο ουτε και πρεπει. Δεν το λεω ουτε απαξιωτικα ουτε μειοτικα αυτο το πραγμα.

Κατι αλλο, αναφερεις αποκλειστικα τους αυτιστικους ανθρωπους, ομως δεν ειναι οι μοναδικοι οι οποιοι ζητανε κατι τετοιο (βασικα βαση του αρθρου δεν φαινεται να το ζητανε καν αυτοι αυτο το πραγμα ισα ισα το αντιθετο) αν προσεξες. Ειναι ανθρωποι οπως εσυ κι εγω που απλα γυρνανε και λενε τα παλαμακια μου προκαλουν αγχος γιατι εχουν αυτη την ευαισθησια. Ε ρε φιλε πρεπει να την ξεπερασουν για το θεο δηλαδη. Αυτο που ειπα πιο πανω για τις δυνατες φωνες btw δεν το ειπα αυθεραιτα. Οντως εχω θεμα. Αλλα I deal with it γιατι αντιλαμβανομαι οτι το θεμα το εχω περισσοτερο εγω απο οτι οι αλλοι και δεν ειναι λογικο να ζηταω κατι απο αυτους. Και αυτο ειναι ενα μονο παραδειγμα στην περιπτωση μου εχω κι αλλα. Τωρα αν ειναι ανθρωπος ο οποιος προφανως εχει μια παθηση στο αυτι του και υποφερει σωματικα απο τις δυνατες φωνες ε φυσικα θα τον σεβαστεις και πρεπει να το πεις.

[psx3]

@Leon

Εγώ να δεις πόσο υποφέρω με το κάθε μαλακιστήρι που γκαζώνει ώρες κοινής ησυχίας σε κατοικημένες περιοχές με σκασμένη εξάτμιση... τσάμπα δεν είναι να σταματήσει να μαρσάρει 3 η ώρα την νύχτα; Ξέρεις πόσα πράγματα είναι τσάμπα σε αυτή την ζωή; Ουδείς πείστηκε με τέτοιο επιχείρημα.

Είδες ο Χρυσοχουντίδης να κάνει κάτι; Ή οι προκάτοχοί του; Αν κάνω καταγγελία στην Αστυνομία, θα γίνει κάτι άραγε; (ρητορική ερώτηση, μην απαντήσει κανείς, ξέρω πολύ καλά σε τι μπουρδέλο ζούμε και που πάνε οι φόροι μας)

Τίποτα δεν θα γίνει, γιατί πολλοί μπάτσοι έχουν παρελθόν με σκάστρες και ντεσιμπέλ στον ουρανό. Δεν τα λέω εγώ, οι ίδιοι τα λένε. Άσε που θα έχαναν ψηφαλάκια οι πολιτικοί αν εφαρμοζόταν όπως έπρεπε ο νόμος με αβέρτα κόψιμο κλήσεων (και όχι να τρέχει ο γονιός να φιλάει κατουρημένες ποδιές να σβήσει την κλήση που έφαγε το βλαστάρι του).

Το παραπάνω δεν το γράφω τυχαία, υπάρχουν επιστημονικές έρευνες που λένε ότι ο (αναίτιος) θόρυβος στις πόλεις έχει αρνητικές επιπτώσεις και στα νεύρα και στο προσδόκιμο ζωής. Νοιάζεται κανείς (εκ του αποτελέσματος); Όχι.

Άλλο αυτό όμως και άλλο τα παλαμάκια σε μια εκδήλωση (κανείς δεν χειροκροτεί για show-off ή σπάσιμο όπως υπονόησες, αυθόρμητη ανθρώπινη αντίδραση είναι). Υπάρχουν και άνθρωποι που είναι αντικοινωνικοί και θα νιώσουν άβολα με πολλούς ανθρώπους γύρω τους (αγοραφοβία). Τι ακριβώς να κάνουμε για αυτούς; Να μην γίνονται εκδηλώσεις π.χ.;

Καταλαβαίνω ότι αρκετοί που τα υποστηρίζουν αυτά έχουν καλές προθέσεις για τον συνάνθρωπο (θέλουν να δείξουν ότι νοιάζονται), αλλά οι καλές προθέσεις δεν αρκούν. The road to hell is paved with good intentions. Και τις φοβίες καλό είναι να τις αντιμετωπίζουμε κατάματα (βλ. αγοραφοβία), γιατί μόνο έτσι νικιέται ο φόβος. Προσοχή: τις φοβίες, δεν έγραψα τίποτα για οργανικά αίτια (αν υπάρχουν).

ΥΓ: Οι άνθρωποι θα σκληρύνουν μόνο αν βιώσουν σκληρές εποχές. Δυστυχώς είναι νόμος αυτό. Και την δικιά μου γενιά καλομαθημένη την θεωρώ συγκριτικά με τους παππούδες μας που έζησαν πόλεμο (δεν λέω ότι ο πόλεμος είναι καλό πράγμα, όμως είναι γεγονός ότι σκληραγωγεί, γιατί δεν έχεις τίποτα δεδομένο). Σε συνθήκες ειρήνης ξαφνικά ανακαλύπτουμε ένα σωρό προβλήματα (γνωστά και ως "1st world problems").

Σκεφτείτε π.χ. πόσο σκληραγωγημένοι είναι οι άνθρωποι στο TLOU universe... ξαναλέω: δεν είναι μια όμορφη κατάσταση (και μακάρι να μην την ζήσουμε ποτέ), όμως νιώθω ότι παραέχουμε γίνει μαλθακοί. Food for thought.

[Valkyre]

Κοιταχτε παιδια ζηταω συγνωμη. Δε θελω τωρα να προκυψει παρεξηγηση. Για μια ακομη φορα νιωθω οτι ο γραπτος λογος δεν επαρκει για να περασει το υφος και το πλαισιο μεσα στο οποιο μιλαμε.

Προτεινω να αφησουμε τον Λεωνιδα να απαντησει (διοτι δεν θελω με το μηνυμα αυτο να φανει σαν να θελω να κοψω τον λογο απο τον αλλο) και να μην το αναπτυξουμε παραπανω γιατι κριμα ειναι να ανεβουν αθελα μας οι τονοι. Εγω τουλαχιστον θα το ληξω εδω και ελπιζω να εχει τον τελευταιο λογο ο Λεωνιδας και να παμε παρακατω. Αληθεια το αρχικο ποστ ειχε περισσοτερο χιουμοριστικο λογο υπαρξης.

[hakoo]

Διαβάζοντας το αρθρο, manufactured outrage βλέπω παρά κάτι άλλο.

Το διάβασα δεύτερη φορά και αναφέρεται σε student unions και κυρίως όταν ψηφίζουν.

Δλδ έχεις πχ μια συνέλευση του φοιτητικού συλλόγου στο πανεπιστήμιο και σε προτρεπουν, για να μην δημιουργήσεις θέματα στα παιδιά με αυτισμό κτλ, να κάνεις jazz hands (δεν υφίσταται απαγόρευση). Όλο αυτό όταν συζητάτε και ψηφίζετε για θέματα που αφορούν όλο το φοιτητικό σώμα.

Που είναι το κακό;

Βασικα σταματησα να διαβαζω το αρθρο οταν ειδα πολιτικους (η κεκαλυμενα πολιτικους) ορους, ειμαι σε μια φαση στη ζωη μου γενικοτερα που με το που βλεπω/ακουω liberals, democrats, left wing, right wing κτλ βγαζω φλιχτενες, αφρους και παθαινω ενα κακο γενικα. Εχω σιχαθει την πολωση, τη φαγωμαρα, τον κοινωνικο αναβρασμο και τα campaigns που στοχο δεν εχουν την προοδο της κοινωνιας αλλα τα retweets. Δεν μιλαω για το συγκεκριμενο, γενικα.
Οπως τα λες παραπανω δεν διαφωνω καπου, βεβαια απο το πεταχτο που διαβασα καταλαβα οτι μιλανε για απαγορευση οχι για προτροπη. Τεραστια διαφορα.
Δεν το διαβασα προσεκτικα γιατι το εκλεισα σε χρονο dt οποτε δεν επιμενω, το πιθανοτερο να εχεις δικιο, μη πω το σιγουροτερο

Όπως είπα: είναι αγεφύρωτο χάσμα γενεών. Εξού και οι χαζομαρίτσες περί "ok boomer" (που 9 στις 10 φορές δεν είναι καν boomer ο αποδέκτης).

Μεγαλη συζητηση αλλα να το πω μιας και το εχω συζητησει αρκετες φορες με φιλους κτλ και ολοι με κραζουν (κραξτε κι εσεις εννοειται lol)
Δεν πιστευω στον ορο χασμα γενεων. Το ολο concept/ιδεα τους χασματος θεωρω οτι ειναι μια κοινωνικη εφευρεση για να δικαιολογησουν οι ανθρωποι την ξεροκεφαλια τους, τη στενομυαλια τους (στην περιπτωση των "μεγαλων"), την αρνηση τους να μπουν στη θεση του αλλου, το οτι θελουν να κανουν την κ@υλα τους (στην περιπτωση των "μικρων"), πολλες φορες ακομα και για να εξασφαλισουν το συμφερον τους.
Και μιλαω και για τις 2 πλευρες του χασματος ετσι? Οσο με χαλαει το "ok boomer" αλλα τοσο με χαλαει και το "οκ millennial".
Σαφεστατα και η περιοδος που μεγαλωνει καποιος διαμορφωνει τις συνθηκες και τον τροπο σκεψης του, απο κει και περα ειμαστε νοήμονα οντα που με συζητηση/εκθεση σε νεες (η και παλιοτερες) ιδεες μπορουμε να διαμορφωσουμε καινουριο τροπο σκεψης. Δεν μπορει να σε εγκλωβισει η ηλικια σου σε εναν συγκεκριμενο τροπο σκεψης ειτε βρισκεσαι απο τη μια ειτε απο την αλλη πλευρα.

[Leon_DiZ]

Αλλο να το ζητησεις και αλλο να το επιβαλλεις ως πρωτοκολλο κανονισμου αποδεκτης συμπεριφορας δημοσιως.

Επισης σαφως και εχεις δικιο. Οποιοσδηποτε μου ζητησει να μην κανω κατι (στα πλαισια του λογικου) που τον ενοχλει θα το σεβαστω γιατι οπως λες δεν κοστιζει κατι και γιατι δεν θελω να ενοχλω. Αλλα αυτο στα πλαισια του μεταξυ μας οχι οπως ειπα παραπανω ως κανονισμου.

Ναι καποιες φορες η ολη φαση ειναι deal with it. Δεν μπορουν να μας τα δινουν ολα στο πιατο ουτε και πρεπει. Δεν το λεω ουτε απαξιωτικα ουτε μειοτικα αυτο το πραγμα.

Κατι αλλο, αναφερεις αποκλειστικα τους αυτιστικους ανθρωπους, ομως δεν ειναι οι μοναδικοι οι οποιοι ζητανε κατι τετοιο (βασικα βαση του αρθρου δεν φαινεται να το ζητανε καν αυτοι αυτο το πραγμα ισα ισα το αντιθετο) αν προσεξες. Ειναι ανθρωποι οπως εσυ κι εγω που απλα γυρνανε και λενε τα παλαμακια μου προκαλουν αγχος γιατι εχουν αυτη την ευαισθησια.

Ε ρε φιλε πρεπει να την ξεπερασουν για το θεο δηλαδη. Αυτο που ειπα πιο πανω για τις δυνατες φωνες btw δεν το ειπα αυθεραιτα. Οντως εχω θεμα. Αλλα I deal with it γιατι αντιλαμβανομαι οτι το θεμα το εχω περισσοτερο εγω απο οτι οι αλλοι και δεν ειναι λογικο να ζηταω κατι απο αυτους. Και αυτο ειναι ενα μονο παραδειγμα στην περιπτωση μου εχω κι αλλα. Τωρα αν ειναι ανθρωπος ο οποιος προφανως εχει μια παθηση στο αυτι του και υποφερει σωματικα απο τις δυνατες φωνες ε φυσικα θα τον σεβαστεις και πρεπει να το πεις.

Ναι, όλοι έχουμε λίγο-πολύ "αυτιστικά στοιχεία" όπως έχουμε και "OCD" και το λέμε χαριτολογώντας μεταξύ μας. Και εγώ έχω θέματα με την ταξινόμηση και με τοποθέτηση αντικειμένων σε συγκεκριμένες θέσεις πχ αλλά δεν είμαι ούτε αυτιστικός ούτε έχω OCD. Εννοείται ότι δεν μιλάμε για περιπτώσεις σαν και εμάς και δεν βλέπω να περιγράφει κάτι τέτοιο το άρθρο.

Από το link.

Λέει χαρακτηριστικά ότι δεν το επέβαλαν, αλλά έγινε όλο αυτό "για τα clicks" πρακτικά.

Sara Khan, the access and liberations officer at the University of Manchester Students' Union, told the BBC the move will make the union more inclusive and encourage an β€œenvironment of respect.”

She said many people with autism, sensory issues and deafness had been "discouraged" from attending events because of loud clapping and cheering.

Carol Povey of the National Autistic Society told ABC News she understood the university’s position as "€œmany autistic people experience sensory overload."€ But her organization did not advocate an outright ban on clapping.

"€œHand waving might cause sensory overload for people with visual sensitivity,"€ she said.

The University of Manchester Students’ Union has criticized media coverage of the motion, denying that it was enforcing a "clapping ban."

The policy was passed "€œto encourage the use of British Sign Language (BSL) clapping during our democratic events to make those events more accessible and inclusive for all," the union said in a statement. "We are not banning audible clapping "we understand that some people may be more comfortable to continue using it."€

2:30.

Θυμόμουν τη διαφήμιση, δεν θυμόμουν ότι είναι λίγο πολύ αυτό που συζητάμε. Άτομα σαν το παιδί στη διαφήμιση δεν είναι ότι έχει "καπρίτσιο" ή ότι είναι κακομαθημένο. Έχει όντως ένα θέμα το οποίο χρήζει διαφορετικής διαχείρισης. Σε αυτό το παιδί, ειδικά αν είναι το δικό σου, δεν μπορείς να πεις "deal with it". Δεν είναι θέμα ούτε σκληραγώγησης ούτε "να το πάρω με το καλό". Θέλει ειδική διαχείριση αλλιώς το περιθωριοποιείς και αυτό νομίζω ότι προσπάθησαν να προλάβουν στο συγκεκριμένο πανεπιστήμιο.

[psx3]

Μεγαλη συζητηση αλλα να το πω μιας και το εχω συζητησει αρκετες φορες με φιλους κτλ και ολοι με κραζουν.
Δεν πιστευω στον ορο χασμα γενεων. Το ολο concept/ιδεα τους χασματος θεωρω οτι ειναι μια κοινωνικη εφευρεση για να δικαιολογησουν οι ανθρωποι την ξεροκεφαλια τους, τη στενομυαλια τους (στην περιπτωση των "μεγαλων"), την αρνηση τους να μπουν στη θεση του αλλου, το οτι θελουν να κανουν την κ@υλα τους (στην περιπτωση των "μικρων"), πολλες φορες ακομα και για να εξασφαλισουν το συμφερον τους.
Και μιλαω και για τις 2 πλευρες του χασματος ετσι? Οσο με χαλαει το "ok boomer" αλλα τοσο με χαλαει και το "οκ millennial".
Σαφεστατα και η περιοδος που μεγαλωνει καποιος διαμορφωνει τις συνθηκες και τον τροπο σκεψης του, απο κει και περα ειμαστε νοήμονα οντα που με συζητηση/εκθεση σε νεες (η και παλιοτερες) ιδεες μπορουμε να διαμορφωσουμε καινουριο τροπο σκεψης. Δεν μπορει να σε εγκλωβισει η ηλικια σου σε εναν συγκεκριμενο τροπο σκεψης ειτε βρισκεσαι απο τη μια ειτε απο την αλλη πλευρα.

Ατάκα "ok millennial" δεν έχω ακούσει ποτέ να πω την αλήθεια. "OK boomer" έχει γραφτεί μια φορά εδώ μέσα και αποδέκτης ήταν ο κακόμοιρος ο (non-boomer) Slay, λολ.

Τελοσπάντων, χάσμα γενεών πάντα υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει. Ακόμα και σε 100 χρόνια από σήμερα. Είναι απλά ένα γεγονός και τίποτα παραπάνω.

Η πλειοψηφία των boomers θεωρεί βλακείες τα video games (μην πω την τεχνολογία γενικότερα). Μπορείς να τους αλλάξεις άποψη; Έχει κάποιο νόημα;

Έχω φίλο boomer (60 φεύγα, άρα original boomer) που πήρε πρόσφατα PS5. Υπάρχουν και αυτές οι εξαιρέσεις. Δεν θα κάτσω να χαλαστώ για τους υπόλοιπους, δεν έχει νόημα.

Όλη αυτή η αντιπαλότητα με τους boomers (στην Ελλάδα τους λέμε «γενιά του Πολυτεχνείου») ξεκίνησε το 2008 με το meltdown της Lehman Brothers. Πολύς κόσμος φτωχοποιήθηκε και η οργή στράφηκε στους παλιούς επειδή είχαν καλύτερα εισοδήματα, καταθέσεις, ακίνητα κλπ.

Έλα όμως που οι νεότερες γενιές ακριβώς επειδή είναι εξοικειωμένες με την τεχνολογία έχουν ευκαιρίες που οι boomers δεν μπορούν ούτε να τις ονειρευτούν (πρόσφατο παράδειγμα: η GameStop μετοχή). Αρκετοί νέοι άνθρωποι φτιάχτηκαν οικονομικά για μια ζωή. Ούτε κλάψα για boomers, ούτε τίποτα.

Το ρεζουμέ: ευκαιρίες υπάρχουν για όλους, αρκεί να έχουν μάτια & αυτιά ανοιχτά. Ανάλογα την εποχή/γενιά υπάρχουν και διαφορετικές ευκαιρίες.

Ποιά είναι η εύκολη λύση; Να βρίζεις τους boomers ότι φάγανε με χρυσά κουτάλια και να περιμένεις έναν «πατερούλη» να σε σώσει. Δεν ξέρω αν έγινα κατανοητός.

Υπάρχει πράγματι outrage culture στην κοινωνία, αλλά θεωρώ ότι δεν διοχετεύεται εποικοδομητικά. Συνεχής ενασχόληση με politics (όλα με μέτρο, αλλά εδώ έχει χαθεί το μέτρο, εξού και γιατί πολύς κόσμος τα έχει σιχαθεί όπως πολύ σωστά είπες).

ΥΓ: Για μένα το ζητούμενο για να λύσουμε ένα πρόβλημα είναι να εντοπίζουμε την ρίζα του. Αν έχουμε π.χ. άνοδο του αυτισμού τις τελευταίες δεκαετίες, πρέπει να βρούμε τι φταίει.

Όχι να λέμε «έλα μωρέ, δεν βαριέσαι, ας αυξάνονται τα αυτιστικά παιδιά, δεν πειράζει». Να μην φτάσουμε δηλαδή να το θεωρούμε κανονικότητα (όπως και πολλές άλλες ασθένειες στην Δύση, που επίσης χρήζουν διερεύνησης από την επιστημονική κοινότητα). Πρόληψη > θεραπεία.

[Leon_DiZ]

Ατάκα "ok millennial" δεν έχω ακούσει ποτέ να πω την αλήθεια. "OK boomer" έχει γραφτεί μια φορά εδώ μέσα και αποδέκτης ήταν ο κακόμοιρος ο (non-boomer) Slay, λολ.

Οι millennials (που πολλοί από το forum είμαστε) είναι γνωστό ότι τρώνε ΤΡΕΛΟ κράξιμο και δούλεμα από όλες τις "γενιές". Boomers, Gen X, Gen Z, όλοι ανεξαιρέτως κράζουν τους millennials. Ακόμα και οι millennials κράζουμε τους εαυτούς μας!

Όσο για το ότι δεν έχω ακούσει "ok millenial", μου κάνεις πλάκα έτσι; Δεν ξέρω πόσες φορές έχει φορεθεί σε αυτό το forum το "millenials". Υποτιμητικά πάντα και λάθος στο 50% των περιπτώσεων (όπως "λάθος" είναι και το ok boomer σε κάποιους - but that's not the point). Είχα δει ένα εύστοχο σχόλιο ότι για πολλούς το "millennials" έχει αντικαταστήσει το "teenagers")

Τσουβάλιασμα, ρηχά και κακά "αντεπιχειρήματα" και τα δυο αλλά... there you go.

[psx3]

Οι millennials (που πολλοί από το forum είμαστε) είναι γνωστό ότι τρώνε ΤΡΕΛΟ κράξιμο και δούλεμα από όλες τις "γενιές". Boomers, Gen X, Gen Z, όλοι ανεξαιρέτως κράζουν τους millennials. Ακόμα και οι millennials κράζουμε τους εαυτούς μας!

Όσο για το ότι δεν έχω ακούσει "ok millenial", μου κάνεις πλάκα έτσι; Δεν ξέρω πόσες φορές έχει φορεθεί σε αυτό το forum το "millenials". Υποτιμητικά πάντα και λάθος στο 50% των περιπτώσεων (όπως "λάθος" είναι και το ok boomer σε κάποιους - but that's not the point). Είχα δει ένα εύστοχο σχόλιο ότι για πολλούς το "millennials" έχει αντικαταστήσει το "teenagers")

Τσουβάλιασμα, ρηχά και κακά "αντεπιχειρήματα" και τα δυο αλλά... there you go.

Οι Gen Z κράζουν τους millennials; Άλλο πάλι και τούτο! Νιώθουν καταπιεσμένοι; Τι φάση;

Προσωπικά επιμένω ότι κάθε γενιά είναι πιο καλομαθημένη από την προηγούμενη, με εξαίρεση αν τυχόν (δεν το εύχομαι) ξεσπάσει πόλεμος στο μέλλον. Αν γίνει π.χ. WW3 το 2030, τότε η γενιά που θα ζήσει αυτή την κακουχία (και θα στρατευτεί), θα είναι πιο αδικημένη από την προηγούμενη που έζησε σε συνθήκες ειρήνης. Κράξτε με, αλλά δυστυχώς έτσι πάει το πράγμα. Δεν ορίζω εγώ τους κύκλους της ανθρωπότητας.

Στα υπόλοιπα κάποια απάντηση; Γιατί βλέπω εστίασες σε ένα συγκεκριμένο κομμάτι μόνο και έτσι δεν μπορεί να γίνει διάλογος εφ' όλης της ύλης.

[Leon_DiZ]

Στα υπόλοιπα κάποια απάντηση; Γιατί βλέπω εστίασες σε ένα συγκεκριμένο κομμάτι μόνο και έτσι δεν μπορεί να γίνει διάλογος εφ' όλης της ύλης.

Δεν απάντησα γιατί αν ανοίγαμε συζήτηση για θέματα όπως το ποιος είναι σκληρός άντρας και το αν είναι σωστό ή όχι, τι είναι ableism και ageism και άλλα που έθιξες, θα ξεφεύγαμε απο το θέμα της συζήτησης IMO.

Το παράδειγμα με το μαλακιστήρι το θεωρώ άτοπο γιατί δεν συζητούσα για άτομα που έχουν μηδέν ενσυναίσθηση όπως αυτό που αναφέρεις. Άλλη συζήτηση εντελώς.

[PDS]

Μπορει να μου εξηγησει καποιος τι ειναι ολες αυτες οι κατηγοριες ανθρωπων και γιατι υπαρχουν? Σιγουρα εχω χασει επεισοδια

[nikon]

Μια και μπήκα για να απαντήσω σε pm να πω μια καλημέρα σε όλους μετά από καιρό, ελπίζω και εύχομαι να είστε όλοι καλά όπως σας είχα αφήσει.

[Valkyre]

Μια και μπήκα για να απαντήσω σε pm να πω μια καλημέρα σε όλους μετά από καιρό, ελπίζω και εύχομαι να είστε όλοι καλά όπως σας είχα αφήσει.

Nικοοοοοοο!!

Ειδα στα new posts Nikon και δεν το πιστευα...

Περνα καμμια βολτα πιο συχνα ρε συ!

Ελπιζω ολα καλα και για εσενα και την οικογενεια!

[nikon]

Όλα καλά Δημήτρη, το παράτησα το άθλημα πιο νωρίς απ'ότι θα ήθελα μάλλον και αυτό για να γλυτώσω από τον εθισμό μου με το Overwatch γι'αυτό κιόλας σταμάτησα και να γράφω φίλε.

[modecris]

Καλημέρα Νικόλα!

[Valkyre]

Όλα καλά Δημήτρη, το παράτησα το άθλημα πιο νωρίς απ'ότι θα ήθελα μάλλον και αυτό για να γλυτώσω από τον εθισμό μου με το Overwatch γι'αυτό κιόλας σταμάτησα και να γράφω φίλε.

Το ειχα παθει κι εγω με το World of Warcraft. Η λυση ειναι να μην παιζεις αυτα τα online games και απλα να ευχαριστιεσαι single player εμπειριες μετρημενα. Κριμα να το κοψεις μαχαιρι! Αλλωστε σου αρεσαν και τα single player παιχνιδια!

ΥΓ: Ελπιζω να μην ακουγομαι σαν το διαβολακι μεσα στο αυτι σου!

[psx3]

Welcome back Nikon!

Παιδιά εγώ το έχω ξαναπεί και ίσως ακουστώ κουραστικός, αλλά ας το ξαναπώ άλλη μια:

Τα MP games είναι φτιαγμένα για να τα παίζεις με παρέα (χαβαλές/μικρόφωνα) για μερικές ωρίτσες και μετά το κλείνεις.

Αυτή είναι η ουσία τους, μιας και είμαστε κοινωνικό είδος και γουστάρουμε την παρέα. Δεν μπορούμε να πάμε κόντρα στο DNA μας, έτσι δεν είναι;

ΔΕΝ είναι φτιαγμένα ούτε για μοναχιλίκι/solo gaming (για αυτό έχουμε τα SP games), ούτε για να κυνηγάς leaderboards (scoreboards τα λέγαμε παλιά), ούτε KDR/WLR, ούτε ranks, ούτε κανένα άλλο αυθαίρετο νουμεράκι κατάταξης!

Το λέω από PS3 εποχής αυτό, ακόμα και σε PSN φίλους (κάποιοι μεγάλης ηλικίας και με οικογένειες) όταν παίζαμε μαζί και πολλές φορές γινόμουν ο «κακός» της παρέας. Ναι στο "fun to play/arcadey" gameplay, ΟΧΙ στο endless grind (που δυστυχώς ξαναλέω έχει γίνει η νόρμα/αυτοσκοπός στις μέρες μας για λόγους ψευτο-engagement και έχουμε ξεχάσει τι θα πει pure fun)!

@Nikon διάβασε αυτό και σου εύχομαι το καλύτερο. Σε μικρές δόσεις δεν βλάπτει το gaming. Everything in moderation.

[WolfRathmA]

Καταλαβαίνω ακριβώς αυτό που λέει ο Νίκος, και εγώ έχω περάσει την ίδια φάση με το Overwatch και δεν μπορούσα να ξεκολλήσω από τα rank games. Είχα και εγώ πολύ μεγάλο εθισμό, αλλά εν τέλη τα κατάφερα να το κόψω και να μην την ξαναπατήσω όπως με το WoW πριν κάποια χρόνια.

Ο καθένας μας έχει διάφορους τρόπους καταπολέμισης και ξέρει καλύτερα τον εαυτό του για να κάτσει να το αντιμετοπίσει.