Τι νέα από τον κόσμο;

[obione]

Θέλω να ζητήσω συγνώμη αλλά γενικά σήμερα είχα δύσκολη μερα..και απλά πόσταρα τον εκνευρισμό μου!Συνήθως προσπαθώ να βρω κάτι θετικό μέσα σε ολο αυτο..
Απλά λυπάμαι τόσο πολύ και φτάνω σε αδιέξοδο που με πνιγει δεν μπορώ άλλο να μην μιλάω..

[Valkyre]

Δε χρειαζεται να ζητας συγνωμη φιλε μου. Ειναι εξοργιστικη η ανευθυνοτητα τοσων ανθρωπων. Η μανα μου εχει μεγαλο ποσοστο αναπηριας λογω ΧΑΠ και ειναι με οξυγονα κλπ. Δηλαδη ευπαθης οσο δεν παει στο θεμα κορονοιου... εξαιτιας αυτου προσεχουμε οκοι μας παρα πολυ γιατι ηδη εχουμε προσφατο δυσαρεστο και δεν θελουμε και δευτερο.

Ειμαι κυριολεκτικα ο μονος στο χωρο εργασιας μου που φοραει μονιμως μασκα. Ολοι οι υπολοιποι συναδελφοι δεν δειχνουν να αγχωνονται. Το χειροτερο ειναι που πολλες φορες βλεπω να μου ριχνουν και περιεργες ματιες σε φαση «κοιτα τον υπερβολικο». Με τρελαινει απιστευτα η ανευθυνοτητα τους. Εγω ειμαι σε πολυ καλη φυσικη κατασταση δεν ανησυχω για τον εαυτο μου ακομα και να κολλησω. Ομως θεωρω υποχρεωση μου να σεβαστω οχι μονο την μανα μου, αλλα ολους τους αυτους που μπορει να κινδυνευουν. Δηλαδη ποσο πιο αυτονοητο;

Εχω ερθει πολλες φορες στο τσακ να κανω σκηνη στο γραφειο για τα θεματα αυτα.

Και να σημειωσω οτι εχω κι εγω γνωστο που πριν 2 βδομαδες ηταν σε θαλαμο αρνητικης πιεσης και ευτυχως δε χρειαστηκε διασωληνωση.

Οποτε φιλε μη ζητας συγνωμη καπου πρεπει να τα λεμε που και που γιατι θα σκασουμε στο τελος...

[jk_blue_tiger]

Αμερικανικές εκλογές 2020: Νικητής ο Μπάιντεν και στο Μίσιγκαν

Το 'χουμε λεμεεεε....

[ntsmrtz]

Δε χρειαζεται να ζητας συγνωμη φιλε μου. Ειναι εξοργιστικη η ανευθυνοτητα τοσων ανθρωπων. Η μανα μου εχει μεγαλο ποσοστο αναπηριας λογω ΧΑΠ και ειναι με οξυγονα κλπ. Δηλαδη ευπαθης οσο δεν παει στο θεμα κορονοιου... εξαιτιας αυτου προσεχουμε οκοι μας παρα πολυ γιατι ηδη εχουμε προσφατο δυσαρεστο και δεν θελουμε και δευτερο.

Ειμαι κυριολεκτικα ο μονος στο χωρο εργασιας μου που φοραει μονιμως μασκα. Ολοι οι υπολοιποι συναδελφοι δεν δειχνουν να αγχωνονται. Το χειροτερο ειναι που πολλες φορες βλεπω να μου ριχνουν και περιεργες ματιες σε φαση «κοιτα τον υπερβολικο». Με τρελαινει απιστευτα η ανευθυνοτητα τους. Εγω ειμαι σε πολυ καλη φυσικη κατασταση δεν ανησυχω για τον εαυτο μου ακομα και να κολλησω. Ομως θεωρω υποχρεωση μου να σεβαστω οχι μονο την μανα μου, αλλα ολους τους αυτους που μπορει να κινδυνευουν. Δηλαδη ποσο πιο αυτονοητο;

Εχω ερθει πολλες φορες στο τσακ να κανω σκηνη στο γραφειο για τα θεματα αυτα.

Και να σημειωσω οτι εχω κι εγω γνωστο που πριν 2 βδομαδες ηταν σε θαλαμο αρνητικης πιεσης και ευτυχως δε χρειαστηκε διασωληνωση.

Οποτε φιλε μη ζητας συγνωμη καπου πρεπει να τα λεμε που και που γιατι θα σκασουμε στο τελος...

Καρμπόν φίλε.
Έχω και τους 2 γονείς σε μεγάλη ηλικία και είμαι από αυτούς που φοράνε μάσκα. Δυστυχώς ανήκω στη μειοψηφία. Εύχομαι κανένας να μην αρρωστήσει, κανένας... η ανευθυνότητα όμως κάποιων ανθρώπων είναι εξοργιστική.

[Valkyre]

Καρμπόν φίλε.
Έχω και τους 2 γονείς σε μεγάλη ηλικία και είμαι από αυτούς που φοράνε μάσκα. Δυστυχώς ανήκω στη μειοψηφία. Εύχομαι κανένας να μην αρρωστήσει, κανένας... η ανευθυνότητα όμως κάποιων ανθρώπων είναι εξοργιστική.

Οταν εχεις διευθυντες μεγαλων εταιρειων, υποτιθεται σπουδαγμενους ανθρωπους, φτασμενους και γυρνανε και σου λενε οτι ο κορονοιος ειναι μια κατευθυνομενη ιστορια απο τους Illuminati (δεν κανω πλακα αυτη τη στιγμη, ουτε υπερβαλλω για να περασω το μηνυμα που θελω. Οχι. Κυριολεκτω οτι το ζω αυτο) δεν μπορεις παρα να προσπαθεις να απομονωσεις το μυαλο σου απο την συζητηση γιατι θα παθεις εγκεφαλικο...

Δυστυχως φαρμακο για την ανθρωπινη ηλιθιοτητα δεν υπαρχει.

Βασταμε γερα γι αυτους που αγαπαμε αλλα και για τους ηλιθιους που μας περιβαλλουν.

[jimspy]

τοσο χαλια ?.... στην δικη μου περιπτωση, αντιθετα, ολοι οι εργαζομενοι φοραμε μασκα οταν βρισκομαστε στον ιδιο χωρο ή σε επαφη με τριτους.....

[Leon_DiZ]

Και σε εμάς χάλια είναι. Από θεωρίες συνωμοσίας πάντως και "δεν είναι όπως τα λένε" άλλο τίποτα. Πριν το καλοκαίρι (Ιούλιο φάση) με κορόιδευαν που φορούσα "ακόμα" μάσκα.

[shadowfax7]

Νομίζω ότι απλά ο κόσμος έχει κουραστεί με τη κατάσταση και είναι σε φάση άρνησης.

Πολλοί έχουν χάσει τις δουλειές τους (και εδώ εξωτερικό μας ανακοίνωσαν ότι τέλη Απριλίου θα απολυθουμε εάν δε μπορούν να μας μεταφέρουν σε άλλο τμήμα), πολλοί δε μπορούν να αντέξουν τη φάση (πιτσιρικάς που πηγαίναμε για 5s το γύρισε στα φάρμακα κόντεψε να φύγει).

Όπως η ζωή όλων (γέρων, παιδιών, μεσηλίκων) έχει αξία τόση αξία έχει και το να ζούμε φυσιολογικά για κάποιους. 6 μήνες αγωνίας δεν είναι εύκολο. Ελλάδα υπάρχει και ο καλός καιρός και ο κόσμος βγαίνει εδώ UK αυτοκτονίες επειδή τους κόψανε τη διασκέδαση (γήπεδα και pub) αυξήθηκε (είχα διαβάσει 9% τέλη Αυγούστου δε ξέρω τώρα τι παίχτηκε αν ισιωσε η κατάσταση).

Σίγουρα είναι άλλο πράγμα να χαθεί μια ζωή από ένα βακτήριο το οποίο το έχω μεταφέρει εγώ, από το να αποφασίσει κάποιος ότι "έσκασε" και έπεσε από μια γέφυρα απλά κατανοώ όλες τις πλευρές. Έχω Ελλάδα φίλους μου, λένε μπιπ μια δεκαετία μνημονιακη μπιπ μια 2ετια με πανδημία.

Μπαφιαζει ο κόσμος. Δε νομίζω ότι μόνο στην Ελλάδα ξαναλέω και εδώ πέρα οι νέοι είναι σε φάση αγανακτισης και στα όρια τους.

Δύσκολοι καιροί και εποχές δυστυχώς. Συλλυπητήρια σε όσους χάσατε ανθρώπους παιδιά. Κουράγια σε όλους μας.

Sent from my GM1913 using Tapatalk

[ntsmrtz]

Αντιλαμβάνομαι την ψυχική κούραση, είναι απόλυτα φυσιολογικό. Κάποια πράγματα για να είμαι ειλικρινής δεν τα πολυδέχομαι αλλά πες εγώ είμαι ο ιδιότροπος και πάμε παρακάτω.
Όταν δεν υπάρχει ακόμα εμβόλιο, η εξάπλωση ακολουθεί πλέον τυχαία ανεξέλεγκτη πορεία και σου χτυπήσει την πόρτα όχι ο πυρετός (γνώριμη κατάσταση σε όλους τους ανθρώπους) αλλά η δύσπνοια τότε να δούμε αν ο "σκεπτικιστής" θα συνεχίσει να μιλάει περί συνομοσίας, να έχει τη μάσκα στο πηγούνι, ή θα τρέξει στο νοσοκομείο.
Δεν έχω αυταπάτες, όλοι πιστεύω θα το τσιμπήσουμε αργά ή γρήγορα.
Το θέμα είναι να το περάσουμε "αργά" και κατά προτίμηση αφού έχει βγει+έχουμε κάνει κανά εμβόλιο.
Η ανευθυνότητα όμως των πολλών επιταχύνει το σενάριο του "γρήγορα" με ότι συνεπάγεται για τους ηλικιωμένους ή/και χρόνια πάσχοντες.
Το "ο κόσμος κουράστηκε" υποκειμενικά με κάνει να συμπληρώνω το "ναι αλλά πρέπει να προσπαθήσει περισσότερο" και όχι "το παρατάω"...

[Christos33]

Το θέμα δεν είναι να κολλήσουμε, το πρόβλημα είναι ότι αν κολλήσουμε όλοι μαζί δεν θα υπάρχει περίθαλψη κ ξέρετε με τα πως πάει, επιλογή ποιος θα ζήσει.

Στάλθηκε από το POCOPHONE F1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Valkyre]

Το πιο σημαντικο ειναι να βρεθει αποτελεσματικη θεραπεια, οχι το εμβολιο. Να βρεθει ενα φαρμακο που να αντιμετωπιζει ολοκληρωτικα τον ιο να μην πεθαινει ο κοσμος. Το εμβολιο καλο ειναι αλλα οχι τοσο οσο η θεραπεια.

[muku]

Η αλήθεια βρισκεται κάπου στη μέση νομίζω σχετικά με τον κωρονοιο. Τουλάχιστον αυτό βλέπω κατοικώντας σε χώρα που δεν έκανε ποτέ λοκνταουν. Αν τα νούμερα του ιού είναι πραγματικά και δεν τα μαγειρεύουν για τους Ολυμπιακούς εδώ, τότε τα μέτρα που έχουν πάρει στην Ευρώπη είναι λάθος και αρκεί, να περιοριστεί ο κόσμος στους κλειστούς χώρους, να γίνει σωστό contact tracing για τα κρούσματα και ο κόσμος να δείξει ατομική ευθύνη για να περιοριστεί όλο αυτό. Ταιβάν για παράδειγμα και Κορέα που έχει εφαρμοστεί αυτό σωστά δείτε τι νούμερα έχουν. Ιαπωνία είναι λίγο πιο μπάχαλο η κατάσταση αλλά και πάλι χωρίς λοκντάουν ειναι αρκετά περιορισμένη η διασπορά του ιού. Εδώ δεν έκλεισαν ποτέ τα μαγαζιά. Υπήρχε απλά μια οδηγία από την κυβέρνηση ο κόσμος να αποφεύγει να βγαίνει εξώ πέρα από τα απαραίτητα και τα νυχτερινά μαγαζιά να κλείνουν στις 10 για 1-1.5 μήνα. Δεν το επέβαλλε, απλά το ζήτησε και η πλειοψειφία του κόσμου το ακολούθησε. Η κίνηση πιστεύω είχε πέσει στο 75% για εκείνη την περίοδο αλλά σιγά σιγά επανήλθε στα φυσιολογικά επίπεδα από αρχές καλοκαιριού μέχρι και σήμερα. Και μιλάω για μια μητρόπολη, με υψηλή πυκνότητα πληθυσμού και μικρούς χώρους όπου ο κόσμος συνωστίζεται σε μπαράκια και κουτούκια για διασκέδαση. Εδώ έρχεται η ατομική ευθύνη νομίζω. Όλοι μα όλοι φοράνε μάσκα παντού. Αν κάποιος είναι άρρωστος δεν βγαίνει έξω. Νομίζω ότι η μάσκα κάνει τη μεγαλύτερη διαφορά αλλιώς δεν μπορώ να εξηγήσω πως δεν έχει εξαπλωθεί εδώ όπως σε άλλες πυκνοκατοικημένες περιοχές, πχ Νέα Υόρκη. Πέρα από αυτό από την κυβέρνηση πέρα από την οικονομική ενίσχυση στις επιχειρήσεις που ζημιώθηκαν, εφαρμόζεται πολύ καλό contact tracing και έχουν δοθεί κάποιες οδηγίες για σε επιχειρήσεις και καταστήματα. Πχ πολύς κόσμος συνεχίζει να δουλεύει από το σπίτι (εγώ από τον Μάρτιο και έτσι όπως φαίνεται μέχρι τον επόμενο Μαρτιο σίγουρα), υπάρχουν διαχωριστικές ζελατίνες μεταξύ τραπεζιών ή στα ταμεία, μπαρ κρατάνε λίστες με τους πελάτες κάθε μέρα κοκ.

Σχετικά με τον ιό τώρα από προσωπική εμπειρία. Πριν κανά δίμηνο, δημιουργήθηκε ένα μίνι κλάστερ στην περιοχή που μένω και εξαπλώθηκε κυρίως στα μπαρ που πηγαίνω και εγώ. 3 γνωστοί μου νόσησαν. Ενας ευρωπαίος αρνητής, conspiracy theorist πιστεύω ήταν ο super spreader. Ενας ινδός ανεύθυνος κόλλησε αφού δεν είχε κανένα πρόβλημα να συναντήσει το συνάδελφο του που είχε πυρετό και απλά περιορίστηκε σπίτι του μόλις διαγνώστηκε αρνούμενος να μεταφερθεί σε δωμάτιο ξενοδοχειου που σου παρέχεται δωρεάν αν εχεις ελαφρά συμπτωματα. Μια Γιαπωνέζα φίλη μου έμεινε σε δωμάτιο για 2 βδομάδες. Και οι 3 είχαν πολύ ελαφρά συμπτώματα. Οι 2 πρώτοι πυρετό για 2-3 μέρες και αυτό ήταν. Η φίλη μου απλά πονοκέφαλο και έχασε γεύση/όσφρηση. Εγώ είχα συναντήσει τον Ινδό σε ένα μπαρ, βασικά γνωριστήκαμε εκείνο το βράδυ και μιλούσαμε για κανά δεκάλεπτο δίπλα δίπλα, χωρίς μάσκα πίνοντας μπύρα. Αυτό ήταν Τετάρτη βράδυ και τότε δεν είχε συμπτώματα. Παρασκευή με ειδοποιήσαν ότι διαγνώστηκε. Μετά από 3 μέρες, αφού μεσολαβούσε Σ/Κ έκανα PCR τεστ το οποίο βγήκε αρνητικό. Το ίδιο και η υπόλοιπη παρέα που ήμασταν στο μπαρ. Αυτό που συμπεραίνω είναι ότι δεν υπήρχε καλύτερο περιβάλλον από ένα μικρό μπαρ για να μεταδοθεί ο ιός αλλά δεν κόλλησε κανείς που μιλούσε με το παιδί που αρρώστησε. Και αυτό γιατί δεν είχε εκδηλώσει ακόμα συμπτώματα οπότε μάλλον δεν ήταν εύκολο να μεταδόσει τον ιό. Εγώ έτρωγα από τα ίδια πατατάκια μαζί του εκείνο το βράδυ...

Οπότε ξαναέρχομαι στο πόσο σημαντική ειναι η ατομική ευθύνη που είναι έμφυτη στην κοινωνία εδώ. Αν κάποιος έχει τα ελάχιστα συμπτώματα απλά περιορίζεται σπίτι του πλέον. Πραγματικά πριν τον ιό, δεν έβλεπες ποτέ κάποιον να έχει κρύωμα και να μην φοράει μάσκα. Αν άκουγες συνάχι η βήχα στο δρόμο, στο μετρό, στο γραφείο πάντα έβλεπες τον άρρωστο να φοράει μάσκα. Τώρα αυτό που έχει αλλάξει είναι ότι όλοι μα όλοι φοράνε μάσκα και δεν ακούς συνάχι η βήχα πουθενα γιατί όποιος έχει συμπτώματα κάθεται σπίτι του μέχρι να του περάσει. Και κάπως έτσι + με όλα τα άλλα μέτρα που εφαρμόζονται, χωρίς λοκνταουν, η ζωή συνεχίζεται κανονικά.

[Valkyre]

Muku αναφερεσαι σε διαφορετικη νοοτροπια λαου ομως. Ο Ιαπωνας παντα θα εχει στο νου το γενικο καλο. Ειναι η νοοτροπια αυτη η οποια προσφερει καθαρους δρομους, δινει μεγαλη εμφαση στο σεβασμο και αυτη που τους βοηθαει να ξεπερασουν τις καταστροφες πιο γρηγορα απο καθε αλλο εθνος. Επισης ειναι ενας λαος που η μασκα και η ατομικη ευθυνη δεν ειναι καινουργια πραγματα. Πολυ πριν κορονοιους οι μασκες ηταν συνιθιζμενες σε αυτα τα μερη.

Οποτε η δυτικη νοοτροπια τα θεωρει ολα αυτα εντελως νεα και αρκετος πλυθησμος ακομα και στερηση ελευθεριας. Ε και μετα αυτα φερνουν αρνηση και τοσα αλλα...

Ο ιος δεν ειναι κατι σπουδαιο με την κυριολεκτικη του εννοια. Ενα στελεχος γριπης ειναι. Ο Τσιοδρας στο πρωτο κρουσμα θυμαστε τι ειχε πει; Ειναι ηπια νοσος. Δεν εχουν σπειρει τον πανικο οι επιστημονες. Αυτο που λενε ειναι οτι ειναι ενας νεος τυπος γριπης που δεν γνωριζουμε. Δεν εχουμε θεραπεια δεν εχουμε ανοσια. Η επικινδυνοτητα βασιζεται εκει και στην γρηγορη εξαπλωση του ιου. Οι επιστημονες θελουν να προστατευσουν τον ευαλωτο πλυθησμο και φυσικα τα συστηματα υγειας να μην καταρρευσουν διοτι αν καταρρευσουν τα συστηματα υγειας τοτε θα πεθαινει οχι μονο κοσμος με κρονοιο αλλα και κοσμος χωρις κορονοιο.

Σου λενε λοιπον κανε αυτα τα απλα πραγματα. Κι εμεις δεν τα κανουμε. Ε και καπως ετσι ειμαστε εδω που ειμαστε.

[muku]

Muku αναφερεσαι σε διαφορετικη νοοτροπια λαου ομως. Ο Ιαπωνας παντα θα εχει στο νου το γενικο καλο. Ειναι η νοοτροπια αυτη η οποια προσφερει καθαρους δρομους, δινει μεγαλη εμφαση στο σεβασμο και αυτη που τους βοηθαει να ξεπερασουν τις καταστροφες πιο γρηγορα απο καθε αλλο εθνος. Επισης ειναι ενας λαος που η μασκα και η ατομικη ευθυνη δεν ειναι καινουργια πραγματα. Πολυ πριν κορονοιους οι μασκες ηταν συνιθιζμενες σε αυτα τα μερη.

Οποτε η δυτικη νοοτροπια τα θεωρει ολα αυτα εντελως νεα και αρκετος πλυθησμος ακομα και στερηση ελευθεριας. Ε και μετα αυτα φερνουν αρνηση και τοσα αλλα...

Ο ιος δεν ειναι κατι σπουδαιο με την κυριολεκτικη του εννοια. Ενα στελεχος γριπης ειναι. Ο Τσιοδρας στο πρωτο κρουσμα θυμαστε τι ειχε πει; Ειναι ηπια νοσος. Δεν εχουν σπειρει τον πανικο οι επιστημονες. Αυτο που λενε ειναι οτι ειναι ενας νεος τυπος γριπης που δεν γνωριζουμε. Δεν εχουμε θεραπεια δεν εχουμε ανοσια. Η επικινδυνοτητα βασιζεται εκει και στην γρηγορη εξαπλωση του ιου. Οι επιστημονες θελουν να προστατευσουν τον ευαλωτο πλυθησμο και φυσικα τα συστηματα υγειας να μην καταρρευσουν διοτι αν καταρρευσουν τα συστηματα υγειας τοτε θα πεθαινει οχι μονο κοσμος με κρονοιο αλλα και κοσμος χωρις κορονοιο.

Σου λενε λοιπον κανε αυτα τα απλα πραγματα. Κι εμεις δεν τα κανουμε. Ε και καπως ετσι ειμαστε εδω που ειμαστε.

Λίγο πολύ αυτό ήθελα να θίξω. Οτι και τα μέτρα αλλά και οι θανάτοι στις χώρες που έχουν πληγεί περισσότερο, οφείλονται κατά κύριο λόγο στην ηλιθιότητα και την ανευθυνότητα του πληθυσμού αλλά επίσης και σε κάποιο βαθμό και στην ανικανότητα των εκάστοτε κυβερνήσεων να το αντιμετωπίσουν πιο αποτελεσματικά και πάνω απ'όλα έγκαιρα. Έχω φρίξει με όλα αυτά που διαβάζω από φίλους και σε κομεντς σε σελίδες στο φεισμπουκ σχετικά με την χρηση μάσκας στην Ελλάδα. Έλεος δηλαδή. Η ξερω γω ενα βιντεακι που έγινε βαιραλ απο Λουμπεν με εναν μπαρμπα που του επαιρναν συνεντευξη και εβγαζε τα πνευμονια του απο το βηχα και ελεγε ενα κρυωματακι ειναι. Εδω δεν θα τολμουσε να βγει εξω απο τη ντροπη του έτσι και είχε τέτοιο βήχα αυτή την περίοδο.

[nikosarg]

Αν τα νούμερα του ιού είναι πραγματικά και δεν τα μαγειρεύουν για τους Ολυμπιακούς εδώ,

Θα μπορουσες μηπως να μου εξηγησεις τι σημαινει αυτη η φραση και γιατι υπαρχει στο post σου? Γιατι εγω τη θεωρω εξαιρετικα προσβλητικη σαν σχολιο, ειδικα οταν τη συμπεριλαμβανεις σε ενα περιεχομενο για ενα σοβαρο θεμα.

[muku]

Θα μπορουσες μηπως να μου εξηγησεις τι σημαινει αυτη η φραση και γιατι υπαρχει στο post σου? Γιατι εγω τη θεωρω εξαιρετικα προσβλητικη σαν σχολιο, ειδικα οταν τη συμπεριλαμβανεις σε ενα περιεχομενο για ενα σοβαρο θεμα.

Δεν ειμαι σίγουρος γιατί παρεξηγήθηκες. Μιλάω για τους Ολυμπιακούς αγώνες στο Τόκυο και υπάρχει μια υποψία ότι τα νούμερα μπορεί να είναι χαμηλότερα από τα πραγματικά για να μην ακυρωθούν οριστικά οι Ολυμπιακοί που μεταφέρθηκαν για του χρόνου. Έχει μια βάση αλλά από την άλλη αν υπήρχε μεγάλο πρόβλημα θα φαινόταν στα στατιστικά με τους θανάτους αφού το σύστημα υγείας θα είχε καταρρεύσει αφού τα κρεβάτια εντατικής ανά 100000 κατοίκους αν θυμάμαι καλά είναι λίγοτερα από ότι στην Ιταλια που πεθανε πολύς κόσμος.

Μπορείς να μου εξηγήσεις τι αρκετά προβλητικό βρήκες στο παραπάνω σχόλιο?

[shadowfax7]

Δεν υπάρχει κάτι προσβλητικό.

Ο ΠΟΥ και αρκετές χώρες διαφωνούν ούτως η άλλως στη καταμέτρηση. Έτσι πχ στη Βρετανία πολλάκις έχει αναφερθεί ότι ανακοινώνουν περισσότερα κυριολεκτικά κρούσματα ενώ ο ΠΟΥ αναφέρει ότι οι θάνατοι έχουν υποεκτιμηθει.

Νομίζω ο φίλος θεωρεί προσβλητικό (???)για το κράτος στο οποίο βρίσκεσαι το να υπάρχουν υπόνοιες ότι τα νούμερα μαγειρεύονται. Για μένα απολύτως φυσιολογικό να υπάρχει υπόνοια και πιθανότητα ειδικά από τη στιγμή που κόσμος φεύγει δίχως συμπτώματα και ίσως δε γίνονται σε κάθε νεκρό τεστ (πόσα τεστ τέλος πάντων να διαθέσεις και στα νοσοκομεία και για ασθενείς και για ανθρώπους που φύγανε? υπαρχει τέτοια εργαστηριακό capacity?).

Sent from my GM1913 using Tapatalk

[Leon_DiZ]

Το case study της Ιαπωνίας είναι αρκετά ενδιαφέρον.

Μιλάμε για χώρα που έχει το μεγαλύτερο ποσοστό ηλικιωμένων στον κόσμο.

Στην αρχή που τα παρακολουθουσα και έβλεπα ότι όντως δεν παιρνανε σοβαρά μέτρα περίμενα τρομερο αριθμό κρουσμάτων.

Στην αρχή έκαναν ελάχιστα τεστ, μιλαμε για τραγικός αριθμούς.

+1 και σε αυτά που λέει ο Val. Άλλη κουλτούρα και νοοτροπία, αυτό που τους έσωσε είναι ότι είχαν μάθει να κυκλοφορούν με μάσκα οπότε είναι κάτι απολύτως φυσιολογικό.

Κάτι άλλο ενδιαφέρον για την Ιαπωνία που είχα μάθει τώρα λόγω COVID. Δεν έχουν επίτηδες στο σύνταγμα του νομοθετικο πλαίσιο για να κάνουν lockdown, γι αυτό εγινε απλά μια σύσταση στους πολίτες όπως ειπε ο muku.

[nikosarg]

Νομίζω ο φίλος θεωρεί προσβλητικό (???)για το κράτος στο οποίο βρίσκεσαι το να υπάρχουν υπόνοιες ότι τα νούμερα μαγειρεύονται.

Αυτό ακριβώς. Θεώρησα ανάρμοστο να υπάρχει τέτοιου είδους υπόνοια στο σχόλιο. Τίποτα παραπάνω.

[muku]

Αυτό ακριβώς. Θεώρησα ανάρμοστο να υπάρχει τέτοιου είδους υπόνοια στο σχόλιο. Τίποτα παραπάνω.

Για ποιο λόγο ανάρμοστο? Υπάρχει σαν υποψία γενικότερα και είχε ξεκινήσει από τους πολύ αργοπορημένους χειρισμούς της κυβέρνησης στην αρχή της πανδημίας. Για αρκετούς μήνες η πρόσβαση σε τεστ ήταν αδικαιολόγητα δύσκολη και τα νούμερα αδικαιολογητα χαμηλά ως που όταν ανακοινώθηκε η απόφαση αναβολής των αγώνων. μέσα σε μια βδομάδα κυρήχθηκε κατάσταση έκτακτης ανάγκης και δόθηκαν εντολές στον κόσμο να προσέχει. Ένας φίλος μου που είχε κολλήσει στην αρχή της πανδημίας έκανε 2 βδομάδες να πάει στο νοσοκομείο να κάνει το τεστ και έπρεπε να διαμεσολαβησει ο καθηγητής του και να τον δεχτούν στο πανεπιστημιακό νοσοκομείο. Και γενικά υπήρχαν αρκετές αναφορές για παρόμοια περιστατικά. Τώρα η πρόσβαση στα τεστ είναι πιο εύκολη. Όμως ακόμα και εγώ όταν χρειάστηκε να κάνω το τεστ, επειδή δεν είχα συμπτώματα προσπάθησαν να με αποτρέψουν/φοβίσουν για το ότι οι συνέπειες (καραντίνα) σε περίπτωση που βγω θετικός θα μου δυσκολέψουν τη ζωή για 2 βδομάδες ενώ μπορεί να μην έχω συμπτώματα. Γενικά οι υπόνοιες δεν είναι αβάσιμες. Τα νούμερα σίγουρα είναι χαμηλότερα από τα πραγματικά, όχι μόνο εδώ αλλά παντού αφού δεν τεσταρόνται όλοι. Υπάρχουν αρκετοί ασυμπτωματικοί και αρκετοι που το περνάνε σαν κρύωμα και δεν κάνουν τεστ.

Πάντως όσα και να είναι τα πραγματικά νούμερα, όπως προείπα αυτό που θέλω να θίξω είναι πως είναι στο χέρι της κοινωνίας να το περιορίσει σε συνδυασμό με τις κατάλληλες παρεμβάσεις της κυβέρνησης όπως φαίνεται από αρκετές χώρες της Ασίας που ο κόσμος βοηθάει την κατάσταση και δεν χρειάζονται ούτε υπερβολικά μέτρα ούτε να πεθάνει όσος κόσμος πέθανε σε άλλες χώρες.