The Last of Us: Part II [SPOILER tag για SPOILERS]

[Giannis1979]

Ρε συ ειναι πολυ απλο.

Ειδες καποια fake spoilers και αποφασισες οτι δεν θα σου αρεσει το παιχνιδι με βαση αυτα. Αφου αυτα λοιπον τα spoilers δεν ισχυουν πλεον, γιατι συνεχιζεις να επιμενεις αφου η εικονα που σχηματισες ηταν απο fake news?

Αν καποιος ειναι φαν του παιχνιδιου περισσοτερο απο φαν των διακρισεων δεν προκειται να τον ιντριγκαρουν spoilers κατασκευασμενα απο ρατσιστες/μισανθρωπους για να κατσει να τα διαβασει. Δεν ξερω γιατι παρασυρθηκες ετσι.

Το παιχνιδι ειναι απο αλλο πλανητη σε ποιοτητα και ξεπερνα το πρωτο μερος στα περισσοτερα. Αντι να ψαχνεις επιβεβαιωση στον καθε hater, δοκιμασε να το παιξεις με καθαρο μυαλο και οχι με denial. Αν το καταφερεις αυτο θα σου αρεσει 100%.

Οι βαθμολογιες που εχουν σημασια και αυτες κοιταζουν και οι devs τα λενε ολα. 94%

Και ειναι πολυ πιθανο οτι θα σαρωσει τα GOTY awards. Εκτος αν το Cyberpunk βγει τρελο διαμαντι.

Αυτη τη στιγμη εισαι σε denial και το confirmation bias κανει party. Οι πωλησεις ενισχυθηκαν απο το hate(!), τα reviews πληρωμενα η δεν ξερω εγω τι αλλο.
Δεν ξερω γιατι σε χαλαει τοσο πολυ αυτο που θα γραψω παρακατω, αλλα το παιχνιδι ειναι MASTERPIECE.

Δεν μίλησα εγω για πληρωμένα reviews, (για φοβισμενα ισως θα μπορουσα να πανω κουβεντα αλλα μην ξεκινήσουμε νέα διαφωνία) ουτε ειμαι fan των διακρίσεων ουτε σχεδον τιποτα απο αυτα που λες Βαγγέλη.
Κάποια στιγμή αναπόφευκτα θα το παιξω το παιχνίδι και τοτε ισως ξαναπεράσω μια βόλτα απο αυτο το thread.
Ποτε δεν ξεκίνησα να παίζω κανενα παιχνίδι με αρνητική προκατάληψη, Εξαλλου τα αποκλειστικά παιχνίδια που απόλαυσα όσο τιποτα σε αυτη τη γενιά ηταν ΟΛΑ Sony exclusives (Horizon-Uncharted-God of War κ.α.).
Το παιχνίδι θα το παιξω απο περιέργεια πιο πολυ.
Π.Χ πολλοι το έπαιξαν ΚΑΙ για να δουν τι χαλασε πολλούς και κράζουν, εγω θελω να το παρω αντιστρόφως ανάλογα.
Θελω να το παιξω για να δω aspects που άρεσαν και ενθουσίασαν.
Ακομα και τους haters οχι απαραίτητα μονο όσους το αποθεώνουν.
Ειναι κ αυτο μια λογική απο τη στιγμή που υπαρχει διαφωνία ως προς το αν πέτυχε τελικα η οχι ετσι δεν ειναι;



Sent from my iPhone using Tapatalk

[Slay]

Δεν το ειχα δει το ειδα τωρα και Συμφωνω ΣΕ ΟΛΑ με τον joe.
ΠΡΟΣΟΧΗ MAJOR SPOILERS
Σας καλώ να το δείτε όσοι εχετε τελειώσει το παιχνίδι μηπως καταλάβετε τους λόγους που εμεις το μισήσαμε.

Ωραία δες και εσυ αυτό μετά για να καταλάβεις γιατί το αγαπήσαμε.

[PDS]

Giannis1979
Δεν ειπα οτι το ειπες(πληρωμενα reviews), αλλα επειδη φαινεται να θελεις να ισχυει αυτο που πιστευεις, καπως πρεπει να το υποστηριξεις. Πεφτουμε συχνα σε αυτη τη παγιδα.

Θελω να το παιξω για να δω aspects που άρεσαν και ενθουσίασαν.

Αν καταφερεις να το παιξεις με αυτη την νοοτροποια τοτε win-win.

Εννοειται οτι θα υπαρχουν και αρνητικα. Εγω τα εχω γραψει. Θα τα δεις στα spoilers οταν το τελειωσεις. Aλλα μιλαμε μπηκα σε αλλο επιπεδο για να ειμαι στην διαδικασια να τα συζητησω αυτα τα αρνητικα. Τυπου στο τοπ 3 ever σεναριου παιχνιδιων, για να τα κρινω με βαση το τελειο, που και παλι τελειο ειναι, αλλα εγω ειμαι φαν μιας αλλης νοοτροποιας αφηγησης περισσοτερο.

Ειναι εντελως υποκειμενικο δηλαδη, παρα μη αναγνωριση της ποιοτητας.

[Valkyre]

Δεν νομιζω οτι σε ενδιαφερει και πολυ η άποψη μου αλλα θα σου πω οτι το παιχνίδι απο τη στιγμή που ειχε τον τίτλο «last of us” στο κουτί οι πωλήσεις ηταν δεδομένες.
Και ολο αυτο το hating σε θεμα πωλήσεων μονο κακο δεν έκανε αφου -έστω και αρνητική- ηταν διαφήμιση.
Η ουσία για μενα και η ερώτηση του ενός εκατομμυρίου ειναι το ποσοι απο αυτούς που έπαιξαν το part 2 περιμένουν με την ίδια ανυπομονησία ενα part 3.
Πιστευω οτι το ξενέρωμα του κόσμου θα δειξει σε μεγαλο βαθμό στο επόμενο επεισόδιο σε επίπεδο πωλήσεων , και επειδη τα γραπτά μένουν θα κρατήσω αυτο το post καπου στο αρχείο για μελλοντική αναφορά (υγεία να εχουμε).
Παντως εγω μολις παρω ξανά κονσόλα PlayStation θα ειναι το πρωτο παιχνίδι που θα παρω να παιξω.
Θελω να το βιώσω απο την αρχη έως το τελος κ ας ξερω τα παντα.

ΥΓ: Ο angry joe ειναι YouTuber και κανει show με σκοπο το κέρδος αλλα επειδη αυτο που κανει το κανει ΚΑΛΑ και τον παρακολουθώ, Ειλικρινά δεν εχω προσέξει ποτε να προσπαθεί ειτε να θάψει ενα καλο παιχνίδι, ειτε να αποθεώσει ενα κακο, με ενδεχόμενο δόλο και για να βγάλει λεφτα.
Λεει ΠΑΝΤΑ αυτο που πιστεύει και κρίνει τον τρόπο που το βιωνει.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Κρατα αρχειο αλλα να εχεις υποψη σου οτι ηδη υπαρχει πολυ αρχειο δικο σου γι αυτο το παιχνιδι με γραφομενα που πραγματικα βγαζουν ματι. Λεγατε πολλα μερικοι εδω και ενας απο αυτους ησουν κι εσυ. Μιλαγατε για καταστροφες, για διασυρμο και μαλιστα κανατε με μεγαλη χαρα συζητηση και επιχειρηματολογια με καποια εντελως ψευδη στοιχεια (leaks) και κατι σχολια θα ελεγα στα ορια της ντροπης. Οποτε κρατα αρχειο αλλα οσο ναναι ακουγεται και λιγο ειρωνικο με τα ποστ που εχετε κανει για το συγκεκριμενο στο παρελθον.

Τωρα το τι θα κανει απο πωλησεις το 3 θα εξαρτηθει απο πολλα πραγματα, πχ το install base, το αν θα εξιταρει τον κοσμο κλπ.

μην ανησυχεις παντως το TLOU2 εκτιμειται ολο και περισσοτερο οσο περναει ο καιρος. Και η Naughty Dog ειναι στο απογειο της.

[jimspy]

Δεν έχω παίξει το παιχνίδι επομένως δεν ξέρω αν είναι καλό η όχι... Απλά από όσα έχω δει κ διαβάσει γενικά μιας κ δεν έχω θέμα με τα σποιλερς κ βλέπω οτιδήποτε πέσει στην αντίληψη μου αλλά κ από τις προηγούμενες δουλειές της naughty dog καθώς κ από κάποιες απόψεις συμφουρομιτων που τυγχάνει σε άλλα games να συμφωνούμε στο δια ταύτα , πιστεύω ότι θα είναι τουλάχιστον καλό....τεσπά Γιάννη ο μόνος λόγος που κάνω αυτό το ποστ είναι το πώς γίνεται να μισήσεις η να αγαπήσεις ένα παιχνίδι χωρίς να το έχεις παίξει....;

[Fulgore]

Δεν έχω παίξει το παιχνίδι επομένως δεν ξέρω αν είναι καλό η όχι... Απλά από όσα έχω δει κ διαβάσει γενικά μιας κ δεν έχω θέμα με τα σποιλερς κ βλέπω οτιδήποτε πέσει στην αντίληψη μου αλλά κ από τις προηγούμενες δουλειές της naughty dog καθώς κ από κάποιες απόψεις συμφουρομιτων που τυγχάνει σε άλλα games να συμφωνούμε στο δια ταύτα , πιστεύω ότι θα είναι τουλάχιστον καλό....τεσπά Γιάννη ο μόνος λόγος που κάνω αυτό το ποστ είναι το πώς γίνεται να μισήσεις η να αγαπήσεις ένα παιχνίδι χωρίς να το έχεις παίξει....;

Το παιχνιδι αυτο καθαυτο ειναι καλο. Οι οποιες ενστασεις εχουν γινει και τα οποια αρνητικα σχολια αφορουν κυριως στην ιστορια η οποια σε σχεση με το πρωτο παιχνιδι(μιας και μιλαμε για sequel)ειναι καποιες μεγαλες αλλαγες σε σχεση με το πρωτο.
Εξου και για ποιο λογο αλλοι τους αρεσε πολυ,ενω σε αλλους οχι και τοσο.

[jimspy]

Και πάλι αν δεν το παίξεις ο ίδιος πως μπορείς να είσαι τόσο απόλυτος ότι αυτές οι αλλαγές δεν σου αρέσουν ώστε να το μισήσεις η να το λατρέψεις αντίθετα...

[obione]

Για κάποιο λόγο δεν λειτουργεί το σποιλερ από το κινητό μου ...

[Giannis1979]

Θα σου προτεινα Γιαννη να βγεις απο αυτη την λιμνη μισους και το οποιο denial (οριστε σου πεταω κλαδακι, πιαστο!), να παιξεις το γκειμ και μετα να συζητησουμε για το σεναριο αλλα και για τις μπουρδες του Joe.

Oλοι εχουμε κανει λαθη. Ξερεις ποσες ταινιες εχω κραξει και εχουν γινει αγαπημενες?

Ειπαμε, το Part 2 θα μεινει στην ιστορια ως ενα απο τα καλυτερα παιχνδια ολων των εποχων. Διαλεγεις να το δεις εγωιστικα ή να κανεις την πιο respectful κολοτουμπα ever. Μονο respect γενικα απο μενα σε αυτους που παραδεχονται λαθη τους.

Δεν θα ειχα ΠΟΤΕ θεμα να παραδεχτώ δημόσια οτι εκανα καπου λαθος.
Εξαλλου το εχω γράψει και εδω οτι αν οταν παιξω το παιχνίδι αλλάξω άποψη θα βγω ΑΜΕΣΩΣ να το παραδεχτώ εδω μεσα δημόσια αδιαφορώντας πλήρως για trolling η τυχόν χαρακτηρισμούς.
Το εχω ξανακάνει Εξαλλου , ολοι κανουμε λάθη και θα συνεχίσουμε να κανουμε.
Αυτο που δεν δέχομαι ομως ειναι αυτο που λες:

«Διαλεγεις να το δεις εγωιστικα ή να κανεις την πιο respectful κολοτουμπα ever.»

Δηλαδη αν παιξω το παιχνίδι και δεν μου αρεσει (το πιθανότερο σεναριο αφου γνωρίζω το plot) αυτο με κανει εγωιστή, ενω το αν βγω και πω οτι μου αρεσει τελικα και εκανα λαθος αυτο με κανει μάγκα;

Δεν υπαρχει αυτο φιλε η γνώμη του καθένα πρεπει να γινεται σεβαστή.

@Valkyre

Σαφώς και εχω τεράστιο αρχείο εδω μεσα με κράξιμο στο παιχνίδι.
Απλα υπενθυμίζω οτι τα μεγάλα μιση γεννιούνταν απο τις μεγάλες αγάπες.
Ειλικρινά δεν νομιζω να εχω στάξει ποτε τόση χολή για αλλο game.
Δεν την έριξα ομως για να τη σπάσω σε αυτούς που αρεσει.
Την έριξα γιατι δεν πίστευα στα ματια μου οταν ειδα κάποια πράγματα και γιατι αυτο το παιχνίδι το περίμενα με απειρως μεγαλύτερη ανυπομονησία απο πολλούς που το αποθέωναν.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[PDS]

Αυτο που δεν δέχομαι ομως ειναι αυτο που λες:

«Διαλεγεις να το δεις εγωιστικα ή να κανεις την πιο respectful κολοτουμπα ever.»

Δηλαδη αν παιξω το παιχνίδι και δεν μου αρεσει (το πιθανότερο σεναριο αφου γνωρίζω το plot) αυτο με κανει εγωιστή, ενω το αν βγω και πω οτι μου αρεσει τελικα και εκανα λαθος αυτο με κανει μάγκα;

Δεν υπαρχει αυτο φιλε η γνώμη του καθένα πρεπει να γινεται σεβαστή.

Eχεις δικιο σε αυτο.

Απλα ειναι πως θα παρει και ο αλλος την αιτιολογηση της αποψης σου. Mπορει να ειναι απλα αποψη για να εχουμε να λεμε(που ειναι οι περισσοτερες αρνητικες αποψεις βλ. joe) ή μπορει να επιχειρηματολογησεις τοσο καλα που ο αλλος απλα να σε διαβασει και ασχετως η συμφωνει η οχι, να σεβαστει απολυτα την οπτικη σου.

H μπορει να σου αρεσει σε ολα και να μη γραψεις κατι αρνητικο.

[Giannis1979]

Eχεις δικιο σε αυτο.

Απλα ειναι πως θα παρει και ο αλλος την αιτιολογηση της αποψης σου. Mπορει να ειναι απλα αποψη για να εχουμε να λεμε(που ειναι οι περισσοτερες αρνητικες αποψεις βλ. joe) ή μπορει να επιχειρηματολογησεις τοσο καλα που ο αλλος απλα να σε διαβασει και ασχετως η συμφωνει η οχι, να σεβαστει απολυτα την οπτικη σου.

H μπορει να σου αρεσει σε ολα και να μη γραψεις κατι αρνητικο.

Εχεις pm γιατι δε μπορω να βαλω spoiler tag. Τα υπόλοιπα οταν παιξω το παιχνίδι.
Ενδεικτικά για να καταλάβεις πως σκέφτομαι και πως κρίνω το παιχνίδι όσο πιο αντικειμενικά μπορω και ας μην φαινεται ετσι.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Fulgore]

Και πάλι αν δεν το παίξεις ο ίδιος πως μπορείς να είσαι τόσο απόλυτος ότι αυτές οι αλλαγές δεν σου αρέσουν ώστε να το μισήσεις η να το λατρέψεις αντίθετα...

''Να ειναι καλα'' η νεα μοδα των τελευταιων ετων που ακουει στο ονομα streaming(ναι κοινως να δεις αλλους να παιζουν το παιχνιδι,οσο περιεργο και αν ακουγεται)μεσω twitch/youtube κλπ .

[Slay]

Κάποια στιγμή αναπόφευκτα θα το παιξω το παιχνίδι και τοτε ισως ξαναπεράσω μια βόλτα απο αυτο το thread.
Ποτε δεν ξεκίνησα να παίζω κανενα παιχνίδι με αρνητική προκατάληψη

Εννοείς ότι με κάποιο μαγικό τρόπο θα εξαφανίσεις την προκατάληψη σου για το παιχνίδι όταν θα το παίξεις? το πιστευεις στα αλήθεια αυτο? γιατι πιστευω οτι απλα εθελοτυφλεις. ΑΝ το παιξεις τελικα, και αυτο είναι ενα μεγαλο ΑΝ, θα το παιξεις προκατελειμένος και προσπαθώντας να επιβαιώσεις το γιατί το μισεις (δικα σου λόγια ότι το μισείς) και φυσικά δεν θα το ευχαριστήθείς, ουτως η άλλως μέρος του παιχνιδιού είναι να σε κάνει να νιώσεις άβολα, εαν μπεις και με αρνητική προκατάληψη, εδεσε το γλυκό.

[Valkyre]

Δεν θα ειχα ΠΟΤΕ θεμα να παραδεχτώ δημόσια οτι εκανα καπου λαθος.
Εξαλλου το εχω γράψει και εδω οτι αν οταν παιξω το παιχνίδι αλλάξω άποψη θα βγω ΑΜΕΣΩΣ να το παραδεχτώ εδω μεσα δημόσια αδιαφορώντας πλήρως για trolling η τυχόν χαρακτηρισμούς.
Το εχω ξανακάνει Εξαλλου , ολοι κανουμε λάθη και θα συνεχίσουμε να κανουμε.
Αυτο που δεν δέχομαι ομως ειναι αυτο που λες:

«Διαλεγεις να το δεις εγωιστικα ή να κανεις την πιο respectful κολοτουμπα ever.»

Δηλαδη αν παιξω το παιχνίδι και δεν μου αρεσει (το πιθανότερο σεναριο αφου γνωρίζω το plot) αυτο με κανει εγωιστή, ενω το αν βγω και πω οτι μου αρεσει τελικα και εκανα λαθος αυτο με κανει μάγκα;

Δεν υπαρχει αυτο φιλε η γνώμη του καθένα πρεπει να γινεται σεβαστή.

@Valkyre

Σαφώς και εχω τεράστιο αρχείο εδω μεσα με κράξιμο στο παιχνίδι.
Απλα υπενθυμίζω οτι τα μεγάλα μιση γεννιούνταν απο τις μεγάλες αγάπες.
Ειλικρινά δεν νομιζω να εχω στάξει ποτε τόση χολή για αλλο game.
Δεν την έριξα ομως για να τη σπάσω σε αυτούς που αρεσει.
Την έριξα γιατι δεν πίστευα στα ματια μου οταν ειδα κάποια πράγματα και γιατι αυτο το παιχνίδι το περίμενα με απειρως μεγαλύτερη ανυπομονησία απο πολλούς που το αποθέωναν.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Βρε συ Γιαννη... μονο σου το λες. Εβγαλες/βγαλατε χολη. Διαβασετε ψευδη leaks. Διαβασατε και καποια αληθινα (φανταζομαι πλεον ολα).

Πρωτη μου ερωτηση ειναι: Αφου εχεις τοσο μεγαλη αγαπη για το TLOU1, πως ακριβως ηθελες τοσο πολυ να δεις τα leaks? Δηλαδη οκ δεχομαι οτι μπορει να μη σε νοιαζει να φας σποιλερς, αλλα φανταζομαι μπορεις να καταλαβεις οτι χανεις ενα μεγαλο μερος της μαγειας και επισης προφανως δεν μπορεις να πεις οτι ειναι ιδιο το "διαβαζω" με το "βιωνω". Απλα δεν ειναι το ιδιο.

Εγω βλεπω/νιωθω διαβαζοντας το μενος με το οποιο γραφατε οτι απο πολυυυυ πιο πριν ειχατε αρχισει να χτιζετε σιγα σιγα μεσα σας "δικογραφια" για την Naughty Dog και τον Neil Druckmann... θεωρεις οτι ολο αυτο δεν σας επηρεασε? Φιλε αποκλειεται. Φαινοταν απο πολυ νωρις, πριν τα leaks οτι θελατε να αποτυχει η Naughty Dog και να παρει ποδι ο Druckmann.

Ακουσαμε τα παντα, οτι ειναι φεμινιστης, οτι ειναι SJW, οτι εχει ατζεντα κλπ κλπ

Με το χερι στην καρδια σου λεω και σαν ανθρωπος που απεχθανεται τα ακρα γενικα και ταινιες οπως το Shape of Water οτι το στησιμο, το γραψιμο και η ιδεολογια του παιχνιδιου σεβεται 1000% την νοημοσυνη του χρηστη. Αυτο δεν σημαινει οτι ο χρηστης πρεπει να γουσταρει αυτο που βιωνει. Οχι. Το εχουμε ξαναπει. Μπορεις καλλιστα να πεις δεν μου αρεσε η ιστορια.

Αλλα ρε φιλε να του δωσεις μια δικαιη ευκαιρια. Οχι να μπεις μεσα με προκαταληψη. Ουτε να εχεις φλομωσει το μυαλο σου με ενα καρο μπουρδες.

MAJOR SPOILERS

Spoiler!

Δεν μπορεις να μπεις στο παιχνιδι δικαια οταν νομιζεις οτι επειδη εχει 2 λεσβιες ξαφνικα κανει glorify το γεγονος αυτο και οτι προσπαθει να περασει καποιο μηνυμα... σε ενηλικες απευθυνεται το παιχνιδι... οχι σε 10αχρονα...
Ειναι 2 λεσβιες. Αυτο. So what? Δεν σου λεει το παιχνιδι σε κανενα σημειο "ειναι τοοοοοσο cool που ειμαστε λεσβιες, ειμαστε τοσο γαματες, ειναι ωραιο να εισαι λεσβια..."

ΟΥΤΕ ΚΑΝ.

Απλα ειναι 2 ερωτευμενα κοριτσια. THATS IT. Ουτε στη μουρη στο ριχνει ουτε το κανει θεμα ουτε το προβαλει με μεγαλα γραμματα.

Επισης δεν αγιοποιει κανεναν και τιποτα το παιχνιδι. Ισα ισα που η Ellie ειναι μακραν απο τους πιο flawed χαρακτηρες του παιχνιδιου. Το οτι ειναι λεσβια ειναι ασχετο για το παιχνιδι.

Ουτε προσπαθει να πει "ουαο τι γαματες που ειμαστε εμεις οι γυναικες"... ισα ισα που στο παιχνιδι οι λιγοτερο flawed και απο τους πιο συμπαθης χαρακτηρες ειναι 2 αντρες... βλεπε Jessie/Owen...

Επισης τι ενοχλησε τοσο πολυ που μια γυναικα σε εναν αποκαλυπτικο κοσμο, που εχει χασει τους δικους της και πολλους φιλους, ειναι στρατοκαυλη? Ειναι κατι τοσο κουλο αυτο? Ειναι περιεργο να εχει μπρατσα? Γυμναστηριο εχετε παει? Αυτες που εχουν μπρατσα εκει ή που κανουν body building ειναι ανυπαρκτο φαινομενο? Ειλικρινα δεν καταλαβαινω. Καντε ενα απλο google στην τελικη...και στρατοκαυλες γυναικες υπαρχουν και body builders και απο ολα... δεν προσπαθει να περασει κανενα μηνυμα απολυτως. Ολα ειναι 100% grounded στον κοσμο και το υφος του παιχνιδιου. Στην τελικη πιο λογικο και ρεαλιστικο μου κανει σε εναν τετοιο κοσμο μια γυναικα με μπρατσα απο μια χαζογκομενα bimbo με κωλαρες βυζαρες τυπου Καρντασιαν or whatever... δηλαδη ελεος...

Ουτε λευκους ομοφοβικους χριστιανους εχει ουτε τιποτα. Στο παιχνιδι ολοι ειναι ισοι. Σκοτωνεις ανδρες γυναικες, λευκους, μαυρους, ομοφυλοφυλους, straight, ασιατες... ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Δεν υπαρχει διακριση.

Ειναι 100% δικαιο το παιχνιδι και ειναι 100% αδικο να του χρεωνει ο κοσμος οτι προσπαθει να περασει κατι λιγοτερο απο αυτο.

Επισης η θεματολογια του ειναι το μισος, κατι που οπως εχω ξαναπει αντικατοπτριζεται σε μεγαλο βαθμο στον τροπο με τον οποιο πολλοι απο εσας το αντιμετωπισατε πολυ πριν την κυκλοφορια του και χωρις να το εχετε αγγιξει καν. Αλλα ακομα και τωρα να το αγγιξετε εχει ποτισει μεσα σας ολο αυτο το πραγμα. Κατα τη γνωμη μου πολλοι απο εσας εαν απλα δεν ειχατε ιντερνετ και σας εφερνε ξαφνικα καποιος δωρο το παιχνιδι θα ειχατε αλλη αποψη.

Εγω δυσκολευομαι να κατανοησω πως καποιος ωριμος ανθρωπος που του αρεσε το πρωτο μερος, επαιξε το δευτερο και ειπε "εχω στα χερια μου ενα σκουπιδι". Προσοχη: Αυτο δεν σημαινει οτι απαραιτητα του αρεσε. Αλλα το να μην εκτιμησεις τιποτα απολυτως που το φερνει στην κατηγορια σκουπιδι, τουτεστην 0/10 metacritic και καταρες και internet bullying στους συντελεστες, ε οχι. Δεν κολαει.

[enstikto]

Να προσθέσω για κάτι που αναφέρει ο Valkyre στο spoiler

Spoiler!

Είναι ξεκάθαρο το γιατί η Abby είναι έτσι όπως είναι και είναι και αυτό μέρος του τι θέλει να σου δείξει η ιστορία. Η Abby δεν είχε απο πάντα μούσκουλα.
Η ανάγκη της για την εκδίκηση έγινε η κινητήρια δύναμη στη ζωή της. Τα πάντα γυρνούσαν γύρω απο αυτό. Στο μυαλό μου είναι αρκετά ξεκάθαρο ότι τα μπράτσα τα απέκτησε γιατί ήθελε να είναι "έτοιμη" όταν θα ερχόταν η ώρα της εκδίκησης.
Θέλω να καταλήξω ότι ακόμα και το ότι η Abby είναι έτσι είναι εντελώς story driven και δικαιολογημένο.

[Valkyre]

^^

Spoiler!

Ναι ακριβως ετσι γι αυτο και λεω ειναι grounded γενικα το παιχνιδι. Το καθε τι ειναι οπως ειναι οχι απλα για να ειναι, αλλα επειδη υπαρχει λογος. Οντως η Abby οταν ηταν μικρη ηταν φυσιολογικη. Με το που πεθανε ο πατερας της δεν ηθελε να χασει training για training. Αυτο το κανει θεμα συχνα το παιχνιδι, μαλιστα υπαρχουν χαρακτηρες που της λενε χασε και ενα training ρε κοπελια ημαρτον.

Δεν υπαρχουν ατασθαλιες κατα τη γνωμη μου με την λογικη του παιχνιδιου. Και αν υπαρχουν ειναι πραγματικα ανευ ιδιαιτερης σημασιας.

[Lefteris_X]

Στο μυαλό μου εδώ και περίπου 8 χρόνια (από την έλευση του uncharted 3 και Last of us 1, περισσότερο όμως λόγω του LoU 1), έχω την εξής σκέψη:

ο όρος/χαρακτηρισμός "παιχνίδι" είναι πλέον αόριστος, ενώ παράλληλα εμπεριέχει ένα σκασμό διαφορετικών "παιχνιδιών" (αναφέρομαι αποκλειστικά για κονσόλες).

Δεν μου στέκει καλά αυτός ο χαρακτηρισμός εδώ και 8 χρόνια.

Ναι, δέχομαι ότι είναι "παιχνίδι" (παίγνιο, παιδί / αυτές είναι οι ρίζες της λέξης) για τίτλους όπως το Rocket League, όπως το FIFA, NBA, Ratchet.
Ναι, επίσης το δέχομαι για πολλά και διάφορα indie platform, shooters.

Αλλά δεν το δέχομαι, υπό την έννοια ότι είναι "φτωχός" χαρακτηρισμός, για τίτλους όπως το Days Gone, το Last of Us (1-2), το Detroit.

Αυτά δεν πρέπει να λέγονται "παιχνίδια". Δεν έχω (ακόμα) βρει έναν σύντομο χαρακτηρισμό - μια λέξη δηλαδή, όπως videogames.
Για εμένα αυτοί οι τίτλοι (και άλλοι παρόμοιοι που για λόγους χώρου δεν αναφέρω), είναι "interactive gameplay digital stories".

Είναι ψηφιακές ιστορίες, με βάθος στους χαρακτήρες, κινηματογραφικές τεχνικές-ατμόσφαιρα-μουσική-animation.
Κορυφαίες παραγωγές.

Οπότε ο χαρακτηρισμός "παιχνίδι" είναι ταπεινωτικός / για εμένα πάντα.

Παιχνίδι και το Rocket League/Fortnite, παιχνίδι και το LoU II;

Ε, όχι ρε παιδιά. Δεν γίνονται αυτά τα πράματα. Ένας όρος-τσουβάλιασμα για όλα;

Ο προβληματισμός μου επεκτείνεται γενικώς στα σύγχρονα vgames, πχ. δεν γίνεται να πεις "παιχνίδι" το Gran Turismo.
Παιχνίδι άνετα μπορείς να πεις το Burnout, το Need for Speed, αλλά όχι το Gran Turismo ούτε το Asseto Corsa. Αυτά είναι driving simulators (δεν εστιάζω κατά πόσο % sim - % arcade είναι επί του παρόντος).

Ελπίζω να διατυπώνω κατανοητά τον προβληματισμό μου.

Παιχνίδι το LoU II;

Σε καμία περίπτωση.

Εδώ πρόκειται για ένα cultural phenomenon.........και ακόμα χρησιμοποιούμε (όχι "εμείς" per se αλλά ολόκληρη η gaming βιομηχανία/τοπίο) τον όρο "παιχνίδι";

Λίαν μη-αντιπροσωπευτικός όρος πλέον.

Θεωρώ ότι πρέπει να επινοηθεί νέος όρος, που να είναι αντάξιος αυτών των δημιουργημάτων!

[PDS]

Θα συμφωνησω lef. Το εχω σκεφτει ακριβως ετσι και εγω πολλες φορες. Γενικα τα τελευταια χρονια μοιαζει ακομα πιο υποτιμητικος ο ορος.

[Lefteris_X]

Ακριβώς PDS.

Σκέψου μόνο ότι συζητάτε επί πολλές σελίδες τα τεκταινόμενα του LoU II, τα οποία σχεδόν αποκλειστικά επικεντρώνονται στα "νοήματα" του σεναρίου και βαθύτερες ενδοσκοπικές αναλύσεις των χαρακτήρων.
Εννοώ δηλαδή, ότι η ροή της συζήτησης δεν εστιάζει στο πως παίζεται ο τίτλος (το gameplay του), ούτε τόσο στα γραφικά, όπως γίνεται σε άλλα παιχνίδια.
Συζητάτε, και είναι απόλυτα λογικό, για το ίδιο το σενάριο, τους χαρακτήρες.

Ότι δηλαδή θα συζητούσαμε αν διαβάζαμε ένα βιβλίο, μια κινηματογραφική ταινία, μια εξαιρετική τηλεοπτική σειρά, ή ακόμα και αν μια παρέα ατόμων συζητούσε τα τεκταινόμενα μιας χρονικής περιόδου της κανονικής ζωής (όπως υποθέτω ότι συζητούν μεταξύ τους διάφορα γεγονότα και πως επηρεάζουν τους ανθρώπους, παρέες/άνθρωποι που ζουν-έζησαν στις χώρες με εμπόλεμες καταστάσεις).

Και αυτό το λέμε "παιχνίδι";

[WolfRathmA]

Θα συμφωνήσω ακριβώς και εγώ με τον Λευτέρη. Το σκέφτομαι και εγώ πολλά χρόνια αυτό και γενικότερα θέλω να αποφεύγω να το λέω, γιατί όντως αισθάνομαι και εγώ πως είναι υποτιμητικό.