Νέα από την βιομηχανία των videogames!

[DJTaurus]

Παντως αν η μπηχτη σου παει για το TLOUS2 δεν εχει τιποτα filler για την ωρα. Χωρις αυτο να σημαινει οτι ειναι απαραιτητο να ξεχειλωνεται η διαρκεια στα παιχνιδια. Ακομα και αν αυτο δικαιολογειται απο το περιεχομενο.

Το Uncharted 4 δεν ένιωσες π.χ. ότι είναι ξεχειλωμένο με παραπανίσιο περπάτημα/σκαρφάλωμα χωρίς ουσία; Το θέμα μου όμως δεν είναι αυτό αλλά η ουσία των λεγόμενων του Layden για τον ελέφαντα στο δωμάτιο (AAA production values/crunch). Σοβαρό site το παρακάτω εκφράζει μια γνήσια ανησυχία πρώην στελέχους της Sony.
https://www.gamesindustry.biz/articl...layden-gamelab


Τα ίδια έλεγε και η Amy:
https://gamingbolt.com/amy-hennig-is...-unsustainable

https://www.gamesindustry.biz/articl...ngs-gotta-give

58.00 ("Are so stretched out with filler")


Στο ps2 είχαμε το peak των Sony exclusive. Έκτοτε πέφτουν και αυξάνουν σε διάρκεια. Gamers be careful what you wish for..... TLOU3 2030 incoming.

[PDS]

Το Uncharted 4 δεν ένιωσες π.χ. ότι είναι ξεχειλωμένο με παραπανίσιο περπάτημα/σκαρφάλωμα χωρίς ουσία;

Οχι, αλλα θα μπορουσε να βγαλει ενα κομματι εντελως(προς το τελος αν θυμαμαι σωστα)
Ειναι καποια story driven linear games που προσπαθουν σε αυτη τη γενια να το σπρωξουν και να γινουν μεγαλυτερα. Δεν χρειαζεται.

[Valkyre]

Δεν βρηκα κατι το ιδιαιτερα παραπανησιο στο Uncharted 4 και δεν καταλαβα ξαφνικα γιατι το 4 εχει παραπανησιο ενω ας πουμε στο 3 ή στο 2 ή και στο 1 το καθε τι που σκαρφαλωνες ηταν απολυτως δικαιολογημενο και αναγκαιο....

Αν μη τι αλλο αν ολοι κατι ελεγαν για τα πρωτα uncharted ηταν οτι το climbing ειναι βαρετο και το 4 εκανε προσπαθειες και το βελτιωσε πολυ σαν αισθηση και σαν feeling. Το "παραπανησιο" climbing στο Uncharted 4 χτιζει ατμοσφαιρα. Εχει πολυ character bantering δημιουργει ενα αισθημα ανακαλυψης. Δεν βρηκα κατι το μεμπτο. Δεν χρειαζεται να γαζωνω καθε 5 λεπτα 20 πειρατες για να ειναι engaging ενα παιχνιδι... Και το Uncharted 4 προσπαθησε να πει μια αρκετα σοβαρη και τιμια ιστορια σε αντιθεση με τους προκατοχους που το στορυ ηταν πιο πολυ συνοδευτικο παρα το κυριως πιατο. Και συγνωμη αλλα πρεπει να πω και το παρακατω γιατι νιωθω οτι εδω η μπηχτη ειναι "Ο κακος ο "φεμινιστης" o Neil Druckman εδιωξε με τις κλωτσιες απο την Naughty Dog την Amy (που ειναι γυναικα ετσι?) και ετσι καταστραφηκε το Uncharted franchise":

"Αδυνατω" να καταλαβω πως το οτιδηποτε λεει η Amy Henning τα τελευταια χρονια μοιαζει να θεωρειται εφαμιλο με Ευαγγελιο...

Θαρρεις βρε παιδι μου και ειναι η επιτομη της σεναριογραφιας... καθομαι κι εγω να κοιταξω το βιογραφικο της και να της δωσω το Uncharted (που σημειωτεον δεν ηταν μονη της...ηταν και ενα παλικαρι που το λεγαν Neil καπως ετσι...) , να της δωσω το Legacy of Khan, να της δωσω και το Jak and Daxter που βεβαια δεν εχει τωρα καμμια σχεση σε θεμα απαιτησεων γραφης σεναριου το Jak and Daxter αλλα παει σταδιαλο που λεμε.

Περαν αυτων τι εχουμε ακριβως? Ενα αποτυχημενο project Star Wars... και... κατι αλλο? Οχι. Τιποτα.

Εκτος βεβαια και αν μετα την αποχωρηση της απο την Naughty Dog το ταλεντο της με καποιο μαγικο τροπο εξανεμιστηκε...

Για να σοβαρευτω λιγο δεν υποτιμω την Amy Henning για την προσφορα της, αλλα να κανουμε λες και το Uncharted 4 υπο την καθοδηγηση της θα ηταν καλυτερο ειναι το λιγοτερο αφελες (ιδιως αφου διαβασα φημες για το πως ηθελε να παει το στορυ....)

Η Amy Henning δεν ειναι κατι το συνταρακτικο. Αν ηταν θα ειχε ξεχωρισει τα τελευταια 7 χρονια σε κατι αλλο... Ενα Uncharted εκανε και αυτο με παρεα. Μπαστα λιγο θα ελεγα.

Οσον αφορα το crunch και τα production values σαφως και ειναι ενα σοβαρο θεμα, ομως αυτες ειναι οι απαιτησεις που προερχονται κυριως απο τους gamers, οχι τους δημιουργους. Εμεις καθομαστε και κανουμε ζουμ 300% και εχουμε την Master Race των υπολογιστων κλπ κλπ.

Το μεσο εξελισσεται, ωριμαζει, απαιτει πλεον ηθοποιους και οχι συνεφφακια με κειμενο, απαιτει motion capture και ολα αυτα κοστιζουν αδρα. Μακαρι η νεα γενια με αυτα που ειδαμε με την Unreal 5 να λυσει τα χερια των devs και να διορθωθει το προβλημα του crunch. Μακαρι να αποκτησουν σωματειο οι προγραμματιστες και οι καλλιτεχνες.

[hakoo]

Στο ps2 είχαμε το peak των Sony exclusive.

Οταν λες Sony exclusives σε τι αναφερεσαι?
To ps2 ειχε απειρα exclusives, ελαχιστα ομως first party exclusives.
Μια ND, μια polyphony digital, μια santa monica και ενα japan studio (team ico κτλ) και το 90% των exclusives προερχοταν απο third party deals κυριως Ιαπωνικες εταιρειες που τοτε εκαναν ακομα θραυση και ειχαν την Sony ως κυρια πλατφορμα. Και ποσοτικα αλλα κυριως ποιοτικα που ειναι αυτο που συζηταμε, η πλειοψηφια των psone/ps2 classics ηταν απο αλλες εταιρειες, απλα ηταν exclusives στις κονσολες της sony.
Η Sony αρχισε να δουλευει σοβαρα τα internal studios και να επενδυει ουσιαστικα σε αυτα απο την εποχη του ps3 και μετα, τα first party exclusives του ps4 με αυτα του ps2 ειναι η μερα με τη νυχτα σε ποιοτητα.
Δεν υπαρχει καν συγκριση των 3-4 franchises στο ps2 με το κατεβατο ΑΑΑ παιχνιδιων που εχει η Sony στο ps4. Αναφερομαι σε first party exclusives παντα.

[PDS]

Σωστη παρατηρηση. O First party τομεας εχει ανεβει ουρανοξυστες σε συγκριση με το PS2(και με το ps3 κατ'εμε).

[tomic20]

αυτα που ελεγε η χενινγκ, εχουν βαση...το single player AAA gaming, δεν ειναι ευκολη υποθεση...Το κοστος παραγωγης εχει ανεβει τρομερα τα τελευταια χρονια. Θυμαμαι που λεγαν οτι το tomb raider με 3.5 εκ πωλησεις ηταν πολυ κατω απο τις προσδοκιες της square enix... Πριν 20 χρονια, με 2εκ πωλησεις θα μιλουσαμε για υπερεπιτυχημενα παιχνιδια...

Η σονι επωμιζεται το κοστος ευκολοτερα, γιατι το να ανεβασει την αξια του brand, εχει πολυ σημαντικοτερη αξια για αυτη, μια και της φαιρνει πολλαπλασια εσοδα, απο τις πωλησεις των multiplatform...Για εταιρειες οπως η ubisoft και η ΕΑ, που τα κερδη τους ειναι αποκλειστικα απο τα παιχνιδια τους, αυτο δεν ειναι ευκολο....Για την ΕΑ μακαρι η επιτυχια του Jedi fallen order που ξεπερασε τα 10εκ πωλησεις, να της δειξει οτι υπαρχει και αυτη η αγορα. Δεν υπαρχει περιπτωση να ξεφυγουμε απο τα gaas, τα microtransactions, τα season pass και δε συμμαζευεται...Ολα αυτα τους φερνουν υπερκερδη, αλλα θα ηταν πολυ καλο για εμας το να υπηρχε μια ισορροπια...

στα 7 χρονια μ.ο. ζωης μιας κονσολας η σονι χρειαζεται 2-3 single player AAA games καθε χρονια. Εχει τη guerilla, την insomniac, suckerpunch, naughty dog, santa monica, την bend, ισως υπαρχει και νεα ομαδα στο san diego studio(υποτιθεται δουλευουν στο νεο uncharted). Γενικα, αν καθε στουντιο μπορει να βγαλει 2 παιχνιδια στη γενια, εχουν εξασφαλισμενο ενα καλο καταλογο παιχνιδιων για ολη τη διαρκεια της ζωης της κονσολας.

Η σονι απο αποψη gaming studio, ειναι στη καλυτερη φορμα της ιστοριας της...Για εμενα το οτι η σονι εφυγε απο το fps genre, ηταν πολυ καλη κινηση, μια και μιλαμε ισως για τη πιο overcrowded κατηγορια παιχνιδιων...

[Slay]

Μιας και μιλαμε για την Amy Hennig, θυμάστε που πριν μερικά χρόνια ο "κακος" Druckman την είχε εξωθήσει σε παραίτηση? εεεεε μούφα ήταν τελικα.

https://www.playstationlifestyle.net...ty-dog-report/

[Lefteris_X]

Παιδιά, οι ρίζες του σημερινού "προβλήματος" είναι στην βαθιά Ιστορία του gaming. Δεν είναι "σημερινά" τα προβλήματα.

Έβγαλαν ΜΟΝΟΙ τους τα μάτια τους.

Το ξέρω ότι πολλοί βαριούνται τις Ιστορικές αναφορές, όμως πολλές φορές πρέπει να μελετήσουμε την Ιστορία ενός τομέα για να αντιληφθούμε γιατί γίνονται όσα λαμβάνουν χώρα στις μέρες μας.

Στα πολύ γρήγορα και συνοπτικά.

Στις αρχές έως μέσα δεκαετίας 80, το να φτιάξεις ένα παιχνίδι σε υπολογιστή 8-bit ήταν πάμφθηνο. Μιλάμε για κόστος το πολύ 600 ευρώ ίσα ίσα για να αγοράσεις έναν υπολογιστή και μερικά περιφερειακά.
Έφτιαχνες το παιχνίδι σου στον ελεύθερο χρόνο σου, έπαιρνες τηλέφωνο από μόνος σου έναν publisher και αμέσως εκείνος συμφωνούσε να παράξει κόπιες (σε κασσέτες).
Με την μια αποκτούσες δεκάδες χιλιάδες ευρώ. Έχωνες δηλαδή 600 ευρώ και κάποιους μήνες της ζωής σου και απευθείας έβγαζες 5-10-20.000 ευρώ.

(υπήρχαν εξαιρέσεις σε μερικούς τίτλους, οι οποίοι ήταν μεταφορές από ταινίες, τα λεγόμενα film-tie-in, που κόστιζαν πολύ περισσότερο λόγω της άδειας δικαιωμάτων από την ταινία που αυτά κόστιζαν μερικά εκατομμύρια ευρώ και με αποτέλεσμα να μην μένουν χρήματα να πληρωθεί ο dev = αποτέλεσμα το παιχνίδι να βγαίνει σκατά + ο publisher να χάνει τελικά χρήμα από το όλο εγχείρημα. Αλλά αυτές είναι οι εξαιρέσεις, όχι ο κανόνας)

Και κάπως έτσι δελεάστηκαν πολλοί για να αρχίσουν να φτιάχνουν παιχνίδια = κι έτσι έγινε.

(κάπως έτσι γεννήθηκαν μεγάλες -μετέπειτα- εταιρείες όπως EA, Cinemaware, Psygnosis, Ocean κλπ. Να σημειώσω ότι δεν αναφέρομαι στα τεκταινόμενα της βιομηχανίας 1977-1980 όπου οι publishers είχαν ως υπαλλήλους τους devs, χωρίς καν να αναφέρονται τα ονόματά τους, τους έπιναν το αίμα μισθολογικά και αυτό είχε ως αποτέλεσμα το σχίσμα πολλών δημιουργών από την Atari οι οποίοι ίδρυσαν την Activision. Δεν αναφέρομαι λοιπόν σε αυτήν την εποχή, αλλά στην μεταγενέστερη του 1981-1986).

Και κάπως έτσι βλέπαμε πιτσιρικάδες-nerds (solo dev ή 2-3 άτομα team-devs) να φιγουράρουν με πόρσε σε περιοδικά όπως Times, Newsweek κλπ.

Μόλις όμως έσκασαν οι 16-bit υπολογιστές (1986 και μαζικά από το 1987-1988)........τα κόστη άρχισαν να πολλαπλασιάζονται καθώς τα μηχανήματα μπορούσαν να παράξουν πολύ καλύτερα γραφικά, animation, ήχο (πολύ σημαντικός στην ατμόσφαιρα) και βέβαια η χωρητικότητα της δισκέτας ήταν πολλαπλάσια της κασσέτας (ήτοι: μεγαλύτερα σε διάρκεια παιχνίδια).
Ε, η "απάντηση" στο αυξημένο κόστος ήταν η αύξηση της λιανικής τιμής των παιχνιδιών.
Και πάλι οι devs έβγαζαν αρκετά χρήματα, ενώ οι publishers είχαν αρχίσει να χέζονται στο τάλιρο.

Όλοι εντός και εκτός βιομηχανίας, από οικονομικούς αναλυτές έως industry μεγάλα κεφάλια, μυρίστηκαν την "νέα βιομηχανία, πολλά υποσχόμενη αφού με μικρό κόστος έχεις πολλαπλάσιες απολαβές".

Βούρ στο χώσιμο χρήματος, κοινώς επενδύσεις. Ανάπτυξη, ανάπτυξη, ανάπτυξη.
Δηλαδή μεγαλύτερα και μεγαλύτερα, και ομορφότερα, πιο ποιοτικά σε όλα τα επίπεδα παιχνίδια.

Ταυτόχρονα, οι gamer είχαν αρχίσει να συνηθίζουν στην συνεχόμενη ανάπτυξη και εξέλιξη με κάθε νέο μηχάνημα (κάτι απόλυτα λογικό).
Όσο τα μηχανήματα γίνονταν πιο "δυνατά", τόσο οι devs έφτιαχναν πιο όμορφα, φανταχτερά, μεγαλύτερα σε διάρκεια και ποιοτικά παιχνίδια.......κατά συνέπεια έτσι είχαν οι ίδιοι "μάθει" τους gamers: όσο έρχονται μηχανήματα νεότερης γενιάς, τόσο πιο όμορφο-ποιοτικο-gameplay-μεγάλα παιχνίδια θα λαμβάνετε.
Ταυτόχρονα οι τιμές αυξάνονταν συνεχώς την περίοδο 1988-1995/6.

Και κάπου εκεί, στο 1996, όπου σε μερικούς μήνες θα έσκαγε το N64, το PSX είχε ήδη αρχίσει να δείχνει τα πρώτα σημάδια ότι γίνει το industry leader μηχάνημα........τους ήρθε η ιδέα για μεγάλες παραγωγές σε υψηλές τιμές λιανικής 50-60 δολάρια.
Σκεφτείτε το: έριχναν το λιγότερο 250.000 δολάρια - το περισσότερο 1.000.000 δολάρια και έκαναν πωλήσεις που τους απέφεραν από 2-3.000.000 έως 10-20-30-40-50.000.000 δολάρια!!!!
Τέτοιες βιομηχανίες ΔΕΝ υπήρχαν τότε, δηλαδή να λειτουργούν με επιστροφή τζίρου x10, x20, x30 της αρχικής επένδυσης. Και μάλιστα ο κύκλος παραγωγής να είναι μερικούς μήνες έως 12-15 μήνες το πολύ!

Καλοέμαθαν, οπότε μπήκαν δυναμικά και με πολύ χρήμα μεγάααααλες εταιρείες στο κόλπο.

Και κάπου εκεί σκάει η επόμενη γενιά μηχανημάτων: PS2, Xbox, GameCube.

Η δύναμή τους μπορούσε να παράξει παιχνίδια ανήκουστα μέχρι τότε σε γραφικά, πλοκή (σενάριο), ήχο, gameplay.

Μόνο που.........από 250.000-1.000.000 δολάρια για την παραγωγή, πήγαμε στα 2-3.000.000 έως 10-15.000.000 δολάρια (σπάνιες περιπτώσεις οι παραγωγές 20-25-30.000.000 δολαρίων).
Οι τιμές παρέμειναν στα 50-60 δολάρια.
Οι πωλήσεις αυξήθηκαν όμως, οπότε η επιστροφή τζίρου έπεσε λίγο στο x5, x8, σπανιότερα x10.

Enter PS3/X360.
Μεγάλες τηλεοράσεις. Ηχοσυστήματα. Ποιοτικά ακουστικά.
Τρελή δύναμη.
Μεγάλες αναλύσεις οθόνης, σε σχέση με όλα τα προηγούμενα χρόνια.
Ήχος κινηματογραφικός.
Κόσμοι μεγάλοι, τρελό explore, παιχνίδια με βάθος και lore και και και και.

Κόστος παραγωγής: από 20-30.000.000 δολάρια το πολύ λιγότερο έως 60-70-80.000.000 δολάρια και κατά σπάνιες περιπτώσεις ξεπερνούσαν ακόμα και τα 80 εκ. δολάρια.
Η τιμή ανέβηκε πολύ λίγο, περίπου 5-10 δολάρια = 60-70 δολάρια ανά παιχνίδι.
Ως αποτέλεσμα: μείωση της επιστροφής τζίρου στο x2, x3, x4, (και σπάααανια) άντε πες στο x5 στην καλύτερη περίπτωση.

Αρχίζουν τα μεγάλα προβλήματα οικονομικώς. Πολλοί μικρομεσαίοι devs έκλεισαν. Πολλοί μικρομεσαίοι publishers είτε έκλεισαν εντελώς, είτε συγχωνεύτηκαν μεταξύ τους (και έκλεισαν ολοσχερώς αργότερα), είτε απορροφήθηκαν από μεγάλους publishers.
Αρχίζουν τα πρώτα DLC......γιατί τα (λιγότερα) φράγκα δεν αρέσουν στους publishers που ήταν καλομαθημένοι στα ΤΡΕΛΑ φράγκα των προηγούμενων εποχών.

Και φτάνουμε στην τωρινή γενιά: τα κόστη εκτοξεύθηκαν. Μίνιμουμ 50.000.000 δολάρια - μάξιμουμ 120-150.000.000 δολάρια (σπάνιες εξαιρέσεις στα 200-250 εκ. δολάρια).
Η τιμή λιανικής παραμένει στα 60-70 ευρώ.........μόνο που βγαίνει πλήηηηηηηθος παιχνιδιών (και πολλές προσφορές) = αποτέλεσμα ένας τίτλος να πωλείται στο 50% της αρχικής του λιανικής αξίας μετά από μερικούς μήνες.

Η επιστροφή τζίρου έχει πέσει ΠΑΡΑ πολύ: στο x1.5, x2, x2.5, x3.
Μάλιστα αρκετοί τίτλοι δεν έκαναν breakthrough στο x1.5........κι έφτασαν στο x0.5, x0.8 ή ακόμη και x1 = αποτέλεσμα να κλείνει ο dev εντελώς, κι ο publisher να σημειώνει ζημία στα οικονομικά βιβλία του.
Enter "μάζεμα χρήματος από όλες τις πλευρές, γιατί δεν γίνεται αλλιώς" = DLC, microtransactions, Games as a Service (GaaS), συλλεκτικές εκδόσεις σε τιμές που κάποτε θα θεωρούνταν απαράδεκτες.

Γιατί πολύ απλά δεν γίνεται αλλιώς.

Σκεφτείτε πόσο "ωραία" αισθάνονταν όλες οι μεγάλες εταιρείες πριν από 25 χρόνια (χρήμα με τη σέσουλα), πως πριν από 20 χρόνια, πως πριν από 12 χρόνια (αρχίζουν να ζώνουν τα φίδια) και πως τα τελευταία 6-7 χρόνια (είναι δύσκολα τα πράγματα ΠΟΛΥ).

Δυστυχώς, έχουν γίνει στο παρελθόν πάμπολλες μελέτες και αναλύσεις, ότι το ψυχολογικό όριο του καταναλωτή είναι στην αρχική τιμή των 60-70 ευρώ/δολαρίων για ένα παιχνίδι.
Αν ανεβάσεις την τιμή, τότε πολύς κόσμος δεν θα αγοράσει day 1 (στην τιμή δηλαδή που βγαίνουν τα πολλά χρήματα).

Οπότε;

Τι θα κάνουμε εμείς οι publishers;
Πολύ απλά βρήκαμε νέες "οδούς" ροής χρήματος.

Και που να δείτε πόσο μπουρδ3λο θα γίνει η βιομηχανία όσο τα μηχανήματα αποκτούν πιο δυνατό hardware.

Όλοι οι αναλυτές, εδώ και χρόνια μάλιστα, θεωρούν ότι η gaming βιομηχανία δεν καλύπτεται από το μοντέλα της λιανικής τιμής (γιατί άλλωστε νομίζετε ότι τα digital έχουν την ίδια τιμή με τα physical; Διότι στο digital πάνε πολλά περισσότερα χρήματα στον publisher έναντι της physical πώλησης καθώς δεν υπάρχουν τελωνεία, πολλαπλοί φόροι, μεταφορικά, μερίδιο εισαγωγέα, μερίδιο λιανικού καταστήματος κλπκλπ).

Ετοιμαστείτε για μεγάλες (οικονομικές) καφρίλες όσο θα περνούν τα χρόνια...


ΥΓ: Τα παραπάνω τα έγραψα "στο πόδι" που λέμε, ίσα-ίσα για να μπείτε στο νόημα. Έχω παραλείψει πάρα πολλές λεπτομέρειες, λόγους, γεγονότα και επεξηγήσεις, οπότε μην πεταχτεί κάποιος να με διορθώσει/προσθέσει κάτι σε αυτά που είπα. Το νόημα ήταν να μεταδώσω πως ήταν αρχικά τα πράγματα, πως έβγαζε χρήμα ένας-δυο πιτσιρικάδες (instant wealth), πως μετέπειτα οι περισσότεροι έγιναν υπάλληλοι σε μεγάλους publishers (όπου οι τελευταίοι έβγαζαν χρήμα με τη σέσουλα)........και πως με την πάροδο των ετών, άρχισαν να σφίγγουν τα ζωνάρια ακόμα και οι publishers. Βέβαια, να μην ξεχνάμε ότι άλλο πράμα ο "publisher" ως νομικό πρόσωπο/εταιρεία και άλλο τα μεγαλοστελέχη του: η εταιρεία μπορεί να μην βγάζει το χρήμα που έβγαζε, οι μισθοί όμως αυτών των μεγαλοστελεχών έχουν εκτοξευθεί (τονίζω: των μεγαλοστελεχών της μεγαλοεταιρείας publisher. ΟΧΙ οι μισθοί των devs.)

[DJTaurus]

Συμφωνεί και ο Jason.





https://twitter.com/jasonschreier/st...42281565868032

Γεμίσαμε open world map cleaners σε αυτή την γενιά, άλλη δουλειά δεν είχα να κάνω. Όπως επίσης αυτό που λέει η Amy ότι θα ήταν ανεύθυνο να αφιερώνω τόσο χρόνο στα παιχνίδια. Την αγαπώ

[PDS]

Θα συμφωνησω μαζι του. Tα περισσοτερα τα τραβανε πολυ σε διαρκεια χωρις λογο. Βεβαια δεν θα ελεγα οτι φταινε οι devs. Την προηγουμενη γενια οι ιδιοι gamers που κραζουν σημερα την μεγαλη διαρκεια, χλευαζαν την μικροτερη. Ποσες φορες ακουγαμε την υποτιμητικη ατακα ''παιχνιδια του 10ωρου''. Οι ανθρωποι πηραν το feedback και εκαναν μεγαλυτερα παιχνιδια.
Ενα απλο χειριστηριο εχεις, καποια κουμπια, χτιζεις εναν περιορισμενο (θες δεν θες) μηχανισμο gameplay πανω σε αυτα. Δεν ειναι οτι μπορεις να υποστηριξεις απειρες ωρες gameplay.

[Valkyre]

Εχει δικιο. Ας πουμε στο Days Gone δεν υπηρχε filler καθολου ή μαλλον οτι ηταν supposedly filler ηταν "optional"! lol... ισως παλι να ειναι ολα οκ με το Days Gone και το οποιο Days Gone γιατι πολυ απλα δεν υπαρχει το ονομα Neil Druckmann απο πισω μιας και απο οτι φαινεται χρειαστηκε να κυκλοφορησει το TLOU2 για να συνειδητοποιησει η gaming σκηνη ποσο ξεχειλωμενα ειναι τα βιντεοπαιχνιδια στις μερες μας και ποσο το εχουν παρακανει. Οχι το Assassins creed ή το watchdogs, αλλα τo ΤLOU2!
Eπισης ποιος ειναι αυτος ο Jason Schreier, θα επρεπε να τον ξερω ή ειναι βαθιες γνωσεις της βιομηχανιας των βιντεοπαιχνιδιων που αποκτας αφου κυκλοφορεις στα εγκατα του twitter και των social media? Ειπμαε ομως. Πανω απο ολα η ατζεντα!

Στην τελικη τωρα που το σκεφτομαι να ειχα να διαλεξω μεταξυ 2 κακων, τοτε χιλιες φορες να καθαριζω χαρτες στα βιντεοπαιχνιδια παρα να τις σπαταλαω στο twitter...

[hakoo]

Mωρε οκ, τα περισσοτερα μοντερνα παιχνιδια τραβανε πολυ σε διαρκεια για να δικαιολογησουν την τιμη τους, δεν το συζηταμε αυτο.
Το αστειο ειναι να φερνεις σαν παραδειγμα το LOU part 2 για να προωθησεις το συγκεκριμενο επιχειρημα, οταν υπαρχουν open world games που σε βαζουν 50 ωρες να κανεις χαζα πραγματα με fetch quests η grinding χωρις ιχνος story, για να μη μιλησω για multiplayer παιχνιδια που αν δεν πληρωσεις πρεπει να κανεις 100 ωρες αγγαρεια για να "ανεβεις".
Το LOU 2 ακομα και με την πιο ανοικτη δομη του σε συγκριση με το 1 παραμενει ενα linear παιχνιδι, οπως linear ηταν κατα βαση και το GOW με καποια side πραγματα να κανεις χωρις να σου γινονται forced, δεν ειδα καποιον να παραπονιεται για το GOW βεβαια που εχει πανω κατω την ιδια διαρκεια.
Θα ξεθαψουν ολα τα κουσουρια που υπαρχουν απο καταβολης videogames και θα τα προσαψουν στο LOU με το bias που υπαρχει.

[mihalis13]

Αν ένα παιχνίδι είναι καλό δεν σε ενοχλούν οι ώρες. Πχ στο Witcher έχω 200 ώρες και δεν μου φάνηκαν καθόλου. Έπαιξα μια φορά COD Blackops και νόμιζα πως έπαιζα αιώνες και τελικά είχα παίξει 2 ώρες...
Τώρα αν για την διάρκεια του TLOU2 γίνεται αυτός ο ντόρος τι να πω... Πραγματικά δεν θεωρώ πως έχει filler περιεχόμενο και επίσης δεν μου φάνηκε τόσο τραγικά μεγάλο. Το πρώτο το είχα τελειώσει στις 25 ώρες το 2 στις 32, αλλά και 50 να ήταν δεν μα πείραζε αν είχε αξιόλογο περιεχόμενο 50 ωρών και όχι να ψάχνω να βρω μια γάτα στο Seattle.

[Fulgore]

Αν έπαιρνα στα σοβαρα και ακουγα/δεν επαιζα τα παιχνιδια που δεν αρεσαν στον Jason(μεταξυ αυτων και το Red Dead 2,persona 5 κλπ),θα ειχα χασει ποσα προσωπικα αγαπημενα μου.
Πολυ ατυχες και κακο επισης το παραδειγμα του γυρω στο last of us.

Ας εβγαινε να κραξει την Ubisoft που τα περισσοτερα παιχνιδια της ακολουθουν την ιδια φορμουλα και ειναι και χωρις λογο open world οπως τα Assassins Creed,τα tom clancys και τα Far Cry και σαν να μην εφτανε αυτο σου χρεωνουν και τα dlc.

Η να το θεσω διαφορετικα για τον κυριο Jason,αλλα πραγματα απασχολουν περισσοτερο τον μεσο χρηστη απο την διαρκεια του last of us και του καθε last of us.

[DJTaurus]

Θα συμφωνησω μαζι του. Tα περισσοτερα τα τραβανε πολυ σε διαρκεια χωρις λογο. Βεβαια δεν θα ελεγα οτι φταινε οι devs. Την προηγουμενη γενια οι ιδιοι gamers που κραζουν σημερα την μεγαλη διαρκεια, χλευαζαν την μικροτερη. Ποσες φορες ακουγαμε την υποτιμητικη ατακα ''παιχνιδια του 10ωρου''. Οι ανθρωποι πηραν το feedback και εκαναν μεγαλυτερα παιχνιδια.
Ενα απλο χειριστηριο εχεις, καποια κουμπια, χτιζεις εναν περιορισμενο (θες δεν θες) μηχανισμο gameplay πανω σε αυτα. Δεν ειναι οτι μπορεις να υποστηριξεις απειρες ωρες gameplay.

Δυστυχώς χρήστες σαν κ αυτόν μας οδήγησαν σε αυτή την κατάσταση. Είναι post δεκαετίας (εποχές PS360 που βασίλευαν τα linear). Για παράδειγμα μια χαρά ήταν το Heavy Rain ως αυτοτελής SP εμπειρία. Ούτε πολύ ξεχείλωμα, ούτε MP. Εξάλλου τα mechanics του δεν σήκωναν MP.

[PDS]

Δεν θελω να το παω σε προσωπικο επιπεδο. Αλλα ηταν πολλοι που ηθελαν παραπανω και πιεζαν πολυ για περισσοτερες ωρες. Μαλιστα αυτη η πιεση πηγαινε πολυ για τα παιχνιδια της Sony. Τωρα που αυξησε την διαρκεια αλλαξε και το αφηγημα.

Για μενα αν ο δημιουργος εχει στο μυαλο του μια ιδεα που η μια ωρα τον εξυπηρετει, ας κανει παιχνιδι της μιας ωρας.

[tomic20]

εμενα παντως δε με χαλασαν οι 30 ωρες του last of us και του god of war...Θεωρω πως ειχαν αρκετο περιεχομενο για να δικαιολογουν τη διαρκεια...20-30 ωρες ειναι μια χαρα για full price game...

[Leon_DiZ]

IDG: Other publishers are considering raising game prices for PS5 and Xbox Series X

Speaking with GamesIndustry.biz, IDG President and CEO Yoshio Osaki says that game pricing has remained flat since 2005, whereas TV and movie pricing has increased significantly.
"The last time that next-gen launch software pricing went up was in 2005 and 2006, when it went from $49.99 to $59.99 at the start of the Xbox 360 and PS3 generation," he says.

"During that time, the costs and prices in other affiliated verticals have gone up."

Osaki says that next-gen console game production costs have increased by 200% to 300%, depending on the IP, studio and genre, but the prices have remained at $59.99. Meanwhile, cinema ticket prices have risen 39%, Netflix subscription costs have gone up 100%, and Cable TV packages have risen by 105%.


"Even with the increase to $69.99 for next-gen, that price increase from 2005 to 2020 next-gen is only up 17%, far lower than the other comparisons. While the cost of development and publishing have gone up, and pricing in other entertainment verticals has also gone up substantially, next-gen software pricing has not reflected these increases. $59.99 to $69.99 does not even cover these other cost increases completely, but does move it more in the proper direction."

[Fulgore]

Μαλλον ετσι εξηγείται η αυξηση τιμης στις limited edition του ghost of tsushima και last of us part 2 που για το περιεχομενο τους ειναι 10ευρω ακριβοτερες σε σχεση με παλιοτερες εκδοσεις.

Επισης το να ανεβει σε κοστος αγορας των παιχνιδιων επιπεδου red dead της rockstar πχ ειναι κατανοητο.

Το να ανεβει ομως το κοστος αγορας σε ετησια παιχνιδια τυπου nba,το μονο που θα πετυχει ειναι να κανει περισσοτερο κοσμο ή να μην τα αγορασει,ή να τα αγορασει σε εκπτωση(οπως καλη ωρα εγινε προσφατα με το nba2k20).

Δεν θα μου κανει εντυπωση εαν και η τιμη στην συνδρομη σε ολες τις πλατφορμες ανεβει και αυτη.

[mihalis13]

Το Tshushima κανονικά 80€ έχει όσο έχουν πάντα οι εκδόσεις με steelbook. Του TLOU είχε μόνο 90€.
Εντάξει για την νέα γενιά δεν θα μου φανεί περίεργο μια αύξηση όπως είχαμε και στην τωρινή. Βέβαια οκ 80€ ένα απλό παιχνίδι χτυπάει άσχημα, αλλά έχει ανέβει πολύ και το κόστος ανάπτυξης...

Στάλθηκε από το POCOPHONE F1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk