Μικρά νέα και rumors για το PS5 all-in-one Thread

[PDS]

Nαι ρε αλλο σου ζητησα να μου πεις. Γιατι οκ διαβαζω αυτα που λες και δεν αμφισβητω την ειλικρινια σου στο οτι πιστευεις αυτο που λες(δεν βλεπω bias). Αλλα στο τελος δεν εχεις περισσοτερη εμπειρια απο τον συγκεκριμενο για να εμβαθυνεις.

Ο οποιος και λεει στην ουσια(δες τα bullet points μου πριν) οτι ακριβως οτι εχουμε ακουσει μεχρι στιγμης απο αλλους devs ετσι? Οπως και μεταφερει ουσιαστικα την εισαγωγη που εκανε ο Cerny '' Καλησπερα σας, το PS5 φτιαχτηκε απο developers για developers'' Το ειπε καμια 10ρια φορες.

Τεσπα θα δειξει, για να μη το ταλαιπωρουμε αλλο.

[Sir_Teraflop]

Eγώ πιστευώ ότι είναι απλά damage control, χωρίς επί της ουσίας να υπάρχει λόγος για damage. Απλά κόσμος θα παρασυρθεί από τα extra tflops του xbox και θα κοιτάξει προς τα εκεί. Και φαίνεται αυτό, αντί όλος ο κόσμος να τις βγάλει έξω να τις χαιδεύει (δεν θα πω ποιές) βλέπωντας τα νέα CPU's, εχούν αναλωθεί σε ανούσιες συζητήσεις για τα 2tflops του xbox.

Καλά τεχνικά αν μιλάμε και για TMU με κολλημένα RT functions, δεν μιλάμε μόνο για 2 TF....

Από την μια τα πιο γρήγορα "τρίγωνα" (culling γκουχ...) αλλά το άλλο αβαβά? Τα buses?

- - - Updated - - -

Nαι ρε αλλο σου ζητησα να μου πεις. Γιατι οκ διαβαζω αυτα που λες και δεν αμφισβητω την ειλικρινια σου στο οτι πιστευεις αυτο που λες(δεν βλεπω bias). Αλλα στο τελος δεν εχεις περισσοτεροτερη εμπειρια απο τον συγκεκριμενο για να εμβαθυνεις.

Ο οποιος και λεει στην ουσια(δες τα bullet points μου πριν) οτι ακριβως οτι εχουμε ακουσει μεχρι στιγμης απο αλλους devs ετσι? Οπως και μεταφερει ουσιαστικα την εισαγωγη που εκανε ο Cerny '' Καλησπερα σας, το PS5 φτιαχτηκε απο developers για developers'' Το ειπε καμια 10ρια φορες.

Τεσπα θα δειξει, για να μη το ταλαιπωρουμε αλλο.

Οι developers δεν θέλουν variable clocks και performance όπου κάτσει:

Ορίστε λοιπόν:

basically saying that Navi 10/14 @ 2GHz is already very barely. It's highly possibly the limit of Navi. Which means that 2.23GHz is highly likely to be beyond the sweet spot of Navi's I/V curve. So throttling is a must. Of course that's why sony implemented variable frequency.

So about variable frequency, why would it be affecting game developing so much?

Because the shared power budget often prefers GPU instead of CPU. And Sony didn't give devs the ability to control the power balance.

So, imagine you're playing a game which is both CPU and GPU hungry.
At first, the CPU might be operating at 45W 3.5GHz, and the game is smooth at the beginning, the CPU wants to draw more frames per second.
Then the GPU is in heavy duty to draw those frames, and it become a bottleneck soon. So the smart shift transfers the power balance to GPU more.
Meanwhile, the CPU is still calculating the next frame. Guess what? It become slower!
This might cause a serious variable frame time issue which is especially bad for 60hz screens.

That's where they need v sync.
So let's say we have a 16.66ms time budget for each frame. Now again, for each frame, the power needed and the power provided is out of sync. Why? Because the CPU is always calculating for the next frame, while the GPU is always calculating for the current frame. This is the parallel way to be widely used in game rendering to improve fps.

E.g. a frame needs cpu time for 16.66ms, and gpu time for 16.66ms. if it's done in serial way than it needs 33.33ms which makes a 30fps game. However if it's done in parallel way it takes only 1666+16 ms to render 100 frames, which means the game is 60fps.

So imagine a scene where the current frame requires GPU power and the next frame requires CPU power. How to distribute that power requirement? The smart shift is still very bottlenecking here and can cause a serious frame pacing issue again.

With dev's full control, they might be able to balance the power shift better when certain things happen, e.g. a smoke grenade usually destroys the performance, but they don't want the fps to be too variable, so they can limit the power balance.

Again, the variable frequency technology came out so many years ago and no game console ever used it in games, at least not without the game developers' full control. There's a reason to that.

Άντε βγάλε άκρη....

[Ryzenlake]

Nαι ρε αλλο σου ζητησα να μου πεις. Γιατι οκ διαβαζω αυτα που λες και δεν αμφισβητω την ειλικρινια σου στο οτι πιστευεις αυτο που λες(δεν βλεπω bias). Αλλα στο τελος δεν εχεις περισσοτερη εμπειρια απο τον συγκεκριμενο για να εμβαθυνεις.

Ο οποιος και λεει στην ουσια(δες τα bullet points μου πριν) οτι ακριβως οτι εχουμε ακουσει μεχρι στιγμης απο αλλους devs ετσι? Οπως και μεταφερει ουσιαστικα την εισαγωγη που εκανε ο Cerny '' Καλησπερα σας, το PS5 φτιαχτηκε απο developers για developers'' Το ειπε καμια 10ρια φορες.

Τεσπα θα δειξει, για να μη το ταλαιπωρουμε αλλο.

Σίγουρα εμπειρία δεν έχω, ούτε καν γνώσεις περισσότερες. Αλλά όπως και συ ανέφερες, δεν έχω bias. Κάτι που δεν μπορείς να πείς για τον χ ψ developer. Δηλαδή όλα αυτά που βγαίνουν κατά καιρούς (όπως σου έγραψα και χτές πχ. οσον αφορά τον carmack και τον Yarli) δεν μπορώ να τα πάρω σοβάρα. Γιατί δεν ξέρω ποιός τα εννοεί, ποιός πληρώνεται, ποιός έχει συμφέρον και ποιός όχι. Ειδικά όταν διαβάζω ότι η πιο αδύναμη GPU του PS5 τελικά είναι...προτέρημα, ε δεν είμαι και τόσο σίγουρος για την αξιοπιστία αυτού που τα λέει. Για τα υπόλοιπα δεν έχω να πώ κάτι, ναι ίσως το developing είναι ευκολότερο στο ps5, θα τα δούμε και στην πράξη αυτά.

Πάντως το ξαναλέω, εγώ έχω πάθει την πλάκα μου με το CPU

[PDS]

Sir, Ποιος ειναι αυτος o dev?
Εψαξα αλλα δεν βρηκα τπτ. Αυτος που εδωσε την πηγη στο resetera εφαγε μονιμο μπαν για fanboyism και δεν νομιζω οτι ανεφερε ποτε που το βρηκε αυτο(και ρωτηθηκε). Εκτος αν μου ξεφυγε.

- - - Updated - - -

Σίγουρα εμπειρία δεν έχω, ούτε καν γνώσεις περισσότερες. Αλλά όπως και συ ανέφερες, δεν έχω bias. Κάτι που δεν μπορείς να πείς για τον χ ψ developer. Δηλαδή όλα αυτά που βγαίνουν κατά καιρούς (όπως σου έγραψα και χτές πχ. οσον αφορά τον carmack και τον Yarli) δεν μπορώ να τα πάρω σοβάρα. Γιατί δεν ξέρω ποιός τα εννοεί, ποιός πληρώνεται, ποιός έχει συμφέρον και ποιός όχι. Ειδικά όταν διαβάζω ότι η πιο αδύναμη GPU του PS5 τελικά είναι...προτέρημα, ε δεν είμαι και τόσο σίγουρος για την αξιοπιστία αυτού που τα λέει. Για τα υπόλοιπα δεν έχω να πώ κάτι, ναι ίσως το developing είναι ευκολότερο στο ps5, θα τα δούμε και στην πράξη αυτά.

Πάντως το ξαναλέω, εγώ έχω πάθει την πλάκα μου με το CPU

Δεν απαντησα σε σενα, αλλα στον Sir.

ΥΓ. Tωρα για τον Carmack μην τα ξαναλεμε...καποια πραγματα ειναι γνωστα.

[Sir_Teraflop]

Sir, Ποιος ειναι αυτος o dev?
Εψαξα αλλα δεν βρηκα τπτ. Αυτος που εδωσε την πηγη στο resetera εφαγε μονιμο μπαν για fanboyism και δεν νομιζω οτι ανεφερε ποτε που το βρηκε αυτο(και ρωτηθηκε). Εκτος αν μου ξεφυγε.

- - - Updated - - -



Δεν απαντησα σε σενα, αλλα στον Sir.

ΥΓ. Tωρα για τον Carmack μην τα ξαναλεμε...καποια πραγματα ειναι γνωστα.

Καλά και αυτά που λέει ο Carmack δεν ισχύουν, επί DX12 εποχής.... Στο σύνολό τους δηλαδή.

[PDS]

Καλά και αυτά που λέει ο Carmack δεν ισχύουν, επί DX12 εποχής.... Στο σύνολό τους δηλαδή.

Δεν ξερω τι αλλο εχει πει, το συγκεκριμενο που εγω εννοω ισχυει.

Αλλα ρε συ αν διορθωνεις Carmack και devs, χαραμιζεσαι. Tωρα το λεω λιγο ειρωνικα. Ενταξει ας χαλαρωσουμε λιγο.


Δεν μου ειπες ποιος ειναι ο dev. Aπο οτι καταλαβαινω δεν υπαρχει τετοιος Dev.

Ας επιστρεψουμε στα του PS5.

[Sir_Teraflop]

Δεν ξερω τι αλλο εχει πει, το συγκεκριμενο που εγω εννοω ισχυει.

Αλλα ρε συ αν διορθωνεις Carmack και devs, χαραμιζεσαι. Tωρα το λεω λιγο ειρωνικα. Ενταξει ας χαλαρωσουμε λιγο.


Δεν μου ειπες ποιος ειναι ο dev. Aπο οτι καταλαβαινω δεν υπαρχει τετοιος Dev.

Ας επιστρεψουμε στα του PS5.

E εντάξει η δήλωσή του είναι του πότε. Μόλις τώρα αρχίζουν τα PC να χρησιμοποιούν low level API.

Το ίδιο και η Sony στα τελευταία games της:

[PDS]

το 11 το ειπε, αλλα και αντιστοιχα το ιδιο devs του Metro για τα PS4/Οne. Και στις 2 περιπτωσεις μιλανε και για τα πλεονεκτηματα κλειστου συστηματος.

Τεσπα να μην ξεφευγουμε.

[PDS]

[Nek_Food]

Ουαου, πάνω από 100 σελίδες το θέμα του PS5 και ακόμη δεν είδαμε τίποτα ουσιαστικά.

[Lefteris_X]

Εμ αφού έχουμε εμπλακεί σε ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ "What if?" για το ένα, για το άλλο, για το παραπέρα, για το παραδώθε......χωρίς να έχουμε δει κανένα παιχνίδι.

Για εμένα έχει καταντήσει όλο αυτό το πράμα (στο θρεντ) απολύτως βαρετό. Χεστήκαμε βέβαια για τη γνώμη μου, αλλά πιστεύω ότι με εξαίρεση 3 άτομα, άντες πες 4-5 (χαριστικώς), όλοι οι υπόλοιποι το βαρέθηκαν εξίσου!

[Sir_Teraflop]

Αν είχε 12+ τεραφλοπάκια το PS5, όμως θα ήταν πιο ενδιαφέρον.

SSD είπαμε.

[hakoo]

Το κόστος του game developing προβλέπω να οδηγήσει σε ουσιαστική κατάργηση των exclusive, γιατί απλά δεν βγαίνει οικονομικά.

Γενικα ειναι γνωστο οτι εχουν ξεφυγει τα κοστη, δεν νομιζω οτι διαφωνει κανεις οτι αυτο το πραγμα σκοτωνει την βιομηχανια.
That said, αφενος οπως ειπε ο Slay σε προηγουμενο post ενας platform holder επενδυοντας σε ενα exclusive περιμενει φυσικα να επωφεληθει απο τις πωλησεις του συγκεκριμενου τιτλου αλλα κυριως ενισχυει το προιον του (την κονσολα) που του δινει εσοδα απο οοοολα τα υπολοιπα παιχνιδια και τις υπηρεσιες που σου πουλαει. Θελει να σου πουλησει την πλατφορμα πολυ περισσοτερο απο το να σου πουλησει ενα συγκεκριμενο παιχνιδι.
Δεν μπορει να μπαινει σε ευθεια συγκριση η επενδυση που κανει ας πουμε η EA με την επενδυση που κανει η Sony, ειναι 2 διαφορετικα πραγματα.
Αφετερου, απο τα λιγα που γνωριζουμε για τα πραγματικα κοστη (μιας και στη συγκεκριμενη βιομηχανια υπαρχει μια μυστικοπαθεια σχετικα με τα budgets σε αντιθεση με το movie industry) η Sony ειναι απο τις εταιρειες που προσπαθει να κραταει τα κοστη πιο χαμηλα στα exclusives. Στην γενια του ps3 συμφωνα με τοτε reports το budget για τα AAA exclusives κυμαινοταν απο 20-40 εκ δολλαρια. Ειχε πει και ο ιδιος ο Wells οτι τα Uncharted 1-2 ειχαν κοστισει 20 εκ. Απο τα οσα εχουν βγει προς τα εξω (γιατι βγαινουν δυσκολα τετοια νουμερα για games) νομιζω μονο το killzone 2 ειχε ξεφυγει σε κοστη, αν δεν κανω λαθος ειχε ξεπερασει τα 50 εκ και το Gran turismo 5 (μιας και ειχε κυκλο αναπτυξης περιπου 4 χιλιετιες). Φυσικα τα κοστη απο τοτε εχουν ανεβει κι αλλο αλλα για τα δεδομενα της βιομηχανιας η Sony υποτιθεται οτι συνεχιζει να τα κραταει χαμηλα.
Περσινο αρθρο με τις 30 πιο ακριβες παραγωγες, απο sony exclusives μονο το gran turismo 5 ειναι μεσα στην προτελευταια θεση, ολα τα υπολοιπα ειναι απο αλλους εκδοτες.
https://www.thegamer.com/most-expens...mes-ever-made/
Δεν ξερω ποσο ακριβες ειναι το παραπανω, αναφερει βεβαια στον προλογο οτι τα παιχνιδια της λιστα ειναι αυτα που υπαρχουν actual numbers. Ισως υπαρχουν και καποια που θα μπορουσαν να μπουν, απλα δεν εχουν γινει γνωστοι οι αριθμοι.
Το τραγικο ειναι οτι στις περισσοτερες περιπτωσεις το development cost ειναι το ιδιο με το marketing cost, δυστυχως.

Αν είχε 12+ τεραφλοπάκια το PS5, όμως θα ήταν πιο ενδιαφέρον.

SSD είπαμε.

Σε καμια περιπτωση, τουλαχιστον για το συγκεκριμενο φορουμ.

[Sir_Teraflop]

Γενικα ειναι γνωστο οτι εχουν ξεφυγει τα κοστη, δεν νομιζω οτι διαφωνει κανεις οτι αυτο το πραγμα σκοτωνει την βιομηχανια.
That said, αφενος οπως ειπε ο Slay σε προηγουμενο post ενας platform holder επενδυοντας σε ενα exclusive περιμενει φυσικα να επωφεληθει απο τις πωλησεις του συγκεκριμενου τιτλου αλλα κυριως ενισχυει το προιον του (την κονσολα) που του δινει εσοδα απο οοοολα τα υπολοιπα παιχνιδια και τις υπηρεσιες που σου πουλαει.
Δεν μπορει να μπαινει σε ευθεια συγκριση η επενδυση που κανει ας πουμε η EA με την επενδυσει που κανει η Sony, ειναι 2 διαφορετικα πραγματα.
Αφετερου, απο τα λιγα που γνωριζουμε για τα πραγματικα κοστη (μιας και στη συγκεκριμενη βιομηχανια υπαρχει μια μυστικοπαθεια σχετικα με τα budgets σε αντιθεση με το movie industry) η Sony ειναι απο τις εταιρειες που προσπαθει να κραταει τα κοστη πιο χαμηλα στα exclusives. Στην γενια του ps3 συμφωνα με τοτε reports το budget για τα AAA exclusives κυμαινοταν απο 20-40 εκ δολλαρια. Ειχε πει και ο ιδιος ο Wells οτι τα Uncharted 1-2 ειχαν κοστισει 20 εκ. Απο τα οσα εχουν βγει προς τα εξω (γιατι βγαινουν δυσκολα τετοια νουμερα για games) νομιζω μονο το killzone 2 ειχε ξεφυγει σε κοστη, αν δεν κανω λαθος ειχε ξεπερασει τα 50 εκ και το Gran turismo 5 (μιας και ειχε κυκλο αναπτυξης περιπου 4 χιλιετιες). Φυσικα τα κοστη απο τοτε εχουν ανεβει κι αλλο αλλα για τα δεδομενα της βιομηχανιας η Sony υποτιθεται οτι συνεχιζει να τα κραταει χαμηλα.
Περσινο αρθρο με τις 30 πιο ακριβες παραγωγες, απο sony exclusives μονο το gran turismo 5 ειναι μεσα στην προτελευταια θεση, ολα τα υπολοιπα ειναι απο αλλους εκδοτες.
https://www.thegamer.com/most-expens...mes-ever-made/
Δεν ξερω ποσο ακριβες ειναι το παραπανω μιας και οπως ειπα γενικα στο συγκεκριμενο industry υπαρχει μια μυστικοπαθεια αλλα κουβεντα να γινεται.
Το τραγικο ειναι οτι στις περισσοτερες περιπτωσεις το development cost ειναι το ιδιο με το marketing cost, δυστυχως.



Σε καμια περιπτωση, τουλαχιστον για το συγκεκριμενο φορουμ.

Έλα εντάξει, οι συζητήσεις σε όλα τα φόρα έχουν φτάσει στα γελοία επίπεδα του Power of the cloud και την GPU στο power brick.

What is done is done.

Πάμε παρακάτω.

Προχωράμε.

[hakoo]

Σε ποιο κομματι του post μου αναφερεσαι?

[spartan]

Μονο εμενα εχει αρχισει να με κουραζει ολο αυτος ο αχταρμας υπολογιστικης δυναμης αναμεσα στις 2 κονσολες?
Παιχνιδια θελουμε να δουμε μαγκες.

[Sir_Teraflop]

Σε ποιο κομματι του post μου αναφερεσαι?

Τα κόστη φίλε μου όντως ξεφύγανε.

Από την άλλη ο Slay μίλησε και για σταθερά clocks και για άλλα και όλοι είδαμε πως δουλεύει το PS5.

Το Last of US 2 και το GTA κάνανε skip (για να βάλω και ένα 3rd party) κάνανε skip μια ΟΛΟΚΛΗΡΗ γενιά. Όπως το γράφω.

Το FF7 Remake γίνεται episodic.

Που θα κάτσει η μπίλια αγαπητέ?

Αν θες κάνε μια ευθεία αντιπαραβολή με το PS1 και τι games και κυρίως τι ποικιλία είχε.

Έχετε φτάσει σε ένα σημείο που αν ένα game δεν έχει γραφικά ή Production values δεν το θεωρείτε game/exclusive.

Σας μιλάω από καρδιάς αλλά φευ, θα προσπεράσετε.

[PDS]

Το Last of US 2 και το GTA κάνανε skip (για να βάλω και ένα 3rd party) κάνανε skip μια ΟΛΟΚΛΗΡΗ γενιά. Όπως το γράφω.

Αν θες κάνε μια ευθεία αντιπαραβολή με το PS1 και τι games και κυρίως τι ποικιλία είχε.
Έχετε φτάσει σε ένα σημείο που αν ένα game δεν έχει γραφικά ή Production values δεν το θεωρείτε game/exclusive.

To the last of us ηταν να βγει ακριβως οταν βγηκε και το προηγουμενο(τελος γενιας και τα 2). Παιζει και τον ιδιο μηνα. Δεν εκανε skip. Το GTA ναι(εκτος απροοπτου), αλλα η R* ειναι και η μονη που δεν νομιζω να το εκανε λογο δυσβαστακτων production values. Δεν εχει αναγκη.

Υπαρχουν πολλα μικρα διαμαντακια τυπου PS1. Πχ το soma δεν ηταν ακριβη παραγωγη, εμενα μου αρεσε παρα πολυ ομως. Δεν χρειαζεται να ειναι ακριβη παραγωγη για να αρεσει ενα παιχνιδι. Αυτο που συμβαινει ειναι οτι η ακριβη παραγωγη ειναι πιο πιθανο να ειναι και καλο παιχνιδι. Γιατι θα εχει περισσοτερο κοσμο να δουλευει εκει, πιο ταλαντουχο. Θα δειχνει ανωτερο οπτικα, θα εχει περισσοτερους και καλυτερους artists και πιθανοτατα θα παιζει πολυ καλα.

Eιναι θεμα αριθμων και πιθανοτητων καθαρα. Αλλο να φτιαχνουν ενα παιχνιδι 3 ατομα, αλλο 30, αλλο 300, αλλο 300 πρωτοκλασατα. Ε στα ΑΑΑ συμβαινει συνηθως το τελευταιο.
Μπορει να φτιαξει καποιος ενα παιχνιδι μονος του και να καταφερει κατι καλυτερο απο τα 300 ατομα. Οντως. Αλλα τι πιθανοτητες εχει κατι τετοιο?

[Sir_Teraflop]

To the last of us ηταν να βγει ακριβως οταν βγηκε και το προηγουμενο(τελος γενιας και τα 2). Παιζει και τον ιδιο μηνα. Δεν εκανε skip. Το GTA ναι(εκτος απροοπτου), αλλα η R* ειναι και η μονη που δεν νομιζω να το εκανε λογο δυσβαστακτων production values. Δεν εχει αναγκη.

Υπαρχουν πολλα μικρα διαμαντακια τυπου PS1. Πχ το soma δεν ηταν ακριβη παραγωγη, εμενα μου αρεσε παρα πολυ ομως. Δεν χρειαζεται να ειναι ακριβη παραγωγη για να αρεσει ενα παιχνιδι. Αυτο που συμβαινει ειναι οτι η ακριβη παραγωγη ειναι πιο πιθανο να ειναι και καλο παιχνιδι. Γιατι θα εχει περισσοτερο κοσμο να δουλευει εκει, πιο ταλαντουχο. Θα δειχνει ανωτερο οπτικα, θα εχει περισσοτερους και καλυτερους artists και πιθανοτατα θα παιζει πολυ καλα.

Eιναι θεμα αριθμων και πιθανοτητων καθαρα. Αλλο να φτιαχνουν ενα παιχνιδι 3 ατομα, αλλο 30, αλλο 300, αλλο 300 πρωτοκλασατα. Ε στα ΑΑΑ συμβαινει συνηθως το τελευταιο.
Μπορει να φτιαξει καποιος ενα παιχνιδι μονος του και να καταφερει κατι καλυτερο απο τα 300 ατομα. Οντως. Αλλα τι πιθανοτητες εχει κατι τετοιο?

Έχεις κολλήσει στα production values και στα γραφικά κατά τα άλλα εγώ είμαι ο κολλημένος με τα FLOPS.

[PDS]

Νομιζω οτι εχεις αρχισει να απαντας εδω(στο φορουμ), σε posters του resetera, neogaf, insomnia κτλ. (enough internet for today )
Κανεις δεν ειπε οτι εισαι κολλημενος με τα flops.

Aυτο που προσπαθησα να σου εξηγησω, ειναι το γιατι ενα παιχνιδι που δουλευουν περισσοτεροι ταλαντουχοι ανθρωποι (που διαθετουν περισσοτερα χρηματα), ειναι πιο πιθανο να ειναι καλυτερο. Στα γραφικα αναφερθηκα οσο και στο gameplay και σε ολους τους τομεις. Δες το ξανα.

δες το RDR2 μιας και το εχεις παιξει. Εχει 20 που λεει ο λογος ΑΑ ''PS1 games'' μεσα στο παιχνιδι.