ουτε απο τη σονι περιμενω πολλα στο launch...απλα πιστευω οτι ειναι πιο ετοιμοι να δειξουν τρειλερ, γιατι εχουν τα στουντιος της και τις μηχανες ετοιμες...Originally Posted by Fulgore
Τα στουντιος της σονι ειναι πιο ετοιμα αυτη τη στιγμη
ουτε απο τη σονι περιμενω πολλα στο launch...απλα πιστευω οτι ειναι πιο ετοιμοι να δειξουν τρειλερ, γιατι εχουν τα στουντιος της και τις μηχανες ετοιμες...
Τα στουντιος της σονι ειναι πιο ετοιμα αυτη τη στιγμη
Οτι δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι αυτό θα είναι το showcase του ps5? ενα ΜΜΟ shooter? Τα δυνατά 1st party όλες οι πληροφορίες λενε ότι θα είναι αποκλειστικα στο PS5, ότι έκανε η Sony κάθε φορά δηλαδή.
spartan (16-01-2020)
Αν το Gran Turismo 7 όντως αποδειχθεί καλό, κοιτάχτε να δείτε πως θα κάνει το PS5 να πουλάει σαν ζεστό ψωμάκι.
Στην περίπτωση που τα καταφέρει ο τίτλος, θα λάβει τον χαρακτηρισμό "system seller".
Είναι ένας όρος που έχει ξεχαστεί (μόνο τον όρο ΑΑΑ ξέρουμε πλέον), ο οποίος περιγράφει ότι ο εν λόγω τίτλος είναι βασικός πόλος έλξης για την αγορά νέας κονσόλας (ο όρος υπάρχει από τα τέλη 80s και ισχύει μέχρι σήμερα).
Η μπογια του Gran Turismo αλλα και του genre γενικοτερα εχει περασει εδω και πολυ καιρο. Κατα τη γνωμη μου δεν υπαρχει περιπτωση να ειναι ιδιατερα system seller ενα τετοιο παιχνιδι. Θα πουλησει φυσικα σε αρκετους αλλα δεν ειναι αυτο που θα κανει κανα τρελο impact.
Επισης οπως ειπα αρχικα Gran Turismo και καλο ειναι 2 πραγματα που πλεον δεν συμπλεουν μαζι. Ο Yamauchi εχει αποδειξει οτι δεν εχει ιδιαιτερη εμπνευση του πως να στησει κατι καινουργιο... ξαναμαζημενη τροφη ειναι το ενα μετα το αλλο. Εγω σταματησα στο 5. Ειδα το 6 ειδα και το σπορτ... σκατουλες. Παρε διπλωματα, κανε challenges, τρεξε και ξανατρεξε και ξανατρεξε τα ιδια και τα ιδια, ενα ατελειωτο grind με συνοδηγο ενα ηλιθιοτατο και παντελως αχρηστο ΑΙ. Εφτσασε στο σημειο να μας βαλει και ψηφιακο οδηγο να τον εκπαιδευσουμε και να βλεπουμε σα θεατες τον αγωνα. Και ηταν σχεδον το μισο παιχνιδι το mode αυτο...οτι ναναι εντελως.
Ειναι ο τυπος που θα αποφασισει να βαλει 30 ατομα να σχεδιασουν με την παραμικρη λεπτομερεια τον εσωτερικο καθρεφτη ενος 2cv, αντι να καθησει να φτιαξει το ΑΙ, το γενικοτερο campaign design κατι... αλλα οχι, ας βαλουμε μεσα ενα καρο αθλια αυτοκινητα και ας αφιερωσουμε μηνες για το rendering τους παρολο που κανενας ανθρωπος δεν προκειται να θελει να παιξει με ενα Yaris ή ενα 2cv ή κατι αλλες αηδιες για περισσοτερο απο 5 λεπτα (οσα χρειαζεται το εκαστοτε -κατα 99% βαρετο- race)... μερικες φορες νιωθεις οτι ο τυπος θελει να φτιαξει ψηφιακο μουσειο αυτοκινητων και πασαρελλα αυτων αντι για παιχνιδι...
Fuck logic εντελως. Μακαρι με ενα μαγικο τροπο αυτος ο ανθρωπος να παρει 2-3 μαθηματα απο αλλες εταιρειες και να αφησει τα δηθεν και τα μπλαζε, γιατι εχει μεινει μια 10ετια πισω σχεδον οσον αφορα το racing/simulator genre. Και δεν δεχομαι επουδενι οτι ενα καλο simulator δεν μπορει να ειναι και καλο racing game.
BillyFlo81 (17-01-2020),hakoo (16-01-2020)
Σωστά αυτά που λες.......όμως η προσέγγισή σου είναι αυτή ενός gamer.
Σε ενδιαφέρει δηλαδή το design του παιχνιδιού, ο τρόπος που εξελίσσεται κλπκλπ.
Έχει περάσει η εποχή που οι gamer ασχολούνταν με Gran Turismo.
Το κοινό που έχει πλέον το GT Sport είναι καθαρόαιμοι ραλλάκηδες. Και στην κανονική ζωή.
Έχει βρεθεί σε ελληνικά πάρτυ τσατ, με ΠΟΛΥ οργανωμένα άτομα (με δικά τους πρωταθλήματα ανεπίσημα και άλλα ημι-επίσημα με σελίδες στο FB και απίστευτη οργάνωση, με κατατάξεις, βαθμολογίες και συμμετέχοντες από όλη την Ευρώπη).
Μιλάμε για άτομα που ξέρουν να ρυθμίσουν τη γωνία κάστερ και το πόσο αυτή επηρεάζει τη συμπεριφορά του αμαξώματος.
Για άτομα που ρυθμίζουν όπως εκείνοι θέλουν τις σχέσεις των ταχυτήτων στο κιβώτιο.
Ε, όλοι αυτοί λιώνουν στο GT Sport και περιμένουν πως και πως το GT 7.
Είναι κάποια εκατομμυριάκια παίκτες.
Το λοιπόν, μόνο και μόνο 2 εκ. πωλήσεις αυστηρά λόγω GT 7 = δεν το λες και χαμηλό νούμερο αρχικών πωλήσεων.
Προσωπικά, είχα πάρει με άσχημο μάτι το GT Sport αρχικά, αλλά πλέον εδώ και 1 χρόνο περίπου το έχω εκτιμήσει βαθύτατα.
Το content έχει φτάσει στο θεό (ΠΑΡΑ πολλές πίστες για να παίξεις), η ΑΙ στους απλούς αγώνες έχει βελτιωθεί πάρα πολύ.
Όμως η ΑΙ πλέον έχει δεύτερο ρόλο στο παιχνίδι, αφής στιγμής επί το πλείστο παίζεις ενάντια σε άλλους ανθρώπους.
Σίγουρα, ναι, το penalty system στο online χρήζει βελτίωσης, αλλά ο Γιαμαουτσι μονίμως το βελτιώνει με συχνά patch/updates.
Το παιχνίδι έχει απίστευτη υποστήριξη από τη Sony (δηλαδή χωρίς να χρεώνει τίποτα, βγαίνει συνέχεια content ενώ παράλληλα βελτιώνονται τα physics / όσο αντέχει το μηχάνημα βέβαια).
Οπότε ας κάνει ο Γιαμαούτσι αυτό που ξέρει να κάνει καλά, και δεν πειράζει, ας έχει μείνει πολύ πίσω το game design.
Έτσι κι αλλιώς το GT πλέον δεν απευθύνεται σε gamer με την ευρεία έννοια του όρου, αλλά σε καρακ@υλωμένους ραλλάκηδες σε κονσόλες. (όχι σε PC)
Συνεπώς, ναι, θα είναι system seller τηρουμένων των αναλογιών για το 2020. (θα συμφωνήσω ότι οι αναλογίες του 2000-2001 επί εποχής PS2+GT3 ήταν πολύ διαφορετικές = τότε το GT3 ήταν πολύ πιο προσοδοφόρο system seller)
Αν βάλουμε υπόψη μας ότι θα έχουμε και 1-2 τίτλους 1st party αποκλειστικά, βάλε και 3-4 τίτλους multiplatform, βάλε και κανά indie παιχνίδι που οι PSN+ κάτοχοι θα έχουν από day 1.....................ε, δεν θέλει ιδιαίτερη ανάλυση. Αν τα παραπάνω αποδειχθούν καλά παιχνίδια, ελκυστικά, που κάνουν την διαφορά σε σχέση με PS4, τότε η νέα κονσόλα θα πουλήσει καλά.
Παιδια δεν την παλευω θα το βγαλω απο μεσα μου... αυτο το ray tracing που τσουρεκια πια τοσο καιρο, το ακους και νομιζεις οτι θα το ενεργοποιησεις και ξαφνικα θα γινουν ολα next gen, ειλικρινα δεν το καταλαβαινω...
Καθε βιντεο που δειχνει το ray tracing κανουν ζουμ στο 300% για να δειξουν την διαφορα και σου εχουν και τις λεζαντες απο κατω ποτε ειναι off και on? Γιατι αραγε? Γιατι πολυ απλα δεν ειναι κατι τρελο... Δεν λεω οτι δεν φαινεται με γυμνο ματι. Φαινεται. Καθαρα. Αλλα σιγα τα ΑΥΓΑ ρε παιδια...ζητημα να δωσω σημασια ενω παιζω...ασε που σε πολλες φασεις χαλαρα μπερδευω το πιοια εικονα εχει και ποια δεν εχει ray tracing...θα βγει και θα πει καποιος "εδεν γνωριζεις το τεχνικο της υποθεσης" , συγνωμη αλλα το θεμα ειναι τι δειχνει και πως δειχνει. Αν κατι ειναι τοσο ευκολο να το προσεπρασει κανεις πολυ απλα το impact του ειναι μικρο εως μηδαμινο επι της ουσιας...
Γιατι τετοιο hype με αυτο το πραγμα? Ωραιο ειναι δεν λεω, αλλα ξαφνικα εχει γινει το νο1 thing στον πλανητη των βιντεοπαιχνιδιων και ειλικρινα αδυνατο να συλλαβω το δηθεν "τρομερο impact". Ποσο μαλλον αν συνυπολογισω ολα τα σχολια περι του ποσους πορους ρουφαει απο ενα συστημα αυτο το πραγμα. Δεν ξερω, η σχεση αναλογιας προων και αποτελεσματος, εμενα μου φαινεται φτωχη... φτωχοτατη. Δε με χαλαει να εχει το PS5 ray tracing και γενικα να το εχουν τα παιχνιδια, αλλα αν ειναι να θυσιαζονται τεραστιοι ποροι για καλυτερες αντανακλασεις (κλαην ρε π***τη μου) αντι να χρησιμοποιουνται για καλυτερη γεωμετρια ή effects ή σκιες ή τοσα αλλα πραγματα, ε I dont get it.
Ακουγα ray tracing απο εδω, ray tracing απο εκει, νομιζα οτι ηρθε ο Μεσσιας των γραφικων στα βιντεοπαιχνιδια... οπως ειπα και πριν... ΚΛΑΗΝ με μεγαλα γραμματα...
PDS (16-01-2020)
Η απάντηση είναι μονολεκτική: μάρκετινγκ.
Όσοι ασχολούμασταν με δημιουργία CGI από την εποχή του Νώε (late 80s), ξέραμε πολύ καλά ότι το "ταβάνι" στα γραφικά των παιχνιδιών, σε πολύυυυυ βάθος χρόνου, είναι το raytracing.
Όμως αυτό που προωθεί το μάρκετινγκ εδώ και 1-1,5 χρόνο (ελέω nvidia που έκανε την αρχή)..........είναι εντελώς μάρκετινγκ. ΣΚΕΤΟ μάρκετινγκ.
Γιατί;
Διότι δεν είναι raytracing per se. Τεχνικώς μιλώντας, ναι, ακόμα και 1 σκιά raytracing να βάλεις μέσα σε ένα παιχνίδι = τότε σε παίρνει να πεις (από μεριάς μαρκετινγκ) "ναι, χρησιμοποιούμε raytracing στο εν λόγω παιχνίδι".
Μόνο που............η πραγματικότητα είναι διαφορετική. Ο σωστός χαρακτηρισμός είναι "raytracing elements" και όχι σκέτος "raytracing".
Το να έχεις ένα παιχνίδι με σκέτο τον όρο "raytracing", αυτό σημαίνει ΕΝΑ ΠΡΑΜΑ: ότι ΟΛΟ το παιχνίδι από την κορφή ως τα νύχια είναι raytraced. Δηλαδή μιλάμε για πραγματικά CGI, επιπέδου κινηματογράφου. Όπως καταλαβαίνουμε, αυτό είναι ανέφικτο. Εντελώς ανέφικτο.
Οπότε τι κάνουν; Μαλακίζονται με τις σκιάσεις, που ναι, είναι υλοποιημένες με την τεχνική raytracing..........αλλά δεν ξεστομίζουν τον όρο "raytracing elements", παρά τον παραπλανητικό όρο σκέτο "raytracing".
Και η μαλακία πάει σύννεφο.
ΚΛΑΙΝΣΥΝΝΕΦΟ.
Εαν τα παιχνίδια δεν "εκλεβαν" τότε η διαφορά που θα έβλεπες θα ήταν τεράστια. Το θέμα είναι ότι με άλλες υλοποιήσεις οι devs έχουν καταφέρει να προσπεράσουν το ray traycing εδω και χρόνια, γιαυτό και όταν βλέπεις το real thing, λες κλαιν. ΝΑΙ οκ δεν ,μπορείς να έχεις αντανακλάσεις, φτιάχνεις μια υλοποίηση που δείχνει ΣΑΝ να έχεις κανονικές αντανακλασεις, και κανείς δεν το πάρει χαμπάρι εαν δεν ξέρει 5 πράγματα παραπάνω και εαν δεν το ψάξει. Και ισχύει και αυτο που λεεί ο Λευτέρης, δηλαδή σε τί έκταση εφαρμόζεται ο αλγόριθμος.
PDS (16-01-2020)
Ε το θεμα ειναι η ουσια, αυτο λεω κι εγω. Πολυ μαρκετινγκ για πολυ λιγη ουσια. Αν τα κανουν απο την κορυφη μεχρι τα νυχια τοτε οκ σας πιστευω. Το θεμα ομως ειναι ειτε λογο των φθηνων τεχνικων που εχουν βρει με τα cubemaps κοκ ειτε για οποιονδηποτε αλλο λογο, το impact μεχρι στιγμης, τουλαχιστον στα δικα μου ματια ειναι αστειο να γινεται τοσος ντορος. Αλλα οκ αντε να δεχθω οτι ειναι το πρωτο βημα για κατι τρομερο σε βααααθος χρονου. Προς το παρον απλα το λεμε για να το καμαρωνουμε περισσοτερο, παρα για να το χαρουμε. Και με ανησυχει πραγματικα το τι εμφαση θα δοθει στην τεχνολογια αυτη ελεω μαρκετινγκ με οτι πιθανες (και μεγαλες) θυσιες συνεπαγεται αυτο σε αλλους τομεις ενος παιχνιδιου (οπτικα παντα).
Κοίτα να δεις πως πάει το πράγμα.
Αν θέλουν να φτιάξουν ένα παιχνίδι Tetris ή το Pacmania (κυριολεκτώ για αυτό το τίτλο), τότε μπορούν να το πάνε full raytracing. Το δε Pacmania είναι έτσι σχεδιασμένο που έχει άπειρες αντανακλάσεις = ένα πραγματικό raytracing showcase. Χωρίς να απαιτεί ιδιαίτερους πώρους δύναμης καθώς είναι pacman.
ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ άλλος τίτλος σύγχρονος, δεν πρόκειται να αποδοθεί ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ με raytracing ούτε στο PS6 (κυριολεκτώ). Απαιτείται ΤΡΕΛΗ ΔΥΝΑΜΗ. Απέχουμε πολύ ακόμα = για εμένα είναι ανούσια τέτοια συζήτηση (αν γίνει θα είναι σε στυλ κομμωτηρίου για άντρες όπως έχω ξαναπεί / κάτι που δεν με ενδιαφέρει).
Δεν πρόκειται να δοθεί ιδιαίτερη έμφαση, γιατί όπως υλοποιείται προς το παρόν (και στο εγγύς μέλλον) το raytracing (προσωπική άποψη και μη-διαπραγματεύσιμη/συζητήσιμη) είναι ένα "gimmick". Δεν προσφέρει ΤΙΠΟΤΑ οπτικά, απολύτως ΤΙΠΟΤΑ στα mechanics ενός παιχνιδιού και ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ στο gameplay.
Αυτά όσο αφορά τους καθαρόαιμους console gamers.
Το τι κάνουν οι PC users, πως αναλύουν τις καταστάσεις, τίτλους, αναλύσεις, ζουμ στο 400%, τι specs έχουν τα μηχανήματά τους, τι σόι specs έχει η τάδε GPU από nvidia/AMD, είναι μια υπαρξιακή φούσκα. Δεν το λέω υποτιμητικά, αλλά είναι ένα γκέτο ατόμων που ασχολείται με αυτά, σαν χόμπι (γιατί ουσία δεν έχει). Ως χόμπι λοιπόν μου είναι παντελώς αδιάφορο, δεν με νοιάζει τι συζητούν, δεν με νοιάζει με τι ασχολούνται και γενικώς στο φόρουμ μας (PS4 γαρ) δεν μας ενδιαφέρουν τέτοιες συζητήσεις/κουβέντες.
Οπότε αναφέρομαι αυστηρά και μόνο για τον console gamer. Λέξη κλειδί: ΑΥΣΤΗΡΑ.
Το "αυστηρά" σημαίνει τον καταναλωτή που έχει ενστερνιστεί το console gaming με τα υπέρ και κατά του.
Όχι τον καταναλωτή που έχει και PC έχει και κονσόλα, διότι αυτός ανήκει σε άλλη κατηγορία (έχει άλλη φιλοσοφία / και καλά κάνει, δικαίωμά του).
Οπότε όλα τα παραπάνω αφορούν τους αποκλειστικά console gamer. Ακολούθως, ΔΕΝ αφορούν άτομα που έχουν α) μόνο PC, β) είχαν επί δεκαετίες μόνο PC και τελευταίως πήραν και μια κονσόλα, γ) έχουν PC και κονσόλα. Συνακολούθως, οι όποιες απόψεις/σχόλια (αν υπάρξουν) στα παραπάνω γραπτά μου είναι.....μάταιες. Δεν έχουν καν νόημα ύπαρξης, εννοώντας ότι δεν με ενδιαφέρει να εμπλακώ σε συζήτηση, καθώς διακατεχόμαστε από εντελώς διαφορετικό τρόπο σκέψης/προσέγγισης σχεδόν στα πάντα.
Επιστρέφοντας στα του raytracing και καταλήγοντας όσο αφορά αυστηρά τους console gamer, ναι, είναι ένα marketing gimmick.
There is nothing to see here. Move along (όπως είπε ο Obi-Wan στο Star Wars 1977).
Μα αυτο ακριβως λεω.
Οτι απο την στιγμη που δεν εχουμε δει ακομα τιποτα,δεν εχει νοημα να βγαινουν βιαστικα συμπερασματα για launch exclusives.
Και οτι και το μοναδικο παιχνιδι για ps5 που εχει επιβεβαιωθει επισημα ως τωρα,δεν ειναι καν exclusive.
Δεν πιστευω οτι η Sony θα βγαλει αναλογη ανακοινωση,αλλα απο την αλλη σε Sony Μερια ακομα περιμενουμε επισημη ανακοινωση για το τι τελικα θα ισχυει με το BC. Κοινως και στις 2 εταιρειες ειμαστε στο περιμενε μεχρι τωρα.
Η σονυ θα εχει τουλαχιστον 3 αποκλειστικα για το launch του ps5
Και θα ειναι απο δικα της στουντιο
Slay (16-01-2020)
κατσε να το δω πρωτα στην πραξη,γιατι too good to be true ακουγεται,αλλα απο την αλλη οι αποκλειστικοτητες απο μονες τους δεν λενε τιποτα.
Τωρα αν για παραδειγμα ανακοινωσουν τιποτα God Of War/horizon στα 2 απο αυτα,τοτε οκ αλλαζει το πραγμα. Αν ειναι στα exclusives αυτα να εχουμε μετριοτητες του τυπου Knack,Killzone,τοτε καλυτερα cross gen παιχνιδια.
μια απο τα ιδια με το hdr...
PDS (16-01-2020)
εγω δεν πιστευω οτι προκειται να δουμε god of war ή horizon στο 1ο χρονο...ισως guerilla,santa monica, naughty dog να εχουν καποιο νεο ip απο καποια 2η ομάδα, ή νεο uncharted απο studio που δεν θα ειναι η naughty dog...
αν τα exclusives ps5 ειναι gran turismo, ή καποιο απο το τυπου knack απο το japan studio...εγω θα παιζω crossgen elden ring κτλ...
Συμφωνω απολυτα με ολες τις παραπανω αποψεις. Ας χρησιμοποιουσουν το raytracing για να φτιαξουν accurate ''baked'' αντανακλασεις(εννοω οχι real time), κερδιζοντας χρονο απο το να τις σχεδιασουν ξεχωριστα. Και ειμαι 1000% οκ με αυτο.
Αν θα ειναι εφικτο αυτο που λεω δλδ.
.
Ο jaffe btw λεει οτι ειναι σε λιγοτερo απο 4 εβδομαδες το reveal.
Oποτε μεχρι μεσα φεβρουαριου.
.
Ε μα το θεμα αυτο ειναι.
Το hype γυρω απο τα exclusives δεν φτιαχνεται μονο απο το τι γραφικα θα εχουν,αλλα να ειναι και τα ιδια τα παιχνιδια πολυ καλα.
Παντως η πρωτη εντυπωση για μια νεα γενια ειναι ο οπτικος τομεας καλως η κακως. Εχεις περιεργεια να δεις πως ξεκιναει ολο αυτο. Ποια ειναι η βαση, να εκτιμησεις που θα θα φτασει.
Ειναι σιγουρα κατι πρωτογνωρο που δεν μπορεις ακριβως να φανταστεις σημερα που μιλαμε.
Καποια παιχνιδια θα ειναι καλα, καποια μετρια. Αλλα αν θελουμε να ειμαστε ειλικρινεις, δεν το πολυσκεφτομαστε αρχικα.
.
Lefteris_X (16-01-2020)
Χμ εγώ νομίζω θα παίξουν κ άλλα ρόλο, εγώ δεν περίμενω τρελές αλλαγές οπτικά από ότι τώρα, αλλά πιστεύω σε δυνατές αλλαγές στο να φορτώσει ένα παιχνίδι.
Εμένα αυτό με πειράζει τώρα που αργεί να φορτώσει τα γραφικά, να μπεις και και όχι αν φαίνονται ιδρώτας στα μουστάκια του αν τον τρέχεις στο παιχνίδι.
Στάλθηκε από το POCOPHONE F1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Last edited by Christos33; 16-01-2020 at 19:16.
xbox:Christoforo7s
Posting Permissions
Reply With Quote
Bookmarks