Μικρά νέα και rumors για το PS5 all-in-one Thread

[Lefteris_X]

Εφικτό είναι Μιχάλη.

Σκέψου ότι η Sony (και κάθε Sony) παίρνει τους SSD κατόπιν ειδικού deal και σε τιμές χώμα γιατί είναι σε bulk μορφή.

Επίσης μην περιμένεις κανά σούπερ-ντούπερ SSD του στυλ NVMe ή/και Flash Storage των 2.8 GB/sec transfer rate, αλλά κανά 400-550 MB/sec SSD μέσω SATA III = αρκετά φθηνοί, ιδιαίτερα μέσω bulk αγοράς.

Τεσπα, για να δούμε (τι θα δούμε) όσο αφορά το joypad. Εκεί με νοιάζει τι θα έχουν κάνει. Πάλι το ίδιο θα έχουμε; Για 4η γενιά; (το πρώτο Dualshock είχε βγει μέσα-1997 = αρκετά μετά την έλευση 1994 του PSX = δεν το μετράω ως την 1η γενιά. Ως 1η γενιά μετράω το DS2 του PS2 = PS2/PS3/PS4 τρεις γενιές και το PS5 είναι τέταρτη γενιά με παρόμοιο DS / αν τελικά είναι παρόμοιο)

[Valkyre]

Το μονο που με νοιαζει ειναι να παγιωθουν τα 60 καρε. Αλλα να ειναι 60. Αν δεν ειναι και ειναι 45, να δωσουν επιλογη για λοκαρισμα στα 30. Γενικα ομως, πρωτο και κυριο η διασφαλιση 60 καρε με οτι θυσιες συνεπαγεται και με προτιμηση την αναλυση (checkerboarding λυσεις).

[Lefteris_X]

θεωρητικά, στις 1080p TV τα πάντα θα είναι κλειδωμένα στα 60 fps (με native ανάλυση 1080p, όχι supersampling από 4Κ ανάλυση).

Σε check 4k / native 4K δεν το βλέπω για παντού κλειδωμένο 60άρι.
Πιο πολύ το βλέπω για 4Κ/60άρι κλειδωμένο σε μερικούς τίτλους (check/native) που είναι "κλειστού τύπου" (όλα φορτώνονται μονομιάς στην RAM), βλέπε ραλλάκια με πίστες (GTurismo ας πούμε).........και για 4Κ/30 για βαριά γραφικά σε open world.

Και αρκετά πιθανό για 4Κ/45-60fps με VRR, για τις τηλεοράσεις-οθόνες που υποστηρίζουν VRR τεχνολογία (κάπως πρέπει να πουλήσουν κι από δαύτες το 2020).

[Valkyre]

Αν το VRR σταθει σαν δικαιολογια για να κυκλοφορουν 45-60 καρε παιχνιδια, τοτε θα ειναι σουπερ μαλακια τους.

[Lefteris_X]

Ουυυυυ, να είσαι έτοιμος για αυτή τη δικαιολογία/πάτημα. Σιγουρότατος!

Αλλά όχι με το "καλημέρα", γιατί δεν έχουν διαδοθεί καταναλωτικά οι VRR τηλεοράσεις/οθόνες. Κατά το 2020 κι έπειτα, τσουπ, να δεις που θα εμφανίζονται VRR fps παιχνίδια και οι αντίστοιχοι δημιοσιογραφίσκοι θα γράφουν διθυράμβους (βλέπε Digital Foundry) ανάλογα από που θα έχουν λαδωθεί εκείνη την περίοδο.

[PDS]

Ειλικρινά τα παραπάνω specs, για βάθος χρόνου με ψιλο-απογοητοεύουν. Υπολόγιζα γύρω στα 11+ TF, όχι 8+ TF.

Για κανα 12αρι ελεγα και εγω.

Το μονο που με νοιαζει ειναι να παγιωθουν τα 60 καρε. Αλλα να ειναι 60. Αν δεν ειναι και ειναι 45, να δωσουν επιλογη για λοκαρισμα στα 30. Γενικα ομως, πρωτο και κυριο η διασφαλιση 60 καρε με οτι θυσιες συνεπαγεται και με προτιμηση την αναλυση (checkerboarding λυσεις).

4Κ(native)/30 λογικα θα ειναι ο κανονας με ολο και περισσοτερα 60αρια. Ηδη αυτη η γενια εχει ισως τα περισσοτερα 60αρια ever?

Θα ηθελα να υποχρεωνονται να δινουν 30αρι καρφωμενο στα 4Κ(που σημαινει οτι αν το αφησουν free θα βγαζει ενα 40αρι μ.ο) και να βγαινει ετσι πιο ευκολα το καρφωμενο 60αρι στα 1080p.
Mετα στην Pro εκδοση ας δινουν 60αρι σε sub 4K και βελτιωμενο checkerboard μαζι με 4Κ/30 με SSAA, καλυτερες σκιες και 1080p/30 raytracing.

[Nek_Food]

Από νήμα του Beyond3D (το είχα ποστάρει και σε άλλο forum αλλά πολύ λίγοι έδωσαν σημασία ή τι κατανοούσαν τι έβλεπαν).

https://imgur.com/gallery/i3TnTKk#Xli5Vxu

ThanX...

To λινκάκι έχει περισσότερα images. Δεν ξέρω αν έχουν ληφθεί υπόψη καθώς κάποια αναφέρουν δεύτερες εκδόσεις κόνσολών (X-Lockhard @250$ + Anaconda @500$), αποκλειστικότητες παιχνιδιών, εξαγορές εταιρειών, υποσχέσεις εκπλήξεων (και μεγάλων καλαθιών) κλπ κάποια ίσως ενδιαφέροντα πραγματάκια. Δεν ξέρω πόσα και τι θα ισχύσει από όλα αυτά, κάποια φαντάζουν αναμενόμενα, κάποια ίσως λίγα ή αλλιώς συντηρητικά. Νομίζω ότι ακόμη και αν δεν αφήνουν υπονοούμενα ή και παράθυρα για ενδιάμεσες εκδόσεις, είναι κάτι που πιθανόν πλέον να παγιώνεται σαν τακτική αφού έγινε σε μεγάλο βαθμό αποδεκτή στην τρέχουσα γενιά.

Προσωπικά θα ήθελα να παραμείνει η τιμή της Top SKU κονσόλας σε ταβάνι στα 400οŸ‚, να είναι προφανώς αρκετά πιο ισχυρή από την τρέχουσα γενιά (και τον πιο ισχυρό εκπρόσωπο της: aka call me Xbox One X). Θα ήθελα το βασικό αποθηκευτικό μέσο να είναι ταχύτατο και αξιόπιστο, οι τιμές στους SSD έχουν πέσει πολύ οπότε το 1ΤΒ πιθανόν να είναι εφικτό για μία εταιρεία με παραγγελίες εκατομμυρίων, αλλά πάλι αναρωτιέμαι στην επόμενη γενιά θα είναι αρκετό; Τώρα από πλευράς μνήμης ήδη τα 12GB GDDR5 είναι υλοποιημένα από την MS, οπότε ίδια ποσότητα/ποιότητα μνήμης για next gen δεν φαντάζει περίεργο; Από την άλλη αναφέρει για το PS5 12GB GDDR6 (αν υποθέσουμε ότι κάνουν αυτό το βήμα) αν δεν κάνω λάθος βγαίνουν μόνο σε modules των 8GB+16GB ήτοι τι θα κάνουν custom order 12GB GDDR6, είναι εφικτό αυτό (οικονομικά αποδεκτό);

Περί CPU/GPU πάνε από ότι φαίνεται σε παρόμοιες υλοποιήσεις από AMD με το δικό τους προσωπικό secret sauce σε αριθμούς όπου θα γίνει παιχνίδι συγκρίσεων σε χρονισμούς/clock speeds, αριθμούς CUs + shader cores και φυσικά μέρος της μυστικής συνταγής θα είναι τα SDK της κάθε εταιρείας.

[Lefteris_X]

Η γενιά με τα περισσότερα 60άρια ήταν το PSX, ακολουθούμενο από το PS2!

Και κάτι ακόμα: ο κόσμος έχει ΚΟΛΛΗΣΕΙ το μυαλό του ότι "native 4K επωφελείται από τεχνικές anti-aliasing".

Μέγα λάθος.
Αλλά και σωστό παράλληλα.

Εξηγώ:

Από την αρχαία εποχή των γραφικών, όσοι ασχολούμασταν με τεχνολογία , γνωρίζαμε ότι όσο ανεβαίνει η ανάλυση = μειώνεται η ανάγκη για anti-alias.
Ο λόγος απλός: οι παραπάνω γραμμές μιας μεγαλύτερης ανάλυσης παράγουν εικόνα στην οποία το γυμνό μάτι δεν παρατηρεί τα jaggies του aliasing.
Και αυτό όντως, ισχύει.

Enter πραγματικότητα:
Όλοι οι τίτλοι -ακόμα και στον PC- είτε check είτε native / δεν εστιάζω εκεί τώρα...........δεν είναι "καθαρόαιμοι" 4Κ.
Μπορεί μεν να έχουν τόσες γραμμές όσες απαιτούνται (3840x2160) για να πάρει την λεζάντα "4Κ" ένας τίτλος............αλλά δεν έχουν 4Κ ανάλυση σε όλες τις τεχνικές γραφικών που χρησιμοποιεί ένα παιχνίδι.
Οι τεχνικές είναι πάρα πολλές για να συντεθεί η τελική εικόνα ενός παιχνιδιού. Από τα polygons, τα textures και τους φωτισμούς, έως τα particle effects, τις σκιές, το νερό, τις ομίχλες, τα τα τα τα.......είναι πολλές οι τεχνικές.

Το λοιπόν, δεν είναι όλες σε 4K, αλλά σε διάφορες αναλύσεις (επειδή λείπει η τεχνική δύναμη στα μηχανήματα / ακόμα και στον PC για ένα "πλήρως 4Κ" παιχνίδι).

Και κάπου εκεί αρχίζουν και μπαίνουν οι τεχνικές anti-aliasing ακόμα και δήθεν "4K" παιχνίδια (δήθεν, τα ονομάζω εγώ για τους παραπάνω λόγους).

Για εμένα, θυσιάστε το anti-aliasing (βλέπε Nintendo) και καρφώστε τα 60άρια. Άλλωστε το ανθρώπινο μάτι ΔΕΝ εντοπίζει τα jaggies όταν το παιχνίδι κινείται super smooth στα 60 fps + την κίνηση των γραφικών στην οθόνη.

Όσο αφορά το PS5 Pro, θα είναι αρκετά δυνατότερο PDS. Καμία σχέση με sub-4K. Είναι ακόμα μακριά όμως να μιλήσουμε για PS5 Pro.

[PDS]

Στο PSX εγω θυμαμαι 20fps μ.ο στα περισσοτερα παιχνιδια. Παιχνιδια οπως το wipeout ετρεχαν στα 30 αν θυμαμαι σωστα.
Στο ps2 μαλλον ηταν καλυτερα τα πραγματα και απο την ps360 γενια και απο την psone/saturn/N64. Αλλα δεν ειμαι σιγουρος οτι ειναι καλυτερα απο την παρουσα γενια.

Όσο αφορά το PS5 Pro, θα είναι αρκετά δυνατότερο PDS. Καμία σχέση με sub-4K. Είναι ακόμα μακριά όμως να μιλήσουμε για PS5 Pro.

Μακαρι να ειναι πιο δυνατο. Εγω μιλησα βεβαια για sub4K στα 60fps. Πχ ενα επομενο Uncharted να ειναι sub4k/60.

Mε τα παραπανω χαρακτηριστικα(8tf) δεν ελπιζω σε πολυ ανωτερα γραφικα του RDR2 σε 4Κ/30 για αρχη

[Valkyre]

Δεν νομιζω να βοηθαει το μαρκετινγκ ιδιαιτερα να λες οτι το Pro version τρεχει σε χειροτερη αναλυση. (κι ας ειναι περισσοτερα καρε)

[Lefteris_X]

Εχμ, μήπως ξεχνάς ότι 30 fps interleaved (CRT) = 60 fps;

Επίσης, ξεχνάς τα bitmapped 2D games που ήταν σχεδόν όλα (για να μην πω εντελώς όλα) στα 60fps!

Τεσπα, κάτι άλλο:

Μόλις διάβασα όλο το ποστ στο beyond3D. Καλά κρασιά για fake μου φαίνεται. Αποκλείεται να αποδειχθεί ΤΟΣΟ μαλακισμένη η Sony, καθώς η διαφορά PS5 με Xbox Scorpio 2 είναι χαοτική. Ταυτόχρονα η χρήση NVMe αποθηκευτικού μέσου + 16GB GDDR6 και τιμές 500 δολάρια ή NVMe + 12 GB GDDR6 στα 250 δολάρια μου φαίνονται κάπως......μικρές.

Anyway, θα δούμε.

ΥΓ: Sub4K/60 θα είναι μερικά παιχνίδια στο PS5 το "απλό", τα υπόλοιπα θα είναι 100% καρφωτό 30άρι σε native 4K (και τα πάρα πολύ βαριά + κουλαμάρα των 3rd party προγραμματιστών = sub4K/καρφωτό 30άρι ή native 4K/25-30fps). Για το PS5 Pro, προβλέπω πολλά native 4K/60 + all the bells 'n' whistles (σε τεχνικές γραφικών) + Ray Tracing σε αρκετά μεγαλύτερο βαθμό. Φυσικά θα υπάρχει κάποια Μπιθίσδα που θα βγάλει sub4K/15 fps, έτσι για να γουστάρουμε.

[PDS]

Ενταξει εγω μιλαω για τα 3D, τα οποια ζοριζαν αρκετα εκεινη την εποχη.

Μακαρι να ειναι fake, γιατι δεν νομιζω να δουμε ιδιαιτερο αλμα ετσι.

[BillyFlo81]

PS5 Backwards Compatibility Suggested by Sony Patent

All previous PlayStation consoles covered

Sony has filed a patent for a method of backwards compatibility. Supposedly, the newly devised system -- as authored by Mark Cerny, the guy who designed the PlayStation 4 -- will allow the PS5 to run all previous PlayStation software. And yes, in theory, that covers PSone, PS2, PS3, and PS4 games.

Too good to be true? Well, possibly, but that's why it's a patent. As we all know by this point, companies like Sony register patents all the time, but that doesn't necessarily mean that they'll ever be applied in reality. Still, this one's a very interesting find, especially since the PS5 is just around the corner.

Spoiler!

The technical side of this supposed backwards compatibility system sounds pretty crazy. Essentially, it allows the machine -- the PS5, in this case -- to mimic the behaviour of previous consoles using multiple processors. In other words, when an old game is booted up, the PS5 "tricks" the software into thinking that it's running on its original device. Again, it sounds rather ambitious.

We've been saying for a while now that we think the PS5 has to be backwards compatible -- at least with PS4 games -- and honestly, we reckon that it's on the cards. It makes sense for your library of titles to carry forward from here on in, especially with the likes of Sony pushing for a digital future. You're already a part of that ecosystem if you own a PS4, after all.

As always, though, this is another case of waiting to see what happens. Keep your eyes peeled for most stories like this one throughout 2019, as it's about to get wild.

source: pushsquare.com via j-platpat.inpit.go.jp, blog.hokanko-alt.com, resetera.com

[Sir_Teraflop]

Χεχ.... Φαντάζομαι μετά από (όχι και τόσο) αρκετά χρόνια, οι GPU στις κονσόλες τότε θα έχουν αρκετά έξυπνα AI Cores να κάνουν την δουλειά αυτή του BC on the fly ανεξάρτητα από το σύστημα που θέλουν να εξομοιώσουν.

Ρεαλιστικά τώρα ας προσγειωθώ από το συννεφάκι μου. Τα πράγματα για μένα είναι άσπρο - μαύρο:

- Έχεις BC Sony με το PS4? Έχεις την ορμή να κερδίσεις την επόμενη γενιά με ελάχιστη προσπάθεια, απλώς κάνοντας ότι κάνεις στον αυτόματο πιλότο.

- Έχεις BC ακόμα και με το PS3/2/1? Τότε ακόμα καλύτερα κερδίζεις και τους ρετρολάγνους σαν του λόγου μου.

- Δεν έχεις BC? Τότε κάνεις reset την γενιά και θα παλέψεις.

Τόσο 0-1 τα βλέπω τα πράγματα ανεξάρτητα από τα TF.

[Lefteris_X]

Καμιά boolean εντολή έχεις μέσα σου, ή μόνο δυαδικό σύστημα;

[Sir_Teraflop]

Δυαδικό και Binary μάλιστα με τα μυαλά στα κάγκελα

[Lefteris_X]

αχαχχααχχαχαχα σωστόόόόόόόόός! (δυαδικό και binary είναι το ίδιο ρε χαμένε, μην μου γκλιτσάρεις τον εγκέφαλο! αχχαααα Τα μυαλά ΠΑΝΤΑ πρέπει να είναι στα κάγκελα!)

[Sir_Teraflop]

Ρε το ξέρω - απλά σιχαίνομαι την λέξη δυαδικό και προτιμώ την αντίστοιχη αγγλική. Έπρεπε να βάλω ένα κόμμα αντί για το και υποθέτω για να το αναγνώσεις σωστά!

[Lefteris_X]

Με τα NVMe + 12GB GDDR6 και τα 250 δολάρια, ε, πως να μην γκλιτσάρει το κρανίο;

[Sir_Teraflop]

Πλάκα πλάκα - μιλώντας για υποθετική κυκλοφορία το 2019 ή Μάρτη 2020 και για σύστημα στα 399 πάντα που είναι ένα καλό price point, νομίζω ότι τα παραπάνω spec είναι αρκετά καλά. Αν ισχύει το leak (λέμε τώρα) η μόνη λύση της MS είναι ο συνδυασμός φθηνότερο/ακριβό σύστημα γιατί στα ίσια με ίδιο ή λίγο καλύτερη επίδοση δεν βλέπω να γίνεται κάτι.

Βέβαια ισχύει και το "παν μέτρον άριστον" αλλά και το τι θα κάνουν και οι dev γενικά. Είδαμε τι έγινε με τα PRO/X1enhanced patches.....