Τι είχα προλογίσει χρόοονια πριν;
Σαφώς και προτιμώ ένα ακριβό PS5 (ακόμα και 600 ευρώ) και πιο future proof, παρά ένα πετσοκομμένο στα 400.
Τι είχα προλογίσει χρόοονια πριν;
Σαφώς και προτιμώ ένα ακριβό PS5 (ακόμα και 600 ευρώ) και πιο future proof, παρά ένα πετσοκομμένο στα 400.
Sir_Teraflop (23-11-2018)
Προσωπικα το κοστος ποτε δεν με απασχολουσε (παντοτε τηρουμενων των αναλογιων, διοτι προφανως δεν περιμενω μια κονσολα να στοιχιζει 1000 ευρω).
Αυτο που με απασχολουσε ειναι το τι προσφερει ο ανταγωνισμος. Η περιπτωση PS4 και XBX ONE νομιζω ειναι textbook σκηνικο.
Απο εκει και περα ειμαι διατεθιμενος να αγορασω οτι βγαλει η Sony, αρκει να μην νιωθω οτι ειναι υπερκοστολογημενο, να μην νιωθω οτι η τιμη ειναι εκει που ειναι για λογους εκτος gaming (βλεπε παλι ΧΒΧΟΝΕ) και γενικα οτι προκειται για μια καλη κατασκευη χωρις προβληματα.
Εχοντας πει ολα αυτα, εγω ειμαι εγω και νομιζω οτι ανηκω σε ενα πολυ μικρο target group και σιγουρα δεν θα επρεπε να απασχολω ιδιαιτερως την Sony η οποια Sony σκοπο εχει να κερδισει οσο το δυνατον μεγαλυτερο μεριδιο της αγορας και ειναι προφανες οτι μια κονσολα που κοστιζει ανω των 500 ευρω θα ειναι λιγο πολυ αυτοκτονια... και το 500 ακριβο ακουγεται με τα σημερινα δεδομενα για παρα μα παρα πολυ κοσμο.
Οποτε θα εκπλαγω πραγματικα αν η Sony βγει και κοστολογησει το PS5 στα 600 ευρω. Πραγματικα θα εκπλαγω. Και θα εχω και ενα deja vu...
Προσωπικά δεν έχω θέμα και θα αγόραζα ένα PS5 στα 500€ και στα 600€. Πάντα τηρουμένων των αναλογιών όπως είπε ο Val.
Αλλά όπως πολύ σωστά είπε, είμαστε ένα πολύ μικρό target group.
Το PS5 σχεδόν θα το πάρω με κλειστά τα μάτια όπως και το PS4 γιατί πολύ απλά εδώ και 20+ χρόνια με έχει κερδίσει η εταιρεία και την εμπιστεύομαι. Ξέρω πως θα βγω αρκετά αποκλειστικά παιχνίδια που είναι του γούστου μου.
Αντίθετα παρόλο που είμαι κάτοχος και Xbox One, το επόμενο Xbox και παπάδες να κάνει σαν μηχάνημα δεν θα το πάρω day one. Θα περιμένω να δω τι παιχνίδια θα βγάλει πρώτα και μετά θα κρίνω αν αξίζει να το αγοράσω.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Spoiler!
Εγω παλι εχω βαλει ενα χρηματικο οριο κοντα στα 300 ευρω, γι αυτο ποτε δεν ειχα προβλημα να περιμενω οσο χρειαστει. Δυο χρονια, τρια χρονια, οσο παρει. Αν δεν φτασει ποτε σε αυτη τη τιμη για διαφορους λογους τοτε ευχομαι ωρα καλη στη πρυμνη τους και αερα στα πανια τους, αλλωστε δεν θα ειναι ουτε η πρωτη ουτε η τελευταια φορα που αλλαζω χομπι.
Εμένα πάλι αν δεν βγάλει παιχνίδια που με ενδιαφέρουν με βλέπω να περιμένω ξανά 1-2 χρόνια για να το πάρω. Δεν με απασχολεί ιδιαίτερα είτε κάνει 400 είτε 500, περισσότερο με νοιάζει τι παιχνίδια θα έχει να παίξουμε. Πάντως το θεωρώ πολύ πιθανό να έχει αυξημένη τιμή σε σχέση με το 4. Αν κρίνουμε από τα κινητά που χτυπάνε 1000αρικο τα high end, δεν βλέπω γιατί να μην χτυπήσει και η Sony μια αύξηση στην κονσόλα αν βλέπει ότι γενικά η αγορά γύρω από την τεχνολογία κινείται σε ανοδικές τάσεις. Άλλωστε για τις μεγάλες αγορές το πόσο είναι αρκετά προσιτό για τους περισσότερους. Και γενικά τα οικονομικά δεδομένα έχουν αλλάξει από τότε που σχεδίαζαν το ps4 όταν ακόμα πολλές χώρες βρίσκονταν στα τελειώματα της κρίσης αλλά παρόλα αυτά το κλίμα ήταν πιο μίζερο απ'ότι σήμερα. Τώρα το σηκώνει η κατάσταση να βγάλουν κάτι λίγο πιο δυνατό και λίγο πιο ακριβό από ότι ήταν το ps4 στην εποχή του.
mihalis13 (22-11-2018)
Νομίζω ότι τα 400 ευρώ (399$ για την ακρίβεια), είναι ένα ψυχολογικό όριο που πιθανόν θα ήθελε πολλή σκέψη πριν αποφασίσει μία εταιρεία να ξεπεράσει για την τιμολόγηση μίας κονσόλας. Είναι μία λεπτή οικονομική γραμμή μεταξύ του εξαφανίζονται day1 όλες οι κονσόλες από τα ράφια και του ξεμένουν στα μαγαζιά χωρίς να ξέρει κανείς το γιατί.
Δεν ξέρω για άλλες πλευρές της βιομηχανίας τεχνολογίας (κινητά τηλέφωνα) και ποιος αγοράζει τι και σε τι τιμές (προσωπικά δεν ξοδεύω τέτοια ποσά για οποιοδήποτε κινητό), αλλά άσχετα από την όποια απόσβεση μπορεί να έχει ένας gamer από μία καλή κονσόλα (με πλάνο μάλιστα πολλών χρόνων κτίσης/χρήσης), τα 400 ευρώ πιστεύω φαντάζουν να είναι το sweet spot τιμολόγησης όπου ο gamer πανυγηρίζει για την ανακοίνωση μίας νέας κονσόλας, τα 450 αρχίζουν να σου δημιουργούν ένα ερωτηματικό και τα 500 νομίζω σπάνε το ψυχολογικό φράγμα της αγοράς χωρίς σκέψης από την πλειοψηφία των χρηστών, ενώ οτιδήποτε πάνω από τα 500 ευρώ νομίζω ότι θα προκαλέσουν δυσαρέσκεια από gamers και ενασχολούμενους με τον χώρο (ακόμη και αν το αξίζει τρελά).
Σαν early adopter του PS4 η τιμολόγηση κάτω των 400 ευρώ (προσωπικά μάλιστα την πήρα 350) ήταν κάτι που δεν με έβαλε σε πολλές σκέψεις και μάλιστα σε μία δύσκολη οικονομικά περίοδο. Αν το ποσό άγγιζε τα 500 ευρώ πιθανότατα δεν θα προχωρούσα σε day1 αγορά και θα περίμενα για το πρώτο σοβαρό price drop, άσχετα αν το άξιζε ή όχι. Αύριο το πρωί ανακοινώνεται νέα κονσόλα στα 400; Θα την είχα μέχρι το μεσημέρι σπίτι μου... στα 450 (πιο ακριβό από το PS4@launch) θα με έβαζε σε σκέψεις και θα ήθελα να δω τι στο καλό έβαλαν και αν αξίζει τα παραπάνω 50 ευρώ. Τα 500 σπάνε το ψυχολογικό φράγμα μου ακόμη και αν κατέληγα να την αγοράσω τελικώς (πιθανόν στο πρώτο σοβαρό price drop).
Επιπλέον, νομίζω φαντάζει πιο λογικό μία εταιρεία να συνεχίσει την ίδια τιμολογιακή πολιτική (PS4 > PS5) ή ακόμη και να την μειώσει την τιμή (PS3 > PS4), παρά να την αυξήσει (Xbox 360 > Xbox One) και αυτό να γίνει χωρίς τα όποια πιθανά προβλήματα. Νομίζω ότι τα 400 ευρώ όπως ήδη είπα δείχνουν να είναι το σημείο καμπής μεταξύ ενός επιτυχημένου οικονομικά launch και επιπλέον μίας πολύ καλής συνέχειας, ενώ τα 500 ευρώ νομίζω ότι θα φρενάρουν αρκετό κόσμο τόσο day1 όσο και για αρκετό καιρό μέχρι την πρώτη αναπροσαρμογή της τιμής.
hakoo (23-11-2018)
500 μπορει να το παει. Αν και ακομα και αυτο θα κακοφανει πολυ σε παρα πολλους. Πανω απο 500 θα το θεωρησω εντυπωσιακο. Μπορει τα high end κινητα να κανουν 1000αρικα, ομως οι κονσολες δεν θεωρουνται high end τυπος gaming. Το High end ειναι το PC. Οι κονσολες στο κοινο που απευθυνονται, και μιλαμε για το ευρυ κοινο, οχι εμενα και οποιον αλλο "hardcore" τυπο, δεν μπορουν να πατησουν πανω σε τετοιες τιμες κατα την γνωμη μου.Originally Posted by muku
Αλλο το κοινο που παει και σκαει 1000 ευρω για κινητα, και αλλο το κοινο της κονσολας, οπου ενα τεραστιο μεριδιο αυτου ειναι παιδια 14-18 χρονων και δεν παιζει σε καμμια περιπτωση να πεισουν τους γονεις να πανε να σκασουν 600+ ευρω για κονσολα.
Εκτος και αν, Σονυ και MS κυκλοφορησουν στις ιδιες αυξημενες τιμες, οποτε απλα εκει τα παιδακια θα μεινουν με τα PS4/ONE μεχρι να αλλαξουν οι τιμες. Πραγμα που δεν νομιζω οτι θα αρεσε στις Σονυ/MS αν κρινω απο τα κοστη παραγωγης των παιχνιδιων την σημερον ημερα. Φανταζομαι οτι αυτο που πρωτιστως θελουν ειναι να εξασφαλισουν ενα μεγαλο κοινο ωστε να βγαζουν τα λεφτα οι παραγωγες. Γι αυτο αλλωστε και τα launch lineups ειναι συνηθως ωραια tech demos με σχετικα μειωμενα production values. Γιατι αλλο να εχεις μια εγκατεστημενη βαση 2 εκατομυρρια. Και αλλο να εχεις 50 εκατομυρρια.
Νομίζω το κοινό 14-18 είναι μικρότερο σε σχέση με τις υπόλοιπες ηλικίες. Παρόλα αυτά την τιμή των κινητών την ανέφερα περισσότερο ως σύγκριση για το πως έχει ακριβύνει η τεχνολογία σε σχέση με όταν πρωτοκυκλοφόρησε το ps4. Τότε τα high end κινητά κυμαίνονταν στα 600-700 και μέσα σε περιόδο 5-6 χρόνων έχουν εκτοξευθεί. Ναι, για κονσόλα δεν νομίζω να έχουμε παρόμοια αύξηση. Μπορεί να ανέβει κανά 50αρι όπως λέει και ο Νεκτάριος ή κανά 100άρι σύμφωνα με το leak. H ποιος ξέρει, μπορεί αυτή τη φορά να βγάλουν day 1 απλό και προ, με το προ με ματσο gpu και να τσούζει στην τσέπη ενώ το απλό να είναι πιο φθηνό. (Και να τα κάνουν αχταρμά από την αρχή της γενιάς αυτή τη φορά)
Valkyre (23-11-2018)
^^ Aυτο με 2 εκδοσεις στο release το σκεφτηκα και εγω. Δεν ειναι τοσο απιθανο σεναριο. Απλα δεν ξερω κατα ποσο η εταιρεια ειναι διατεθιμενη να βγαλει απο το μενου της το mid gen upgrade. Εκτος και αν οντως βγαλει παρολο το 2 versions on release.
Εγώ πιστεύω ότι θα παίξουν δυο εκδόσεις αλλά όχι τύπου ps5 bade/ps5 pro.
Ίσως βγάλουν μια digital only που να έχει 100-150€ διαφορά με την κανονική. Ώστε να «σπρώξουν» κόσμο στο digital.
Και στην μέση της γενιά θα έχουμε ps5 pro πιθανόν.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Spoiler!
ΟΚ, αυτό με τα 2 διαφορετικά μοντέλα στο launch μπορώ ίσως να το δεχτώ μόνο από πλευράς δυνατότητας ανάγνωσης οπτικών δίσκων ή εξολοκλήρου digital και φυσικά όχι από πλευράς διαφοράς της όποιας "ιπποδύναμης", με κανένα τρόπο όμως.
Κάτι τέτοιο νομίζω αυτομάτως θα δημιουργηθεί ένα μοτίβο master race & peasants στο console gaming άνευ προηγουμένου και οι εταιρείες παραγωγής παιχνιδιών πως θα φερθούν; Κλασικά με την παραγωγή παιχνιδιών με γνώμονα τον αδύνατο και με ελάχιστο ή και καθόλου στην αρχή customization για τις πιο ισχυρές ή θα φτιάχνουν τα παιχνίδια με την μέγιστη ιπποδύναμη και κλάμα σε όποιους έκαναν το λάθος να πάρουν το χαμηλότερης δυναμικής μηχάνημα; Δεν θεωρώ εφικτό σε launch να έχουμε διαφορετικών επιδόσεων μηχανήματα από την ίδια εταιρεία, εδώ μπάχαλο γίνεται ήδη λίγο πολύ με τις διαφορετικών επιδόσεων μηχανημάτων μεταξύ εταιρειών. Δεν νομίζω ότι είναι όπως τα κινητά τηλέφωνα με εντελώς διαφορετικούς χρήστες, θα πρέπει να υπάρχει σταθερότητα επιδόσεων στο μηχάνημα για όλους τους χρήστες.
Θα πρέπει να βρουν την χρυσή τομή επιδόσεων, τιμολόγησης στο launch και άντε στο μέσο της γενιάς να έχουμε πάλι ένα λίγο πιο ισχυρό μοντέλο. Ήδη αυτό με τις ενδιάμεσες γενιές είναι ένα θέμα που θα έπρεπε να υπολογίσουν σοβαρά: γιατί να πάρω launch μία κονσόλα Χ επιδόσεων, αρκετά ακριβής και χωρίς αρκετούς τίτλους που να αξιοποιούν τις όποιες νέες δυνατότητες της και να μην περιμένω να σκάσει μύτη η ενδιάμεση γενιά με τις καλύτερες επιδόσεις - λογικά στην ίδια πια τιμή ή με price drop - με πολύ περισσότερους πια τίτλους διαθέσιμους ακόμη και με εκπτώσεις και σε αυτoύς (τους διαθέσιμους τίτλους).
Αλήθεια;
Πόσο νομίζετε ότι προσθέτει στην τιμή η ύπαρξη ενός UltraHD Blu-ray;
100 ευρώ; 80 ευρώ; 50 ευρώ;
Όχι.
Μεταξύ 10-20 ευρώ. Και πολλά είπα.
Συνεπώς οι δύο εκδόσεις που αφορούν την ύπαρξη/απουσία UHD BD drive είναι εκτός πραγματικότητας.
Ας ασχοληθώ λοιπόν με τις δύο υποτιθέμενες εκδόσεις από πλευράς hardware: μια base και μια "Pro".
Αποκλείεται.
Για πολλούς λόγους.
Market fragmentation day 1.
Οι dev θα κράζουν ήδη εδώ και 1 χρόνο που θα έχουν λάβει 2 dev kits και ήδη θα ξέρουν την ύπαρξη 2 κονσολών. Θα είχε γίνει τόσο πολύ της πουτάνας που τα leak θα πήγαιναν σύννεφο.
Το τμήμα finance θα είχε τινάξει την μπάνκα (της εταιρείας) στον αέρα = γιατί όταν το εργοστάσιο πάρει παραγγελία για 1 κονσόλα X (πχ.) 5 εκατομμύρια κομμάτια = η τιμή παραγωγής πέφτει. Όταν όμως πάρει παραγγελία για 2 κονσόλες πχ. 3 εκατομμύρια για base και 2 εκ. για Pro = η τιμή ΚΑΙ των δύο κονσολών εκτοξεύεται (έτσι λειτουργούν τα εργοστάσια, ανέκαθεν.)
Τρίτον, απευθείας η "ψυχολογία" (mass psychology) θα ερμηνεύσει: οι "φτωχοί" καταναλωτές αγοράζουν την "λειψή" εμπειρία PS5, οι "πλούσιοι" καταναλωτές λαμβάνουν το "κανονικό, αληθινό PS5". Market disaster.
Και πόσο νομίζετε ότι μπορεί η Sony να κοστολογήσει τις δύο κονσόλες; Με πόση διαφορά; Πχ. στα 400 ευρώ το base και στα 500-550 το Pro; Και για 100-150 ευρώ (δολάρια) θα ΓΑΜΗΣΕΙ devs, finances δικά της, και ψυχολογία καταναλωτών;
Σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση.
Πιο λογική είναι μια αρχική τιμή που "τσούζει" αλλά θα ελκύσει αρκετούς καταναλωτές με teasers όπως "όλα τα τα παιχνίδια του PS4 θα παίζουν enhanced σε 4K και μερικά κιόλας σε 60 fps", "θα έχετε full-blown 4K UHD BD ταινίες" + "δείτε πως είναι τα launch PS5 παιχνίδια και πάθετε την πλάκα σας!".............ε, όλα αυτά δεν αξίζουν 500 ευρώ;
Οι πιθανές εκδόσεις θα είναι στην χωρητικότητα του αποθηκευτικού μέσου: PS5 με (τυχαία νούμερα) 1ΤΒ δίσκο, με 1,5ΤΒ δίσκο, με 2ΤΒ δίσκο. (με 500GB ούτε για αστείο γιατί θα χωράει 2,5-3 παιχνίδια χααχαχαχαχαχ)
Και τα παραπάνω ΜΟΝΟ στην περίπτωση που θα έχει μηχανικό δίσκο. Αν πάει σε SSD τότε δικαιολογείται η μεγαλύτερη τιμή.
Peteoklis (23-11-2018),Sir_Teraflop (23-11-2018)
Λευτέρη δεν διαφωνώ σε αυτό που λες στην διαφορά τιμής ενός disc-less PS5.
Απλά ίσως να έχουν 100€ διαφορά ώστε να σε σπρώξουν στο «φτηνό» μοντέλο.
Τακτική Apple. MacBook 128 με MacBook 256 300€ διαφορά.
Δεν λέω τι θα γίνει. Δικές μου εικασίες κάνω σε περίπτωση που θελήσουν να σπρώξουν κάπως το digital.
Τώρα το τι θα γίνει θα δούμε
Sent from my iPhone using Tapatalk
Spoiler!
Πολύ καλή ανάλυση. Με αυτά που λέει ο φίλτατος Λευτέρης απο πάνω δεν μου έρχεται κάτι άλλο στο μυαλό.
Η μόνη εκδοχή μάλλον θα είναι αυτό για τις διαφορετικές εκδόσεις σκληρών και ίσως μια έκδοση hybrid (μάλλον γίνεται) με έναν SSD για λειτουργικό και μελλοντικά firmware updates και έναν HDD αποθήκη παιχνιδιών.
*Σχετικά πάντως με την χωρητικότητα νομίζω πως το επετειακό έδειξε τον δρόμο των 2tb. Κατ' αντιστοιχία στην αρχή της γενιάς τα παιχνίδια ήταν περίπου 25gb και είχαμε σκληρό 500άρι. Τώρα θα είναι στην αρχή 100gb άρα πάλι περιμένω το 20απλάσιο μέγεθος των 2tb.
Μιχάλη ως σκεπτικό αυτό που είπες περί Apple είναι εν μέρει σωστό.
Αλλά εν μέρει.
Ξέρεις γιατί; Διότι η Apple λειτουργεί με ποσοστό κέρδους 100-200% !!!! Χώρια ότι οι παραγγελίες των Mac (ιδιαίτερα των μοντέλων που ανέφερες) είναι πάααααααααααααααρα πολύ λιγότερες σε αριθμό απ ότι τα PS1/2/3/4/5. Σκέψου μόνο ότι πριν λίγες εβδομάδες ανακοίνωσε η Apple ότι μόλις ξεπέρασε τα 100 εκατομμύρια Μακ υπολογιστών σε ΟΛΟ το πλανήτη (συνολικά όλα τα μοντέλα)!!!!! Δηλαδή απειροελάχιστα σε σχέση με κονσόλες (ας μην μιλήσω για PC/Windows που χτυπάνε τους 1 με 1,2 δισεκατομμύρια χρήστες)!!!!
Το PS4 είναι ήδη στα 86-87 εκατομμύρια (μέχρι να σταματήσει η παραγωγή του θα φτάσει τα 100).
Το PS3 όταν βγήκε το PS4 είχε ήδη φτάσει τα 86 εκατομμύρια.
Το PS2 ξεπέρασε τα 150 εκατομμύρια.
Το PS1 έφτασε τα 120 εκατομμύρια.
Peteoklis:
Δεν έχει νόημα το OS σε μια κονσόλα να είναι σε SSD και το παιχνίδι σε HDD, γιατί δεν είναι υπολογιστής όπου το OS μονίμως κάτι φορτώνει, μονίμως κάνει κλήσεις στα τσιπ.
Αντιθέτως, έχει τεράστιο νόημα η μεγάλη ταχύτητα ενός SSD για τα παιχνίδια, ενώ ένας μηχανικός δίσκος των 16GB είναι ότι πρέπει για το OS (μην πω κιόλας μια απλή flash μνημούλα, πάμφθηνη για το OS. Πάμφθηνη = 1-2 ευρώ κόστος, εντελώς του πωπού για να το πω ευγενικά χααχαχχα).
Και εγώ ssd δύσκολα νομίζω πως θα δούμε.
Πάντως ακόμα είμαι πολύ περίεργος να δω τι θα παρουσιάσουν την επόμενη γενιά.
Θα δούμε ένα μηχάνημα αντίστοιχο του PS4 στα 399€; Ή θα δούμε ένα πολύ δυνατό μηχάνημα στα 599€;
Η λογική λέει το πρώτο και με upgrade στα μέσα της γενιάς.
Σημασία βέβαια έχει να δούμε τι θα παρουσιάσει και ο ανταγωνισμός. Δεν νομίζω η Microsoft να κάνει πάλι τόσο σκατά όσο σε αυτή τη γενιά.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Spoiler!
Οι τιμές των SSD έχουν πέσει κατακόρυφα. Αυτήν την στιγμή βλέπω στο skroutz Crucial-MX 1tb στα 136 eur. Αυτή είναι τιμή για εμάς τους απλούς καταναλωτές το 2018 - οπότε φανταστείτε τιμές το 2020 για Sony/MS.... Αυτό που φοβάμαι περισσότερο είναι η RAM να σας πω την αλήθεια και φυσικά την "πλημμύρα" κανενός εργοστασίου...
Από εκεί και πέρα όπως γράφει και ο φίλτατος Λευτέρης από πάνω όντως το κόστος ενός UHD-Drive είναι πολύ μικρό για κάποιο discless SKU. Η όποια μεγαλύτερη έκπτωση στο προϊόν θα οφείλεται ως συνέπεια ότι με ένα πλήρως ψηφιακό μοντέλο το κέρδος πώλησης παιχνιδιού θα το επωφελείται απευθείας και σε μεγαλύτερο ποσοστό το Store (η Sony), σαν προσπάθεια να σπρωχτούν υπηρεσίες όπως το PS NOW κ.ο.κ. .
Τέλος μιας και εγώ άνοιξα αυτόν τον κύκλο συζήτησης θα ήθελα να προσθέσω σαν παράμετρο κάποιο σχόλιο που διάβασα κάπου και με προβλημάτισε. Ότι οι τιμές των κονσολών δεν μπορούν να παραμείνουν για πάντα σε αυτό το price-point. Όπως και με το software (games) όπου ο πληθωρισμός όσον αφορά την τιμή τους στην πραγματικότητα ποτέ δεν διορθώθηκε κατά την αντιστοιχία της εποχής και δεν τολμάνε κιόλας οι publishers να το διορθώσουν "βιαίως" αλλά "πλαγίως" με DLC,Lootbox κλπ. κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και με το hardware. Για παράδειγμα ίσως η normalized τιμή ενός ps5 κατά αντιστοιχία με το ps4 να μην είναι 399 αλλά 449 για παράδειγμα. Εκεί θα παιχτεί μεγάλο παιχνίδι πιστεύω - στο κατά πόσο ο καθένας θα θέλει να απορροφήσει ή όχι το κόστος και το πως θα το αντισταθμίσει και πολλά άλλα.
Η πλημμύρα γιατί είναι σε εισαγωγικά;
Ε κάποια ατυχήματα "βολεύουν" να σπρωχτούν οι τιμές προς τα πάνω αλλά μην το παίρνεις τοις μετρητοίς
Α, μάλιστα.
Posting Permissions
Reply With Quote
Bookmarks