Καλα το πηγαιναμε στην αρχη αλλα νομιζω οτι τωρα το σκισαμε και δεν εχει ιδιαιτερο νοημα να γινει θρεντ υπο τετοιες συνθηκες. Κριμα. Παυει να εχει μορφη επικοδομητικου διαλογου το θεμα.
Καλα το πηγαιναμε στην αρχη αλλα νομιζω οτι τωρα το σκισαμε και δεν εχει ιδιαιτερο νοημα να γινει θρεντ υπο τετοιες συνθηκες. Κριμα. Παυει να εχει μορφη επικοδομητικου διαλογου το θεμα.
PDS (25-09-2018)
Καλά το πηγαίναμε και δεν ξέχασα ότι χρωστάω 3 απαντήσεις τις οποίες σκοπεύω και αν δώσω - απλά έχουν τύχει διάφορα και δεν έχω προλάβει να απαντήσω όπως θέλω.
Αναγκάζομαι τώρα και παίρνω μερικά κομμάτια από τις απαντήσεις.
Originally Posted by Nek_Food
Ναι, αλλά δεν έθεσα εγώ τον τόνο. Ούτε εδώ ούτε σε άλλα threads και fora, μήηηηνες τώρα.
TLoU 2
Ναι στις τσόντες δεν έχω παράπονο εκειΆμα ήταν και λίγο πιο ωραία η Ellie θα γούσταρα κ εγώ.... αλλά την έκαναν πολύ μπιχλο-αντρουα λόγω του post apocalyptic.
(μιλώντας για την παρουσία των μειονοτήτων στα videogames) "γιατί όλα αυτά είναι σκαλοπατάκια [...] βγήκε μια και είπε ότι η παιδεραστία είναι σεξουαλική προτίμηση [...] καταλαβαίνετε ρε μαλάκες τι γίνεται [...] θα δείτε ότι έρχεται και αυτό" κτλ κτλ κτλ.)
Αυτά και πολλά άλλα.Λεωνιδα δεν έχει νόημα να κάνουμε αυτή τη κουβέντα. Ας το αφήσουμε ότι διαφωνούμε και αν θεωρείς ότι ήμουν κάπου προσβλητικός ζήτω συγνώμη.
Εγώ απλά σχολιάζω τα 2 μέτρα και 2 σταθμά της βιομηχανίας. Αν εσείς θεωρείται φυσιολογικό σε ένα παιχνίδι που απευθύνεται και σε μικρότερες ηλικίες όπως το Spider-Man να υπάρχουν ουράνια τόξα για να περάσουν κάποιοι τις οποίες ατζέντες τους πάω πάσο. Anyway μερικές ακόμα παρατηρήσεις:
Δεν έχει μείνει παιχνίδι για παιχνίδι χωρίς "LGBT propaganda". Δεν ήταν έτσι στην PS3 εποχή. Από το Left Behind και μετά άλλαξαν πολλά.
https://twitter.com/saladinahmed/sta...19946039123968
Θεωρω ότι έχει παιχτεί ύπουλο take-over από liberal/SJW κέντρα τα τελευταία 5-6 χρόνια περίπου. Και το NeoGAF δεν ήταν πάντα SJW άντρο. Λίγο-λίγο μεταλλάχτηκε από χρήστες και φυτευτούς moderators. Μέχρι και το macho Gears (χωρίς of War) 5, νομίζω είδατε το trailer με την κοπελιά, άρα καταλαβαίνετε που πάει κι αυτό. Έφυγε ο Cliff και πλέον κάνουν άλλοι κουμάντο. Όπως και από το God of War έφυγε ο καφρο-Jaffe..
Έχω κάθε καλή διάθεση να συζητήσω, να γράψω κατεβατά, να αναλύσουμε απόψεις για πάρα πολλά θέματα. Αλλά όταν η συζήτηση έχει ξεκινήσει έτσι, με συγκρίσεις μειονοτήτων με παιδόφιλους, με αναπαραγωγή στερεοτύπων και το forum να μετατρέπεται σε πεδίο μάχης χωρίς να ανοίγει ρουθούνι, τι συζήτηση να κάνουμε;
Να το ανοίξω το thread. Θες να έχεις thread μέσα στο forum που ξεκινάει η συζήτηση (καλοπροαίρετη για πολλούς από εδώ μέσα, συμφωνώ) με συγκρίσεις της ΛΑΟΤΚΙ κοινότητας με παιδόφιλους; Να λέω ότι αυτοκτόνησε και άλλο παιδί λόγω gay bullying και να γράφει ο DJ Taurus "μακάρι να ήταν πιο μάχιμος". Μόνο εμένα μου προκαλούν αηδία τέτοιες δηλώσεις; Εγώ όχι να συμμετάσχω στο thread, στο forum που έχει τέτοια posts δεν έχω όρεξη να συζητήσω.
Και επειδή βλέπω και διαβάζω πολλά και το έχω αναφέρει πολλάκις, την "έκρηξη" αυτή του DJ Taurus την περιμένω μήνες τώρα, ίσως και από τότε που έφαγε ban σε άλλο ελληνικό forum για ομοφοβικό post. Από τότε δεν "συζητάει", απλά βάζει διάφορα "αθώα" βιντεάκια και άρθρα για να "σκεφτούμε" οι υπόλοιποι. Και όσο βρίσκει, θα τα κάνει.
Spoiler (παιχνιδια/ταινιες/βιβλια) -δεν πα να χει βγει 100 χρονια η ταινια- = -rep
Oσο παρακολουθω αυτο το thread μου ερχεται μπαμ στο μυαλο αυτη η σκηνη απο το Ghost World.
.
Συγνώμη, αλλά μόνο ο DJTaurus είπε τις απόψεις του, όποιες κι αν ήταν/είναι αυτές;
Ο Valkyrie, Nekfood κι εγώ που αφιερώσαμε (πολύτιμο) χρόνο να καταθέσουμε (σεντόνια) απόψεις, όπως και άλλα παιδιά με μικρότερα ποστ; Αόρατα είναι;
Γιατί εστιάζεις στα (αιχμηρά κατ' εσέ) ποστ του DJ και όχι στα υπόλοιπα, που έχω την άποψη ότι δεν είναι αιχμηρά; (αν τα κρίνεις κι αυτά αιχμηρά/flaming posts τότε, οκ, και πάλι σεβαστό, οπότε πάω πάσο)
Δεν σου λέω τι να πράξεις και πως να το πράξεις, ούτε -σε καμία περίπτωση- σε κατευθύνω πλαγίως πως "πρέπει" να εκφραστείς και προς ποιον συνφορουμίτη.
Αλλά μην τοποθετείσαι λες και όλη η πορεία της εν λόγω συζήτησης κατευθύνθηκε/ορίστηκε αποκλειστικά και μόνο από τον DJ.
Όπως θα παρατήρησες είχαμε όλοι (και όλη) τη καλή διάθεση να καταθέσουμε άποψη, με ουδεμία διάθεση πρόκλησης ή/και προσβολής. (όπως βλέπεις δεν χρησιμοποιώ τον όρο "μειονότητες" γιατί τον θεωρώ αφοριστικό, προσβλητικό. Προτιμώ τον όρο "κοινωνικές ομάδες". )
Last edited by Lefteris_X; 25-09-2018 at 12:31.
DJTaurus (25-09-2018),Sir_Teraflop (25-09-2018)
Ναι ρε παιδιά προς τι ο εκνευρισμός - δεν συζητάμε για αυτές καθεαυτές τις "κοινωνικές ομάδες" όποιες και να είναι αυτές και από όποια πλευρά να είναι αλλά ευρύτερα για το πως επηρεάζεται ή όχι το gaming από την δράση τους. Εντάξει το ότι το era είναι το πιο vocal δεν είναι θέμα διαφήμισης ή δυσφήμισης του αλλά μια πραγματικότητα όπως και τα πεσίματα χρηστών του σε devs όπως του Kingdom Come Deliverance και του Skyrim. Υπάρχουν και από την αντίθετη πλευρά (ας μου επιτραπεί ο αδόκιμος όρος) αντίστοιχα vocal site αλλά δεν είναι η ουσία αυτή.
Σημερινό thread στο era - γιατί π.χ. τα παιχνίδια της Nintendo δεν έχουν περισσότερους μαύρους π.χ. Ε εντάξει - είπαμε. Το κάψαμε.
Μετά ήταν τυχαία αυτή η δήλωση τότε?
https://nichegamer.com/2017/06/16/ni...ust-fun-games/
Γιατί είπα πουθενά "γιατί λέτε τις απόψεις σας"; Και εγώ και εσύ και όλοι να πουν την άποψή τους. Αλλού στέκομαι. Πότε περνάμε από το "λέω την άποψή μου" στο "σπέρνω ρητορική μίσους απέναντι σε διάφορες κοινωνικές ομάδες"; Και αυτός που δεν ήθελε τα "κωλοεβραϊκά στο παιχνίδι" του την "άποψή" του έλεγε. Αλλά σε εκείνη την περίπτωση δεν έγινε ανεχτό.
Μερικοί. Και δεν νομίζω ότι διαφώνησα πουθενά σε αυτό. Ο DJ το είπε κιόλας ότι δεν συζητάει τπτ.Όπως θα παρατήρησες είχαμε όλη τη καλή διάθεση να καταθέσουμε άποψη, με ουδεμία διάθεση πρόκλησης ή/και προσβολής.
Ποιος ξεκίνησε την κουβέντα; Ποιος έθεσε τον τόνο και ξεκίνησε προπαγάνδα; Ποιος άλλος σύγκρινε κοινωνικές ομάδες με παιδόφιλους; Αν ερχόταν εσένα κάποιος εδώ μέσα και σου πέταγε ύπουλα μέσα σε ένα βίντεο ότι εσύ και άλλοι όμοιοι με εσένα είναι παιδόφιλοι θα το έπαιρνες ως "άποψη";Γιατί εστιάζεις στα (αιχμηρά κατ' εσέ) ποστ του DJ και όχι στα υπόλοιπα, που έχω την άποψη ότι δεν είναι αιχμηρά; (αν τα κρίνεις κι αυτά αιχμηρά/flaming posts τότε, οκ, και πάλι σεβαστό, οπότε πάω πάσο)
Δεν εστιάζω εγώ πάνω του, εκείνος τραβάει την προσοχή μου πάνω του εδώ και πολύ καιρό. Με αποκορύφωμα τα τωρινά.
Τέλος ασχολήθηκα και συνεχίζω να ασχολούμαι και με τα υπόλοιπα posts όπως έγραψα πριν. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα χαριστώ σε ξεκάθαρα ομοφοβικά posts. Απαντάω στα ομοφοβικά απαντάω και στα υπόλοιπα.Και επειδή βλέπω και διαβάζω πολλά και το έχω αναφέρει πολλάκις, την "έκρηξη" αυτή του DJ Taurus την περιμένω μήνες τώρα, ίσως και από τότε που έφαγε ban σε άλλο ελληνικό forum για ομοφοβικό post. Από τότε δεν "συζητάει", απλά βάζει διάφορα "αθώα" βιντεάκια και άρθρα για να "σκεφτούμε" οι υπόλοιποι. Και όσο βρίσκει, θα τα κάνει.
-----------
(Αυτό πάει σε όλους)
Δεν έχω κανένα θέμα να μου πείτε "εμείς δεν γουστάρουμε τις μειονότητες και συμφωνούμε ότι οι ομοφυλόφιλοι κτλ είναι σκαλοπατάκι πριν μας βάλουν παιδόφιλους στα παιχνίδι/ταινίες" κτλ. Χύμα και θα γίνει δεκτό.
Αλλά πραγματικά, θέλω να ξέρω αν ως forum σας είναι αποδεκτό κάτι τέτοιο. Γιατί αν είναι αποδεκτό, εγώ δεν μπορώ να συμμετάσχω σε forum που επιτρέπει τέτοια posts να περνάνε στο ντούκου. Καμία κακία, καμία εκδικητικότητα, όλα τα threads μου θα παραμείνουν ως έχουν κτλ. Αλλά δεν μπορώ να κάθομαι τριαλαλά τριαλαλό και να ενημερώνω threads όταν υπάρχουν τα παραπάνω εδώ μέσα.
Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν θέλω να φάει ban ο DJ Taurus. Μια απλή τοποθέτηση θέλω, "είναι αποδεκτό και δεν μας νοιάζει τι λες Λεωνίδα / δεν είναι αποδεκτό και σταμάτα να ανεβάζεις παρόμοια posts Σάκη". Αυτά.
Spoiler (παιχνιδια/ταινιες/βιβλια) -δεν πα να χει βγει 100 χρονια η ταινια- = -rep
Θεωρητικά όπως έχω αναφέρει πολλάκις στο παρελθόν, θα μπορούσε πολύ απλά να ισχύσει και να εφαρμοσθεί καθολικά ένας κανόνας που θα απαγόρευε συζητήσεις γύρω από κάποια ευαίσθητα θέματα όπως η θρησκεία, η πολιτική, ο ρατσισμός, η σεξουαλικότητα, οπαδικά, κομματικά, ομοφοβικά, κλπ αφού όλα τους βράζουν στο ίδιο καζάνι και είναι όλα βούτυρο στο ψωμί κάποιων για να προκύψει θέμα, μικρό ή μεγάλο. Δεν ασχολούμαι γενικώς και τα αποφεύγω, αλλά εδώ επειδή είχε και ολίγην από gaming τσίμπησα. Θα προτιμούσα να μην το είχα κάνει να πω την αλήθεια, δεν μου αρέσει να μπαίνω σε ένα φόρουμ για το gaming και να αναλώνομαι με (περισσότερο ή λιγότερο) άσχετα θέματα. Το πολύ πολύ να βάλω ακόμη ένα ignore σε θέμα, όχι γιατί είμαι απολιτίκ, ακοινώνητος ή δεν με ενδιαφέρουν κάποια θέματα, αλλά επειδή δεν με ενδιαφέρουν προσωπικά σε αυτόν εδώ τον χώρο. Εδώ συνήθως γουστάρω να διαβάζω νέα γύρω από τα παιχνίδια κλπ, αν και τα ανωτέρω σοβαρά θέματα είναι όντως "νέα" ή "σχετικά" με το gaming, τότε θα προτιμούσα να πέφτει απλά η είδηση και να μην υπάρχει πολισέλιδη συζήτηση ειδικά άνευ ουσίας από ένα σημείο και μετά. Άσε που όλα αυτά τα θέματα, δεν είναι για να τα αναλύεις μέσω πληκτρολογίου πίσω από μία οθόνη με quotes και συνεχή replies, αλλά να τα συζητάς πρόσωπο με πρόσωπο με μία συνέχεια, συνοχή και άμεση ανταπόκριση. Αποστείρωση θα μου πεις; Το προτιμάω από μία άποψη... και δουλεύει μία χαρά σε άλλα φόρουμ που ξέρω.
christos-sonyboy (25-09-2018),Fulgore (25-09-2018),Leon_DiZ (25-09-2018),PDS (25-09-2018)
εχει ζητηθει καιρο τωρα να κοπουν σχολια κ θεματα που αφορουν πολιτικα και αλλα ευαισθητα ζητηματα οπως αναφερει ο nek food παραπανω.εχουμε αντιθετες αποψεις καποιοι κ σιγουρα δε θα εχει καλο αποτελεσμα,εχει μαλλιασει η γλωσσα μου να το λεω.
παιδια αυτα τα βλεπω στο facebook στα σχολια κ τα κοροιδευω.μεχρι πριν καποιες σελιδες καλα ηταν το θεμα εδω,απο ενα σημειο κ μετα αρχιζει κ ξεφευγει και δεν εχει σημασια απο ποια πλευρα,σημασια εχει οτι απλα ξεφευγει.σκεφτειτε το οι mods κ πραξτε αναλογως.
ας μεινουμε στο αγαπημενο μας χομπι καθαρα κ ας συζηταμε γι'αυτο κ μονο,εδω ολοι μας εχουμε ερθει γι'αυτο κ αυτο εχουμε κοινο.να το θεσω πιο ρομαντικα, αυτο ειναι που μας ενωνει τα γαμημενα games και οι κονσολες,ας μεινουμε εκει λοιπον.
DJTaurus (25-09-2018),Lefteris_X (25-09-2018),Nikoladim (31-10-2018)
(Πολλά από αυτά που ήθελα να πω τελικά τα έγραψα σε posts πιο πάνω και δεν χρειάζεται να επαναλάβω τα ίδια. Δεν περιμένω απάντηση απλά επειδή είπα ότι θα απαντούσα, δεν ήθελα να είμαι αγενής. Κάποια πράγματα νομίζω ότι έχουν απαντηθεί και από άλλους οπότε δεν θα σταθώ πολύ σε αυτά.)
Δεν το εξήγησα εγώ καλά τότε. Ήταν μεγάλο το post και αχανές οπότε δεν δόθηκε παντού η προσοχή που έπρεπε εκ μέρους μου.
Θα κάνω μια παρένθεση εδώ για να εξηγήσω καλύτερα τον γενικό τρόπο σκέψης μου.
Τα τελευταία χρόνια σκεφτόμουν ότι σε μερικά θέματα οι τοποθετήσεις μου, ενώ είμαι φιλελεύθερος, μπορεί να φανούν συντηρητικές. Μπορεί το πως θα ήθελα να αντιμετωπίσω τα συγκεκριμένα θέματα να διαφέρει σε σύγκριση με το πως θα το έκανε κάποιος "συντηρητικός", αλλά η απόψεις αυτές καθαυτές δεν απέχουν πολύ.
Στο μυαλό μου το είχα ως εξής: αν πούμε ότι έχουμε μια πολιτική σφαίρα στην οποία πας πολύ αριστερά τελικά καταλήγεις να βρίσκεσαι δεξιά. Πριν μερικούς μήνες ανακάλυψα ότι αυτή η θεωρία έχει διατυπωθεί πολύ καλύτερα εδώ και πολλά χρόνια - λέγεται η θεωρία του πετάλου. Το πολύ απλό πράγμα που λέει η θεωρία είναι ότι όπως και στο πέταλο, τα άκρα είναι τελικά πολύ πιο κοντά μεταξύ τους απ' ό,τι απέχει το καθένα από τη μέση, με αποτέλεσμα να έχουν πολλά κοινά στοιχεία. Ξεκινάνε από διαφορετικές, ίσως και εντελώς αντίθετες ιδεολογίες αλλά καταλήγουν σε παρόμοια αποτελέσματα και συμπεριφορές.
Να φέρω ένα μη ακραίο παράδειγμα. Μπορεί να μη θες μετανάστες στη χώρα σου γιατί καταλαβαίνεις ότι μια οικονομικά κατεστραμμένη χώρα δεν έχει τα εφόδια να τους βοηθήσει αλλά μπορεί να μη θες να τους βοηθήσεις γιατί απλά αδιαφορείς για τα δεινά του κόσμου. Εντελώς διαφορετικές αντιλήψεις, το αποτέλεσμα όμως είναι παρόμοιο.
Η αντιμετώπιση τώρα αν ρωτήσεις τον πρώτο μπορεί να είναι κάτι του στυλ "χρειαζόμαστε μια πανευρωπαϊκή λύση, να διαμοιραστούν σε όλη την Ευρώπη ανάλογα με το τι μπορεί να αντέξει η κάθε χώρα κτλ κτλ" και του δεύτερου να είναι "να πάνε πίσω". Σε αυτές τις περιπτώσεις δεν είναι καλύτερη η πρώτη αντιμετώπιση; Εκεί στέκομαι εγώ, έτσι το σκέφτομαι.
Στο 95%+ των περιπτώσεων δεν συμφωνώ με τις ακρότητες και τις υπερβολές, δεν συναινώ στη βία απ' όπου κι αν έρχεται. Τα άκρα, τα πραγματικά άκρα έχεις δίκιο, ίσως έχουν παραπάνω κοινά από διαφορές. Βια είναι η Χρυσή Αυγή, βια είναι και οι αναρχικοί που σπάνε τα μάρμαρα και τα πετάνε στην "εξουσία". Χαμένες περιπτώσεις και οι δυο.
(Στο 5% σου βάζω τα υποθετικά σενάρια του στυλ "αν είχες σκότωνε κάποιος τον Χίτλερ θα τον καταδίκαζες;". Ε εκεί δεν θα τον καταδίκαζα.)
Δεν μπορεις να λες οτι ο φανατικος Social Justice Warrior κανει καλο ή τελωσπαντων δεν κανει κακο. Οχι Λεωνιδα. Κανει κακο. Πολυ κακο. Πρωτα απο ολα δεν βλεπεις εσυ την υποκρισια σε αυτο? Σου ειναι αγνωστο το φαινομενο οπου για παντελως ευτελη (μην χαρακτηρισω αλλιως) ζητηματα οπως πχ Μαριο, ο αλλος καθεται και σε αποκαλει ρατσιστη σεξιστη και οτι αλλο με ενα Α μενος απλα και μονο επειδη εχεις διαφορετικη αποψη? Αυτος δηλαδη που εμενα με αποκαλει ετσι, εγω δεν εχω ψυχοσυνθεση? Δεν ταραζομαι? Τι ειμαι εγω κανενα ασπλαχνο πλασμα επειδη δεν συμφωνω οτι ο Μαριο ειναι ρατσιστικο στερεοτυπο που κανει κακο και πρεπει να λογοκριθει? Και που διαμορφωνουν την αποψη τους για το ατομο μου με ενα απιστευτο μενος και με διαθεσεις λιθοβολισμου? Τα εχω ζησει αυτα που σου λεω... στο neogaf. Συγγνωμη αλλα και αυτο bullying λεγεται οταν πεφτουν 20 να σε φανε ζωντανο και εχουν απο 2 γραμμες σχηματισει ολοκληρωτικη αποψη για εσενα. Ειναι ΜΙΣΟΣ.
Δεν διαφωνώ με το γενικό νόημα αυτών που λες εδώ και το έχω πει και εγώ. Στο resetera αν δεις το post history μου έχω συμμετάσχει σε συζητήσεις που είναι δύσκολο να "επιβιώσεις" αν ξεφύγεις από τη γραμμή του site. Έχω δει άτομα να τρώνε ban άδικα επειδή μπορεί να μην διατύπωσαν "τέλεια" αυτό που ήθελαν να πουν. Επειδή υπάρχουν πολλά μέλη, μετά από κάποιο σημείο γίνονται "αναλώσιμα" και το moderation ξεφεύγει. Στο thread του Battlefield ήθελα να συμμετάσχω αλλά λέω "γ**α το, θα χρειαστεί πολύ χρόνο να γράψω το post που θέλω να γράψω και πολύ προσοχή κτλ κτλ. Δεν αξίζει."
Άλλο λέω όμως και αυτό ήθελα να τονίσω παραπάνω. Επειδή υπάρχει μεγάλη ανισότητα, υπάρχουν υπερβολές. Όταν προσπαθείς να κάνεις correct κάτι, μερικές φορές κάνεις overcorrect. Αν αυτό δεν είναι ακραίο (= βια, καταστροφή ζωών κτλ) δεν με νοιάζει ιδιαίτερα το να γίνουν 5-10 "υπερβολές" (όχι ακρότητες!!) αν αυτό χρειάζεται για να βρεθούν κάποιες ισορροπίες.
Netflix film crews 'banned from looking at each other for longer than five seconds'
Το παραπάνω ας πούμε είναι υπερβολή. Το βρίσκω χαζό και γελοίο αλλά από τη στιγμή που δεν "καταστρέφει ζωές ή καριέρες", δεν μου φαίνεται "κακό" ως μέτρο. Δε θα πω "τι καλό που είναι, κρατήστε το", αλλά ίσως μέσα από αυτή την υπερβολή μπορούν να βρεθούν κάποιες ισορροπίες που είχαν χαθεί.
Κοίτα, προσπαθώ τα πάντα να τα βλέπω μεμονωμένα. Πάντα. Στις περιπτώσεις των social media, εξαρτάται τι θα γράψεις. Όταν είσαι σε μια πλατφόρμα και γράφεις επώνυμα κάποια πράγματα, διαφέρει πολύ από το να πηγαίνεις στο Σύνταγμα με μια ταμπέλα στα χέρια; Και όταν γράφεις πράγματα που προκαλούν δεν είναι λογικό να υπάρξουν αντιδράσεις;Δεν ειναι δυνατον να καταστρεφονται ολοκληρες καρριερες, ζωες απο ενα μαλακισμενο tweet.
Τις προάλλες είχε έρθει Ελλάδα ένας Έλληνας που μένει και έχει επιχειρήσεις στη Νότια Αφρική. Ανέβασε βίντεο στα social media στο οποίο έλεγε πόσο ωραία είναι η θάλασσα, ο κόσμος και "το καλύτερο όλων είναι ότι δεν υπάρχει ούτε ένας kafir". Kafir ίσως δεν ξέρεις τι είναι, ούτε εγώ ήξερα, είναι το αντίστοιχο "nigger" για τους μαύρους της Ν. Αφρικής. Από εκεί βγαίνει και το δικό μας "κάφρος". Προφανώς το είδαν οι πελάτες του και υπήρξαν οι ανάλογες αντιδράσεις - μποϊκοτάζ, κατακραυγή και νμζ ότι θέλανε να τον δικάσουν για hate speech. Φταίει ή όχι; Δεν πήρε τα χεράκια του και έβγαλε τα ματάκια του;
Τον Orth τον θυμάσαι; Ήταν αυτός που δούλευε στη Microsoft και έγραφε "δεν μας νοιάζουν οι non-cities που δεν έχουν καλό ίντερνετ" και τέτοια πράγματα όταν έσκασε η φήμη ότι το One θα ήταν always online. Σαν να λες σε αυτούς που σε πληρώνουν να πάνε να γ****ουν. Έχασε την δουλειά του. Είναι περίεργο; Ήταν κάτι που δεν το περιμέναμε; Το θεωρείς άδικο; Δεν ήταν κάτι που το προκάλεσε μόνος του στον εαυτό του;
Επίσης του απείλησαν τη ζωή κτλ κτλ. Αυτό δεν έπρεπε να γίνει, δεν χρειαζόταν να γίνει και προφανώς το έκανε κάποιο μ****ένο που δεν έχει ζωή. Όπως έκαναν και στον Kojima αν δεν κάνω λάθος όταν είπε ότι ήθελε να σταματήσει να ασχολείται με το MGS. Γενικά είμαι κατά του να κάνεις harass κάποιον. Δεν γουστάρεις; Αγόρασε κάτι άλλο. Ψώνισε αλλού. Και αυτό διαμαρτυρία είναι.
Λόγω διάρκειας, ξεκίνησα να απαντώ χωρίς να το έχω δει, βασιζόμενος πάνω σε ό,τι βρήκα στο Google για τον τύπο. Τελικά το είδα όλο (μέχρι τέλους), έσβησα 351 λέξεις από το post μου και σκοπεύω να διαβάσω και το memo του.Δεν ειναι δυνατον να ειναι καποιοι τοσο εναρετοι πια που τους παιρνει να συμπεριφερονται ετσι και να μη σεβονται απλα πραγματα οπως ας πουμε εδω:
Δεν γινεται να γινεσαι triggered επειδη η βιολογια λεει οτι οι αντρες κατα μεσο ορο ειναι ψηλοτεροι απο τις γυναικες και να βγαινεις και να χλευαζεις και να ξεφτυλιζεις με τετοιο τροπο ανθρωπους της επιστημης.
Πολύ ενδιαφέρον βίντεο. Δεν θα σταθώ πολύ στο τι έλεγαν γιατί είναι thread από μόνο του.
"A stereotype is an observation that is based on too little data about a population which is generally not responsive to new information. It’s not to say that all stereotypes are wrong, but if your stereotype cannot be updated, then you are not acting in a rational or compassionate way".
Όλοι στο πάνελ μου φαίνονται έξυπνοι και καλοπροαίρετοι άνθρωποι. Τα θέματα που συζητούν είναι πολύ σύνθετα IMO για να καλυφθούν σε ένα πάνελ της 1 ώρας και ενώ πολλές τοποθετήσεις τους ήταν πολύ ωραίες, κάποιες άλλες (κοντά στο 0:40 και μετά κυρίως) μου "χτύπησαν" κάπως.
Δεν διαφωνούμε. Και εγώ ακούω για cultural appropriation και trigger warnings ή safe spaces και μου γυρνάνε τα μάτια. Το ακούω και το διαβάζω πολύ καιρό τώρα ότι τα πανεπιστήμια έχουν γίνει πλήρως τοξικά στην Αμερική και το παραπάνω είναι ένα δείγμα αυτού. Τουλάχιστον δεν ήταν πολλοί οι σπαστικοί και κατάφερε να γίνει διάλογος.Γενικα δεν γινεται να προσβαλεσαι τοσο ευκολα... η ζωη δεν ειναι ευκολη Λεωνιδα και αυτα τα παιδια θα βγουν στην πραγματικη ζωη και θα εχουν σοβαρα προβληματα αν νομιζουν οτι με τετοιο βαθμο ευθυξιας θα πανε μπροστα. Δεν γινεται να κανακευουμε τους ανθρωπους τοσο πολυ. Δεν γινεται να ικανοποιησουμε παραλογες απαιτησεις. Δεν μπορω εγω να γυρισω να σεβαστω παραλογες επιθυμιες που θελουν να λογοκριθει ο Apu ή ο Μαριο ή οτι αλλο τετοιο extreme. Δεν μπορουμε να φοραμε pampers μια ζωη. Δεν μπορεις να μαθεις να παραπονιεσαι για τα παντα και να σε κανουν καλο καλο γιατι εισαι τοσο ευαισθητος και ευθραυστος.
Αυτη τη στιγμη ο φανατισμος που υφισταται στις μερες μας και στον οποιο αναφερομαι κανει ακομα και ατομα που ειναι υπερ της κοινωνικης ισοτητας να εχουν κουραστει αρκετα απο ολη αυτη την υπερβολη και στην ουσια να γυρισουν τουμπα.
Αυτό ποτέ δεν το κατάλαβα. Πες ότι εγώ που δηλώνω φιλελεύθερος ή οικολόγος εκνευριστώ με τους SJWs ή τους vegans που μπαίνουν στο festival, ποια η λογική του "γυρίζω τούμπα"; Δλδ από εκεί που ήθελα ισότητα θα πάω στην αντίπερα όχθη και θα πω βόχι ισότηταβ; Ή ενώ λέω ότι δεν τρώω πολύ κρέας, για να την βγω στους vegans θα πάω να φάω 25 καλαμάκια;Δεν το γελοιοποιώ, απλά πραγματικά δεν το κατάλαβα ποτέ μου. Να πας λίγο πιο αριστερά/δεξιά το καταλαβαίνω, αλλά τούμπα;
Η συντριπτικη πλειοψηφια των μειονοτητων στις ταινιες ειναι καλοι και χρυσοι χαρακτηρες. Προσπαθω να θυμηθω εναν προσφατο gay ή trans villain (ειμαι σιγουρος οτι υπαρχουν προφανως) και δυσκολευομαι. Γιατι αυτο? Πως ακριβως θα επελθει σωστη κοινωνικη ισοτητα αν δεν αντιπροσωπευονται ολοι με ισους ορους?
Θα τους δεις εν ευθέτω χρόνω. Όταν επέλθει μια σχετική ισορροπία στην εκπροσώπηση. Τόσα χρόνια δεν υπήρχε ή υπήρχε κακή εκπροσώπηση. Σκέψου το MCU. Τόσες ταινίες και μόλις φέτος έβαλαν έναν μαύρο lead. Γυναίκα πρωταγωνίστρια ακόμα δεν έχουν βγάλει, του χρόνου. Μπορεί να σου χτυπάει πολύ επειδή το βλέπεις ταυτόχρονα, αλλά δεν είναι ότι έχει υπάρξει γενικά σημαντική εκπροσώπηση των μειονοτήτων.
Δεν μπορουν απλα να υπαρχουν οι μειονοτητες για να υπαρχουν στις ταινιες. πρεπει να δικαιολογειται η υπαρξη τους και να μην υπαρχει αναγκη να κανεις blatant statements. Και φυσικα και υπαρχουν τετοιες ταινιες και ειναι παρα πολυ ωραιες και σεβονται την νοημοσυνη του θεατη, οπως για πχ το επισοδειο Junipero του Black Mirror το οποιο θεωρω αριστουργημα προσωπικα. Τιμιο γραψιμο που με σεβεται.
Όλοι θέλουμε ό,τι καταναλώνουμε να είναι καλοδουλεμένο, καλογραμμένο κτλ. Εκ των πραγμάτων όμως δεν είναι όλα καλογραμμένα. Ένα σαφές παράδειγμα νμζ είναι ο Kratos. Τους πήρε πόσα, 7 παιχνίδια για να φτιάξουν έναν καλό χαρακτήρα;
Αυτό που δεν με βρίσκει σύμφωνο είναι το "να τους βάλουν μόνο αν είναι καλογραμμένοι" (όπου καλογραμμένοι = επίπεδο Naughty Dog, Kubrick και δεν ξέρω και γω τι) που λένε πολλοί ή το "να δικαιολογείται η ύπαρξη τους" που λες και επιφυλάσσομαι ότι ίσως δεν το εννοείς όπως αυτό που γράφω από πάνω. (Όπως και να το εννοείς πάντως είναι η άποψή σου και είναι δεκτή.)
Ούτε εμένα με ικανοποιεί να είναι "checklist" και κακογραμμένοι, έτσι; Φαντάσου πχ το Life is Strange και να σου έδειχνε 5 συμμαθητές, μαύρος/ασιάτης/gay/λεσβία/ανάπηρο χωρίς να έχουν καμία ανάμειξη στην ιστορία - απλά ήταν μέσα στην αίθουσα. Εκεί όντως, είναι κοροϊδία. Αλλά γενικά δεν βλέπω να γίνεται κατ' αυτό τον τρόπο (σκέφτομαι κυρίως games βέβαια τώρα που το γράφω). Από το να μου βάζεις έναν generic white dude ως δευτερεύοντα χαρακτήρα, ε, βάλε έναν generic black dude. Γιατί όχι; Μερικές φορές απλά θες να δεις κάτι που να σε θυμίζει και δεν χρειάζεται κάποια αιτιολόγηση imo.
Μια παρατήρηση ακόμα που δεν έχω κάνει. Προσωπικά, δεν πιστεύω ότι είμαστε στο "ζενίθ του inclusiveness" ακόμα. Δεν είναι η Ellie το τέλος του δρόμου, πιο κοντά στην αρχή μας βλέπω.
Το γνωρίζω ότι δεν θέλουν όλοι την ισότητα. Εξάλλου δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι για το οποίο μπορείς να πεις "το θέλουν/συμφωνούν όλοι". Απλά επειδή όπως είπα σε προηγούμενά μου posts σε αυτές τις συζητήσεις ακούγεται πολύ το "θέλω την ισότητα αλλά [...]", πήρα τα δεδομένα που μου έδωσαν και είπα "οκ, αφού και όλοι λέμε ότι γουστάρουμε ισότητα [...]", ενώ στη συνέχεια προσπάθησα να αποδομήσω το "αλλά"
Φτάνοντας σε αυτό το σημείο και αφού δεν παίρνω απαντήσεις, να σας πω τι έχω καταλάβει εγώ για το ποια είναι η ατζέντα, ο στόχος των μειονοτήτων;φτάνοντας, νομίζω, σε παρόμοιο συμπέρασμα με σένα.Να σας πω τώρα και γιατί πιστεύω ότι δεν παίρνω απαντήσεις.
Το ίδιο πράγμα λέμε. Και τρελό respect από μέρους μου σε αυτό το σημείο γιατί βρίσκω την ειλικρίνειά σου αφοπλιστική και εξαιρετικά εύστοχη.Αρκετά άτομα (έκαστης κοινωνικής ομάδας) δεν έχουν το σθένος να πουν την εσωτερική τους αλήθεια προς τα έξω.
Αντί να παραδεχτούν (απλό παράδειγμα) "ε, ναι, θεωρώ οτιδήποτε πέραν της ετεροφυλοφιλίας ανωμαλία".......το εκφράζουν με πλάγιες ατάκες όπως "ατζέντες", "βλέπω παντού με το στανιό ότι θέλουν να με πείσουν τα media/arts", "είναι κακές προβολές/εικόνες για τα μικρά παιδιά" και διάφορα άλλα τέτοια όμορφα.
Ναι, όντως, κάποιοι άνθρωποι εκφράζονται ειλικρινώς (με όποια συνέπεια).
Οι περισσότεροι όμως όχι. Επειδή όμως θέλουν/νιώθουν/έχουν ανάγκη να εκφραστούν και εν τέλει το κάνουν, βγαίνει η άποψη-γνώμη τους εντελώς διαβρωμένη από την υποκρισία διότι δεν παραδέχονται-επικοινωνούν απευθείας την αλήθεια που έχουν μέσα τους.
Αυτό που περιγράφεις ακούγεται τραυματικό, ειδικά από τη στιγμή που δεν περίμενες να ζήσεις κάτι τέτοιο. Δεν θα σταθώ εκεί, εσύ ξέρεις πως το βίωσες και πως το επεξεργάστηκες και το εσωτερίκευσες αλλά ναι, και εγώ φαντάζομαι ότι θα είχα σοκαριστεί αν βρισκόμουν σε όργιο στα 16 μου.Και πάμε τώρα: μια φορά σε ένα πάρτυ-δεξίωση που είχα παρευρεθεί στα πλαίσια του μοντελινγκ, με έβαλαν σε ένα σαλόνι που ήταν σε σχήμα "Π". Συρόμενες πόρτες που άνοιξαν διάπλατα και στην "Π" περίμετρο τεράστιοι καναπέδες κολλητά με τους τοίχους κάλυπταν την περίμετρο. Πάνω λοιπόν στους καναπέδες, άντρες-γυναίκες είχαν ΦΟΥΛ σεξ όπου έμπαινε και έβγαινε ότι εξείχε σε ότι μπορούσε να μπει. Μέσα μου ένιωσα ΠΑΡΑ πολύ περίεργα, αλλόκοτα, εντελώς out of place. Έφυγα κακήν κακώς (φούνταρα από τον πρώτο όροφο μιας βίλας και παραλίγο να γκρεμοτσακιστώ), γιατί προοριζόμουν (εν αγνοία μου καθότι έφηβος ακόμα περίπου 16 ετών) για συμμετοχή στο "πάρτυ για όλους" ήθελα-δεν ήθελα.
Μετά από αυτές τις εικόνες που είδα LIVE τι εστί ομοφυλοφιλία, ομολογώ πως μπήκα σε πολλές σκέψεις. ΠΑΡΑ πολλές. Επί σειρά ετών. Αισθανόμουν ότι διαλύθηκαν όλες οι liberal αρχές και καλλιέργεια που είχα ανέκαθεν. Και αναρωτιόμουν "τι μου έχει συμβεί; γιατί αυτή η εικόνα με ταρακούνησε; μήπως ήμουν και είμαι υποκριτής; δεν είμαι; υπέπεσα σε self-projection και νοητά τοποθέτησα τον εαυτό μου στο ετερο-ομοφυλοφιλικό όργιο; ". Ταρακουνήθηκα πάρα πολύ.
Απλά θα πω κάτι που πιθανότατα το ξέρεις ήδη: ομοφυλοφιλία δεν είναι ένα πράγμα, όπως ετεροφυλία δεν είναι ένα πράγμα. Straight είναι και αυτός που είναι ντροπαλός και δεν μιλάει σε κοπέλα, straight είναι και εκείνος που επιδεικνύει προς πάσα κατεύθυνση τον ανδρισμό του. Εκείνη τη χρονική στιγμή, στο συγκεκριμένο χώρο και κάτω από τις συγκεκριμένες συνθήκες ίσως να εκφράστηκε έτσι. Παίζει ρόλο η εκάστοτε κοινωνία, το πως μεγαλώνει ο καθένας κτλ.
Στην πλειοψηφία δεν ξέρω, μπορεί και όχι - εσύ τα ξέρεις καλύτερα από εμένα όντας σε αυτό το age group. Αλλά ότι έχουν αλλάξει πολλοί το πιστεύω / φαντάζομαι (σίγουρα δεν το ξέρω πάντως). Μεγαλώνεις, βλέπεις 2 πράγματα παραπάνω, αν είσαι τυχερός ταξιδεύεις, συναναστρέφεσαι με διαφορετικούς ανθρώπους. Σε μερικά πράγματα έχουμε αλλάξει/αλλάζουμε και ευτυχώς η εξέλιξη δεν τελειώνει ποτέ.Ομολογώ, πως στην Ελλάδα (και USA) που μεγάλωσα, τα αστεία για ομοφυλόφιλους/λεσβίες όχι μόνο ήταν αποδεκτά αλλά προκαλούσαν γέλια. Ήταν μέρος της τότε κουλτούρας (από faggot/homo/dyke έως καλέ σύυυκα). Έτσι ήταν η τότε εποχή.
Νομίζεις ότι έχει αλλάξει, ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ αλλάξει η κοινωνία στα άτομα αυτών των ηλικιών; Στην πλειοψηφία εννοώ. Όχι να βρεις τον Λευτέρη, Κώστα, Γιάννη, Σοφία, Κατερίνα που όντως έχουν αλλάξει ή δεν είχαν ποτέ αυτά τα μυαλά. Η πλειοψηφία νομίζεις έχεις αλλάξει σε αυτές τις ηλικίες; (δεν υπονοώ, ούτε σε κατευθύνω τι να πες/σκεφτείς)
Η γνώμη μου είναι ότι όχι, η πλειοψηφία δεν έχει αλλάξει, απλώς έχουμε πλημμυρίσει στην υποκρισία.
Ναι και αυτό είναι δύσκολο για όλους μας πιστεύω. You can't teach old dogs new tricks. Δυστυχώς.Εκεί που κι εγώ το "χάνω" μερικές φορές είναι α) η συνήθεια των παλαιών ετών με αστειάκια που ΚΑΠΟΤΕ θεωρούνταν όντως αστεία λόγω εποχών (σαφώς εις βάρος μιας μειονότητας)
Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να ευαισθητοποιήσεις αν και όσο μπορείς τη κοινωνία για να είναι σε ετοιμότητα να αντιμετωπίσει το διαφορετικό, είτε αυτό είναι ένα παιδί με άσθμα, με στραβισμό, ομοφυλόφιλο κτλ κτλ. Χωρίς δογματισμούς, με απλές εξηγήσεις όσο γίνεται. Δεν ξέρω αν χρειαζόμαστε "ευαίσθητους" ανθρώπους, αλλά περισσότεροι "άνθρωποι με ευαισθησίες" δεν νομίζω ότι θα έκαναν κακό. Να εξαλείψεις όλα τα αρνητικά φαινόμενα δεν γίνεται αλλά ίσως μπορείς να τα περιορίσεις. Κάποιοι θα ακούσουν και θα βελτιωθούν.
Είχαμε πάει σε οικογενειακό τραπέζι και το παιδάκι μιας κοπέλας είχε αυτισμό. Δεν είμαι κανένας ειδικός αλλά αν είχες διαβάσει 5 πράγματα, φαινόταν (ρώτησα μετά και ψυχολόγο και μου είπε ότι ακουγόταν ότι έπεφτε μέσα στο αυτιστικό φάσμα). Ο παππούς και ο πατέρας μου δεν το κατάλαβαν και ο πρώτος σχολίασε ότι "έκανε πολύ φασαρία και ήθελε ένα χεράκι ξύλο". Αυτό ήξερε, αυτό είπε.
Όχι οι γονείς δεν πρέπει να δημιουργούν και να συντηρούν φούσκες, αλλά καλό θα ήταν να είναι προετοιμασμένοι για πολλά έτσι ώστε τουλάχιστον στα πρώτα κρίσιμα χρόνια του το οποιοδήποτε παιδί να έχει ένα ακράδαντο στήριγμα.
Θα μου επιτρέψεις μια καλοπροαίρετη "διόρθωση".
Φυσιολογικός ήσουν, άσχετα αν ήσουν διαφορετικός.
_______
Αυτά από εμένα. Με κάθε καλή διάθεση.
Spoiler (παιχνιδια/ταινιες/βιβλια) -δεν πα να χει βγει 100 χρονια η ταινια- = -rep
Dragonpaul (27-09-2018),hakoo (27-09-2018),Lefteris_X (27-09-2018),PDS (26-09-2018),Valkyre (27-09-2018)
Λεωνιδα μπραβο σου για το μεγαλο ποστ. Το διαβασα ολο και μπορω να πω οτι ειναι λιγα τα σημεια που "διαφωνω" και ειναι και τα μονα που θα σταθω, καθως το υπολοιπο με βρισκει πανω κατω στο ιδιος μηκος κυματος σκεψης.
Netflix film crews 'banned from looking at each other for longer than five seconds'To παραδειγμα που χρησιμοποισεις εδω ειναι ευστοχο μεν αλλα οχι απαραιτητα αντιπροσωπευτικο των περισσοτερων περιπτωσεων. Επισης λες οτι "δεν καταστρεφει ζωες ή καρριερες" οποτε δεν χρειαζεται και να γινει ολοκληρη ιστορια. Μπορεις να το αφησεις δηλαδη να υπαρχει. Διαφωνω πολυ στο θεμα αθωο και θα το εξηγησω παρακατω. Ας υποθεσω για την ωρα οτι οντως ειναι κατι αθωο-> με την ιδια λογικη και ενα σεξιστικο ανεκδοτο (σε μια παρεα η οποια προφανως ειναι δεμενη και επιδεχεται να κανει σαχλαμαριτσες) δεν ειναι εξισου "μη κακο που δεν καταστρεφει ζωες"? Γιατι λοιπον αν εγω βγω και πω στο resetera οτι ναι, με την παρεα μου κανουμε ολων των ειδων τα αστεια και οπως λεμε αστεια για γαλλους πορτογαλους ποντιους λευκους κλπ ετσι κανουμε και με τους μαυρους, να φαω ενα τιτανομεγιστο internet bullying στο οποιο κυριολεκτικα επιδεχομαι ηλεκτρονικο λιθοβολισμο ως σεξιστης, ρατσιστης κλπ? Και αυτο ναι σε μικρο βαθμο επηρεαζει την εκαστοτε ψυχοσυνθεση μου αναλογα το ατομο που ειμαι. Δεν ξερεις σε τι φαση μπορει να βρισκομαι ολο αυτο μπορει εμενα να μου στοιχισει. Μπορει ο φιλος μου που ειναι και αυτος στο resetera να παρασυρθει απο το μενος αυτο και πραγματικα να επηρεαστει αρνητικα και ακομα και να με στιγματησει ως ρατσιστη/σεξιστη. Να με κοιταει με αλλο βλεμμα.
Το παραπάνω ας πούμε είναι υπερβολή. Το βρίσκω χαζό και γελοίο αλλά από τη στιγμή που δεν "καταστρέφει ζωές ή καριέρες", δεν μου φαίνεται "κακό" ως μέτρο. Δε θα πω "τι καλό που είναι, κρατήστε το", αλλά ίσως μέσα από αυτή την υπερβολή μπορούν να βρεθούν κάποιες ισορροπίες που είχαν χαθεί.
Ο λογος που εγω εκνευριζομαι ειναι επειδη νιωθω να υπαρχουν 2 μετρα και 2 σταθμα σε αυτες τις περιπτωσεις. Αθωο το υπερβολικο ταδε μετρο κοινωνικης δικαιοσυνης αλλα παραλογο και κατακριτεο το ταδε αστειο σεξιστικης/ρατσιστικης προελευσεως? Ειλικρινα δεν το καταλαβαινω. (δεν λεω οτι το κανεις εσυ)
Επισης κατι αλλο πανω σε αυτο. Το υπερβολικο μεν μετρο στο παραδειγμα που παρεθεσες, δεν ξερεις κατα ποσο ειναι "αθωο" για ολους. Πρωτα απο ολα μπορει να υπαρξουν τεραστιες παρεξηγησεις, τροφη για πολλους εξυπνακιδες να καταστρεεψουν την καρριερα του ταδε που δεν συμπαθουν με την προφαση οτι τον κοιταζε επιμονα για 7 δευτερολεπτα.... δηλαδη ειναι παραλογο. Και εκτος αυτου θεωρω οτι ειναι πραγματικα υποκρισια να υπαρχει τετοιος κανονας. Δηλαδη εγω θα μιλαω με καποιον στη δουλεια μου και θα γυρναω το βλεμα μου καθε 5 δευτερολεπτα μην θιχτει κανεις και φαω μηνυση? Δεν μπορει ετσι να λειτουργησει μια κοινωνια, θεωρω δε οτι ειναι πληρως αντικοινωνικο μετρο που απομακρυνει τους ανθρωπους και τους κανει εντελως καχυποπτους.
Και να μην εχεις το μικροβιο της ομοφοβιας/ρατσισμου ή οτι αλλου, σου μπαινει μεσα ρε συ με τετοια μετρα. Σε κανει να νιωθεις οτι η κοινωνια αρχιζει και θεωρει οποαδηποτε ανθρωπινη επαφη μετα ματια ανω των 5 δευτερολεπτων ως "προκλητικη", "κακοβουλη", "προβλητικη". Βαζει ταμπελες μεσα σου. Τα γραφω και τα σκεφτομαι και το βρισκω πολυ κακο τελικα
Συμφωνω οτι καθε περιπτωση ειναι μεμονωμενη εξεταση. Αν προσπαθεις να προκαλεσεις επιτηδες και να εισαι καφρος και μαλιστα κατ εξακολουθησην, τοτε ναι σου αξιζει να εχεις επιπτωσεις. Δεν διαφωνω με αυτες τις περιπτωσεις. Αν ομως σε καποια φαση κανεις ενα tweet στυλ "damn X celebrity is sooo hot" ή κατι τετοιο ή ενα χαζο αστειο, οπου φαινεται οτι το γραφεις με διαθεση χαβαλε, ε δεν σου αξιζει και να χασεις την δουλεια σου πιστευω ουτε και να σε στιγματησουν για μια ζωη και να δεχεσαι τηλεφωνικες απειλες...Κοίτα, προσπαθώ τα πάντα να τα βλέπω μεμονωμένα. Πάντα. Στις περιπτώσεις των social media, εξαρτάται τι θα γράψεις. Όταν είσαι σε μια πλατφόρμα και γράφεις επώνυμα κάποια πράγματα, διαφέρει πολύ από το να πηγαίνεις στο Σύνταγμα με μια ταμπέλα στα χέρια; Και όταν γράφεις πράγματα που προκαλούν δεν είναι λογικό να υπάρξουν αντιδράσεις;
Δεν εννοουσα οτι γυρνας τελειως τουμπα κακως το εγραψα ετσι. Αλλα οτι επηρεαζεσαι και μπορει να εχει σημαντικη επιδραση ισχυει.Αυτό ποτέ δεν το κατάλαβα. Πες ότι εγώ που δηλώνω φιλελεύθερος ή οικολόγος εκνευριστώ με τους SJWs ή τους vegans που μπαίνουν στο festival, ποια η λογική του "γυρίζω τούμπα"; Δλδ από εκεί που ήθελα ισότητα θα πάω στην αντίπερα όχθη και θα πω βόχι ισότηταβ; Ή ενώ λέω ότι δεν τρώω πολύ κρέας, για να την βγω στους vegans θα πάω να φάω 25 καλαμάκια;
Σκεψου παλι το πεταλο το οποιο ηταν ευστοχοτατο. Εγω μπορει να ειμαι πολυ υπερ της κοινωνικης ισοτητας και ολα τα συναφη. Και καποια στιγμη να εχω μια διαφορετικη αποψη σχετικα με ενα τετοιο θεμα. Οχι ολοκληρωτικα διαφορετικη, απλα σε σημεια διαφορετικη, να το τονισω. Και σε εκεινη την φαση να βιωσω το ακρο του πεταλου σε ολο του το φασμα. Αυτο δεν θα με επηρεασει ιδιως αν γινεται κατ εξακολοουθηση? Ναι καταλαβαινω οτι ειναι το ακρο του πεταλου. Οποτε οντως αυτο δεν θα με γυρισει τουμπα. Αλλα μπορει να με φερει πισω στο κεντρο του πεταλου παλι και ακομα και να με ριξει προς την αλλη πλευρα... εμενα μου συνεβη αυτο. Ειπα αι σιχτηρ σε καποια φαση. Φυσικα δεν αλλαξα αποψεις. Αλλα επηρεαστηκα. Πλεον δεν θελω καν να μπαινω στην διαδικασια. Και μπορει καλλιστα οταν εντοπιζω αυτους τους υπερβολικους και υποκριτικους οπως εχω πει τυπους, να θελω επιτηδες να ερθω σε αντιπαραθεση μαζι τους. Το οποιο φυσικα ειναι λαθος. Αλλα παραλληλα ειναι και απορροια της συμπεριφορας τους.
Γενικα για να μιλησω και πιο προσωπικα, εγω σε βρισκω απο το ελαχιστο που μπορω να γνωριζω εναν ανρθρωπο μεσα απο ενα φορουμ βιντεοπαιχνιδων, ενα πολυ σωστο, ευαισθητο και μορφωμενο παιδι. Το οποιο πραγματικα δειχνει να εχει τις καλυτερες προθεσεις για το μελλον. Και μπραβο σου γι αυτο. Επισης δειχνεις στοιχεια υπομονης, προβληματιζεσαι και θελεις να ερευνας το καθετι πριν το υοθετησεις ως τροπο σκεψης ή αρχη στην ζωη σου. Αυτο ειναι το καλυτερο και σου ευχομαι να συνεχησεις ετσι ολη σου την ζωη, να μην αλλαξεις τιποτα απολυτως. Και εγω το εκανα αυτο και το κανω αυτο αλλα λιγοτερο πια.
Τα σημεια που "διαφωνουμε" (γιατι δεν διαφωνουμε ακριβως απλα τα ερμηνευουμε αλλιως) ειναι λιγα, πολυ λιγα actually, αλλα ειναι τετοια που εναν ανρθωπο κοντα στα 40 που φτανω εγω δεν μπορει να τα αντιμετωπισει πλεον με την ιδια υπομονη. Οπως δεν μπορω να βλεπω τους χρυσαυγητες σε βιντεο στο γιουτουμπ ετσι δεν μπορω να βλεπω αυτους τους τυπους στο βιντεο του πανεπιστημιου. Δυσκολευομαι καν να μπω στην διαδικασια της ψυχοσυνθεσης τους και ειλικρινα ντρεπομαι που το λεω αυτο γιατι πραγματικα δεν εχω καν την διαθεση να τους καταλαβω. Τους εχω εγκαταλειψει πληρως, ειναι delete μεσα μου, συνιφασμενοι με την απεχθεια. :/
Lefteris_X (27-09-2018),Leon_DiZ (27-09-2018),PDS (27-09-2018)
Ας υποθεσουμε οτι η παρεα σου ειναι μια μοναδα(ενας φιλος σου) και η ''μεση μικρη κοινωνια'' οπως το resetera παλι μια μοναδα(ενας αλλος φιλος/γνωστος σου)
Απευθυνομενος στον πρωτο φιλο σου(παρεα σου), ξερεις οτι σε γνωριζει, ξερεις οτι ξερει οτι δεν εισαι ρατσιστης και οτι βλεπεις το ιδιο τους πορτογαλους, ποντιους, λευκους, μαυρους. Επισης εσυ ξερεις οτι ο φιλος σου δεν εχει θεματα με την διαφορετικη εθνικοτητα, χρωμα, φυλο.
Ολα θα πανε καλα με ενα τετοιο αστειο.
Απευθυνομενος στον δευτερο φιλο/γνωστο σου(κοινωνια), η αληθεια ειναι οτι δεν σε ξερει πολυ καλα και το βασικοτερο ειναι οτι ...δεν ειναι καλα! Εσωτερικες συγκρουσεις καθως δεν εχει ξεκαθαρισει τα πραγματα μεσα του(ειναι ολα ενας αχταρμας, ρατσισμος, ισοτητα, SJ, τα παντα) οπως ο πρωτος φιλος σου. Καταθλιψη θα ελεγα. Θα ελεγες ποτε σε ενα καταθλιπτικο φιλο σου αστεια για καταθλιπτικους? Αν αντιδρασει σε ενα τετοιο αστειο ειναι λογικο οτι θα σου στοιχισει και θα σε στεναχωρησει.
Θελω να πω οτι μια κοινωνια που ακομα δεν ειναι υγιης, και ενα κομματι της δεν ξεκαθαρισει πχ αν ειναι υπερ του ρατσισμου η οχι, ειναι λογικο να αντιδρασει ενα μερος της ειτε για την μια ειτε για την αλλη πλευρα(ρατσιμο ή SJ).
.
^^ Δεν παω να κανω σεξιστικα αστεια σε ανθρωπους που δεν γνωριζω. Ειναι προφανεστατα στοιχειωδης ευγενεια αυτο το πραγμα. Οπως αντιστοιχα δεν προκειται να παω να συζητησω πολιτικα και θρησκευτικα ζητηματα. Ολα αυτα ειναι συζητησεις που γινονται αφου πλεον εχω κατασταλαξει και εγω και ο συνομιλητης μου για το ποιον της σχεσης μας. Δεν προκειται δηλαδη να κατσω στο τραπεζι με καποιον που απλα τον ξερω ελαχιστα και να του πω "ρε συ ποσο ζωον μπορει να ειναι καποιος για να ψηφησε τον Χ πολιτικο". Φαουλ τεραστιο στις πεποιθησεις μου αυτο.
Παραλληλα βεβαια σκεψου αυτο που ειπες για τα ανεκδοτα που το πηγες παραπερα (και καλα εκανες) πως λειτουργει και απο την αλλη μερια της υπερβολης, δηλαδη να μην κοιτιομαστε στην δουλεια για πανω απο 5 δευτερολεπτα. Πηγαινε παραπερα και εκει και θα δεις το ποσα προβληματα μπορουν να δημιουργηθουν απο κατι φαινομενικα αθωο. Καποια τα ανεφερα. Η πλακα ειναι οτι στο παραδειγμα αυτο του Λεωνιδα εγω βρισκω μεγαλο relate (για εντελως αλλους λογους βεβαια) καθως οταν αντιληφθηκα το θεμα με τα ματια μου ειχα μεγαλο κολλημα να κοιταω καποιον καταματα απο φοβο μην αντιληφθει το θεμα που ειχα.
Γενικα νομιζω οτι η υπερβολη αρχιζει και δημιουργει θεματα καθως γινεται τρομερα απαιτητικο το τι ειναι αποδεκτο και τι οχι. Τα περισσοτερα ανεκδοτα καποια καζουρα κανουν ειτε για τις νοητικες ικανοτητες καποιου, ειτε για την θρησκεια του τα πιστευω του, τα σεξουαλικα του, τα πολιτικα του κλπ. Δυσκολο να μπορεις να πεις ανεκδοτο χωρις να αγγιξεις κατι απο ολα αυτα ειτε αμεσα ειτε εμμεσα.
Εγω νομιζω οτι μπορουμε να κρινουμε βαση λογικης πως πρεπει να συμπεριφερομαστε. βεβαια η λογικη τους καθενος ποικιλει και μπορει να απεχει αιωνες απο τηνλεγομενη "κοινη"...
YΓ: Επειδη τινω να το λεω και να το ξαναλεω σαν παραδειγμα τα σεξιστικα ανεκδοτα/αστεια, να σημειωσω κατι γιατι πολυ πιθανον μεσω του γραπτου λογου μπορει να περναω λανθασμενη εντυπωση... ουτε θυμαμαι ποτε ειπα το τελευταιο σεξιστικο αστειο, το τελευταιο ανεκδοτο γενικα... η ολη κουβεντα γινεται χαρην του λογου, εχω να συναντηθω με φιλους και παρεα οπως περγιραφω στο παραδειγμα μου αιωνες καθοτι παντρεμενος και προσφατος μπαμπας αυτα τα πραγματα πλεον αποτελουν και λιγο πολυτελεια. Φυσικα δεν αναιρω σε τιποτα αυτα που λεω, δηλαδη αν βρεθω με τους κολλητους μου και εγω/καποιος πουμε ενα σοκινγκ ανεκδοτο δεν θα το βρω χυδαιο ή μεμπτο. Ξερω με ποιους εχω να κανω και κυριως ξερω εμενα. Απλα το κανω ως διευκρινηση γιατι ευκολα παρεξηγουνται κατι τετοια.
Καλα ναι δεν μιλησα προσωπικα για σενα. Μια υποθεση ηταν που θα μπορουσε να μιλαει και για μενα.
.
επειδη ειμαι συνδρομητης στο συγκεκριμενο καναλι και ανεβαζει πολλα cult βιντεακια απο τα 90's δεν μπορουσα να μην το ποσταρω...
Add me !
PSN : geogokussj4
XBox Live : geogokussj4
console and game hunter
Dragonpaul (23-10-2018),PDS (23-10-2018)
Eιμαι με τον jaffe εδω. Οσο μεγαλωνω τοσο εκτιμω τα μικροτερα games. To καλο ''summary''. Συνηθως τα τεραστια games σου κανουν trigger τον ψυχαναγκασμο και χανουν σε pace γιατι γεμιζουν με πραγματα απλα για να γεμισουν. Ναι, νιωθεις πιο οικεια με τον κοσμο οταν το παιχνιδι ειναι τεραστιο, γιατι εχεις βιωσει ενα πολυωρο ταξιδι, αλλα οι 10 ωρες skyrim συνοψιζονται και σε μια ωρα.
Προτιμω μαξ μεχρι 20 ωρες αν μπορουν να καταφερνουν κατι σαν το The Last of Us. Ας ειναι και 5-10 με 20-30 ευρω κοστος.
.
DJTaurus (23-10-2018),Dragonpaul (23-10-2018),Error Flynn (24-10-2018),mihalis13 (23-10-2018)
Και εγώ προτιμώ τα παιχνίδια που δεν είναι τεράστια. Άσχετα αν έχω παίρνει αρκετά παιχνίδια που είναι μεγάλα σε διάρκεια.
Όμως συνήθως ισχύει αυτό που λέει ο PDS και ένα μεγάλο μέρος του παιχνιδιού είναι από ανούσια πράγματα και δραστηριότητες.
Επίσης πιο εύκολα επιστρέφω για να ξαναπαίξω ένα μικρό παιχνίδι. Αντίθετα ένα παιχνίδι 60-100-200 ωρών ειναι απίθανο να το ξαναπαίξω.
Ιδανική διάρκεια θεωρώ 15-20 ώρες Max τις 30.
Σαφώς υπάρχουν παιχνίδια που έχεις παίξει 100 ώρες και ούτε καν το έχεις καταλάβει (πχ Witcher) αλλά και πάλι θα μπορούσαν να είναι μικρότερα.
Προτιμώ 10 ακριβώς ποιοτικές και γεμάτες ώρες παρά 40 γεμάτες με διάφορα άσχετα πράγματα σε σχέση με το παιχνίδι.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Spoiler!
DJTaurus (23-10-2018),Dragonpaul (23-10-2018),Error Flynn (24-10-2018),PDS (23-10-2018)
Inside Rockstar Games' Culture Of Crunch by Jason Schreier
Spoiler (παιχνιδια/ταινιες/βιβλια) -δεν πα να χει βγει 100 χρονια η ταινια- = -rep
DJTaurus (24-10-2018),jk_blue_tiger (24-10-2018),Sir_Teraflop (24-10-2018)
Spoiler (παιχνιδια/ταινιες/βιβλια) -δεν πα να χει βγει 100 χρονια η ταινια- = -rep
Eurogamer: The human cost of Red Dead Redemption 2
GI.Biz: Rockstar's broken work ethics
L.A. Noire Crunch Culture, Bondi issues, RockStar Boss chimes in #NoCakeDay (Twitter)
https://twitter.com/JennSandercock/s...52298070581249
Devs tweeting about their games that were made with no crunch.
Rockstar QA Studio Told That Overtime Is Now Optional After Workers Said It Felt Mandatory
Spoiler (παιχνιδια/ταινιες/βιβλια) -δεν πα να χει βγει 100 χρονια η ταινια- = -rep
Desmond (02-11-2018),jk_blue_tiger (05-11-2018)
Posting Permissions
Reply With Quote
Bookmarks