Νέα από την βιομηχανία των videogames!

[psx3]

Εφόσον διπλασιάζεται το κόστος ανάπτυξης από γενιά σε γενιά, το κοινό που αγοράζει κονσόλες παραμένει λίγο-πολύ σταθερό εδώ και δεκαετίες, τότε ναι, η αύξηση της MSRP από τα €70 στα €80 δεν κάνει πολλά πράγματα (θεωρώ πιο πολύ ζημιά κάνει από άποψη PR/marketing/goodwill και μετά ακολουθεί αναίμακτα και η κρυφοπ..τάνα EA χωρίς να τρώει τα βέλη του κόσμου).

Πιστεύω τα ξέρει και ο Jim Ryan όλα αυτά. Εδώ τα ξέρουμε εμείς, χωρίς να δουλεύουμε εκεί πέρα... κοινή λογική δεν είναι;

Οπότε για μένα η αύξηση εσόδων θα πρέπει να έρθει αναγκαστικά από GaaS/F2P/MTX και έτσι να χρηματοδοτήσει τα next-gen AAA SP projects. Νομίζω είναι η λιγότερη κακή και πιο βιώσιμη λύση long-term.

Αν τα video games είχαν παραμείνει αποκλειστικά στο παραδοσιακό μοντέλο όπου απλά πουλάγανε το base game και τίποτα άλλο (να μην υπήρχε ίχνος από DLC/season pass/MTX/συνδρομές), τότε θα καταλάβαινα ακόμα και €100 MSRP.

Τώρα οι εταιρίες έχουν ένα σωρό πηγές εσόδων, οπότε δεν μπορώ να το δικαιολογήσω.

Κατά την γνώμη μου εφόσον ο Shawn Layden τα ήξερε όλα αυτά, θα έπρεπε να ήταν λίγο πιο προνοητικός στην PS4 εποχή. Σίγουρα δεν μπορείς να βασίζεσαι για πάντα στο γεγονός ότι ο ανταγωνισμός θα είναι υποτονικός (βλ. εποχές Xbone).

Δεν γνωρίζω αν ο Shawn Layden τα έσπασε με τον Jim Ryan αναφορικά με το πως πρέπει να κουμανταριστεί το καράβι, γιατί πολλά ακούγονται κατά καιρούς, αλλά αυτά είναι εσωτερικά της Sony και δεν θα βγουν προς τα έξω. Τα εν οίκω μη εν δήμω.

«Προνοητικός» εννοώ ότι η Sony είχε παιχνίδια τα οποία θα μπορούσαν να είχαν συνεχίσει (ένα είναι το PS Home του PS3 που καβάλησε/αντέγραψε το ρεύμα του Second Life) και να είχαν εξελιχθεί σε κερδοφόρα GaaS.

Όλως τυχαίως διαβάζω αυτό τώρα:

https://www.eurogamer.net/articles/2...rademark-again
https://www.playstationlifestyle.net...emark-updated/

Δεν έπρεπε να είχε κάνει «κοιλιά», ιδανικά θα έπρεπε να είχε βγει και PS4 version (1080p60 από 720p30 στο PS3) και PSVR.

Το έχω πει πολλές φορές ότι η Sony ήταν μπροστά σε πολλά πράγματα (που δεν τα γνωρίζει ο πολύς κόσμος) και ελέω έλλειψης ανταγωνισμού επαναπαύτηκε και τώρα ξαφνικά λόγω Game Pass αναμπουμπούλας ψάχνεται να δει τι θα κάνει.

Έχει δυνατά underrated χαρτιά που τα άφησε στον πάγο και τώρα σιγά-σιγά φαίνεται έχει σκοπό να τα αναστήσει.

O Jim Ryan έχει δύσκολο έργο μπροστά του και προσωπικά παραμένω συγκρατημένα αισιόδοξος. Αν εμείς γνωρίζουμε 1 για την αγορά/βιομηχανία, αυτοί γνωρίζουν 10.

[Leon_DiZ]

Κάποιες αποφάσεις πάντως που οι χρήστες του PS τις απεχθανονται όπως τα cross gen πρέπει να πάρθηκαν επί Layden, άσχετα που τώρα τα ακούει ο Ryan και ο Hulst.

Δεν λέει κάτι που δεν ξέρουμε. Δύσκολη μπιζνσ τα παιχνίδια και όλοι προσπαθούν να μεγαλώσουν την πίτα κάπως.

[Valkyre]

Εφόσον διπλασιάζεται το κόστος ανάπτυξης από γενιά σε γενιά, το κοινό που αγοράζει κονσόλες παραμένει λίγο-πολύ σταθερό εδώ και δεκαετίες, τότε ναι, η αύξηση της MSRP από τα €70 στα €80 δεν κάνει πολλά πράγματα (θεωρώ πιο πολύ ζημιά κάνει από άποψη PR/marketing/goodwill και μετά ακολουθεί αναίμακτα και η κρυφοπ..τάνα EA χωρίς να τρώει τα βέλη του κόσμου).

Πιστεύω τα ξέρει και ο Jim Ryan όλα αυτά. Εδώ τα ξέρουμε εμείς, χωρίς να δουλεύουμε εκεί πέρα... κοινή λογική δεν είναι;

Οπότε για μένα η αύξηση εσόδων θα πρέπει να έρθει αναγκαστικά από GaaS/F2P/MTX και έτσι να χρηματοδοτήσει τα next-gen AAA SP projects. Νομίζω είναι η λιγότερη κακή και πιο βιώσιμη λύση long-term.

Αν τα video games είχαν παραμείνει αποκλειστικά στο παραδοσιακό μοντέλο όπου απλά πουλάγανε το base game και τίποτα άλλο (να μην υπήρχε ίχνος από DLC/season pass/MTX/συνδρομές), τότε θα καταλάβαινα ακόμα και €100 MSRP.

Τώρα οι εταιρίες έχουν ένα σωρό πηγές εσόδων, οπότε δεν μπορώ να το δικαιολογήσω.

Κατά την γνώμη μου εφόσον ο Shawn Layden τα ήξερε όλα αυτά, θα έπρεπε να ήταν λίγο πιο προνοητικός στην PS4 εποχή. Σίγουρα δεν μπορείς να βασίζεσαι για πάντα στο γεγονός ότι ο ανταγωνισμός θα είναι υποτονικός (βλ. εποχές Xbone).

Δεν γνωρίζω αν ο Shawn Layden τα έσπασε με τον Jim Ryan αναφορικά με το πως πρέπει να κουμανταριστεί το καράβι, γιατί πολλά ακούγονται κατά καιρούς, αλλά αυτά είναι εσωτερικά της Sony και δεν θα βγουν προς τα έξω. Τα εν οίκω μη εν δήμω.

«Προνοητικός» εννοώ ότι η Sony είχε παιχνίδια τα οποία θα μπορούσαν να είχαν συνεχίσει (ένα είναι το PS Home του PS3 που καβάλησε/αντέγραψε το ρεύμα του Second Life) και να είχαν εξελιχθεί σε κερδοφόρα GaaS.

Όλως τυχαίως διαβάζω αυτό τώρα:

https://www.eurogamer.net/articles/2...rademark-again
https://www.playstationlifestyle.net...emark-updated/

Δεν έπρεπε να είχε κάνει «κοιλιά», ιδανικά θα έπρεπε να είχε βγει και PS4 version (1080p60 από 720p30 στο PS3) και PSVR.

Το έχω πει πολλές φορές ότι η Sony ήταν μπροστά σε πολλά πράγματα (που δεν τα γνωρίζει ο πολύς κόσμος) και ελέω έλλειψης ανταγωνισμού επαναπαύτηκε και τώρα ξαφνικά λόγω Game Pass αναμπουμπούλας ψάχνεται να δει τι θα κάνει.

Έχει δυνατά underrated χαρτιά που τα άφησε στον πάγο και τώρα σιγά-σιγά φαίνεται έχει σκοπό να τα αναστήσει.

O Jim Ryan έχει δύσκολο έργο μπροστά του και προσωπικά παραμένω συγκρατημένα αισιόδοξος. Αν εμείς γνωρίζουμε 1 για την αγορά/βιομηχανία, αυτοί γνωρίζουν 10.

Εννοειται συμφωνω με το κομματι που λες οτι τα Gaas/Multi θα πρεπει να χρηματοδοτησουν τα ΑΑΑ. Τα εχουμε συζητησει εμεις και με πμ. Τα πιο πολλα exclusives της Sony ερχονται σαν complete πακετο και πολυ λιγα παιρνουν expansions. Βεβαια η Σονυ προσπαθει μετα να τα παρει με remasters, αλλα ως επι το πλειστον τα περισσοτερα exclusives δεν σε χρεωνουν DLC. Σαφως υπαρχουν οι εξαιρεσεις τυπου Horizon/Tsushima αλλα θεωρω οτι τουλαχιστον το Horizon τα αξιζε τα λεφτα το expansion. Δεν ηταν δουλεια στο ποδι, ηταν πραγματικα ποιοτικο και απολαυστικο και ειχε παρα πολυ καλη διαρκεια.

Αλλα παιχνιδια οπως Uncharted, Last of Us 2, God of War, Ratchet και πολλα αλλα ερχονται σαν φουλ πακετο εμπειριας. Εγω εκει τη δεχομαι καλυτερα την αυξηση στο μυαλο μου. Βασικα ναι, την δεχομαι. Γιατι η ποιοτητα του προιοντος ειναι 1-2-3 μπορει και παραπανω σκαλια απο οτιδηποτε αλλο παιζω. Και ναι επειδη μου αρεσουν οι μεγαλες παραγωγες, καταλαβαινω οτι αυτη η ποιοτητα εχει και καποιο εξτρα κοστος.

Απο εκει και περα στα multiplatform παιχνιδια συμφωνω, με χαλαει το 80αρι (αν και δεν εχω ψωνισει κανενα σε αυτην την τιμη, ουτε καν την πλησιαζει δηλαδη οτι multi παιχνιδι του PS5 εχω παρει).

[psx3]

Κάποιες αποφάσεις πάντως που οι χρήστες του PS τις απεχθανονται όπως τα cross gen πρέπει να πάρθηκαν επί Layden, άσχετα που τώρα τα ακούει ο Ryan και ο Hulst.

Ποιός ξέρει, μπορεί.

Ακόμα και να ισχύει, σίγουρα δεν περιμένω να βγει η τωρινή ηγεσία και να «αδειάσει» την προηγούμενη.

Δεν λέει κάτι που δεν ξέρουμε. Δύσκολη μπιζνσ τα παιχνίδια και όλοι προσπαθούν να μεγαλώσουν την πίτα κάπως.

Στα SP η πίτα δυστυχώς είναι λίγο-πολύ σταθερή, δεν μεγαλώνει πολύ από άποψη εσόδων/κοινού.

Μπορεί να μας ήρθανε πολλοί από XBOX 360 στο PS4 (και έτσι φάνηκε μια κάποια αύξηση), αλλά κι αυτοί κονσολάδες είναι, οπότε μιλάμε για την ίδια περιορισμένη πίτα (250m consoles max).

Το μόνο πράγμα που φαίνεται να μεγαλώνει εκθετικά είναι η MP/eSports/GaaS πίτα.

Περί SP εγώ το έχω ξαναπεί ότι αν δεν δούμε τους γονείς μας να παίζουν story-driven games, δεν κάνουμε δουλειά.

Εννοώ ότι ο Average Joe θα προτιμήσει να δει μια ταινία στο Netflix για να πάρει την storytelling τζούρα του, παρά να ασχοληθεί με video games και controllers με 23 κουμπιά (δεν ξέρω αν την διάβασε κανείς αυτή την σπόντα):

"Why is this something you don't want to spend your time doing? Is it the fact the controller is this piece of plastic with 23 buttons on it and you're just intimidated by the look of it? Or is it the context of the games we have? Is it just not appealing to other people? When you lose the variety, you lose the ability to go to where people are and to engage them. And then you're in your closed cathedral that will ultimately collapse in on itself."

Εμείς που ακολουθούμε την βιομηχανία από εποχές Atari (με πάναπλο χειρισμό τότε), μια χαρά έχουμε προσαρμοστεί στα σύγχρονα χειριστήρια, αλλά δεν είναι όλοι σαν κι εμάς. Για να βάλει κανείς τους γονείς του να χειριστούν τόσα κουμπιά και 2 αναλογικούς μοχλούς (για εμάς απλό, για αυτούς βουνό). Το έχει δοκιμάσει κανείς; Δεν είναι εύκολη υπόθεση το hand/eye coordination (μιλάω για SP στο Easy, όχι κάτι πιο δύσκολο), θέλει πείρα/εξάσκηση σε βάθος ετών.

Ο περισσότερος κόσμος θέλει απλά να γυρνάει από την δουλειά, να κάθεται μισοκοιμισμένος στον καναπέ και να πατάει "play".

[Valkyre]

Σε ποιο χειριστηριο παει αυτη η σποντα? Στο Dualsense? ή γενικα σε ολα? Γιατι πραγματικα δεν νομιζω οτι μπορεις να κοψεις κατι απο τα χειριστηρια σημερα. Ειναι defacto η κατασταση. (αντε να κοψεις το touchpad)

Το μοναδικο χειριστηριο (official) στην ιστορια που το ειχα δει και με ειχε πιασει "αγοραφοβια" (και παραλληλα νευρικο γελιο) ηταν αυτο του Atari Jaguar

The fuck were they thinking?

[psx3]

Ρε συ εννοεί ότι είναι πολύπλοκα (προφανώς όλα!) για έναν non-gamer. Δεν ισχύει αυτό; Και δεν είναι ο πρώτος που το λέει... το έχουν πει και άλλοι κατά καιρούς. To "23" κουμπιά είναι εσκεμμένη υπερβολή για να περάσει το point του (τώρα που τα μέτρησα είναι 18 για DS4 και 19 για DualSense, αλλά το point δεν αλλάζει).

Άσε εμάς που είμαστε παλιές καραβάνες. Υπάρχει πολύς κόσμος εκεί έξω που αν τον βάλεις να παίξει ένα Uncharted 2 (ναι-ναι, αυτό το "cinematic movie with zero gameplay") στο Easy difficulty, δεν θα μπορέσει καν να το τελειώσει. Δεν σου λέω καν κανά Skyrim κλπ να πήζει με inventories και micromanagement.

Το έχω κάνει άπειρες φορές το «πείραμα» και δεν μπορούν να δουλέψουν 2 αναλογικούς μοχλούς (κίνηση + κάμερα) ταυτόχρονα (δεν είναι το touchpad πρόβλημα). Ακόμα και κόσμος που μπορεί να έπαιζε video games (απλά 2D/sprite-based με 2 κουμπάκια) πριν 30-35 χρόνια (και μετά έκοψε το σπορ), αν τον φέρεις στο σήμερα (φάση Demolition Man), δεν μπορεί να προσαρμοστεί. Άλλο να έχεις ζήσει όλες τις γενιές step-by-step.

Θέλω να πω αυτό είναι εμπόδιο για να γίνει η πολυπόθητη επέκταση κοινού. Το παλεύουν ενεργά εδώ και πολλά χρόνια οι εταιρίες να επεκτείνουν το κοινό, δεν είναι ότι δεν το παλεύουν.

Όλο αυτό με female gamers π.χ. είναι ξεκάθαρη επέκταση κοινού. Κυρίως όμως μιλάμε για πιο νεαρές ηλικίες. Τους γονείς/παππούδες μας πως θα τους βάλουμε στο κόλπο; (αυτό δεν το έχει καταφέρει κανείς μέχρι τώρα, άντε με μόνη εξαίρεση το Wii Sports που ξεφούσκωσε γρήγορα και δεν τους έκανε «μόνιμους» gamers)

ΥΓ: Του Atari Jaguar ήταν απλά ένα αποτυχημένο πείραμα. Αποτυχημένο δεν είναι ούτε το DualShock/DualSense, ούτε το XBOX controller. Αλλά για τον non-gamer (το τονίζω!) δυστυχώς είναι "intimidating".

Τι να πω, η μόνη πιθανή «λύση» που βλέπω στον ορίζοντα είναι ένας AI assistant να παίζει/τερματίζει τα παιχνίδια, αλλά μετά δεν θα μιλάμε για video game (interactive entertainment), αλλά για κάτι άλλο (passive entertainment).

[Lefteris_X]

Παιδιά, δεν είμαστε όλοι ίδιοι.

Εμένα ας πούμε τα δύο μοχλουδάκια δεν με βόλεψαν ΠΟΤΕ. Δεν έγινα master τους ΠΟΤΕ.
Επίσης τα R1/2, L1/2 ΠΟΤΕ δεν μου κάθισαν καλά, παρά μόνο το R2/L2 ως γκάζι φρένο.

Παίζω από τα Χριστούγεννα του 1978, οπότε δεν μπορείς να πεις ότι δεν έχω ιδιαίτερη πείρα. Εντούτοις αυτά τα "μαραφέτια" από την εποχή του PSX και πιο πολύ από την εποχή του πρώτου dual-vibrated PSX joypad, ε, δεν τα πάλεψα πολύ. 25 σχεδόν χρόνια μετά, το σκιλλ μου δεν έχει ανέβει ιδιαίτερα.

Μαζί με εμένα είναι πολύς κόσμος.
Επίσης μαζί με εμένα, μόλις είδε η πλειοψηφία των γνωστών μου το design το DualShock 2 PS2 και σε συνδυασμό με τα ολοένα πολυπλοκότερα παιχνίδια, πολύ απλά παράτησε το gaming. Άνθρωποι που έπαιζαν ήδη 15 χρόνια, άρχισαν να νιώθουν ότι τα παιχνίδια παρα-σοβαρεύουν, τα κοντρόλς απαιτούν νέα σκιλλς για να καταφέρεις να τα δαμάσεις πλήρως, οπότε άλλοι σιγά-σιγά άλλοι μαχαίρι, έκοψαν το gaming. Αυτά έγιναν την περίοδο 1997-2001. ΠΟΛΛΟΙ χαμένοι πελάτες.

Οπότε η (χαμένη) απλοϊκότητα είναι ένας (αν όχι ο μοναδικός) λόγος που χάθηκαν εκατομμύρια πελάτες από το gaming εποχές 1997-2001. Και που δεν επέστρεψαν ποτέ, καθώς τα παιχνίδια+κοντρόλς έγιναν ακόμα πιο επιστήμη, πιο σοβαρά (σεναριακά), πιο, πιο, πιο.

Οι κερδισμένοι πελάτες που αναζητούν ακριβώς αυτά, δεν υπερκέρασαν την χασούρα των εκατομμυρίων που εγκατέλειψαν το gaming.

Περνώντας στην τιμή, σόρρυ αλλά τα 80 ευρώ ανά προϊόν είναι στα όρια της υπερ-πολυτέλειας (μιλώντας με οικονομικούς όρους).
Δεν είναι τιμή καταναλωτικού αγαθού/προϊόντος.

Είναι τιμή "μιας ειδικής κατηγορίας, υψηλού κόστους, καταναλωτικής ψυχαγωγίας".

Μόνο που.........το gaming ανέκαθεν μαγνήτιζε τις μάζες:

α) για την φθηνή διασκέδαση
β) για την άμεση διασκέδαση (pick up and play)


Πλέον έχουμε φτάσει το gaming στις μεγάλες κονσόλες (θα δείτε τι εννοώ) να απευθύνεται στο εντελώς, εκ διαμέτρου αντίθετο κοινό:

α) αρκετή επένδυση από το πορτοφόλι (DLC, Gaas)
β) "τεχνικές" ψυχικής εκμετάλλευσης ώστε να ωθηθεί ένα μέρος του κοινού σε αγορές (MTX, cosmetics)
γ) το απευθυνόμενο κοινό είναι ήδη ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ engaged: όσα άτομα δηλαδή κάνουν κέφι ποδοσφαιράκια-μπασκετάκια-ραλλάκια-γενικώς-σπορ που είναι "επιστήμη" στον χειρισμό, βαθιά σενάρια με δράμα, χαρακτήρες, lore κλπ (ο περισσότερος κόσμος του παλιού gaming ήταν τελείως διαφορετικός, ήταν από αυτόν τον κόσμο που ούτε καν αρέσκεται να διαβάζει λογοτεχνικά βιβλία)

Με αυτά και αυτά, είναι πολύ "λογικό" (επίτηδες τα εισαγωγικά) να έχουμε φτάσει εδώ που φτάσαμε, όσο αφορά τις τιμές και τα επί πληρωμή παραφερνάλια.
Έβαλα τα εισαγωγικά, γιατί ως λογική θεωρείται η original έννοια της λογικής, ενώ στο gaming η "λογική" έφτασε εκεί που έφτασε σήμερα επειδή η ίδια η βιομηχανία ώθησε τα τεκταινόμενα (εμφανώς άθελά της και τώρα πληρώνει το τίμημα).

Πιο πριν είπα μεγάλες κονσόλες, επίτηδες.
Η Νιντεντο όλα τα παραπάνω τα έχει πει one way or the other από την εποχή μετάβασης N64-Gamecube. Είχε πει ότι το μοντέλο ανάπτυξης/εξέλιξης της βιομηχανίας (circa 1999-2004) είναι καταδικασμένο να έχει συγκεκριμένη πελατεία και σε κάθε γενιά να απαιτούνται ΠΟΛΛΑ περισσότερα χρήματα επένδυσης με ολοένα μικρότερα κέρδη. (Επειδή το πελατειακό κοινό δεν αυξάνει τον συνολικό αριθμό του)
Συνεπώς, η Νιντέντο (πολύ ορθά μάλιστα) επικεντρώθηκε στη νοοτροπία που υπήρχε παλιά: κάθε νέα γενιά κονσόλας προσφέρει διαφορετική εμπειρία χρήσης.
Επίσης, παραμένει να βγάζει παιχνίδια pick up and play, ενώ βγάζει αραιά-και-που κανά Ζέλντα με βαθύ σενάριο.
Χωρίς λοιπόν τα τρισμέγιστα κόστη των άλλων δύο μεγάλων κονσολών για exclusive sp AAA παιχνίδια (με περιορισμένο καθαρό κέρδος), συνεχίζει ακάθεκτη την πορεία της.

Οι άλλοι δύο μεγάλοι κατασκευαστές, έχουν αρχίσει να δημιουργούν μια ολοένα αυξανόμενη "μαύρη τρύπα" που με την σειρά της θα ρουφήξει το οικονομικό όφελος (σε γενικότερη κλίμακα για τον κατασκευαστή).

Η MS πιστεύει ότι η λύση βρίσκεται στο Game Pass.
Δεν είναι σίγουρο ότι θα αποδειχτεί βιώσιμη λύση (επιχειρηματικά/οικονομικά σε βάθος χρόνου).

Η Σονυ έχει συνειδητοποιήσει ότι το υπάρχον επιχειρηματικό-οικονομικό μοντέλο δεν τραβάει πλέον και ψάχνεται τι σκατά να κάνει.

Μόνο που όπως έχει διαμορφωθεί εδώ και 12-14 χρόνια η βιομηχανία (και το πελατολόγιο) δεν προσφέρονται πολλαπλές "οδοί" διαφοροποίησης και επιχειρηματικής εξέλιξης.
Οι πώροι εσόδων είναι συγκεκριμένοι.

Και τα 80άρια όπως είπα αγγίζουν το είδος υπερ-πολυτελείας.


Κοινώς: (έτσι όπως τα έφτιαξαν τα προηγούμενα χρόνια) μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα.


ΥΓ: Όλες αυτές οι δήθεν επεκτάσεις σε female gamers και άλλα μέρη του πληθυσμού (disabled gamers για παράδειγμα) δεν μπορούν να καλύψουν τις ορδές των gamers στα 80ς και 90ς, που έπαιζαν σαν μουρλοί στα coin-op, μετά στο σπίτι με το Atari, αργότερα σε home micros 8-bit, σε home micros 16-bit, ξανά στα coin-op, ξανά σε SNES/Megadrive (όπως είδατε δεν αναφέρω τον PC, γιατί όλος αυτός ο κόσμος δεν ασχολούνταν με PC). Όλοι αυτοί περίπου στα 22-25 έτη τους (τότε που έσκασαν Metal Gear Solid PSX 1997-8, Final Fantasy 7 1997-98 PSX έως τις αρχές του PS2 2000-2002), παράτησαν το gaming. Αυτοί ΔΕΝ είχαν τρελές απαιτήσεις από τα παιχνίδια.

[Valkyre]

Nαι προφανως ειναι πολυπλοκη η διαδικασια και σιγουρα φαινεται βουνο στην αρχη για καποιον σε μια Α ηλικια για να αφιερωσει τον χρονο που χρειαζεται και να αποκτησει τα απαραιτητα skills. Το βλεπω και απο την γυναικα μου, που για να μπορεσει να συγχρονισει τους δυο αναλογικους μοχλους και να ελεγχει χαρακτηρα και καμερα, μοιαζει σαν να κανει mental gymnastics και εγω φυσικα διπλα βγαζω αφρους και θελω να κοπανησω το κεφαλι μου στον τοιχο χαχα!

Ναι το καταλαβαινω.

Αλλα η αληθεια ειναι οτι δεν υπαρχει εναλλακτικη. Το μεσο εχει προχωρησει παρα πολυ και για να μπορεσει να αποδωσει αυτα που θελει και θελουμε, δεν υπαρχει νομιζω εναλλακτικη. Μονη λυση ειναι απλα παιχνιδια, ευκολα που σιγα σιγα θα μυησουν τον απαιδευτο.

Εν ολιγοις συμφωνω.

ΥΓ: Το 23 με παραξενεψε γιατι αν τα υπολογησα καλα το Jaguar ειχε οντως 23 κουμπια

Και ηρθε σε μια περιοδο που τα χειριστηρια ειχαν καμμια 12 αρια κουμπια or so χαχα

[gonzalez]

Εμένα πάντως, αυτό που έχει αρχίσει να με κουράζει φουλ σε κάποια SP παιχνίδια είναι η απίστευτη πολυπλοκότητα. Σου βάζουν δηλαδή ένα σενάριο, που για να καταλάβεις πραγματικά τι έχει γίνει, πρέπει να είσαι φουλ συγκεντρωμένος και να έχεις διαβάσει ένα εκατομμύριο κείμενα και παρακέιμενα κι εγώ δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο (με ελάχιστες εξαιρέσεις βέβαια που μπορεί να έχει όντως ενδιαφέρον). Ή οτι όλα πλέον πρέπει να είναι open world με RPG elements. Ε μα πώς να μην εκτοξεύεται το κόστος έτσι?
Ήδη πλέον έχω παρατηρήσει τα τελευταία χρόνια οτι όλο και πιο δύσκολα με κρατάει ένα παιχνίδι, αν συνεχίσει να αυξάνεται η πολυπλοκότητα, νομίζω οτι κάποια στιγμή απλά οι επιλογές μου θα περιοριστούν πολύ. Μιας και λέτε για γυναικείο κοινό, η γυναίκα μου πχ, ο,τι και να της έχω δείξει (με αποκορύφωμα θεωρώ last of us και με δεδομένο οτι βλέπουμε πολλές σειρές και ταινίες μαζί), δεν την ενδιαφέρει καν να δει το παιχνίδι, πόσο μάλλον να παίξει. Τα μόνα πράγματα που την είχαν τραβήξει ήταν το πρώτο Plants vs Zombies (που παίζαμε μαζί) και της αρέσει πολύ το VR - μέχρι εκεί. Δεν είναι όλα για όλους.

[PDS]

Εμένα πάντως, αυτό που έχει αρχίσει να με κουράζει φουλ σε κάποια SP παιχνίδια είναι η απίστευτη πολυπλοκότητα. Σου βάζουν δηλαδή ένα σενάριο, που για να καταλάβεις πραγματικά τι έχει γίνει, πρέπει να είσαι φουλ συγκεντρωμένος και να έχεις διαβάσει ένα εκατομμύριο κείμενα και παρακέιμενα κι εγώ δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο (με ελάχιστες εξαιρέσεις βέβαια που μπορεί να έχει όντως ενδιαφέρον). Ή οτι όλα πλέον πρέπει να είναι open world με RPG elements. Ε μα πώς να μην εκτοξεύεται το κόστος έτσι?
Ήδη πλέον έχω παρατηρήσει τα τελευταία χρόνια οτι όλο και πιο δύσκολα με κρατάει ένα παιχνίδι, αν συνεχίσει να αυξάνεται η πολυπλοκότητα, νομίζω οτι κάποια στιγμή απλά οι επιλογές μου θα περιοριστούν πολύ. Μιας και λέτε για γυναικείο κοινό, η γυναίκα μου πχ, ο,τι και να της έχω δείξει (με αποκορύφωμα θεωρώ last of us και με δεδομένο οτι βλέπουμε πολλές σειρές και ταινίες μαζί), δεν την ενδιαφέρει καν να δει το παιχνίδι, πόσο μάλλον να παίξει. Τα μόνα πράγματα που την είχαν τραβήξει ήταν το πρώτο Plants vs Zombies (που παίζαμε μαζί) και της αρέσει πολύ το VR - μέχρι εκεί. Δεν είναι όλα για όλους.

H Naughty Dog ειναι μαεστρος παντως στο να σου δινει την λιγοτερη δυνατη πολυπλοκοτητα επιτυγχανοντας παραλληλα το μεγαλυτερο δυνατο engagement του παιχτη.

[gonzalez]

H Naughty Dog ειναι μαεστρος παντως στο να σου δινει την λιγοτερη δυνατη πολυπλοκοτητα επιτυγχανοντας παραλληλα το μεγαλυτερο δυνατο engagement του παιχτη.

Εννοείται, συμφωνώ 100% σ αυτό, γι αυτό και είχα πει σε κάποιο παλιότερο μου ποστ κάτι του στυλ οτι και παραπάνω να κόστιζε ένα last of us 3, θα το έπαιρνα με κλειστά μάτια. Απλά αισθάνομαι πλέον οτι είναι η μειοψηφία.
// Και για να αποκαλύψω ποιο παιχνίδι μου έκανε "trigger" αυτό που λέω, είναι το Control, καλό, χρυσό, μ αρέσει το gameplay, αλλά ειλικρινά συνοψίζει αυτό ακριβώς που λέω από πάνω (έτυχε να παίζω ένα dlc πρόσφατα στο pc). Μιλάμε, δε διάβασα κείμενο για κείμενο. Απλά έπαιζα. Κι εκτός απ αυτό, δεν καταλάβαινα σχεδόν τίποτα από το σενάριο (το οποίο ήδη έιναι extreme τραβηγμένο).

[Valkyre]

Λευτερη αληθεια πιστευεις οτι τα εκατομυρρια gamers που χαθηκαν δεν αναπληρωθηκαν και με το παραπανω? Δεν καταλαβαινω πραγματικα πως το εννοεις αυτο, ποσο μαλλον πως γινεται να υποστηριχθει οταν υπαρχουν σαφη νουμερα εκει εξω που μιλανε για χρηστες, ηληκιες κλπ.

Αδυνατω να πιστεψω οτι στα 80ς παιζαμε περισσοτερα παιδια βιντεοπαιχνιδια, ποσο μαλλον 40αρηδες...

Στο δικο μου το μυαλο τωρα παιζει συντριπτικα μεγαλυτερο μερος του πληθυσμου βιντεοπαιχνιδια και δεν θα υπολογισω καν τα mobile γιατι αμα το κανω θα καθομαι και θα ψαχνω να βρω ψυλο στα αχυρα.

Τωρα το γιατι το μεσο εξελιχθηκε και εφτασε στο σημειο να γινει πολυπλοκο για καποιους, και παλι παιδια τα πραγματα ειναι πολυ απλα. Ο κοσμος ηθελε να αναπτυχθει το μεσο, οι δημιουργοι ηθελαν να αναπτυχθει το μεσο, τα πορτοφολια ηθελαν να αναπτυχθει το μεσο.

Δεν μπορεις με ενα μοχλο και 4 κουμπια να δημιουργησεις. Εισαι κυριολεκτικα δεσμιος της τεχνολογιας και το οποιο σου δημιουργικο ταλεντο/εμπνευση "φιμωμενο".

Οι gamers με τον καιρο ζητανε το κατι παραπανω. Οπως γινεται με ολα τα χομπι. Το skill ανεβαινει, τα 2 κουμπια φανταζουν λιγα, μετα τα 4, μετα θες κατι να κουνας εσυ την καμερα κ.ο.κ.

Σιγουρα αυτο κανει δυσκολοτερη την εισοδο ενος νεου στον κοσμο των βιντεοπαιχνιδιων αλλα δεν ειναι και βουνο οπως το περιγραφεις. Εγω βλεπω τον γιο μου, ειναι 3 χρονων, εδω και 6 μηνες βλεπει 20 λεπτα την ημερα στο ταμπλετ παιδικα και απο απιστευτα νωρις εχει μαθει να κανει ολα τα gestures, να αφαιρει διαφημισεις, να καταλαβαινει τι κανουν τα εικονιδια και γενικα να χειριζεται το ταμπλετ κανονικοτατα οπως το κανω εγω.

Αν ενα 3χρονο παιδι μπορει να μαθει ολα αυτα τα πραγματα με ελαχιστη χρηση σε τοσο συντομο χρονικο διαστημα, το χειριστηριο θα του ειναι παιχνιδακι. Αρκει να υπαρχει θεληση.

Οι εταιρειες δεν κυνηγανε να κερδισουν τον απαιδευτο 40αρη ή 50αρη... αυτον τον εχασαν. Παει. Χεστηκαν. Μονο οσοι τετοιοι που υπαρχουν απο παλια τους ενδιαφερουν. Απο εκει και περα τα νεα παιδια θελουν, ωστε μεσα στις επομενες γενιες να μην υπαρχει ο 40αρης και ο 50αρης που δεν εχει ιδεα απο παιχνιδια. Χεστηκε τωρα η Sony να κερδισει τον arcadε-α του 1970... και να τον δελεασει να ξεκινησει τα βιντεοπαιχνιδια τωρα... σιγα το pool ρε συ...

[gonzalez]

Λευτερη αληθεια πιστευεις οτι τα εκατομυρρια gamers που χαθηκαν δεν αναπληρωθηκαν και με το παραπανω? Δεν καταλαβαινω πραγματικα πως το εννοεις αυτο, ποσο μαλλον πως γινεται να υποστηριχθει οταν υπαρχουν σαφη νουμερα εκει εξω που μιλανε για χρηστες, ηληκιες κλπ.
Σιγουρα αυτο κανει δυσκολοτερη την εισοδο ενος νεου στον κοσμο των βιντεοπαιχνιδιων αλλα δεν ειναι και βουνο οπως το περιγραφεις. Εγω βλεπω τον γιο μου, ειναι 3 χρονων, εδω και 6 μηνες βλεπει 20 λεπτα την ημερα στο ταμπλετ παιδικα και απο απιστευτα νωρις εχει μαθει να κανει ολα τα gestures, να αφαιρει διαφημισεις, να καταλαβαινει τι κανουν τα εικονιδια και γενικα να χειριζεται το ταμπλετ κανονικοτατα οπως το κανω εγω.

Αν ενα 3χρονο παιδι μπορει να μαθει ολα αυτα τα πραγματα με ελαχιστη χρηση σε τοσο συντομο χρονικο διαστημα, το χειριστηριο θα του ειναι παιχνιδακι. Αρκει να υπαρχει θεληση.

Οι εταιρειες δεν κυνηγανε να κερδισουν τον απαιδευτο 40αρη ή 50αρη... αυτον τον εχασαν. Παει. Χεστηκαν. Μονο οσοι τετοιοι που υπαρχουν απο παλια τους ενδιαφερουν. Απο εκει και περα τα νεα παιδια θελουν, ωστε μεσα στις επομενες γενιες να μην υπαρχει ο 40αρης και ο 50αρης που δεν εχει ιδεα απο παιχνιδια. Χεστηκε τωρα η Sony να κερδισει τον arcadε-α του 1970... και να τον δελεασει να ξεκινησει τα βιντεοπαιχνιδια τωρα... σιγα το pool ρε συ...

Δημήτρη, καταρχήν αφού έχετε καταφέρει να το κρατήσετε στα 20 λεπτά, είστε πολύ καλά! Απλά ρε συ και τα παιδιά είναι σφουγγάρια, από μια ηλικία και μετά "ρουφάνε" γνώση απίστευτα γρήγορα.
Εμένα παίζει που και που και λίγο Cars στο ps5 (άντε και λίγο Spiderman, τ ομολογώ ) , και νομίζω αυτό που τον δυσκολεύει κυρίως είναι το μέγεθος του χειριστηρίου, τα υπόλοιπα σιγά σιγά τα βρίσκει και μόνος του χωρίς να του λέω...
Αλλά ένας μεγαλύτερος που δεν έχει ασχοληθεί ποτέ, έστω και λίγο στην αρχή θα δυσκολευτεί, πόσο μάλλον όταν δεν έχει και κανά τρελό κίνητρο να ασχοληθεί, οπότε μπορεί να ρίξει Χ χωρίς πολλά πολλά.

[Valkyre]

Δημήτρη, καταρχήν αφού έχετε καταφέρει να το κρατήσετε στα 20 λεπτά, είστε πολύ καλά! Απλά ρε συ και τα παιδιά είναι σφουγγάρια, από μια ηλικία και μετά "ρουφάνε" γνώση απίστευτα γρήγορα.
Εμένα παίζει που και που και λίγο Cars στο ps5 (άντε και λίγο Spiderman, τ ομολογώ ) , και νομίζω αυτό που τον δυσκολεύει κυρίως είναι το μέγεθος του χειριστηρίου, τα υπόλοιπα σιγά σιγά τα βρίσκει και μόνος του χωρίς να του λέω...
Αλλά ένας μεγαλύτερος που δεν έχει ασχοληθεί ποτέ, έστω και λίγο στην αρχή θα δυσκολευτεί, πόσο μάλλον όταν δεν έχει και κανά τρελό κίνητρο να ασχοληθεί, οπότε μπορεί να ρίξει Χ χωρίς πολλά πολλά.

Συμφωνω σε ολα. Γι αυτο και ειπα οτι δεν κυνηγανε πλεον τους τωρινους 40αρηδες και τους 50αρηδες. Τις ηλικιες 15 εως ΜΑΞ 35 πιστευω κοιταζουν. Και ολα αυτα με σκοπο στην επομενη γενια (ανθρωπων οχι κονσολων ) να μην υφισταται πλεον μεγαλο κομματι 40/50αρηδων που δεν θα εχουν μια Α επαφη με το gaming. Δεν χρειαζεται να ειναι hardcore. Απλα να εχουν πιασει χειριστηριο και να εχουν παιξει 3-4 παιχνιδια. Και μονο αυτο το μινιμουμ αρκει για να τους βαλει στο παιχνιδι ευκολα στο μελλον.

[Valkyre]

https://financesonline.com/number-of-gamers-worldwide/

Πιο πολυ θα τους ενδιαφερει να αρπαξουν κομματι της πιτας του mobile κοινου παρα οτιδηποτε αλλο.

[psx3]

Call of Duty, Last of Us, God of War Devs Set Up New AAA Studio

That's No Moon is working on a single player action-adventure with $100 million of investment.

https://www.ign.com/articles/new-stu...-thats-no-moon

The plot thickens:

Although details are scant, the studio's first game will be "an ambitious, new action-adventure game that will push the limits of both gameplay and story." Taylor Kurosaki will serve as creative director, and Jacob Minkoff will be game director - the duo previously worked together at Infinity Ward and Naughty Dog on Call of Duty: Modern Warfare and The Last of Us. That's No Moon says the wider development team's credits include, "God of War, Fortnite, The Last of Us Part II, Destiny, Uncharted 4: A Thief’s End, and many more."

That's No Moon has received a $100 million investment from Smilegate (creator of the Crossfire series), which will also be acting in a partnership role. The partnership aims to "create new experiences that will inspire empathy and deeper personal connections with players around the world."

Μάλλον δεν είναι Sony 1st party studio από ό,τι κατάλαβα, αλλά έχει μπολιαστεί με μπόλικο Sony DNA.

[Leon_DiZ]

Call of Duty, Last of Us, God of War Devs Set Up New AAA Studio

That's No Moon is working on a single player action-adventure with $100 million of investment.

https://www.ign.com/articles/new-stu...-thats-no-moon

The plot thickens:



Μάλλον δεν είναι Sony 1st party studio από ό,τι κατάλαβα, αλλά έχει μπολιαστεί με μπόλικο Sony DNA.

Ο προηγούμενος head του Visual Arts Group είναι CEO της εταιρείας. Ενδιαφέρον.

[drifterx]

https://www.purexbox.com/news/2021/0...ontline_titles

Να μια φωνή (και τι φωνή) κατα του gameflix στους ΑΑΑ τίτλους.
Πολύ σημαντική ανάλυση η παρακάτω σύγκριση μεταξύ linear entertainment(ταινίες, σειρές) και interactive entertainment (gaming):

Linear entertainment consumers consume something like 150 hours of programming a month. That's probably well over 100 different titles. In the case of interactive entertainment, consumers are consuming something like 45 hours a month, and that may be one, two, three, four titles, but it's certainly not 100 titles. So from a consumer point of view, it's not clear that a subscription model really makes sense for the bulk of consumers."

Για να μας πουν λοιπόν οι προσκυνητές του demopass, πόσα παιχνίδια παίζουν και ολοκληρώνουν το μήνα με 15 ευρώ?
Και άμα ολοκληρώνουν 3-4 παιχνίδια, αλλα ξεκινούν για να δοκιμάσουν 20 που τα παρατάνε, τι διαφορά έχει από ένα glorified demo??

[psx3]

45 ώρες αμφιβάλλω αν φτάνουν για ολοκληρωμένο map cleaning ενός τίτλου και μόνο.

Φρούδες ελπίδες, δεν επιστρέφουμε στα παλιά: https://www.gamesindustry.biz/articl...layden-gamelab

Το τελευταίο πράγμα που θέλει η MS είναι πελάτες που με ένα 10αρικάκι θα ξεπετάνε ένα AAA σε 10-15 ώρες max και μετά θα διακόπτουν την συνδρομή... οι μέτοχοι αργά ή γρήγορα θα ζητήσουν profit από το Game Pass.

[Valkyre]

Απλη λογικη ειναι χαιρομαι που βλεπω να την ανακυκλωνουν και μεγαλα ονοματα του χωρου. Αλλα δυστυχως η συντριπτικη πλειοψηφια του κοσμου βλεπει το τσαμπα και κολλαει εκει το μυαλο.. Ειναι δυσκολο να εξηγησεις σε καποιους ανθρωπους οτι δεν μπορεις να εχεις και την πιτα ολοκληρη και τον σκυλο χορτατο..