CINEMA 4D και τα συναφη - το quest ενος NOOBA

[Valkyre]

χμμμ ναι...

εαν προκειται να μπω σε αυτην την διαδικασια του να δοκιμασω το cinema 4d καθωσπρεπει και να εχει νοημα, χρειαζομαι καθοδηγηση. Οκ κοιταξα το βιντεο στο greyscalegorilla για τους παναρχαριους, καταλαβα μερικα παρα μα παρα πολυ βασικα πραγματα και μαλιστα εκανα ενα μικρο διαστημοπλοιακι (οπως εκανε και στο tutorial) αλλα χρειαζομαι περαιτερω καθοδηγηση...

Κοιταξα στην προηγουμενη σελιδα που εβαλες το χελωνακι με το μανιταρι λευτερη και λες οτι το εκανες σε 12 λεπτα. (οχι οτι δεν το πιστευω μην παρεξηγηθω) αλλα αυτο το πραγμα μου φαινεται αδιανοητο και καταλαβαινω οτι ειναι λογω της απειριας.

Το θεμα μου ειναι οτι δεν μπορω να διορθωσω τυχον λαθη....ναι ξερω για το undo, αλλα επεσα σε ενα κολλημα που δεν μπορω να καταλαβω γιατι στο διατανο γινοταν.

Φτιαχνω λοιπον το μοντελο μου και ξαφνικα αποφασιζω οτι θελω να το αλλαξω θεση. Παω λοιπον και το επιλεγω ολω και παω να το κανω move rotate κλπ...

ε με το που το κανω το μοντελο γινεται μπουρδελο εντελως.... και οχι τιποτα αλλο αν κανω undo, το μοντελο εξακολουθει να ειναι παραμορφωμενο....γουατ δε φακ?

παντως παιδια δωστε μου κανα βιντεο που να προχωραει απο αρχαριο επιπεδο σε βημα βημα (σειρα βιντεο δηλαδη) προς advanced γιατι ετσι δεν παλευεται...!

[Lefteris_X]

1ον - άρχισε να διαβάζεις το μάνιουαλ! Σημαντικότατο! Σε οδήγεί βήμα βήμα.

2ον - βρε! τρελάθηκες; αν είχα τις γνώσεις να κατασκευάζω (modeling), να χρωματίζω (texturing), να φωτίζω (lights, refraction, reflection, κλπκλπ) και να ρυθμίζω λεπτομερώς το rendering......μετά από 17 χρόνια απουσίας.................ε, τότε θα έπρεπε να εργάζομαι στην Pixar! Εννοείται ότι οι φωτό που παρέθεσα, είναι έτοιμες σκηνές που το μοναδικό που θέλουν είναι το render. Όταν είπα ότι για την τάδε φωτό χρειάστηκαν 12 λεπτά, εννοούσα του render και όχι "12 λεπτά μου πήρε για να κατασκευάσω - συνθέσω εκ του μηδενός όλη τη σκηνή"!!!!

[Slay]

Φτιαχνω λοιπον το μοντελο μου και ξαφνικα αποφασιζω οτι θελω να το αλλαξω θεση. Παω λοιπον και το επιλεγω ολω και παω να το κανω move rotate κλπ...

ε με το που το κανω το μοντελο γινεται μπουρδελο εντελως.... και οχι τιποτα αλλο αν κανω undo, το μοντελο εξακολουθει να ειναι παραμορφωμενο....γουατ δε φακ?

παντως παιδια δωστε μου κανα βιντεο που να προχωραει απο αρχαριο επιπεδο σε βημα βημα (σειρα βιντεο δηλαδη) προς advanced γιατι ετσι δεν παλευεται...!

το λαθος που κανεις ειναι οτι προσπαθεις να κανεις global transformation ,ενω εισαι σε point,edge,polygon mode εαν προσπαθησες να κανεις το tutorial που νομιζω, τοτε στην αρχη θα εκανε το primitive editable, και μετα με inner extrude kai extrude κυριως εφτιαξε το μοντελο, πρεπει να βγεις απο αυτο το mode, το κανεις πατωντας το πρωτο εικονιδιο απο την αριστερη toolbar.

Τωρα για μαθηματα εγω κυριως απο τον greyscalegrorilla εμαθα, αν και ειμαι σιγουρος οτι θα υπαρχει σιγουρα καποια σειρα της lynda, τωρα που το ξανασκεφτομαι ειχα δει και μια σειρα απο εναν τυπο που εχει το c4d cafe , ο ανθρωπος ομως ασχολειται κυριως με το modeling και ενω δινει καλες οδηγιες ο τροπος του δεν μου αρεσε και τοσο, ασε που πολλες φορες με επιανε και ο υπνος, μαλλον λογω της φωνης του.

Παντως γνωμη μου ειναι οτι η δυναμη του cinema δεν ειναι το modeling αν και στο R14 με το sculpting tool επειχειρει να αντικαταστησει και το Z-brush, η δυναμη του ειναι το mograph το παρακατω video εχει ελλαχιστο modeling

επισης αν δεν βαριεστε δειτε μερικες απο τις δουλειες που εχω κανει κατα καιρους.
https://vimeo.com/user10694539/videos

[Valkyre]

Γελαστε ελευθερα παιδια....

ειναι οι πρωτες μου προσπαθειες να καταλαβω τα βασικα... δηλαδη extrude, inner extrude, resize, move, select, point κλπ...

[img]
Spaceship1 by Valkyre1[/img]

[img]
spaceship by Valkyre1[/img]

[Lefteris_X]

Καλημέρα.

εύγε εύγε. Από αυτά ξεκινάμε, από το βασικό modeling. Και μετά τρώμε το πακέτο με το texturing και τα properties των υλικών! Και μετά, μια από τα ίδια για το σωστό στήσιμο της σκηνής.......και μετά το σωστό στήσιμο φωτισμού..........και μετάάάάάάάάάάάάά από όλα αυτά, την ρύθμιση του renderer!

Καλά τα πάς πάντως, χωρίς πλάκα τώρα. Είναι πάρα πολύ δύσκολο, να μπεις στην λογική: παίρνω ένα βασικό σχήμα, σαν πηλό, και αρχίζω να του δίνω σιγά σιγά μορφή, χρησιμοποιώντας εργαλεία + άλλα βασικά σχήματα. Οπότε μια χαρά τα πας για πρώτα βήματα.

Ανακάλυψα κάποιες εικόνες, από κάποια test render που είχα κάνει 1994-1996 με το raytracer πρόγραμμα "Lightwave" (θρυλικό πρόγραμμα, σχεδόν όλες οι τηλ. σειρές και ταινίες 1990-1996 είχαν γίνει με αυτό.....για πιο μετά καθώς αποχώρησα από το είδος προγραμμάτων, δεν έχω ιδέα τι έγινε)..............Τις παραθέτω, επίσης μην γελάσετε βρε παλιόπαιδα. Έπαιζα με τα textures και τις ιδιότητές τους.













μιλάμε γύρω στα 16-18 χρόνια πριν κιόλας, εξ ου και οι χαμηλές (τίγκα υψηλές για οικιακή χρήση τότε) αναλύσεις, στα 800x600 και 1024x768. Το render time χτύπαγε πολλές ώρες για μια εικόνα.....ενώ θυμάμαι πολλές φορές που είχα αφήσει την Amiga 1200 να φτιάχνει (render) ένα animation......επί μια εβδομάδα σερί. Και φυσικά το μηχάνημα, δεν μάσαγε "μια". Και βέβαια, ούτε καν μισός ανεμιστήρας δεν υπήρχε, αλλά το μηχάνημα δεν είχε πρόβλημα...Πλήρης σιγή - τίγκα rendering.

[Valkyre]

Αυτα τα εφτιαξες απο το μηδεν Λευτερη? Ολα τα assets?

Τι να γελασω ρε συ, το δικο μου ειναι σαν τσαλακωμενη/πασαλημενη βλακεια μπροστα σε αυτα χαχα (οριστε γελασα, αλλα με εμενα λολ)

Επι τι ευκαιρια... πως μπορω να κανω απλο render οπως εκανες εσυ στις προηγουμενες σελιδες πισω? Ετσι για να δοκιμασω κι εγω να γονατισω λιγο το μηχανημα μου...!

[Lefteris_X]

μερικά ήταν έτοιμα μοντέλα, μερικά τα έφτιαξα εγώ, πάντως τις σκηνές μόνος μου τις έστησα, μόνος μου και τον φωτισμό, κάμερα και τις ρυθμίσεις του render.

Η τελευταία μάλιστα εικόνα, τώρα που το θυμήθηκα σωστά δεν είναι από το Lightwave, αλλά από το υπερ-γαιδούρι πρόγραμμα Real3D, καρα-πολύπλοκο αλλά με απίστευτες δυνατότητες.

Όλα με Amiga, με CPU MC68030@50MHz + FPU MC68882@50MHz, σύγκριση με τον δικό σου Macbook Pro Retina.......είσαι γύρω στο x10.000 σε δύναμη.

Για render:

φορτώνεις μια σκηνή, που είναι πλήρης, ήτοι φώτα, μοντέλα, τέξτουρς, κάμερα και ρυθμίσεις του renderer (υπάρχουν πολλές έτοιμες σκηνές στην βιβλιοθήκη του C4D). Μετά κοιτάς στην πάνω μπάρα του προγράμματος και εντοπίζεις περίπου στην μέση της, την λέξη-μενού Render. Στο μενού, πας στην επιλογή (αν θες) Edit Render Settings (κάπως έτσι, γιατί δεν θυμάμαι) για να επιλέξεις ανάλυση (αν δεν θες ότι είναι προ-ορισμένο από τη σκηνή)............και μετά πατάς ΟΚ. Κατόπιν, πάλι μέσα από το μενού render, επιλέγεις το "Render to Picture Viewer", έτσι ώστε να βλέπεις παράλληλα και την ροή του rendering. Όταν τελειώσει, θα παρατηρήσεις στο δεξί μέρος του παραθύρου του Picture viewer, ότι η εικόνα από πορτοκαλί κυκλάκι στο τέλος της, που υποδεικνύει ότι γίνεται render ακόμα, θα έχει γίνει πράσινο = ολοκληρώθηκε το render. Κάνεις δεξί κλικ πάνω στο όνομα της εικόνας, σου βγαίνει μενού και επιλέγεις Save as, όπου ανοίγει παράθυρο με τις ρυθμίσεις της εικόνας που θέλεις να αποθηκευτεί. Συστήνω να το αφήσεις ως έχει, με .tif / .tiff δηλαδή. Μετά, από μόνος σου, μπορείς την .tiff, που είναι τίγκα στα data, να την μετατρέψεις (αν σου χρειαστεί) σε όποιο φορμάτ θέλεις (jpg, png, bmp, targa, iff, ilbm, ότι γουστάρεις).

άντε και καλά render! άντε να δεις κανά 100άρι στην θερμοκρασία!

(ως γνωστό - αν δεν είναι ήδη, τώρα έγινε - τα πιο βαριά προγράμματα για υπολογιστές είναι αυτά. ούτε σερβερς, ούτε τίποτα άλλο. Μόνο τα μαθηματικά μοντέλα και simulations συνθηκών είναι εφάμιλλου γονατίσματος. Αλλά αυτά προορίζονται για υπολογιστές mainframe, οπότε βγαίνουν εκτός κουβέντας)

[Valkyre]

^^ Σε ευχαριστω πολυ, θα δοκιμασω και θα ποσταρω αποτελεσματα!

Τι αναλυση να βαλω λες? Για το render παντα.

[Lefteris_X]

βασικά δες ένα τυπικό δείγμα.......σε ανάλυση 4.096x3.112!!!!! Το οποίο πήρε γύρω στην 1 ώρα για να γίνει render και η εικόνα είναι 38ΜΒ. Εννοείται ότι μπορείς να "σηκώσεις" όση ανάλυση θες: ακόμα και για μεγκα-αφίσα για ταμπλό-δρόμου, σε ανάλυση 70.000x50.000......ότι γουστάρεις (η CPU σου δηλαδή).

ιδού:

(τζίφος το imageshack.com μου λέει too big to upload λολ)

(ακόμα και σε ανάλυση χαμηλότερη 1920x1440 που έχω ένα render, ούτε αυτό μου επέτρεψε να ανεβάσω)


EDIT: ε, να μην σε αφήσω έτσι, οπότε πάρε μια χαμηλής ανάλυσης 800x600:

[Valkyre]

χαχαχαχα

οκ

Θα το βαλω σε αυτην την αναλυση να δω! Θα τρεξω και το smcfancontrol για να ειμαι σιγουρος για θερμοκρασιες, δεν θελω να βλεπω 100αρια με τρομαζουν! (μπορει να λεω και μλκια τωρα το ξερω)

[Lefteris_X]

εχμ, με τίγκα τους ανεμιστήρες 6.200 στροφές και είχα 100άρια!

η μοναδική φθηνή λύση που είχα, ήταν να γίνω κρεμμύδι (TOR ) στα ρούχα (2 φούτερ, πάνω της φόρμας, μπουφάν) και να βγώ έξω στο μπαλκόνι στις 7.30 το πρωί που είχε 6-8 βαθμούς, για να κάνω render. Όταν λέμε tech-freak και dedication, το εννοούμε, όταν αναφερόμαστε σε εμένα, το παραδέχομαι! Ε, η θερμοκρασία, πάλι με τίγκα ανεμιστήρες, ήταν μετά βίας 74-76 βαθμοί. Άρα: για render, πρέπει να φοράς πολλά ρούχα και να είσαι έξω, λολ.

[Valkyre]

α .... μαιστα...!! λολ

Τουλαχιστον η GPU θα αξιοποιηθει καθωσπρεπει καθως αν εξαιρεσω λιγο το TRine 2 που εβαλα ετσι να το δοκιμασω (επαιζε 1920 Χ 1200 με ολα τιγκα και σταθερα 50 φrames) μονιμως "ροχαλιζει"!

PS: btw... οταν δουλευεις real time στο μοντελο σου με ολα τα πολυγωνα και τα συναφη, αυτο τρεχει σε 800 Χ 600?

[Lefteris_X]

όχι, όταν το δουλεύω, είναι στην ανάλυση του dektop μου, δηλαδή 1440x900.

η διαφορά που είδα μεταξύ της μικρής GPU 9400M (256MB RAM shared) και της "μεγάλης" GT 9600M (512MB GDDR3).........ήταν γύρω στα 45 δευτερόλεπτα λιγότερο με την μεγάλη.

Ενδέχεται, σε εσένα Val, που έχεις μέσα nVIDIA αρχιτεκτονικής Kepler (και πλέον GPGPU = General Purpose GPU), να υπάρχει μεγαλύτερη εκμετάλλευση δύναμης του C4D από την GPU σου.

Βασικά, κατά παράδοση, τα 3D raytracers προγράμματα, στηρίζονταν κατά κόρον στις CPU.......ως η πιο φθηνή λύση, σε σχέησ με τις GPU. Γιατί; Διότι, μπορείς με λιγότερα χρήματα, να προσθέσεις σε ένα τοπικό δίκτυο, πολλαπλούς υπολογιστές (με άθλια κάρτα γραφικών, embedded για παράδειγμα) με πανίσχυρη mobo/CPU.....και να κάνεις distribute rendering.......μεταβιβάζοντας όλο το render στους υπολογιστές για απείρως πιο γρήγορα αποτελέσματα και πιο φθηνά. (σε σχέση με το να είχες πολλαπλούς υπολογιστές με μέτρια CPU και πολύ δυνατή GPGPU)

τέλος πάντων, άρχισε τα render και θα δεις! (βολεύει κιόλας ελέω ακριβού πετρελαίου η θερμοκρασία λολ)

[Slay]

PS: btw... οταν δουλευεις real time στο μοντελο σου με ολα τα πολυγωνα και τα συναφη, αυτο τρεχει σε 800 Χ 600?

800x600 ειναι η default render αναλυση του cinema (αν και αλλαζει αυτο, δυσκολα αλλα αλλαζει) και αφορα παντα το render to picture viewer(Shift+R) στην οθονη στο δειχνει σε οση αναλυση εχει διαθεσιμη, εγω που το δουλευω σε 1920χ1200 προφανως και το perspective window ειναι μεγαλυτερο απο την default αναλυση, οποτε εαν και βολευει για δοκιμες να κανεις render view (cmd+R) πολλες φορες ειναι ποιο αργο απο το shift+R

η διαφορά που είδα μεταξύ της μικρής GPU 9400M (256MB RAM shared) και της "μεγάλης" GT 9600M (512MB GDDR3).........ήταν γύρω στα 45 δευτερόλεπτα λιγότερο με την μεγάλη.

Ενδέχεται, σε εσένα Val, που έχεις μέσα nVIDIA αρχιτεκτονικής Kepler (και πλέον GPGPU = General Purpose GPU), να υπάρχει μεγαλύτερη εκμετάλλευση δύναμης του C4D από την GPU σου.

μαλλον η διαφορα στην μνημη κανει την διαφορα (με την πρωτη καρτα ειχες λιγοτερη μνημη συστηματος) και οχι η αρχιτεκτονικη της GPU, το Cinema δυστηχως δεν εκμεταλευεται καθολου την GPU στο render, παρα μονο στο preview οπου χρησιμοποιει openGL, υπαρχουν καποια third party render engines που υποτιθεται το κανουν αυτο που λες, αλλα οσα ειχα δοκιμασει στο παρελθον (με ATI 6870 Crossfire) ειτε δεν δουλευαν σωστα ειτε καθολου. Ακομα και αυτα που δουλευεαν ηθελαν αλλα materials, και ενα απο τα πραγματα που λατρευω στο cinema ειναι οτι με τα engines που ερχεται δεν χρειαζεται να το κανεις αυτο, μπορω να χρησιμοποιησω το ιδιο υλικο ειτε για τον default renderer ειτε για τον default me GI, ειτε με τον physical renderer.

[Valkyre]

Ναι κι εγω σε 1920 Χ 1200 τρεχω, δεν δοκιμασα το 2880 Χ 1800 γιατι νομιζω οτι θα μου βγουν τα ματια με τοσες επιλογες και την λεπτοδουλεια που χρειαζεται.

@Λευτερη α οκ, οποτε η CPU θα δουλεψει υπερωριες τοτε λολ!

[Lefteris_X]

@Slay

καλά το υποπτεύθηκα ότι δεν χρησιμοποιείται η GPU, αλλά επειδή δεν ήμουν σίγουρος, δεν το είπα, μήπως και πέταγα μλκία.

Όντως την διαφορά, πρέπει να την έκανε η ταχύτερη GDDR3, καθώς έχω ορίσει στο Cinema 4D να "βλέπει" μέχρι 512ΜΒ RAM για το render.

Anyway, την διαφορά στον Val θα την κάνει ο γαμίσης Core i7 quad core. Πιστεύω ότι θα έχει τεράστια διαφορά με τον Core 2 Duo 2.8GHz T9600 (6ΜΒ level 2 cache - λανθάνουσα μνήμη δεύτερου επιπέδου) που φοράω.

[Slay]

Eπισης ενα tip που θα σας φανει πολυ χρησιμο, για να κανεις navigate στο view μπορεις εκτος απο τα κουμπακια που εχει στο πανω μερος (ο αργος τροπος) να χρησιμοποιησεις ενα ποντικι με 3 κουμπια (το κλασσικο pc mouse δηλαδη) οπου με alt+left click κανεις orbit, με alt+middle click κανεις pan, και με alt+right click κανεις zoom in-out, αντικαταστηστε το alt με option και δουλευει το ιδιο και στο mac.
H ιδια λειτουργεια δουλευει και στα orthogonal views, mε την διαφορα οτι σε αυτα δεν ειναι δυνατον να δουλευει το orbit, επισης δουλευει και στον xpresso editor αν και αυτο ειναι για πολυ προχωρημενους.

[Valkyre]

^^ Nαναι καλα το παλικαρι απο το greyscalegorilla ηταν απο τα πρωτα πραγματα που σου εδειχνε και παροτι εκανα ωρα να το συνηθισω (ακομα στην διαδικασια ειμαι), ειναι παρα μα παρα πολυ βολικο.

Γενικα κανω αυτο που ελεγε στο tutorial. Δηλαδη πηγαινε βρες που ειναι αυτο που θες με το mouse, αλλα μην κανεις κλικ. Απλα μαθε τα shortcuts.

Ειναι μαμησι για καποιον ανιδεο οπως εγω, αλλα ηδη εχω μαθει αρκετα shortcuts απο τα βασικα, οπως d,i,e,t,(lol diet χαχα), 9,ο,m κλπ

Αλλα φυσικα υπαρχουν εκατονταδες... μαματα... θελει να αφιερωσεις τρελο χρονο απανω του... φανταζομαι οτι ακομα και expert users ανακαλυπτουν συνεχως νεα πραγματα/τεχνικες μεσα απο τα διαφορα πειραγματα.

[Valkyre]

Λευτερη, που βρισκω τα ετοιμα προς render αρχεια? ψαχνω στο library αλλα δεν τα βρισκω καπου. Εχεις μηπως το path να μου το πεις?

[Slay]

Presets/studio/render ειναι ενα μερος υπαρχουν και αλλου ομως