Κίνηση για την αφαίρεση του OtherOS

[liberostelios]

Μετά τη συζήτηση που κάναμε (σε πολλά επίπεδα) για την αφαίρεση του OtherOS από τη SONY, ήρθε η ώρα να πάρουμε τις αποφάσεις για δράσεις. Μέσα από αυτή τη δημοσκόπιση, λοιπόν, ας ψηφίσει ο καθένας τι θεωρεί ως την ενδεδειγμένη λύση για να αντιδράσουμε απέναντι στην απόφαση.

Παρακαλώ, όποιος ψηφίζει να έχει συναίσθηση της "υποχρέωσής" του να συμμετέχει στην αντίστοιχη κίνηση που θα προτείνει. Επίσης, όσοι ψηφίσουν υπέρ της νομικής κίνησης (είτε συμμετέχουν, είτε όχι) θα σημαίνει ότι πραγματικά θεωρούν ότι υπάρχει νομική βάση σε κάποια καταγγελία και όχι ότι θα ήθελαν απλά να γίνει κάποια νομική ενέργεια.

Οι επιλογές είναι:

• Γραπτή διαμαρτυρία και νομική κίνηση στην οποία θα συμμετέχω: εδώ θα ψηφίσει όποιος θέλει να γίνουν και τα δύο και προτίθεται να συμμετέχει και στα δύο.
• Γραπτή διαμαρτυτία και νομική κίνηση στην οποία δε θα συμμετέχω: εδώ θα ψηφίσει όποιος θέλει να γίνουν και τα δύο, αλλά προτίθεται να συμμετέχει μόνο στη γραπτή διαμαρτυρία και όχι στην όποια νομική κίνηση.
• Γραπτή διαμαρτυρία: Εδώ ψηφίζει όποιος συμφωνεί με μία γραπτή διαμαρτυρία αλλά δε θεωρεί ότι πρέπει να γίνει νομική κίνηση. Εννοείται ότι θα συμμετέχει στη γραπτή διαμαρτυρία με υπογραφή.
• Καμία κίνηση, ας το ξεχάσουμε: εδώ ψηφίζει όποιος θεωρεί ότι η κίνηση της SONY είναι λανθασμένη αλλά δεν αξίζει να ασχοληθούμε με αυτή με γραπτή διαμαρτυρία ή νομικές ενέργειες.
• Καλά έκανε η SONY, κακώς το συζητάμε: εδώ είναι προφανές ότι ψηφίζει όποιος θεωρεί σωστή την κίνηση της SONY εξ αρχής.
• Άλλο: οποιαδήποτε διαφορετική πρόταση από τις παραπάνω. Όποιος ψηφίζει κάτι τέτοιο θα διατυπώνει την αντίστοιχη πρόταση με post.

Οτιδήποτε πραγματικά ουσιώδες έχετε να πείτε για δράσεις και κινήσεις πείτε το εδώ. Αν δεν έχετε να πείτε κάτι ουσιώδες τι θα κάνουμε προτιμήστε να postάρετε εδώ (για το νομικο/ηθικό κομμάτι) ή εδώ (για το τεχνικό κομμάτι).

Υ.Γ.: Από λάθος μου δεν μπήκε η δημοσκόπιση. Παρακαλώ, κάποιος mod να τη φτιάξει με τις παραπάνω επιλογές ή ας σβήσει το topic για να το ξαναφτιάξω από την αρχή.

[Valkyre]

^^ Eνταξει ειναι τωρα μια χαρα

[Quaro]

πάντως πρέπει να υπάρχει νομικό πλαίσιο πάνω στο οποίο μπορεί να γίνει κάτι

http://kotaku.com/5512880/playstatio...r-losing-linux

[Heatspreader]

Καμία κίνηση, δεν με νοιάζει καθόλου...

[Psychaos_]

egw pisteuw pws einai mia poli kali idea kai na mazeutoume oloi gia auto kai na kanoume mia megali tripa sto nero

[Nek_Food]

Voted...


Y.Γ.: Στα tags έχει προστεθεί και το geohot το οποίο νομίζω είναι άσχετο με το θέμα προτείνω να αφαιρεθεί.

[liberostelios]

Να πω για μία ακόμα φορά ότι η όποια ενέργεια δεν έχει να κάνει με το αν κάποιος ενδιαφέρεται για τη λειτουργία ή όχι, αλλά με το πως μας θήγει η κίνηση της SONY ως καταναλωτές. Οπότε, δε θα είναι μία επιστολή του στυλ "θέλουμε να σπάσουμε το PS3, γιατί μας βγάζετε το OtherOS". Το διευκρυνίζω για να μην παρεξηγηθώ.

@Valkyre: Ευχαριστώ πολύ για τη δημοσκόπιση.

@Nek_Food: Το geohot το έβαλα επίτηδες, ώστε αν κάποιος ψάξει για να βρει κάτι αναφορικά με το exploit κλπ. να δει και το συγκεκριμένο topic που προφανώς θα τον ενδιαφέρει. Αν θεωρηθεί τελείως άσχετο ας αφαιρεθεί, αλλά προσωπικά το θεωρώ σχετικό.

[georgiosdam]

πρεπει καθε εταιρεια να σεβεται τους πελάτες της και για να καταλαβει οτι η σονυ εκανε μαλακια ψηφιζω Γραπτή διαμαρτυρία και νομική κίνηση στην οποία θα συμμετέχω

[Nek_Food]

Δεν έχω πρόβλημα τότε, απλά η ίδια η Sony το χρησιμοποιεί σαν τέχνασμα για την αφαίρεση του feature που μας αφορά.

Λοιπόν από το link που δίνει ο Quaro προφανώς υπάρχει νομικό πάτημα για εμάς τους Ευρωπαίους πολίτες, ενώ ενδιαφέρον μου προξένησαν και τα παρακάτω που δεν χρειάζεται να σχολιάσω (αφορούν προφανώς την Sony αλλά και καταστήματα που σας "επισκευάζουν" το PS3).

The directive calls for
· a guarantee of at least 2 years for new goods (or longer if the Member State wishes) where the seller will undertake without extra charge to reimburse the price paid or to replace and/or repair consumer goods if they do not meet the specifications set out in the guarantee statement or relevant advertising.
· a guarantee of at least one year for used goods (except those sold by a private seller)

Directive 1999/44/EC, May 1999 from the European Parliament stipulates that by 1st January 2002 all member states must have altered their legislation to comply with new consumer laws. These new laws will ensure that all new consumer goods, including cars, carry at least a two-year warranty and used consumer goods have a minimum of a one-year warranty.

η Ελλάδα εναρμονίστηκε με τον ν. 3043/2002 (ΦΕΚ 192Α/21/8/02)

1.Υποχρεώσεις πωλητή

• Σύμφωνα με το άρθρο 534 του Αστικού Κώδικα, ο πωλητής οφείλει να παραδώσει τα πράγματα που πουλάει στον αγοραστή χωρίς αυτά να έχουν ελαττώματα ή να μην έχουν τις ιδιότητες που διαφημίζεται ότι έχουν (συμφωνημένες ιδιότητες).
• Σύμφωνα με το άρθρο 537 του Αστικού Κώδικα, ο πωλητής ευθύνεται σε κάθε περίπτωση για ελάττωμα των πραγμάτων που πουλάει κατά τη στιγμή της πώλησης, εκτός αν ο αγοραστής γνώριζε ότι υπάρχουν αυτά τα ελαττώματα και τα αποδέχθηκε.
• Σύμφωνα με τη δεύτερη παράγραφο του άρθρου 537 του Αστικού Κώδικα, αν διαπιστωθεί ελάττωμα εντός 6 μηνών από την αγορά, θεωρείται ότι το ελάττωμα υπήρχε κατά τη στιγμή της αγοράς (εκτός αν, από τη φύση του πράγματος ή του ελαττώματος, το πρόβλημα μπορεί να εκδηλωθεί πιο γρήγορα - πχ να αλλοιωθούν τρόφιμα)

2. Δικαιώματα του αγοραστή
Σύμφωνα με το άρθρο 540 του Αστικού Κώδικα, ο αγοραστής που διαπιστώσει ότι του πωλήθηκε ελαττωματικό προϊόν δικαιούται κατ'επιλογήν του:

• α. την επισκευή ή αντικατάσταση του πράγματος (χωρίς επιβάρυνση του αγοραστή) με άλλο,
• β. τη μείωση του τιμήματος
• γ. την επιστροφή του ελαττωματικού πράγματος στον πωλητή και της επιστροφής των χρημάτων που κατέβαλε ο αγοραστής (υπαναχώρηση από τη σύμβαση).

Στην περίπτωση ασήμαντου ελαττώματος, ο αγοραστής δεν μπορεί να επιστρέψει το πράγμα (μπορεί όμως να ζητήσει αντικατάσταση ή μείωση του τιμήματος).

3.Προθεσμία για δικαιώματα αγοραστή

• Σύμφωνα με το άρθρο 554 του Αστικού Κώδικα, ο αγοραστής έχει δικαίωμα να ασκήσει τα δικαιώματά του για πραγματικά ελαττώματα κατά του πωλητή εντός δύο (2) ετών για κινητά πράγματα και πέντε (5) ετών για ακίνητα.
• Σύμφωνα με το άρθρο 555 του Αστικού Κώδικα, η προθεσμία αρχίζει από την παράδοση του πράγματος στον αγοραστή.
• Σύμφωνα με το άρθρο 559 του Αστικού Κώδικα, αν ο πωλητής ή κάποιος τρίτος (πχ ο κατασκευαστής) παρέχει εγγύηση, ο αγοραστής έχει τόσο τα δικαιώματα της εγγύησης όσο και τα δικαιώματα που του παρέχει ο νόμος (όπως αυτά περιγράφονται πιο πάνω).

ν. 3043/2002 (ΦΕΚ 192Α/21/8/02)

Εγκύκλιος Ζ1-71/2003

[muku]

Αυτό που μπορεί να γίνει βάσει του παραπάνω νόμου κι απ'ότι διάβασα ότι έγινε με το amazon είναι επιστροφή ενός ποσού από την αξία του ps3. Φυσικά αυτό ισχύει μόνο για τις χοντρές κονσόλες, δηλαδή αν βρει κάποιος και αγοράσει ένα fat και κινηθεί νομικά θα του επιστραφεί ένα πόσο.

[nikon]

Όποιος θέλει να τα τσεπώσει χοντρά του πουλάω το δικό μου 60αρι......πόσα θα πάρει και πόσα θα έχει δώσει στο τέλος δεν ξέρω.

[Nek_Food]

Βασικά νομίζω ότι αυτοσκοπός εμάς των "παχουλών" δεν είναι η "χρηματική αποζημίωση" μας, όσο κυρίως η ηθική και φυσικά να επανέλθει η υποστήριξη του otherOS και να μην αφαιρεθεί ποτέ στο μέλλον αυτή ή οποιαδήποτε άλλη λειτουργία από τις κονσόλες μας (ή οποιοδήποτε άλλο προϊόν). Ίσως παράλληλα σε αυτή την κίνηση, θα μπορούσε να ενταχθεί και η διαμαρτυρία μας ως προς τους χρόνους εγγυήσεων που επιμένει να υποστηρίζει η ίδια η Sony Hellas.

Το κακό μάλλον σε αυτές τις περιπτώσεις είναι ότι η πίεση μας δεν μπορεί να ασκηθεί δικαστικά απευθείας στην ίδια την Sony, όσο στους πωλητές των προϊόντων της και αυτοί μετά να ασκήσουν πίεση λόγω των προβλημάτων που προκύπτουν σε αυτούς στην Sony Hellas, ώστε είτε να διεκδικήσουν τα σπασμένα, είτε να αλλάξει τους όρους και τις εγγυήσεις. Αναρωτιέμαι εάν στο ερώτημα της δημοσκόπησης εμπεριέχεται και το θέμα της εγγύησης, οι φίλοι που ψήφισαν αδιάφοροι ή ενάντια σε αυτήν την κίνηση θα είχαν διαφορετική άποψη και ίσως συμμετείχαν κιόλας.

[Quaro]

, θα μπορούσε να ενταχθεί και η διαμαρτυρία μας ως προς τους χρόνους εγγυήσεων που επιμένει να υποστηρίζει η ίδια η Sony Hellas.

λένε ότι η εγγύηση είναι λιγότερο από 2 χρόνια; γιατί και εμένα η acer μου έλεγε ότι η εγγύηση είναι 1 χρόνο, εγώ τους είπα ότι υπάρχει νόμος από την Ευρωπαική Ένωση που λέει 2 χρόνια και αμέσως μου "επέκτειναν" την εγγύηση. με λίγα λόγια είπαν "ωχ αυτός δεν είναι κορόιδο ξέρει ότι υπάρχουν νόμοι για να τον προστατεύσουν"

[widebit]

PS3 owner gets Other OS refund

http://www.eurogamer.net/articles/ps...ther-os-refund

[liberostelios]

Η μάχη φουντώνει... Φαίνεται ότι μετά την "πίεση" που δέχετε η SONY από τα μέσα και τον κόσμο, σκληραίνει ακόμα περισσότερο τη στάση της, αποκλείοντας τους χρήστες που έμειναν με το 3.15 FW από το PSN. Από σήμερα, δε δουλεύει κανένα από τα "κόλπα" με τα οποία εμείς οι χρήστες του 3.15 μπορούσαμε ακόμα να μπούμε στο PSN.

Μ'αρέσει ο τρόπος που η SONY δρα... ελεύθερα! Έχοντας αποδείξει (με το bypass) ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος να περιορίζει τις κονσόλες που δεν έχουν το 3.21 από το Online κομμάτι, εκείνη κάνει ότι μπορεί για να εξαναγκάσει τον κόσμο να κάνει update. Αφού το θέλει τόσο πολύ, γιατί δε βγάζει ένα FW Update με κάποιες προσθήκες που να αξίζουν τον κόπο;

Υ.Γ.: Το ποστάρω εδώ για να αναδειχθεί και το thread μπας και ψηφίσε κανάς άνθρωπος, γιατί έχουμε "κολλήσει" στις 22 ψήφους.

[stein3x]

Έχω ψιλοβαρεθεί την όλη αυτή κατάσταση προσωπικά αφού πλέον δεν δουλέυει καθόλου (δεν το τέσταρα αλλά για να το λένε) το bybass για σύνδεση online/pstore μου φαίνετε θα πάω για update , δεν έχει νόημα να περιμένει κάποιος ο οποίος δεν τον ενδιαφέρει το χαρακτηριστικό OtherOs και θέλει να παίξει online και ούτε μπορώ να περιμένω τον Geohot ή τον κάθε άλλο να βγάλει cfw που και να έβγαζε δεν πρόκειται να το έβαζε ,απλά τα πράγματα.Καλά κράτησε το bybass μέχρι τώρα, δεν θα μέναμε μ'αυτό και για πολύ ,άργησε και λίγο η Sony να πράξει...

[liberostelios]

Λογικά ο geohot θα το βγάλει το CFW, από τη στιγμή που είχε postάρει σε όλο τον κόσμο να μην κάνει update και να περιμένει το συγκεκριμένο πράγμα... Και τώρα που η SONY σταμάτησε το bypass, θα το βγάλει νωρίτερα.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί ψήφισες ότι "καλά έκανε η SONY" αφού, από ότι κατάλαβα, ούτε εσύ συμφωνείς με την κίνησή της (από τη στιγμή που έμενες χωρίς update). Ελπίζω μόνο να μην περίμενες κανένα CFW με homebrew, γιατί κάτι τέτοιο δεν παίζει (ακόμα και σε αυτή την περίπτωση, βέβαια, μάλλον πιο λογικό ήταν να ψηφίσεις το "ας το ξεχάσουμε").

[Valkyre]

Φιλε Liberostelios (Λογικα Στελιο ), πιστευεις εσυ οτι οτι CFW και να βγαλει ο geohot μετα θα εισαι κομπλε?Εγω αμφιβαλλω κατα πολυυυυυυ πολυ...

Πρωτον ρισκαρεις να κανεις brick την κονσολα σου.Οτι CFW και να φτιαξει ο geohot δεν νομιζω να το τεσταρει ενδελλεχως και μπορει να δημιουργηθουν ενα καρο αλλα προβληματα.

Εκτος απο αυτο θα πρεπει καθε φορα -λεμε τωρα- να περιμενεις τον geohot ¨η τον οποιο geohot για να μπορεις να χρησιμοποιησεις την κονσολα σου με καθε καινουργιο update της Sony.

Δεν νομιζω οτι ειναι ασφαλες να εμπιστευτεις ή να περιμενεις κινηση απο τον geohot.

just my 2 cents

[Nek_Food]

Εγώ πάντως επειδή η διαδικασία για να έρθει η κονσόλα στα ίσια της, να εφαρμοστεί σωστά το firmware και να είναι όλα μία χαρά θέλει από ότι διαπιστώνω τον χρόνο της, τα έχω παρατήσει όλα ήτοι δεν ασχολούμαι πια. Ζήτημα να έχει ανοίξει το PS3 όλες αυτές τις μέρες 2 φορές, ίσα για να παίξει η μικρή EyePet την μία και Toy Home την άλλη. Εγώ παράτησα όλα τα παιχνίδια που είχα ξεκινήσει στην μέση (GoW / HV / Tomb Raider) και ασχολούμαι με το FF XIII που έχω στο xbox 360 και πολλές ώρες οnline λιώσιμο σε Gears of War 2 multi (F*** Yeah). Τώρα όταν θα έρθει το επόμενο update που θα διορθώνει και τις βλακείες - προβλήματα που από ότι διαβάζω προέκυψαν από αυτό το τελευταίο, ίσως να ασχοληθώ και με το PS3 για backup, format, restore, fw update, κλπ, ειδικά αν έχει και καμιά αξιόλογη προσθήκη (και όχι βλακείες πάλι). Γιατί τελικά δεν είναι για όλους απλή και ανώδυνη η μετάβαση. Το PSN δεν με καίει, το online multi το έχω και στο xbox360 μία χαρά με ένα σωρό φίλους και parties, όποτε δεν βλέπω να μου λείπει και τίποτα.

[stein3x]

Λογικά ο geohot θα το βγάλει το CFW, από τη στιγμή που είχε postάρει σε όλο τον κόσμο να μην κάνει update και να περιμένει το συγκεκριμένο πράγμα... Και τώρα που η SONY σταμάτησε το bypass, θα το βγάλει νωρίτερα.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί ψήφισες ότι "καλά έκανε η SONY" αφού, από ότι κατάλαβα, ούτε εσύ συμφωνείς με την κίνησή της (από τη στιγμή που έμενες χωρίς update). Ελπίζω μόνο να μην περίμενες κανένα CFW με homebrew, γιατί κάτι τέτοιο δεν παίζει (ακόμα και σε αυτή την περίπτωση, βέβαια, μάλλον πιο λογικό ήταν να ψηφίσεις το "ας το ξεχάσουμε").

Δεν έχει κάποια επιλογή που να με αντιπροσωπευέι καλύτερα.Προσωπικα η Sony από μεριά της καλά έκανε σαν εταιρία μιας και είχε λόγο (άσχετα αν τώρα δεν έχει μιας και κατάφεραν κάποια πράγματα οι hackers) αλλά πάλι στο ηθικό κομμάτι είμαι κατά της επιλογής της.Δεν με καίει όμως το όλο ζήτημα μιας και να παίξω τα παιχνιδάκια μου θέλω,να έχω το online κομμάτι (είτε τσάμπα είτε πληρωμής αν αξίζει) ,και κανά server για ταινίες.Αν κάνει καμιά άλλη μέγα λάθος κίνηση η Sony με την αφαίρεση τπτ άλλο εκεί θα γίνει το έλα να δεις!