Η Ελλάδα μπαίνει στο ΔΝΤ. Να γυρίσει η δραχμή η όχι;

[jimspy]

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=8xmBpTMl5NE"]YouTube- Κι ΟŒΞΌΟ‰Ο‚.......Θα μπορούσαμΡ όλοι Ξ½Ξ± Ξ�μασταν πλούσιοι.[/ame]

[jimspy]

Ε.Ε ΚΑΙ ΔΝΤ ΘΑ ΜΑΣ ΔΩΣΟΥΝ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΜΕ ΜΕ ΣΤΟΧΟ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΜΕ ΠΙΣΩ ΥΠΟ ΤΗ ΜΟΡΦΗ ΑΓΟΡΑΣ ΠΟΛΕΜΙΚΩΝ ΕΞΟΠΛΙΣΜΩΝ

ΕΤΣΙ ΠΑΙΖΕΤΑΙ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ

Χωρίς την ελληνική αγορά η ευρωπαϊκή αμυντική βιομηχανία δεν μπορεί να σταθεί στα πόδια της! Το μήνυμα αυτό στέλνει η κυβέρνηση στις μεγάλες ευρωπαϊκές χώρες -κυρίως Γερμανία και Γαλλία- εν όψει των παρασκηνιακών διαβουλεύσεων για τη συγκρότηση του ευρωπαϊκού μηχανισμού στήριξης της ελληνικής οικονομίας.Το υπαινίχθηκε και ο πρωθυπουργός Γ. Παπανδρέου στην κυριακάτικη συνέντευξή του στο «Βήμα»: «Η ευημερία της Γερμανίας εξαρτάται από την ευημερία των κυρίων εμπορικών της εταίρων, που είναι οι ευρωπαϊκές χώρες».

Την τελευταία δεκαπενταετία η αμυντική βιομηχανία της Γερμανίας αποσπά τη μερίδα του λέοντος από την πίτα των ελληνικών εξοπλισμών, συνολικού κόστους 6,5 δισ. ευρώ! Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία τα έκθεσης του Ινστιτούτου Ερευνας Διεθνούς Ειρήνης της Στοκχόλμης (SIPIRI), η Ελλάδα εισάγει το 31% του συνόλου των όπλων της από τη Γερμανία, το 24% από τις ΗΠΑ και το 24% από τη Γαλλία. Επιπλέον, οι κύριες εξοπλιστικές ανάγκες των ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων για την επόμενη δεκαετία, ύψους 6 έως 8 δισ. ευρώ, σχεδόν στο σύνολό τους έχουν ευρωπαϊκό προσανατολισμό. Επομένως εάν η Ελλάδα χρεοκοπήσει ή προσφύγει στο ΔΝΤ, αναπόφευκτα το πρώτο πράγμα που θα συμβεί θα είναι η διακοπή κάθε διαδικασίας για αγορά νέων εξοπλιστικών προγραμμάτων. Πρωτίστως ζημιωμένοι θα βγουν:

Το κονσόρτσιουμ EDS, που με μπροστάρη τη Γερμανία πασχίζει να πουλήσει στην Ελλάδα αεροσκάφη Eurofighter, επιπλέον ελικόπτερα «ΝΗ-90» και «Super Puma».
Τα γερμανικά ναυπηγεία της HDW, που θα παρέχουν τεχνογνωσία για την κατασκευή των δύο επιπλέον υποβρυχίων.
Η γερμανική Raimental, που επιδιώκει να πουλήσει πυρομαχικά για τα άρματα και μεταχειρισμένα ΤΟΜΑ.
Τα γαλλικά ναυπηγεία, που ετοιμάζονται να αναλάβουν την παροχή τεχνογνωσίας στα ελληνικά ναυπηγεία για την κατασκευή τεσσάρων φρεγατών τύπου FREMM.
H ιταλική και η αντίστοιχη ισπανική αεροπορική βιομηχανία, που κάνουν παράλληλες κινήσεις επιδιώκοντας να πουλήσουν στο Ελληνικό Πολεμικό Ναυτικό αεροσκάφη Ναυτικής Συνεργασίας.
Η Βρετανία, που θέλει να προωθήσει στην ελληνική Πολεμική Αεροπορία το δικό της εκπαιδευτικό αεροσκάφος.

(ΠΟΣΑ ΛΕΦΤΑ ΠΗΓΑΝ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΝ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΣΕ ΜΙΖΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΓΟΡΑ ΠΟΛΕΜΙΚΩΝ ΕΞΟΠΛΙΣΜΩΝ...ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΡΟΜΑΖΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΡΙΘΜΟΥΣ)

prezatv

[dimitrisasp]

Η Ελλαδα με μιζεριαζει καθε μερα ολο και περισσοτερο. Δεν ξερω ποση υπομονη θα κανω..

[Desmond]

Zanon, Εργοστάσιο χωρίς αφεντικό.
Το εργοστάσιο κεραμεικών του Luigi Zanon, ιδρύθηκε το 1980, κατά την στρατιωτική δικτατορία. Χτίστηκε σε δημόσια γη και με δημόσια κονδύλια.
Το 2001 όμως, κατά την μεγάλη οικονομική κρίση της Αργεντινής, αποφασίζει να κλείσει, αφήνοντας τους εργάτες με πολλούς μισθούς απλήρωτους.
Οι εργάτες καταλαμβάνουν το εγκαταλελειμμένο εργοστάσιο και το θέτουν σε λειτουργία. Ο πρώην ιδιοκτήτης, δεν παρουσιάζει αντίσταση και έτσι ξεκινάει η αυτοδιαχείριση του εργοστασίου χωρίς προϊσταμένους και managers, με τις αποφάσεις να λαμβάνονται συλλογικά, σε εργατικά συμβούλια.
Ένα τολμηρό πείραμα που επιχειρήθηκε μέσα απ’την απόγνωση των εργατών, καταλήγει επιτυχές. Ένα χρόνο αργότερα η Αργεντινή βγαίνει απ’την κρίση, και το εργοστάσιο είναι κερδοφόρο, όμως ο παλιός ιδιοκτήτης, Luigi Zanon, προσπαθεί να το ανακτήσει, με νόμιμους και παράνομους τρόπους.

Αυτό είναι ένα ντοκυμαντέρ για την Zanon, ή όπως αποκαλείται σήμερα, FaSinPat, δηλαδή “εργοστάσιο χωρίς αφεντικά”.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=e3el_MHZYMc&feature=related"]YouTube- Zanon - Εργοστάσιο χωρίς Ξ±Ο†Ξ΅Ξ½Ο„ΞΉΞΊΟŒ (ΜΞ*ρος 1ΞΏ)[/ame]
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=ceIsyB2X8Z8&feature=related"]YouTube- Zanon - Εργοστάσιο χωρίς Ξ±Ο†Ξ΅Ξ½Ο„ΞΉΞΊΟŒ (ΜΞ*ρος 2ΞΏ)[/ame]
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=ceIsyB2X8Z8&feature=related"]YouTube- Zanon - Εργοστάσιο χωρίς Ξ±Ο†Ξ΅Ξ½Ο„ΞΉΞΊΟŒ (ΜΞ*ρος 2ΞΏ)[/ame]
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=q-txgcnUH5k&feature=related"]YouTube- Zanon - Εργοστάσιο χωρίς Ξ±Ο†Ξ΅Ξ½Ο„ΞΉΞΊΟŒ (ΜΞ*ρος 4ΞΏ)[/ame]
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=-gmIirxs3o0&feature=related"]YouTube- Zanon - Εργοστάσιο χωρίς Ξ±Ο†Ξ΅Ξ½Ο„ΞΉΞΊΟŒ (ΜΞ*ρος 5ΞΏ)[/ame]
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=WBynz4JW-aU&feature=related"]YouTube- Zanon - Εργοστάσιο χωρίς Ξ±Ο†Ξ΅Ξ½Ο„ΞΉΞΊΟŒ (ΜΞ*ρος 6ΞΏ)[/ame]

[vasses]

Τι εργοστασια ποσταρετε εδω θα καταρρευσουμε σαν τον πυργο του sauron στο return of the king

Πολυ παραστατικο το χθεσινο πρωτοσελιδο της απογευματινης

http://www.newstime.gr/?i=nt.el.covers&date=2010-04-16&n=8

Game Over , πειτε γεια στο καινουργιο αφεντικο αυτου του τοπου ( στρος καν) , θα περασουμε πολυ ωραια ετσι που τα καταφεραν


Υπαρχουν και δηλωσεις σε αλλο μηκος κυματος οπως του λαχμαν

http://www.newstime.gr/?i=nt.el.article&id=28955

[Desmond]

Τι εργοστασια ποσταρετε εδω θα καταρρευσουμε σαν τον πυργο του sauron στο return of the king

Κατ΄αρχάς, δεν χρειάζεται να μου μιλάς στον πληθυντικό.
Να σου εξηγήσω τον συσχετισμό.ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ-ΔΝΤ και ΕΡΓΑΤΕΣ που πήραν την κατάσταση στα χέρια τους.Τόοοσο απλά.Δεν θα πληρώσουμε ΕΜΕΙΣ για την κρίση ΤΟΥΣ.Τρόποι υπάρχουν πολλοί, θάρρος χρειάζεται μόνο και τίποτα άλλο.

[dimitrisasp]

Κατ΄αρχάς, δεν χρειάζεται να μου μιλάς στον πληθυντικό.
Να σου εξηγήσω τον συσχετισμό.ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ-ΔΝΤ και ΕΡΓΑΤΕΣ που πήραν την κατάσταση στα χέρια τους.Τόοοσο απλά.Δεν θα πληρώσουμε ΕΜΕΙΣ για την κρίση ΤΟΥΣ.Τρόποι υπάρχουν πολλοί, θάρρος χρειάζεται μόνο και τίποτα άλλο.

Αρε Des.. Ποσο δικιο εχεις!! Δεν μπορω να σου δωσω ρεπ γαμωτο..

[vasses]

Κατ΄αρχάς, δεν χρειάζεται να μου μιλάς στον πληθυντικό.
Να σου εξηγήσω τον συσχετισμό.ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ-ΔΝΤ και ΕΡΓΑΤΕΣ που πήραν την κατάσταση στα χέρια τους.Τόοοσο απλά.Δεν θα πληρώσουμε ΕΜΕΙΣ για την κρίση ΤΟΥΣ.Τρόποι υπάρχουν πολλοί, θάρρος χρειάζεται μόνο και τίποτα άλλο.

Η αργεντινη , ουγγαρια , τουρκια , λετονια που πηραν δανειο απο ΔΝΤ , ΕΙΧΑΝ δικο τους νομισμα γιαυτο καποιες ανεκαψαν με περικοπες και ταυτοχρονη υποτιμηση του νομισματος τους , ωστε οι οποιες εξαγωγες τους να γινουν ανταγωνιστικες και τα τους αποφερουν ΕΣΟΔΑ
Οπως περιγραφει ο λαχμαν πιο πανω

Τα ξεχνας ολα αυτα οσο εχεις ευρω , στην παρουσα φαση που εχουμε απο αναγκη απο ΕΣΟΔΑ , δεν μπορουμε να καθορισουμε τις εξαγωγες μας, θα δουλευουμε για αποπληρωνουμε τα πανωτοκια των δανειων που πηραν χωρις να ειναι σιγουρο οτι θα μειωνουμε το ελλειμα , αφου θα υπαρχει βαθια υφεση και πτωση των εσοδων

Εις υγειαν του τρισε και της παρεας του , ετοιμαζομαστε ολοι για μεγαλες περικοπες και βαθια υφεση , οι αμερικανοι εχουν προβλεψει οτι το ευρω στο τελος θα καταρρευσει απο μονο του , στο ιδιο μηκος και οι δηλωσεις σορος

http://www.ecoandbus.com/2010/04/george-soros.html

[Chill]

Μην προδικάζουμε τι θα συμβεί. Εξάλλου το ΔΝΤ θα επέμβει για πρώτη φορά σε μια χώρα της οποία το νόμισμα δεν μπορεί να διαχειριστεί. Ουσιαστικά θα συντελεστεί ένα πείραμα τα επόμενα χρόνια στην Ελλάδα την έκβαση του οποίου κανένας δεν ξέρει. Τυπικά τουλάχιστον γιατί ουσιαστικά όπου μπήκε το ΔΝΤ επήλθε καταστροφή τουλάχιστον για την μεσαία τάξη και τα χαμηλά εισοδήματα. Προσωπικά το θέμα και το πρόβλημα για εμένα δεν είναι αρχικά οικονομικό αλλά πολιτικό. Και με αυτούς που έχουμε δεν δύναται να λυθεί (Τα κατασκευασμένα γκάλοπ περί νέου κόμματος και λοιπά τα ακούω και γελάω). Προκοπή εν ολίγοις δεν βλέπω

Το όποιο σχέδιο διάσωσης εξάλλου προβλέπει 5% επιτόκιο για μια τριετία και μετά άνοδο 1% για κάθε επόμενο. Μπαίνουμε δηλαδή σε κώμα αυτήν την περίοδο όπου τεχνητά μέσα θα μας διατηρήσουν στη ζωή για μερικά χρόνια μέχρι να μας βγάλουν την πρίζα.

[vasses]

Μην προδικάζουμε τι θα συμβεί. Εξάλλου το ΔΝΤ θα επέμβει για πρώτη φορά σε μια χώρα της οποία το νόμισμα δεν μπορεί να διαχειριστεί. Ουσιαστικά θα συντελεστεί ένα πείραμα τα επόμενα χρόνια στην Ελλάδα την έκβαση του οποίου κανένας δεν ξέρει. Τυπικά τουλάχιστον γιατί ουσιαστικά όπου μπήκε το ΔΝΤ επήλθε καταστροφή τουλάχιστον για την μεσαία τάξη και τα χαμηλά εισοδήματα. Προσωπικά το θέμα και το πρόβλημα για εμένα δεν είναι αρχικά οικονομικό αλλά πολιτικό. Και με αυτούς που έχουμε δεν δύναται να λυθεί (Τα κατασκευασμένα γκάλοπ περί νέου κόμματος και λοιπά τα ακούω και γελάω). Προκοπή εν ολίγοις δεν βλέπω

Το όποιο σχέδιο διάσωσης εξάλλου προβλέπει 5% επιτόκιο για μια τριετία και μετά άνοδο 1% για κάθε επόμενο. Μπαίνουμε δηλαδή σε κώμα αυτήν την περίοδο όπου τεχνητά μέσα θα μας διατηρήσουν στη ζωή για μερικά χρόνια μέχρι να μας βγάλουν την πρίζα.

Ακριβως οπως τα λες , το πτωμα ειναι στην ενταντικη πλεον , βεβαια δεν νομιζω οτι οι ιδιοι θα κοψουν τα σωληνακια που το συντηρουν
Συμφερει η ελλαδα να τους πληρωνει τα υπερογκα επιτοκια , συν τοις αλλοις συντηρειται και η ευρωζωνη και θα κανουν οτι ειναι δυνατον για να την κρατησουν μεσα , για να μην γινει ντομινο η κατασταση και με τις αλλες χωρες οπως ιταλια , ισπανια , πορτογαλλια κλπ

[AgentPrinny007]

Μην προδικάζουμε τι θα συμβεί. Εξάλλου το ΔΝΤ θα επέμβει για πρώτη φορά σε μια χώρα της οποία το νόμισμα δεν μπορεί να διαχειριστεί. Ουσιαστικά θα συντελεστεί ένα πείραμα τα επόμενα χρόνια στην Ελλάδα την έκβαση του οποίου κανένας δεν ξέρει

Τα πειραματα δεν εχουν παντα την επιθυμητη εκβαση, ειδικα αν εισαι το πειραματοζωο...

[dimitrisasp]

Παιδια δεν σκαμπαζω απο οικονομικα. Μπορει καποιος να μου πει αν συμφερει το ΔΝΤ..
Το γεγονος οτι ειναι καποιος που κανει ελεγχο δεν ειναι καλο γιατι οι δικοι μας σιγουρα
δεν κανουν? Ξερω οτι εχει καταστρεψει κοσμο και κοσμακι σε αλλες χωρες το ΔΝΤ γι αυτο
ρωταω.. Τι παιζει ρε παιδια?

[MilitaryRaiden]

Παιδια δεν σκαμπαζω απο οικονομικα. Μπορει καποιος να μου πει αν συμφερει το ΔΝΤ..
Το γεγονος οτι ειναι καποιος που κανει ελεγχο δεν ειναι καλο γιατι οι δικοι μας σιγουρα
δεν κανουν? Ξερω οτι εχει καταστρεψει κοσμο και κοσμακι σε αλλες χωρες το ΔΝΤ γι αυτο
ρωταω.. Τι παιζει ρε παιδια?

Protou arxisoume sa gnisii ellinarades Na leme o,ti theloume as anarotithoume: se ti katastasi itan oi en logo xores pro DNT ke kirios poso xeirotera tha tan an DEN analamvane to DNT.

Eksallou aftes (opos ki emeis sindomos) to kalesan - den irate aprosklito.

Gia Na katalaveis ti simenei DNT metra: an Pamela monoi stis agores Gia daneio p.x. €1 bn me spread 4.5% pou 'nai tora (2,5-3% epitokio Germanias + Ta dika Mas) exei terastia diafora apo to epitokio tou DNT pou tha einai aplos 5% mono.
Alla efoson kseroun pos eimaste karagiozides ke kseftilismenoi axristoi xaramofaides logico den eine Na thesoun ke tous orous Tous?

[vasses]

Παιδια δεν σκαμπαζω απο οικονομικα. Μπορει καποιος να μου πει αν συμφερει το ΔΝΤ..
Το γεγονος οτι ειναι καποιος που κανει ελεγχο δεν ειναι καλο γιατι οι δικοι μας σιγουρα
δεν κανουν? Ξερω οτι εχει καταστρεψει κοσμο και κοσμακι σε αλλες χωρες το ΔΝΤ γι αυτο
ρωταω.. Τι παιζει ρε παιδια?

Αν ειχαμε δραχμη σιγουρα οι ειδικοι του ΔΝΤ θα εκαναν ασφαλεις προβλεψεις οτι θα συμφερε ΜΑΚΡΟΠΡΟΘΕΜΑ , διοτι το παραδειγμα της ουγαριας εφερε αποτελεσμα , ομοιως της αργεντινης αλλα και της τουρκιας πολυ παλιοτερα

Δινωντας βαση στις εκτιμησεις των ειδικων

Διευθυντής της ουγγρικής «δεξαμενής σκέψης» Political Capital Κρίστιαν Σούμπαντος


http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1801856


Πιστεύετε ότι αν η Ουγγαρία ήταν στην ευρωζώνη, θα τη βοηθούσε ή θα τη δυσκόλευε να ξεπεράσει την κρίση;

«Είναι ένα πολύ περίπλοκο ερώτημα. Συνολικά θα έλεγα ότι θα την βοηθούσε να είναι μέλος της ευρωζώνης, θέλουμε το ευρώ [EUR=X] . Αν ωστόσο αναλύσουμε την πορεία της κρίσης, στην αρχή το ουγγρικό νόμισμα υποτιμήθηκε κατά 30% μέσα σε μερικές εβδομάδες, καθιστώντας τα προϊόντα μας πιο ανταγωνιστικά.

Βέβαια, αυτό είναι σχετικό γιατί λόγω της οικονομικής κρίσης δεν μπορούσαμε να βρούμε αγοραστές για τα προϊόντα μας. Ωστόσο, η Ουγγαρία έγινε πιο φθηνή απʼ ότι για παράδειγμα η Σλοβακία που είχε μπει στο ευρώ πριν από μερικούς μήνες. Υπήρχαν κάποια μικρά πλεονεκτήματα. Τώρα το νόμισμα έχει σταθεροποιηθεί περίπου στα ίδια επίπεδα που ήταν πριν από την κρίση. Συνολικά πάντως νομίζω ότι η Ουγγαρία θα είχε επωφεληθεί, αν ήταν στο ευρώ, όταν ξέσπασε η κρίση».


Με λιγα λογια τα καταφεραν με τις δικες τους δυναμεις , βαλανε λεφτα στα ταμεια με τις οποιες εξαγωγες τους, κανωντας τα προιοντα τους ανταγωνιστικα , βοηθησε η συνταγη της υποτιμησης που παντα πετυχαινει σε τετοιες δυσκολες συνθηκες


Αυτη την στιγμη δεν μπορουμε να ελεξουμε το νομισμα , ουτε μπορει να γινει υποτιμηση , ειναι οντως κουφο και ουτε οι ιδιοι του ΔΝΤ ξερουν να κανουν προβλεψεις , ειναι η πρωτη φορα που δανειζουν σε κρατος χωρις δικο του νομισμα



Θα ειναι





Μην ξεχναμε οτι αν ειχαμε δραχμη δεν θα ειχαμε προβλημα εσωτερικης καταναλωσης , ουτε στις εξαγωγες σε βαθμο που εχουμε με το ευρω

θα πληρωναμε με δραχμες μισθους και καθοριζαμε δικες μας πολιτικες στο τραπεζικο συστημα , οπως αυξηση επιτοκιων , προθεσμιακων κλπ , ομοιως θα γιντουσαν πιο ανταγωνιστικα τα αγροτικα προιοντα μας εναντι των εταιρων που θα ειχαν ευρω , που σημαινει αυξηση εξαγωγων κτ επεκτασιν ΕΣΟΔΑ στα ταμεια , εστω και μικρα


Εφιαλτικο σεναριο αν αποτυχουμε , μπορει να γινουν αιματηρες θυσιες χωρις να φερουν σε περας το αποτελέσμα
Τωρα με το ευρω αν πεσει η εσωτερικη καταναλωση και το κρατος δεν εισπαρξει τα ευρω μας (φπα κλπ) , για να αποπληρωσει δανεια που πηρε , οποτε θα ζητηθουν νεα σκληροτερα μετρα και εγκλωβιζομαστε στο σπιραλ που περιγραφει ο σορος

http://www.isotimia.gr/default.asp?p...=3&artid=82807

Οσο και αν φαινεται απιστευτο σε πολλους με τη δραχμη ειναι πολυ καλυτερη η αντιμετωπιση της κρισης απο οτι με το ευρω

Υπαρχουν γνωμες που συμφωνουν σε αυτο και οπως φαινεται η ιστορια ισως τους δικαιωσει

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5463323,00.html

[Desmond]

Παιδια δεν σκαμπαζω απο οικονομικα. Μπορει καποιος να μου πει αν συμφερει το ΔΝΤ..
Το γεγονος οτι ειναι καποιος που κανει ελεγχο δεν ειναι καλο γιατι οι δικοι μας σιγουρα
δεν κανουν? Ξερω οτι εχει καταστρεψει κοσμο και κοσμακι σε αλλες χωρες το ΔΝΤ γι αυτο
ρωταω.. Τι παιζει ρε παιδια?

Εξαρτάται ποιους εννοείς.Αν μιλάς για τις τράπεζες το κράτος και τέλος πάντων όχι εμάς, η απάντηση είναι ναι, τους συμφέρει.Αν μιλάς για εμάς, σίγουρα ΟΧΙ.Μιλάμε ουσιαστικά για την πλήρη κατάρρευση του (όποιου) κοινωνικού κράτους και την κατάργηση των (όποιων) εργασιακών δικαιωμάτων και κεκτημένων μας.

Protou arxisoume sa gnisii ellinarades Na leme o,ti theloume as anarotithoume: se ti katastasi itan oi en logo xores pro DNT ke kirios poso xeirotera tha tan an DEN analamvane to DNT.

Eksallou aftes (opos ki emeis sindomos) to kalesan - den irate aprosklito.

Gia Na katalaveis ti simenei DNT metra: an Pamela monoi stis agores Gia daneio p.x. €1 bn me spread 4.5% pou 'nai tora (2,5-3% epitokio Germanias + Ta dika Mas) exei terastia diafora apo to epitokio tou DNT pou tha einai aplos 5% mono.
Alla efoson kseroun pos eimaste karagiozides ke kseftilismenoi axristoi xaramofaides logico den eine Na thesoun ke tous orous Tous?

Όταν χρησιμοποιείς πρώτο πληθυντικό, τι ακριβώς εννοείς?Δεν νομίζω οτι είναι σωστό να μεταφέρεις τα προπαγανδιστικά "επιχειρήματα" του (κάθε) Πρετεντέρη, που στην τελική έχει συμφέρον στο να κάνει πλύση εγκεφάλου στον κοσμάκη οτι και καλά φταίμε όλοι.Αν φταίνε λίγοι (συμπεραλαμβανωμένων και των καθεστωτικών ΜΜΕ) ο λαός θα αντιδράσει (κάποιοι ειρηνικά, κάποιοι βίαια).Αν φταίνε όλοι, θα έχει παθητική στάση.Προσωπικά δεν νιώθω οτι είμαι καραγκιόζης, ξεφτιλισμένος κλπ.Έχεις κάθε δικαίωμα να έχεις, αν θέλεις, σε τόσο χαμηλή αυτοεκτίμηση τον εαυτό σου.Εγώ όχι. Αρνούμαι.Αντιδρώ.

[liberostelios]

Εγώ, πάλι, είμαι πεπεισμένος ότι για όλο αυτό τον αχταρμά φταίμε όλοι μας. Και όχι μόνο γιατί τους ψηφίζουμε (το κλασικό επιχείρημα), αλλά επειδή όλοι μας κλέβουμε από το κράτος στο βαθμό που μπορούμε... Οι βουλευτές μπορούν περισσότερο, κλέβουν περισσότερο. Εμείς μπορούμε λιγότερο, κλέβουμε λιγότερο (αλλά είμαστε περισσότεροι). Άλλωστε τα δομικά προβλήματα που έχουμε ως χώρα δεν προέρχονται από τα σκάνδαλα, αλλά απο τη διαφθορά που επικρατεί. Και η διαφθορά δεν υπάρχει επειδή τη διατάζουν 300 άτομα, αλλά επειδή την ενισχύουν κάθε μέρα οι απλοί πολίτες (άλλος υπάλληλος στην πολεοδομία, άλλος γιατρός, άλλος εφοριακός κλπ.). Ακόμα και στον ιδιωτκό τομέα, η παραγωγικότητά μας μόνο αξιοζήλευτη δεν μπορεί να είναι και γι αυτό (εκτός από τις αντιπαραγωγικές δομές) φταίμε και εμείς οι ίδιοι, που περισσότερο μας νοιάζει πως θα βγάλουμε τα λεφτά για το βραδινό μπουκάλι στο Βέρτη, παρά για το αν θα κάνουμε σωστά και υπεύθυνα τη δουλειά μας.

Τέλος πάντων, προφανώς θα φάω πολύ ντομάτα, γιατί ούτε για το ΔΝΤ μιλάω (άλλωστε από οικονομικά δε σκαμπάζω και πολλά), ούτε περιφέρω το πολύ διαδεδομένο "να τα επιστρέψουν αυτοί που τα φάγανε", "δε θα την πληρώσουμε εμείς γι αυτούς" και όλα αυτά που λέει ο καθένας για να μεταφέρει την ευθύνη αλλού. Απλώς εγώ πιστεύω ότι όσο δεν αποφασίζουμε να δράσουμε ως κοινωνία (που σημαίνει να αναλάβουμε όλοι μαζί την κοινωνική ευθύνη που μας αναλογεί) τόσο θα συνεχίζει αυτό το βιολί (τι μας νοιάζει, άλλωστε, τους "υπεύθυνους" τους έχουμε βρει και δεν είμαστε εμείς, σωστά; ).

Υ.Γ.: Για όλους τους "καλοπροαίρετους" να πω ότι αυτά τα ισχυρίζομαι πολύ καιρό πριν αλλάξει η κυβέρνηση και αρχίσουν τα ΜΜΕ να γυρίζουν από το "φταίει για όλα η κυβέρνηση" στο "φταίμε όλοι"...

[Heatspreader]

Άκουσα ότι όλος αυτός ο ντόρος που γίνεται στη χώρα περί οικονομικής κρίσης είναι αποτέλεσμα ενεργειών πλουσίων οι οποίοι έχουν βάλει στοιχήματα ότι η Ελλάδα θα καταρρεύσει και άλλοι ότι θα αντέξει...

[Melnibonian]

Spoiler!

For a price I'd do about anything
Except pull the trigger
For that I'd need a pretty good cause
Then I heard of Dr. X
The man with the cure
Just watch the television
Yeah, you'll see there's something going on

Got no love for politicians
Or that crazy scene in D.C.
It's just a power mad town
But the time is ripe for changes
There's a growing feeling
That taking a chance on a new kind of vision is due

I used to trust the media
To tell me the truth, tell us the truth
But now I've seen the payoffs
Everywhere I look
Who do you trust when everyone's a crook?

Revolution calling
Revolution calling
Revolution calling you
[There's a] Revolution calling
Revolution calling
Gotta make a change
Gotta push, gotta push it on through

I'm tired of all this bullshit
They keep selling me on T.V.
About the communist plan
And all the shady preachers
Begging for my cash
Swiss bank accounts while giving their
Secretaries the slam

They're all in Penthouse now
Or Playboy magazine, million dollar stories to tell
I guess Warhol wasn't wrong
Fame fifteen minutes long
Everyone's using everybody, making the sale

I used to think
That only America's way, way was right
But now the holy dollar rules everybody's lives
Gotta make a million doesn't matter who dies

Revolution calling
Revolution calling
Revolution calling you
[There's a] Revolution calling
Revolution calling
Gotta make a change
Gotta push, gotta push it on through

I used to trust the media
To tell me the truth, tell us the truth
But now I've seen the payoffs
Everywhere I look
Who do you trust when everyone's a crook?

Revolution calling
Revolution calling
Revolution calling you
[There's a] Revolution calling
Revolution calling
Gotta make a change
Gotta push, gotta push it on through

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=7avDRrjtgy0"]YouTube- Queensryche Revolution Calling[/ame]

Δυστυχώς η γενιές μας θα ζήσουν στιγμές που οι Έλληνες είχαν χρόνια να ζήσουν. Όταν η διαφθορά έχει τρυπώσει παντού,η προπαγάνδα στήνει πάρτυ στα κανάλια και στα ραδιόφωνα καθημερινά,όταν τα πράγματα είναι τόσο ξεκάθαρα και εμείς αναρωτιόμαστε τι φταίει,μόνο μια διέξοδος δείχνει να υπάρχει.Διαφορετικά θα σκλαβωθούμε στη νέα τάξη πραγμάτων.
Παρατηρώ ότι μερικούς τους τρομάζει η λέξη επανάσταση,σαν να πρόκειται να χάσουν αυτά που ήδη έχουν χάσει αλλά δεν το έχουν συνειδητοποιήσει!Επίσης να πω ότι δεν χρειάζεται να αιματοβαφτεί ο τόπος,ας βγούμε μια μέρα όλος ο λαός στο δρόμο κι ας περιφερόμαστε,ας πιάσουμε κουβέντα,ας μην κάνουμε τίποτα,κανείς όμως να μην πάει στην δουλεία του,να μην κάνει συναλλαγές με τράπεζες και το κράτος...και τότε θα δείτε αντιδράσεις ΄πανικού χειρότερες από αν τους κρεμάγαμε.Το όλο θέμα είναι η απόκτηση ενιαίας κοινωνικής συνείδησης.
Και τα γράφω αυτά επειδή εδώ είναι Ελλάδα.Ναι,ένα μεγάλο κομμάτι της χώρας πλέον το κατοικούν άνθρωποι χωρίς ιδανικά,χωρίς ψυχή,χωρίς ανθρωπιά.Αλλά υπάρχει και το άλλο κομμάτι...

[Heatspreader]

ας βγούμε μια μέρα όλος ο λαός στο δρόμο κι ας περιφερόμαστε,ας πιάσουμε κουβέντα,ας μην κάνουμε τίποτα,κανείς όμως να μην πάει στην δουλεία του,να μην κάνει συναλλαγές με τράπεζες και το κράτος...και τότε θα δείτε αντιδράσεις ΄πανικού χειρότερες από αν τους κρεμάγαμε.Το όλο θέμα είναι η απόκτηση ενιαίας κοινωνικής συνείδησης.
Και τα γράφω αυτά επειδή εδώ είναι Ελλάδα.Ναι,ένα μεγάλο κομμάτι της χώρας πλέον το κατοικούν άνθρωποι χωρίς ιδανικά,χωρίς ψυχή,χωρίς ανθρωπιά.Αλλά υπάρχει και το άλλο κομμάτι...

Μπράβο για τις αρχές σου και στην οικογένεια σου!

[MilitaryRaiden]

Εξαρτάται ποιους εννοείς.Αν μιλάς για τις τράπεζες το κράτος και τέλος πάντων όχι εμάς, η απάντηση είναι ναι, τους συμφέρει.Αν μιλάς για εμάς, σίγουρα ΟΧΙ.Μιλάμε ουσιαστικά για την πλήρη κατάρρευση του (όποιου) κοινωνικού κράτους και την κατάργηση των (όποιων) εργασιακών δικαιωμάτων και κεκτημένων μας.


Όταν χρησιμοποιείς πρώτο πληθυντικό, τι ακριβώς εννοείς?Δεν νομίζω οτι είναι σωστό να μεταφέρεις τα προπαγανδιστικά "επιχειρήματα" του (κάθε) Πρετεντέρη, που στην τελική έχει συμφέρον στο να κάνει πλύση εγκεφάλου στον κοσμάκη οτι και καλά φταίμε όλοι.Αν φταίνε λίγοι (συμπεραλαμβανωμένων και των καθεστωτικών ΜΜΕ) ο λαός θα αντιδράσει (κάποιοι ειρηνικά, κάποιοι βίαια).Αν φταίνε όλοι, θα έχει παθητική στάση.Προσωπικά δεν νιώθω οτι είμαι καραγκιόζης, ξεφτιλισμένος κλπ.Έχεις κάθε δικαίωμα να έχεις, αν θέλεις, σε τόσο χαμηλή αυτοεκτίμηση τον εαυτό σου.Εγώ όχι. Αρνούμαι.Αντιδρώ.

Μπορείς να τα στυλώσεις όσο θες αλλά εφόσον το 80%+ των Ελλήνων ψήφισαν τις κυβερνήσεις που έφτασαν τη χώρα στο χάλι αυτό αλλά κι απ΄ τη στιγμή που οι πάντες κλέβουν εαυτούς, αλλήλους ΚΑΙ το κράτος τους κι απ΄ τη στιγμή που εθελοτυφλούσαμε άπαντες για την κάθοδό μας σ΄ένα βουνό χρεών και κατανάλωσης, πρόωρων συνταξιοδοτήσεων και αθρόων προσλήψεων στο Δημόσιο,ε! άντε τώρα αντέδρασε εσύ, παιδί μου...