Επί παντός επιστητού

[Fulgore]

Άσχετα που δεν συμφωνω με το να πας να φωνάζεις σε φεστιβαλ, η υπερκατανάλωση κρέατος έχει συνδεθεί ουκ ολίγες φορές με την κλιματική αλλαγή και κατ επέκταση με ακραία καιρικά φαινόμενα, μέσα σε αυτά και οι φωτιές που βλέπουμε ανά την υφήλιο.

Δεν θυμαμαι να βγηκε ποτε καποιος να πει οτι ειναι υπερ της υπερκαταναλωσης κρεατος ή γενικα να ειναι υπερ στην υπερ καταναλωση του οτιδηποτε.

Το παν μετρο αριστον δεν το εχουν ακουστα ή δεν τους το μαθαν στο σχολειο?

Αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι στην παρουσα χρονικη στιγμη τι ακριβως προσπαθουν να πετυχουν οι συγκεκριμενοι κυριοι οταν εχουμε με πολυ πιο σοβαρα προβληματα να ασχοληθουμε σαν χωρα καλως ή κακως.

Οταν ο αλλος ειναι ανεργος και δεν εχει να φαει ή να πληρωσει το ενοικιο/δοση του σπιτιου που μενει,το τελευταιο που τον ενδιαφερει ειναι να μειωσει το κρεας που τρωει.

[Error Flynn]

Ανάμεσα στα ποτά μου για να ισορροπήσω (ας πούμε)... για πείτε γνώμες για αυτό που συνέβη...

για το κοσμηματοπολωλειο στην Ομόνοια λέω...

[mihalis13]

Ανάμεσα στα ποτά μου για να ισορροπήσω (ας πούμε)... για πείτε γνώμες για αυτό που συνέβη...

για το κοσμηματοπολωλειο στην Ομόνοια λέω...

Το μεσημέρι πέρασα ακριβώς δίπλα και είδα το κοσμηματοπωλείο με τη σπασμένη τζαμαρία και είδα αστυνομία και κάμερες αλλά δεν έδωσα σημασία.
Λέω κάποια ληστεία θα έγινε και ήρθαν και τα κανάλια να πάρουν καμία δήλωση για κανένα θέμα που κάνουν για την εγκληματικότητα.
Τώρα που το ποστάρεις Βασίλη μπήκα στα ειδησεογραφικά site και διάβασα στα γρήγορα τι έγινε.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Leon_DiZ]

Δεν θυμαμαι να βγηκε ποτε καποιος να πει οτι ειναι υπερ της υπερκαταναλωσης κρεατος ή γενικα να ειναι υπερ στην υπερ καταναλωση του οτιδηποτε.

Το παν μετρο αριστον δεν το εχουν ακουστα ή δεν τους το μαθαν στο σχολειο?

Και αν ο κόσμος ακολουθούσε το παν μέτρον άριστον θα μιλούσαμε με διαφορετικά δεδομένα. Από την στιγμή που δεν το ακολουθεί και υπάρχει υπερεκμετάλλευση και υπερκατανάλωση ζωικών προϊόντων, υπάρχουν και οι αντίστοιχες αντιδρασεις. Και ναι είναι υπερβολικες

[Fulgore]

Και αν ο κόσμος ακολουθούσε το παν μέτρον άριστον θα μιλούσαμε με διαφορετικά δεδομένα. Από την στιγμή που δεν το ακολουθεί και υπάρχει υπερεκμετάλλευση και υπερκατανάλωση ζωικών προϊόντων, υπάρχουν και οι αντίστοιχες αντιδρασεις. Και ναι είναι υπερβολικες

Κοινως συμφωνουμε οτι δεν εχουν αδικο σε αυτο που προσπαθουν να περασουν ας το πουμε,αλλα ο τροπος που πανε να το περασουν ειναι λαθος(για να μην πω τραβηγμενος).

- - - Updated - - -

Ανάμεσα στα ποτά μου για να ισορροπήσω (ας πούμε)... για πείτε γνώμες για αυτό που συνέβη...

για το κοσμηματοπολωλειο στην Ομόνοια λέω...

Τα αναμενομενα.

Απο την μια κλασσικη περιπτωση ληστειας στο κεντρο που γενικα η ολη περιοχη σιγουρα εχει εδω και καιρο πολυ κακη φημη κυριως στο κομματι της Αστυνομιας(εδω παιρνουμε το μερος του μαγαζατορα ας πουμε απο πλευρας οτι και καλα προστατευει την περιουσια του).
Απο την αλλη παλι παμε στον ιδιο τον δραστη τι ρολο βαραει που ειναι προφανως και το κινητρο του και φυσικα ειναι που βγαινει υπερβολικη και κατακριτεα η ιδια η αντιδραση του ειδικα με βαση το αποτελεσμα προς τον δραστη).

[DJTaurus]

Γιατι να μην το κανουν?

Εκστρατεία δεν είναι το να προσπαθείς με δογματικές μεθόδους να γεμίσεις κάποιον με ενοχές. Ίσα ίσα τετοιες καμπάνιες δυναμιτίζουν το ήδη τεταμένο κλίμα με τους χρήσιμους ηλίθιους του συστήματος που μπούκαραν πρόσφατα με το έτσι θέλω σε κρεοπωλεία και χωρους εστιασης. Έτσι επικοινωνούν αυτές οι ομάδες τα οποία μηνύματα θέλουν να περάσουν; Ποιος τους έδωσε το δικαίωμα να παραπληροφορούν χρησιμοποιώντας ένα δημόσιο μέσο;... να συνδέουν την κακοποίηση των ζώων από πολυεθνικές με την μη κατανάλωση κρέατος και να περνούν υποσυνείδητα μηνύματα προκαλώντας αισθήματα θλίψης και συμπονειας.

Αυτες οι καμπάνιες προφανώς και είναι χρηματοδοτούμενες από ΜΚΟ με στόχο να στρέψουν την προσοχή από πραγματικά προβλήματα. Ενα από αυτα και πρώτο στην λίστα για την άνοδο της θερμοκρασίας (αν είναι να μιλήσουμε με τα μαθηματικά των Vegan) είναι τα ορυκτά καύσιμα. Σε μια εποχή που τα κράτη συναγωνίζονται για ενεργειακή αυτάρκεια περισσότερο από ποτέ κατι τέτοιο δεν είναι εφικτό.... για παράδειγμα η Μεση Ανατολή δεν θα πρέπει να εξορύξει σχεδόν το 40-50% των κοιτασμάτων πετρελαίου και άλλο ένα 60-70% αερίου. Και αυτό ισχύει για Κίνα,Ρωσία,ΗΠΑ,Ινδία κοκ. Και πάλι όμως η άνοδος του CO2 είναι η μισή αλήθεια. Ο πλανήτης έχει περάσει περιόδους αυξομείωσης εδώ και εκατομμύρια χρόνια χωρίς την ανθρώπινη παρουσία. Άλλοτε με γρήγορους και άλλοτε με πιο αργους ρυθμούς.

Και επίσης ότι το CO2 είναι η τροφή των φυτών (περισσότερο CO2 -> πιο πράσινος πλανήτης). Αρκεί βέβαια να αφήσουμε την φύση να κάνει την δουλειά και όχι να απαυτώνουμε τα δάση και τους ωκεανούς. Οι έρευνες που αναφέρουν το κρέας ως από τους βασικούς παράγοντες στις εκπομπές άνθρακα περιλαμβάνουν όλη την διαδικασία ανατροφής,σφαγής,μεταφοράς κρέατος καθώς και την εκπομπή που κάνει ο άνθρωπος κατά την πεψη. Αφαιρώντας τα γύρω γύρω το ποσοστό εκπομπης όταν τρώμε κρέας είναι πρακτικά μηδαμινό καθώς και η καλλιέργεια/μεταφορά λαχανικών για παράδειγμα έχει τα ίδια αποτελέσματα ως συνολική διαδικασία. Αν σε αυτό προσθέσουμε το γεγονός οι κτηνοτρόφοι/φάρμες/πολυεθνικές δεν ακολουθούν κάποιες πιστοποιημένες μεθόδους "οικολογικής ανατροφής" με κατάλληλο εξοπλισμό φιλικό στο περιβάλλον θα μπορούσαν να μειώσουν ακόμα περισσότερο το ενεργειακό τους αποτύπωμα.

Αν σε ενδιαφέρει το διατροφικό κομμάτι και το ψάχνεις τσέκαρε Keto diet αλλά πριν κρίνεις δοκίμασε την. Υπήρξα 1.5 χρόνο Vegan με τα κλασσικά συμπληρώματα B12 και το μόνο που κατάφερα ήταν να γίνω σκιά του εαυτού μου και να ανεβάσω τα επίπεδα ινσουλίνης μου. Δεν είναι για όλους, δεν δουλεύει σε όλους και θέλει φράγκα για να το ισορροπήσεις/συνεχίσεις. Εκεί αποσκοπούν οι ΜΚΟ που χρηματοδοτούν πολλούς από αυτούς τους vegan γιατρούς....δημιουργία πολλών και διαφόρων νέων τροφών/υποκατάστατων ώστε να ενισχυθεί ακόμα περισσότερο η κοινωνική ανισότητα και να δημιουργηθούν νέες scale economies.... αύξηση παραγωγής με μικρότερο κόστος, λιγότερους πόρους σε marketing κοκ. Στα podcast του rich roll που παρακαλουθω μέχρι και σήμερα το αυγό θεωρείτο ο εμετός της κότας....1.5 χρόνο χωρίς να τρώω την πληρέστερη τροφή στον πλανήτη γη. Γιατί έτσι.....αλλο φιλοσοφία στα όρια του Ιεχωβαδισμου και άλλο διατροφή.

@Λεωνιδα εχω συμβάλει και εγώ με τα πιτόγυρα που τρώω στην πυρκαγιά στο Μάτι. Ευχαριστώ για τις ενοχές.

[PDS]

Εκστρατεία δεν είναι το να προσπαθείς με δογματικές μεθόδους να γεμίσεις κάποιον με ενοχές.

Εχμ..Γιατι ''γεννιουνται'' ενοχες in the first place? φαγητο δεν ειναι?


Οταν η μαμα, ο μπαμπας και η TV μου ειπαν οτι χαρουμενες αγελαδιτσες και κοτουλες ανυπομονουν να γεμισουν το στομαχι μου, η διαπίστωση ή απλα το καθρεφτισμα αν θες της πικρης αληθειας ειναι πολυ πιθανο ναι οτι θα μου δημιουργησει ενοχες.


Ειναι λογικο οτι οταν βαζεις την αληθεια κατω απο το ''χαλακι'', να μπορει να σε ταραζει μια απλη αφισα που στην βγαζει ''βιαια'' στην επιφανεια( χωρις η ιδια να χρησιμοποιει βια, που να εβαζαν και αιματα δλδ). Δεν μεγαλωσες με την αληθεια για να σου ειναι οκ η εικονα, να εχεις αποφασισει ρε παιδι μου οτι οκ εγω ξερω τι γινεται, δεν την αποφευγω, το σφαζω και εγω αμα λαχει...
Δογματικα λοιπον αποφασισαν για σενα τι θα τρως απο τοτε που υπαρχεις και επιπλεον σε κοροιδεψαν κιολας για να μην ταραχτεις με την πραγματικοτητα.

Το οτι ΜΠΟΡΟΥΝ και σοκαρουν τετοιες -light- εικονες ειναι το κεντρικο μηνυμα, αλλα οχι απο την πλευρα που το βλεπεις. Deja vu, κανουμε την ιδια συζητηση νομιζω με το αλλο thread και παλι ερμηνευουμε διαφορετικα τα ''μηνυματα''.
Σε σοκαρει η προετoιμασια του φαγητου σου, why? (που δεν εδειξαν ΚΑΝ την προετοιμασια). Σε σοκαρει λοιπον η εικονα του φαγητου σου?

Προσωπικα δεν βλεπω κατι κακο σε μια αφισα. Το να μπεις καπου και να χαλασεις μια εκδηλωση, ναι δεν μου αρεσει και πετυχαινεις και το αναποδο.

Ποιος τους έδωσε το δικαίωμα να παραπληροφορούν χρησιμοποιώντας ένα δημόσιο μέσο;... να συνδέουν την κακοποίηση των ζώων από πολυεθνικές με την μη κατανάλωση κρέατος

Οταν μπαινει η αφισα - σε δημοσιο μεσο- με την αγελαδιτσα χαμογελαστη ετοιμη να σου προσφερει το γαλα της δεν ειναι παραπληροφορηση;
και ειναι η αφισα που απλα γραφει ''αυτο εφαγες σημερα'' και σου δειχνει ενα πραγματικο ζωο σε φωτο? wtf?

Το μοσχαρακι ειτε το χαιδευεις μεχρι το δευτερο ετος του του ειτε το κοπανας, θα του στερησεις 15-20 χρονια ζωης. Αυτη ειναι η ''καταναλωση κρεατος'' και εγω αυτο βλεπω στην αφισα. Δεν ξερω για ποια αλλη συνδεση μιλας.

H απαντηση των κρεοπωλων ηταν o oρισμος της παραπληροφορησης για να μεινουμε στα του αρθρου.

Vegan: τι ωρα ειναι?
Κρεοπωλης : ειναι τεταρτη.

Η αφισες ειχαν να κανουν με το ηθικο κομματι και οχι με αυτο της υγειας. Η απαντηση των κρεοπωλων ειχε να κανει με το κομματι της υγειας. Αρες μαρες κουκουναρες.

Και καλα εχει αποδειχθει οτι η μεσογειακη διατροφη που περιλαμβανει και κρεας κανει καλο. Εβαλαν και τις ελιες μεσα και χωριατικη.

Φρεσκοτατη ερευνα (First published 12 September 2018)
Anti-Inflammatory Diet Linked to Reduced Risk of Early Death
https://neurosciencenews.com/death-d...ammation-9869/

Pro-inflammatory foods include unprocessed and processed red meat, organ meats, chips, and soft-drink beverages.

Anti-inflammatory foods consist of fruits and vegetables, tea, coffee, whole grain bread, breakfast cereal, low-fat cheese, olive oil and canola oil, nuts, chocolate, and moderate amounts of red wine and beer.

ΥΓ. Δεν θα ασχοληθω στο κομματι του περιβαλλοντος γιατι αν και εχω διαβασει οτι υπαρχει συνδεση, δεν ειμαι αρκετα διαβασμενος για να εχω αποψη. Ειδα και μια ταση να μπεις σε θεωριες συνωμοσιας και δεν ξερω αν θα μπορουσα να ακολουθησω. Που ακομα και αν μια στο εκατομμυριο εχουν βαση αυτα που λες για τις ΜΚΟ κτλ, δεν εχουν καμια σχεση με την οποια προσωπικη σου/μου/του ιδεολογια αποχης απο το κρεας (γιατι θα πρεπει να μπω κατω απο μια ταμπελα και να ανηκω καπου; )

ΥΓ2. Εχω δοκιμασει και εγω να κοψω το κρεας και επειδη ακριβως ειναι δυσκολο και ακριβο σπορ o veganισμος το μονο που κανω πλεον ειναι να το περιοριζω. Aυτο βεβαια δεν μπορει να επηρεασει την κριση μου. Αφου πλεον τρωω κρεας ας γινω anti vegan πχ.

ΥΓ3. Δεν νιωθω περιεργα οταν δω την αληθεια σε αφισα. Εκνευριζομαι αντιθετα οταν μια αφισα με κοροιδευει(χαρουμενες αγελαδιτσες).
Δεν παω καθολου τους vegan ακτιβιστες με μενταλιτι γιουροφσκι. Και οι περισσοτεροι ειναι τετοιοι.

[christos-sonyboy]

Ανάμεσα στα ποτά μου για να ισορροπήσω (ας πούμε)... για πείτε γνώμες για αυτό που συνέβη...

για το κοσμηματοπολωλειο στην Ομόνοια λέω...

με λιγα λογια φιλε βασιλη μιας κ εχω δει το βιντεο.εφοσον βλεπουν οτι ειναι ανημπορος για το οτιδηποτε,θα επρεπε απλα να τον κρατησουν κατω μεχρι να ερθει αστυνομια και ασθενοφορο,ειχε κοπει κιολας με τα τζαμια.κακως τον κοπαναγαν ενω εβλεπαν οτι δεν μπορουσε να αντιδρασει.
παντως οποιος μπει να κλεψει το σπιτι σου(και ειδικα αν εχεις γυναικα και παιδια στο σπιτι) ή το μαγαζι σου,αν σου δωθει η ευκαιρια να αντιδρασεις...πως θα αντιδρουσες εσυ? κ ρωταω εσενα κ ολους εδω μεσα. σαφεστατα κ δε θελει κανεις να σκοτωσει κ να το εχει βαρος στη συνειδηση του αλλα σιγουρα ολοι θα κοιταζαμε να του κανουμε κακο,σε βαθμο τουλαχιστον να πεσει αναισθητος.αυτο βεβαια δεν μπορεις να το υπολογισεις ειδικα πανω στην ενταση της στιγμης κ μπορει να εχεις κανα μοιραιο.
το να εχει πεσει αναισθητος ομως η να ειναι ακινητοποιημενος κ να συνεχιζεις να τον κοπανας με μισος,θα υποστεις τα επακολουθα οποια κ αν ειναι αυτα.

[christos-sonyboy]

Τα παιδιά της πόλης ξαναχτυπούν.
https://www.lifo.gr/now/greece/20867...ania-sto-metro

αν νομιζουν οτι αγγιζουν κανεναν αυτες οι διαφημισεις,η μαλλον οι οποιεσδηποτε διαφημισεις στα μμμ ειναι γελασμενοι.κανεις ταλαιπωρος μεροκαματιαρης δεν δινει καμια απολυτως σημασια σε οποιαδηποτε διαφημιση εχει το μετρο. η μονη που εκανε μπαμ ηταν αυτη με το ξυστο κ αυτο γιατι ειχαν ντυσει ολο το μετρο οχι τιποτα αλλο.επισης αν ο κοσμος θελει να φαει κρεας,θα φαει κρεας κ δε θα τον εμποδισει καμια διαφημιση κ κανενας vegan εκει εξω. γνωμη μου παντως ειναι οι vegan να κοιταξουν τα του πιατου τους γιατι εχουν ξεφυγει τον τελευταιο καιρο.

[Slay]

Ισως το ποιο ακυρο επιχειρημα ειναι αυτο που λεει οτι σωζεις ζωα. Δεν ξερουν οτι τα ζωα αυτα αναπαραγονται και εκτρεφονται σε ιδανικες συνθηκες για να υπαρχουν οσο ποιο πολλα, και παχια γινεται? Εαν σταματαγε η καταναλωση τους λοιπον, αυτα τα ζωα δεν θα υπηρχαν εξ αρχης για να σωθουν, και ο αριθμος τους θα μειωνοταν σταδιακα σε κατι πολυ μικροτερο απο αυτο που εχουμε τωρα. Υπαρχουν καποια valid points αλλα το ολο κινημα νομιζω οτι κινειται σε λαθος δρομο. Αντι λοιπον να κραζουν τους κρεατοφαγους, που κανουν κατι εντελως φυσιολογικο για το ειδος μας, δεν θα ηταν καλυτερο να πιεζαν για περισσοτερη ερευνα στην δημιουργια τεχνητου κρεατος?

[jimspy]

^^δεν διαφωνω στο συνολο ....οι vegan ειναι μια πολυ ακραια μορφη vegeterian κ καθε τι ακραιο εχει δογματισμους κ κολληματα.....


υγ. αυτο το συμπερασμα για ΄΄ιδανικες συνθηκες ΄΄ δεν ξερω απο που το εβγαλες γιατι σε πολλες περιπτωσεις συμβαινει το αντιθετο....

[Slay]

υγ. αυτο το συμπερασμα για ΄΄ιδανικες συνθηκες ΄΄ δεν ξερω απο που το εβγαλες γιατι σε πολλες περιπτωσεις συμβαινει το αντιθετο....

Οι ιδανικες συνθηκες ειναι στην παραγωγη και στην ποιοτητα του ζωου, ΟΧΙ στην διαβιωση τους.

[Leon_DiZ]

Οι ιδανικες συνθηκες ειναι στην παραγωγη και στην ποιοτητα του ζωου, ΟΧΙ στην διαβιωση τους.

Δεν ισχύει αυτό. Καθόλου μάλιστα. Δυστυχώς για να τραφούν πόσα δισ. κόσμου, έχουν χειροτερέψει οι συνθήκες εκτροφής και η ποιότητα του κρέατος. Δεν είναι όπως παλιά που είχαν οι οικογένειες μερικά ζώα τα οποία τα είχαν στην αλάνα. Υπάρχουν βίντεο και ντοκιμαντέρ που δείχνουν να τρυπάνε τα νεκρά γουρούνια όπως περνάνε και να βγάζουν πύο. Νεκρά γουρούνια που τα αφήνουν στον ήλιο και μετά τα ξαναπετάνε στα ζωντανά για να τα φάνε (για λόγους οικονομίας). Αγελάδες που περνάνε από "έλεγχο" που, επειδή είναι τεράστιος ο αριθμός τους νομίζω κάθε αγελάδα ελέγχεται για κάτι δευτερόλεπτα (νομίζω 2-4 ήταν, δεν θυμάμαι τώρα). Άπειρη ποσότητα αντιβιοτικών και φαρμάκων για να αντιμετωπιστούν αυτά που έχουν από τις άθλιες συνθήκες κάτω από τις οποίες εκτρέφονται κτλ κτλ.



Δεν είμαι vegan αλλά και εγώ έχω κόψει κατά πολύ το κρέας και κυρίως το γάλα. Στο μέλλον όσο μπορώ θα κόψω ό,τι ζωικό μπορώ να αποφύγω.

[Leon_DiZ]

Ναι ο πλανήτης είχε παραπάνω CO2 πριν εκατομμύρια χρόνια. Όταν δεν μπορούσε να φιλοξενήσει ανθρώπους. Το θέμα είναι να μην φτάσουμε σε σημείο που ο πλανήτης θα μας σκοτώσει.

Κάτι πιο πρόσφατο που έχει σχέση με μας.

Και επίσης ότι το CO2 είναι η τροφή των φυτών (περισσότερο CO2 -> πιο πράσινος πλανήτης).

New study undercuts favorite climate myth ‘more CO2 is good for plants’

Αρκεί βέβαια να αφήσουμε την φύση να κάνει την δουλειά και όχι να απαυτώνουμε τα δάση και τους ωκεανούς.

Ο πλανήτης είναι φτιαγμένος για να υπάρχει μια ισορροπία. Από την στιγμή που την επηρεάζουμε προσθέτοντας CO2, μεθάνιο κτλ στην ατμόσφαιρα, ακόμα και τα δάση και ωκεανούς να αφήναμε όπως ήταν πριν, πάλι θα χειροτέρευε το περιβάλλον.

Όπως λες και εσύ όμως, ούτε αυτό γίνεται. Πολλές δασικές εκτάσεις (Αμαζόνιος) καταστρέφονται για να καλλιεργηθούν (για ανθρώπους και για ζώα) ή για να πάρουμε πρώτες ύλες όπως palm oil κτλ. Και άλλα οικοσυστήματα καταστρέφονται από βιομηχανικά απόβλητα ή τα υπερβολικά απόβλητα των ζώων.

Επίσης όταν χαλάσει ένα κομμάτι του οικοσυστήματος, συνήθως επηρεάζει με πάρα πολλούς τρόπους το σύστημα. Το ότι λιώνουν οι πάγοι δεν σημαίνει μόνο ότι ανεβαίνει το επίπεδο της θάλασσας, σημαίνει ότι χάνουμε και έναν φυσικό καθρέφτη που αντανακλούσε ηλιακή ακτινοβολία πίσω στο διάστημα. Και επειδή αυτή η ακτινοβολία πλέον καταλήγει απευθείας στο νερό ζεσταίνοντάς το, επιταχύνονται η αύξηση της θερμοκρασίας των ωκεανών, η ζημιά στους κοραλλιογενείς υφάλους κτλ κτλ.

Επίσης είναι γνωστό ότι το μεθάνιο είναι πολύ χειρότερο για το περιβάλλον απ' ό,τι το CO2 αλλά πολύ πιο εύκολο να φύγει από την ατμόσφαιρα και να θεραπευτεί το περιβάλλον.

Here’s the kicker: methane, the gas produced extensively by the livestock industry worldwide, traps up to 100 times more heat in the atmosphere than carbon dioxide within a 5 year period, and 72 times more within a 20 year period. The good news is that methane also leaves the atmosphere within a decade. This makes for a short-lived, but intense climate changer.
So methane warms the planet rapidly, but it dissipates from the atmosphere more quickly than carbon dioxide. According the EPA, the GWP of methane is 21, which indicates its effect over a 100 year period. A 2009 report published by The World Watch Institute stressed that the more relevant GWP figure is 72, since it’s within the next 20 years that we desperately need to act to stop climate change before a domino effect is initiated and our imbalanced bio-systems spiral out of livable conditions.

http://www.onegreenplanet.org/animal...-gas-showdown/

Οι έρευνες που αναφέρουν το κρέας ως από τους βασικούς παράγοντες στις εκπομπές άνθρακα περιλαμβάνουν όλη την διαδικασία ανατροφής,σφαγής,μεταφοράς κρέατος καθώς και την εκπομπή που κάνει ο άνθρωπος κατά την πεψη. Αφαιρώντας τα γύρω γύρω το ποσοστό εκπομπης όταν τρώμε κρέας είναι πρακτικά μηδαμινό καθώς και η καλλιέργεια/μεταφορά λαχανικών για παράδειγμα έχει τα ίδια αποτελέσματα ως συνολική διαδικασία. Αν σε αυτό προσθέσουμε το γεγονός οι κτηνοτρόφοι/φάρμες/πολυεθνικές δεν ακολουθούν κάποιες πιστοποιημένες μεθόδους "οικολογικής ανατροφής" με κατάλληλο εξοπλισμό φιλικό στο περιβάλλον θα μπορούσαν να μειώσουν ακόμα περισσότερο το ενεργειακό τους αποτύπωμα.

Spoiler!

Εδώ είναι το ζουμί. Πες ότι έχεις ένα χωράφι με νερό και φυτά το οποίο καλύπτει τις διατροφικές σου ανάγκες. Δεν θες παραπάνω, ούτε λιγότερο. Αν πεις "θα φάω και κρέας", οι αγελάδες/πρόβατα που θες να φας αυτομάτως χρειάζονται τεράστιες ποσότητες γης και νερού, άρα πολλαπλασιάζεται ο χώρος που εκμεταλλεύεσαι.

Όχι δεν είναι για όλους, αλλά σίγουρα οι περισσότεροι μπορούν να κόψουν/μειώσουν κάτι αν δεν το κάνουν ήδη. Και το λίγο βοηθάει. Όποιος μπορεί να κόψει κάτι παραπάνω, έχει καλώς.

@Λεωνιδα εχω συμβάλει και εγώ με τα πιτόγυρα που τρώω στην πυρκαγιά στο Μάτι. Ευχαριστώ για τις ενοχές.

Και εσύ και εγώ και όλοι μας. Άλλοι λιγότερο, άλλοι περισσότερο. Αλλά δεν νομίζω ότι εμείς οι δύο ανήκουμε (όπως και οι περισσότεροι εδώ μέσα) σε αυτούς που τρώνε σχεδόν κάθε μέρα κρέας, είναι τετράπαχοι με τα αντίστοιχα θέματα στην υγεία τους και βλέπουν σαλάτα και βγάζουν σπυριά. Οπότε δεν καταλαβαίνω προς τι οι "ενοχές".

[Dragonpaul]

Ανάμεσα στα ποτά μου για να ισορροπήσω (ας πούμε)... για πείτε γνώμες για αυτό που συνέβη...

για το κοσμηματοπολωλειο στην Ομόνοια λέω...

Βασίλη, Καλημερα!
Ειναι πολύ συγκεκριμένη η γνώμη μου...
Ο τύπος μπήκε μέσα φτιαγμένος να κανει ληστεία. Αφού τίθεται εκτός μάχης -με τον τροπο που είδαμε- ο κοσμηματοπώλης με κάποιον άλλον τον χτυπούν, ενώ θα μπορούσαν κάλλιστα να τον κρατήσουν κάτω, κυριολεκτικά με το μικρό τους δακτυλάκι. Αχρείαστη βία εναντίον κάποιου που εξωφθαλμα ειναι υπό την επιρρεια ουσιών, προκειμένου να εκτονωσουν το αίσθημα της εκδίκησης. Αυτο που "σώζει" κάπως τους τύπους ειναι το νέο βιντεο που δείχνει πως μετα σηκώνεται ο δράστης με ενα κομμάτι γυαλί απειλώντας και αφού δέχεται κλωτσιά απο κάποιον παρευρισκόμενο, ακολουθεί χτύπημα -ίσως με γκλομπ- απο την αστυνομία, που πιθανότατα ήταν και η χαριστική βολή.
Νομίζω πως απο αυτα που γράφω ειναι ξεκάθαρο το τι πιστεύω...

Υ.Γ. Αφήνω ασχολίαστο εντελώς το οτι μεγαλο ποσοστο ανθρώπων που γράφουν στα κοινωνικά δίκτυα ειναι υπέρ της αυτοδικίας, του λιντσαρίσματος και, γενικότερα, της στιγμιαίας "εφαρμογής του νόμου".

[ntsmrtz]

Όχι δεν είναι για όλους, αλλά σίγουρα οι περισσότεροι μπορούν να κόψουν/μειώσουν κάτι αν δεν το κάνουν ήδη. Και το λίγο βοηθάει. Όποιος μπορεί να κόψει κάτι παραπάνω, έχει καλώς.



Και εσύ και εγώ και όλοι μας. Άλλοι λιγότερο, άλλοι περισσότερο. Αλλά δεν νομίζω ότι εμείς οι δύο ανήκουμε (όπως και οι περισσότεροι εδώ μέσα) σε αυτούς που τρώνε σχεδόν κάθε μέρα κρέας, είναι τετράπαχοι με τα αντίστοιχα θέματα στην υγεία τους και βλέπουν σαλάτα και βγάζουν σπυριά. Οπότε δεν καταλαβαίνω προς τι οι "ενοχές".

Δεν είμαι vegan/vegeterian αλλά πιστεύω ακράδαντα ότι γίνεται τρομερή υπερκατανάλωση κρέατος με όλα τα επακόλουθα που παραθέτεις.
Προσωπικά δεν έτρωγα ποτέ πολύ κρέας, όχι λόγω πεποίθησης/ιδέας αλλά λόγω.. "by default" Ετσι έτυχε.
Εκείνο όμως που παρατηρώ στον εαυτό μου αλλά και με άλλους που το συζητάω είναι ότι μπαίνοντας σε ηλικία -τώρα είμαι 44- πιάνω τον εαυτό μου να αποφεύγω το κρέας σχεδόν πλήρως (υπάρχουν οι εξαιρέσεις καμιάς μάζωξης με παρέα)
Και αυτό πάλι όχι λόγω αντίληψης αλλά λόγω δυσανασχέτησης του στομάχου μου...

Πρέπει να αλλάξουν οι διατροφικές συνήθειες από πολύ μικρή ηλικία! 1 φορά κρέας την εβδομάδα, 1 ψάρι, 3+ οσπρια και οτιδήποτε άλλο
Ολα ξεκινάνε από την οικογένεια. Και ευτυχώς με δύο παιδιά σε παιδικό και νηπιαγωγείο μιλώντας με άλλους γονείς αντιλαμβάνομαι ότι αυτό γίνεται.
Ελάχιστα έως κανένα παχύσαρκο παιδάκι μέχρι και δημοτικό, στα διαλείμματα σχεδόν όλα είναι με φρούτο και κανένα δεν είναι με γλυκό (τουλάχιστον στην περιοχή που μένω και μπορώ να έχω άποψη)

Προσωπικά, με ενοχλεί και η υπερπληθώρα/υπερπροσφορά κρέατος. Οπου και να γυρίσεις το κεφάλι σου δεν γίνεται να μην δεις fast food/γυράδικο/κρεατοφαγάδικο κ.ο.κ
Οπου εκεί πλέον, εναπόκειται στον βαθμό ωριμότητας του καθένα μας (πρότυπος ρόλος της οικογένειας στην παιδική μας ηλικία) αν θα σαβουριάσουμε ή θα φάμε φυσιολογικά.
Οπου φυσιολογικό= λίγο κρέας/πολλά φρούτα/σαλάτες/όσπρια/ελάχιστη ζάχαρη.

[PDS]

α. Υπαρχουν καποια valid points αλλα το ολο κινημα νομιζω οτι κινειται σε λαθος δρομο. Αντι λοιπον να κραζουν τους κρεατοφαγους, που κανουν κατι εντελως φυσιολογικο για το ειδος μας, δεν θα ηταν καλυτερο να πιεζαν για περισσοτερη ερευνα στην δημιουργια τεχνητου κρεατος?

Συμφωνω οτι το κινημα κινειται σε λαθος δρομο και χειροτερευει θα ελεγα. Επισης συμφωνω για την δημιουργια τεχνιτου κρεατος.

Δεν ξερω αν ειναι φυσιολογικο για το ειδος μας το κρεας, οι αποψεις ποικιλουν.

^^δεν διαφωνω στο συνολο ....οι vegan ειναι μια πολυ ακραια μορφη vegeterian κ καθε τι ακραιο εχει δογματισμους κ κολληματα.....

Σαν ιδεολογια ειναι σε γενικες γραμμες μια χαρα, εκτος αν εννοεις ακραια με βαση το μεσο ορο των συνηθειων μας σημερα. Σιγουρα σε ξεβολευει αν ακολουθησεις.

Αν μιλησουμε για τα μελη της Vegan κοινοτητας εκει αλλαζει το πραγμα. Ειναι τραγικοι στο 90% και δεν αντιλαμβανονται οτι καταφερνουν το αναποδο απο απο αυτο που θελουν να πετυχουν. Φανατισμος με μηδενικη ενσυναισθηση για τους κρεατοφαγους λες και αυτοι γεννηθηκαν vegan.

[Lefteris_X]

Πολύ ωραία όλα αυτά και δεν διαφωνώ κάπου με τους παραπάνω συλλογισμούς.

Για να εξετάσουμε όμως και μια άλλη πλευρά:

Εμένα τα χορταρικά, τα όσπρια, γάλα, σούπες = δεν συμφωνούν ΚΑΘΟΛΟΥ με τον οργανισμό μου.
Τα φρούτα τα "δεχόταν" ο οργανισμός μια χαρά, όσο μεγαλώνω όμως το εντεροσύστημα όχι και τόσο.
Οι σαλάτες μου αρέσουν, πάντα έτρωγα, αλλά επίσης όσο μεγαλώνω τα πράσινα χορταρικά και η ντομάτα "διαφωνούν" με το πεπτικό σύστημα.
Τα ζυμαρικά πάντα με φούσκωναν, έτσι κι αλλιώς δεν ήταν ποτέ του γούστου μου (άντε να φάω 2-3 το μήνα).
Πουλερικά δεν μου αρέσουν σε καμία περίπτωση.

Κόκκινο κρέας κατά βάση ανέκαθεν στη ζωή μου (4-5 φορές την εβδομάδα) μαζί με ρύζι/πατάτες (πιο σπάνια), ψάρια, σαλάτες, φρούτα και διάφορα εδέσματα ή μεζέδες.

Πάω κατευθείαν στην πυρά;

(οι εξετάσεις μου btw βγαίνουν πάντα άριστες και όποιον γιατρό έχω ρωτήσει "μερικοί οργανισμοί είναι έτσι = κατασκευασμένοι για κόκκινο κρέας και δεν αντέχουν καθόλου μα καθόλου vegan/veggie διατροφές" ).

Για να δω τώρα τι έχουν να μου πουν οι μελέτες και οι υποστηρικτές τους (που δεν αμφισβητώ όπως δήλωσα παραπάνω) ;;;
Νο ψοφακιάσω; Να διαλύσω το πεπτικό; Το έντερο;
Τι ακριβώς μου προτείνουν/προτάσσουν να κάνω;

ΥΓ: Ουδεμία ενοχή, να συμπληρώσω.
ΥΓ2: Δεν ξέρω αν παίζει ρόλο, κάποιοι γιατροί είπαν ότι παίζει - κάποιοι δεν είχαν ιδέα αν παίζει, το γεγονός ότι από προσχολική ηλικία αθλούμουν εντατικά.
ΥΓ3: Σε όποιον γαστρεντερολόγο έχω μιλήσει και του έχω αναφέρει περί vegan/veggie διατροφής παραλίγο να με στείλει στο διάολο: "θες να καταστρέψεις το πεπτικό σου σύστημα; "

[PDS]

Όχι δεν είναι για όλους, αλλά σίγουρα οι περισσότεροι μπορούν να κόψουν/μειώσουν κάτι αν δεν το κάνουν ήδη. Και το λίγο βοηθάει. Όποιος μπορεί να κόψει κάτι παραπάνω, έχει καλώς.

Υ.Γ. Αφήνω ασχολίαστο εντελώς το οτι μεγαλο ποσοστο ανθρώπων που γράφουν στα κοινωνικά δίκτυα ειναι υπέρ της αυτοδικίας, του λιντσαρίσματος και, γενικότερα, της στιγμιαίας "εφαρμογής του νόμου".

Ειναι η ιδιοι που στα αρθρα για τα 2 παιδια που κραταγαν οι Τουρκοι, εγραφαν για το ποσο μπανανια ειναι η Τουρκια.

Προσωπικά, με ενοχλεί και η υπερπληθώρα/υπερπροσφορά κρέατος. Οπου και να γυρίσεις το κεφάλι σου δεν γίνεται να μην δεις fast food/γυράδικο/κρεατοφαγάδικο κ.ο.κ
Οπου εκεί πλέον, εναπόκειται στον βαθμό ωριμότητας του καθένα μας (πρότυπος ρόλος της οικογένειας στην παιδική μας ηλικία) αν θα σαβουριάσουμε ή θα φάμε φυσιολογικά.
Οπου φυσιολογικό= λίγο κρέας/πολλά φρούτα/σαλάτες/όσπρια/ελάχιστη ζάχαρη.

Για αυτο και ειναι πολυ δυσκολο να ακολουθησεις vegeterian, vegan διατροφη. Η διατροφη μας ειναι ''δομημενη'' πανω στο κρεας.
Επειδη ομως αυξανονται οι ανθρωποι που ψαχνουν κατι διαφορετικο. Την τελευταια 5ετια θα εχεις παρατηρησει μαγαζια αποκλειστικα με φαλαφελ ή αντιστοιχες επιλογες σε σουβλατζιδικα. Ελα λιθαρακι να βαλεις τα πραγματα αλλαζουν.

[Leon_DiZ]

Πάω κατευθείαν στην πυρά;

(οι εξετάσεις μου btw βγαίνουν πάντα άριστες και όποιον γιατρό έχω ρωτήσει "μερικοί οργανισμοί είναι έτσι = κατασκευασμένοι για κόκκινο κρέας και δεν αντέχουν καθόλου μα καθόλου vegan/veggie διατροφές" ).

Για να δω τώρα τι έχουν να μου πουν οι μελέτες και οι υποστηρικτές τους (που δεν αμφισβητώ όπως δήλωσα παραπάνω) ;;;
Νο ψοφακιάσω; Να διαλύσω το πεπτικό; Το έντερο;
Τι ακριβώς μου προτείνουν/προτάσσουν να κάνω;

ΥΓ: Ουδεμία ενοχή, να συμπληρώσω.

Το γάλα μου φαίνεται απολύτως λογικό να σε πειράζει, πειράζει πάρα πολύ κόσμο. Υπάρχουν και άτομα που έχουν αναιμίες, αλλεργίες στους ξηρούς καρπούς (κυριολεκτικός θάνατος η vegan διατροφή) κτλ κτλ. Καμία πυρά και κανένας αφορισμός.

Αυτό έγραψα εξάλλου...

Όχι δεν είναι για όλους, αλλά σίγουρα οι περισσότεροι μπορούν να κόψουν/μειώσουν κάτι αν δεν το κάνουν ήδη. Και το λίγο βοηθάει. Όποιος μπορεί να κόψει κάτι παραπάνω, έχει καλώς.