Επί παντός επιστητού

[modecris]

[dspug7]

φωναρα ακουστε το τραγουδι.

το εχω δει καμια δεκαρια φορες σημερα!! και διπλα μου βγαζει και αυτο:

[Gazof]

Σε κατάστημα σήμερα, μάνα με το παιδί της (κοριτσάκι 8,5 χρονών όπως μου είπε η μάνα) έψαχναν να πάρουν κανά παιχνίδι για το PS3. Εγώ το "γατάκι" μιας και ήμουν εκεί, τους έδειξα το book of spells, λόγω ηλικίας του παιδιού (που να'ξερα). Ο διάλογος, ήταν κάπως έτσι

- μπα, δε θα της αρέσει της μικρής

- Τι έχει παίξει ως τώρα, δηλαδή;

- 2 παιχνίδια έχει μόνο γιατί την πήραμε πριν λίγες μέρες την κονσόλα. Έχει παίξει/τερματίσει το gow: ascension και τώρα παίζει το GTA V.

WTF??

Για την ιστορία, πήραν το Beyond αν και επέμενα για το book of spells εγώ. Ωραίοι γονείς, ε, στα 12 της το κορίτσι θα είναι σε κανά ψυχιατρείο.

[nikon]

Δυστυχώς έτσι είναι, το τι θέλουμε εμείς με το τι θέλουν τα παιδιά έχει συνήθως μεγάλη διαφορά όπως και με το τι δώρο θέλουν, αν ρωτήσεις τους γονείς θα σου πουν ρούχο αλλά αν ρωτήσεις το παιδί θα σου πει βέβαια παιχνίδι.

Το μόνο που μπορείς να κάνεις, γιατί στο τέλος 99% θα κάνεις αυτό που θέλει το παιδί, είναι να του βάζεις κάποιο όριο στο πόσο θα παίζει αυτά τα παιχνίδια και να του εξηγήσεις ότι αυτά που βλέπει γίνονται ΜΟΝΟ στα παιχνίδια.

[Lefteris_X]

1994 προς 1995 μήνας Δεκέμβριος - πλησιάζουμε τα Χριστούγεννα. Εργάζομαι εκείνη την εποχή στο Teleclub Καλλιθέας.

Απόγευμα.

Μπαίνει μέσα μητέρα, αλαφιασμένη και λίαν αγχωμένη.

- Καλησπέρα σας.
- Καλησπέρα και σε εσάς. Πως μπορώ να σας εξυπηρετήσω;

- Αφήστε νεαρέ μου, έρχομαι από Αγία Παρασκευή, επειδή ο υιός μου είπε ότι θέλει ένα συγκεκριμένο παιχνίδι, και όπου έψαξα είχε τελειώσει. Γύρισα σπίτι και ο μικρός μου είπε "πήγαινε στο Teleclub Καλλιθέας, εκεί θα το έχουν οπωσδήποτε". Και ήρθα.
- Μάλιστα, κουράγιο τι να κάνετε, πόσο χρονών είναι ο μικρός;
- Δέκα ετών περίπου.
- Α, εντάξει είστε τότε, που να δείτε την δική μου μητέρα τι τράβαγε όταν ήμουν 10 ετών για να βρω τα παιχνίδια που ήθελα. (γελάμε και οι δύο)

- Λοιπόν, ποιο είναι το παιχνίδι που θέλετε;
- Κοίτα να δεις πως μου το είπε ρε παιδί μου.....Ντόμπατ; Μπομπατ; Κόμπατ; (καταλαβαίνω με την ΜΙΑ ο φουσταράκος ο πιτσιρίκος τι είχε δει και που, και τελικά τι ζήταγε)
- Να σας ρωτήσω: τον αφήνετε να παίζει ηλεκτρονικά, ξέρετε σε αίθουσες που βάζεις πενηντάρικο για να παίξεις.
- Ε, ναι, πάει και παίζει ο πατέρας του στην Λούτσα που έχουμε εξοχικό Pacman και αφήνει τον μικρό να παίζει κι εκείνος.
- Μάλιστα. Μήπως το παιχνίδι κατά τύχη λέγεται "Mortal Kombat";
- ΝΑΙ! Επιτέλους, το βρήκα και μου έχει βγάλει το λάδι ο μικρός! Δεν ξέρετε πόσο με ανακουφίσατε. Πόσο κάνει;

- Καταρχήν, γνωρίζετε ότι αυτό το παιχνίδι, στο εξωτερικό που έχουν όρια ηλικίας, όπως και στις ταινίες κινηματογράφου, απαγορεύεται για άτομα κάτω των 18;
- Αλήθεια; Τι μου λέτε; Πρώτη φορά το ακούω αυτό, κανείς δεν μου είχε πει κάτι τέτοιο, ούτε ο άντρας μου, ούτε ο μικρός, ούτε σε άλλα μαγαζιά που πήγα και έψαξα για το Κόμπατ πως το είπατε.
- Κι όμως, το συγκεκριμένο παιχνίδι, βάζει δύο αντιπάλους να παλεύουν μεταξύ τους μέχρι θανάτου, αλλά με μια διαφορά σε σχέση με όλα τα άλλα παιχνίδια που έχουν φτιαχτεί μέχρι τώρα: έχουν "φωτογραφίσει" κανονικούς ηθοποιούς να κάνουν τις κινήσεις μάχης και μετά αυτούσια μετέφεραν τις εικόνες στο παιχνίδι. Έτσι, το παιχνίδι αυτό δεν μοιάζει σαν "ζωγραφιστά κινούμενα σχέδια" αλλά είναι πολύ πιο αληθοφανές. Και ξέρετε κάτι; Φεύγουν κεφάλια, ξεριζώνονται ραχοκοκαλιές, μάτια, παντού αίματα και άλλα τέτοια.

- Τι μου λέτε! Αν είναι δυνατόν! Και τα δίνουν αυτά σε παιδιά;
- Φυσικά και όχι κυρία μου. Δεν ξέρω τι κάνουν σε άλλα μαγαζιά, αλλά προσωπικά σας συστήνω να ΜΗΝ το πάρετε, άνετα μπορώ να σας προτείνω άλλο παιχνίδι πιο "παιδικό" και κατά πάσα πιθανότητα πιο φθηνό (sales pitch το τελευταίο).

- Και θα το ευχαριστηθεί ο μικρός;
- Φυσικά, αρκεί να του πείτε ότι αυτό το παιχνίδι, είναι καλύτερο και οι μεγάλοι σε ηλικία αυτό παίζουν πιο πολύ. Είναι πιο "αντρικό" να του πείτε, πιο δύσκολο και θα τον πείσετε. Λέγεται Street Fighter 2 (μάλλον πρέπει να ήταν το Tournament Edition).
- Και να ξέρετε κάτι: στην Ελλάδα μάλλον δεν θα εφαρμοστεί ποτέ ο νόμος με τις ηλικίες. Οπότε καλό θα είναι να κοιτάτε από μόνη σας στο πίσω μέρος του κάθε κουτιού παιχνιδιών, που έχει ένα τετραγωνάκι με το όριο ηλικίας.

- Σε ευχαριστώ πολύ νεαρέ μου και δεν πάει το μυαλό σου τι θα γίνει με τον άντρα μου όταν γυρίσω σπίτι, που αυτός αποχαυνώνεται στο Pacman και αφήνει τον μικρό να παίζει ότι θέλει!


σημειωτέον, ότι ήμουν ο μοναδικός που το έκανε αυτό.....και μάλιστα για λίγο καιρό ξεκίνησα "μόδα", καθώς το νέο μαθεύτηκε και ολοένα περισσότεροι γονείς έρχονταν στο Teleclub (ο ιδιοκτήτης μου φύλαγε τα πόδια). Κατά συνέπεια, και άλλα μαγαζιά ακολούθησαν το "παράδειγμά" μου........μέχρι που φυσικά σταμάτησα να εργάζομαι σε τέτοια μαγαζιά από το 1995 κ' έπειτα........και σταμάτησε και η "μόδα".

Απ' ότι διαβάζω, οι σημερινοί γονείς είναι 1.000.000 χειρότεροι. Τότε είχαν και μια "δικαιολογία" λόγω πλήρους ασχετοσύνης και έλλειψης πηγών ενημέρωσης σε μαζικό επίπεδο (τον Ειδικό Τύπο, τον αγόραζαν οι πωρωμένοι μόνο). Σήμερα; Ποια δικαιολογία υπάρχει; Άστε την απάντηση την ξέρω: καμία. Τα παιδιά είναι εδώ και 20 χρόνια περίπου "στον αυτόματο πιλότο". Γονείς - εμετοί - εγκληματίες. Και δεν τσουβαλιάζω τους πάντες, απλώς περιγράφω την πλειοψηφία (έχω να μπω πχ. σε σπίτι και να δω έπιπλο βιβλιοθήκη/κες με βιβλία που έχουν διαβαστεί, από τότε που δεν θυμάμαι).

[le_71]

Απ' ότι διαβάζω, οι σημερινοί γονείς είναι 1.000.000 χειρότεροι. Τότε είχαν και μια "δικαιολογία" λόγω πλήρους ασχετοσύνης και έλλειψης πηγών ενημέρωσης σε μαζικό επίπεδο (τον Ειδικό Τύπο, τον αγόραζαν οι πωρωμένοι μόνο). Σήμερα; Ποια δικαιολογία υπάρχει; Άστε την απάντηση την ξέρω: καμία. Τα παιδιά είναι εδώ και 20 χρόνια περίπου "στον αυτόματο πιλότο". Γονείς - εμετοί - εγκληματίες. Και δεν τσουβαλιάζω τους πάντες, απλώς περιγράφω την πλειοψηφία (έχω να μπω πχ. σε σπίτι και να δω έπιπλο βιβλιοθήκη/κες με βιβλία που έχουν διαβαστεί, από τότε που δεν θυμάμαι).

Μάλιστα. Η πλειοψηφία των γονέων δηλαδή, είμαστε εμετοί-εγκληματίες.
Σου εύχομαι όταν γίνεις ένας (γιατί προφανώς δεν είσαι), να ανήκεις στη μειοψηφία.

[Lefteris_X]

ευχαριστώ το εύχομαι κι εγώ για εμένα.

και δεν χρειάζεται να θιχτείς εκ μέρους της πλειοψηφίας, εκτός και αν αυτο-κρίνεσαι ότι ανήκεις σε αυτή. Θα μπορούσες κάλλιστα να αυτο-κριθείς ότι ανήκεις στην μειοψηφία = δεν θα πόσταρες με καυστικό / ήπια απορριπτικό (εκ του "προφανώς") χαρακτήρα.

"Προφανώς" όμως, κρίνεις ότι ανήκεις στην πλειοψηφία, οπότε είσαι αιτιολογημένος (όχι "δικαιο-λογημένος", ξέρω ποια λέξη έβαλα και γιατί την έβαλα. Άλλο αιτιο- και άλλο δικαιο- )

anyway, επειδή το βλέπω να πηγαίνει κατά διαόλου και δεν πρέπει τέτοιες μέρες, ας το θέσω ως εξής: έκαστος με τις απόψεις του για το περιβάλλον που βιώνει και τις προσλαμβάνουσές του.

[le_71]

Συμφωνώ με το πιο πάνω. Αν κάνεις παρέα με τον Δουρή, η εικόνα σου για τον 'Ελληνα γονιό θα είναι η χείριστη.
Κατά τα λοιπά, όταν στην πρώτη συνάντηση Γονέων και Κηδεμόνων ανέβεις στο βήμα (σαν υγιής μειοψηφεία) και τους πεις: "θεωρώ τους περισσότερους από σας εμετούς και εγκληματίες" ,το πιθανότερο είναι οτι κατά την έξοδο σου από την αίθουσα, τα πόδια σου δε θα πατάνε στο έδαφος.

[Lefteris_X]

αν από όλο το ποστ κράτησες και ερμήνευσες αποκλειστικά μόνο αυτή την ατάκα, ε, δε νομίζω ότι έχουμε κάτι ουσιώδες εγκεφαλικά να ανταλλάξουμε.

ούτε υπήρχε ανάγκη "μετάφρασης" του περιβάλλοντος μου ως συναναστροφή με Δουρήδες - άνετα εκλαμβάνεται ως προσωπική κριτική / επίθεση, κατά συνέπεια προ(σ)δίδει το στοχευμένο "νου" του γράφοντα, προς όποιον έχει διαφορετική αντίληψη από τις πεποιθήσεις του (το έχεις αποδείξει πολλάκις σε άλλες συζητήσεις, ευτυχώς όχι με εμένα, στο χρόνο συμμετοχής σου στο φόρουμ).

μάθε (τώρα γίνομαι κι εγώ επικριτικός με την σειρά μου) να ασχολείσαι με την ουσία. Δύσκολο, το έχω καταλάβει πλήρως, ότι είναι για εσένα, αλλά δεν θέλω να χάνω πάσα ελπίδα για τους Έλληνες γονείς, της πλειοψηφίας.

Τέλος, προσωπικά δεν έχω πάει στο Σύλλογο Γονέων και Κηδεμόνων (αφού δεν είμαι γονέας), αλλά οι γονείς μου ήταν μόνιμα σε κάθε συνεδρίαση, κάθε φορά και πάντα μάχονταν για μια καλύτερη Παιδεία. Και όταν ήμουν στα ιδιωτικά σχολεία (Α' Δημοτικού - Β' Γυμνασίου) και όταν ήμουν στα Δημόσια (Γ' Γυμνασίου - Γ' Λυκείου). Η πλειοψηφία των γονέων ήταν άφαντη, ενώ από αυτούς που έρχονταν, οι περισσότεροι είχαν την κλασική ελληνοοτροπία "καλά σιγά μην σκιστώ να κάνω όλα αυτά που λένε οι γονείς αυτού του παιδιού. Ωραία να τα ακούς, αλλά θα κάτσω να γαμηθώ εγώ για να απολαμβάνουν και όλοι οι άλλοι Παιδεία; Εγώ θα σώσω την Ελλάδα; στα @@ μου. Καλά τα λένε....αλλά μέχρι εκεί, απλά τα ακούω και....συμφωνώ, έτσι σκέτο".

Η τελευταία παράγραφος δεν χρειαζόταν καν να την γράψω, αλλά το έκανα μόνο και μόνο γιατί αυτός ο Σύλλογος Γονέων και Κηδεμόνων και κατά πόσο συμμετείχαν (στα χρόνια μου 1981-1993) οι γονείς, όπως και αυτοί οι λίγοι που συμμετείχαν, ποια ήταν ακριβώς η -ενεργή- συμμετοχή τους (σχεδόν ανύπαρκτη, όχι εντελώς, αλλά σχεδόν)......είναι μια μικρογραφία της ελληνικής κοινωνίας / νοοτροπίας.

και ευχαριστώ που σεβάστηκες το "επειδή το βλέπω να πηγαίνει κατά διαόλου και δεν πρέπει τέτοιες μέρες". Κλασικό σέβας από μεριάς σου, συχνά πασιφανές.

ειλικρινά, το οποιοδήποτε ποστ αποφασίσεις να γράψεις στο ίδιο μοτίβο με το προηγούμενο, δεν αντιλαμβάνομαι τι νόημα θα έχει. Λογικό όμως, γιατί κάνω παρέα με Δουρή και λοιπούς ομοίους...(έχω κάπου και την Ελένη από το Κωσταλέξι στο πίσω δωμάτιο)

[le_71]

αν από όλο το ποστ κράτησες και ερμήνευσες αποκλειστικά μόνο αυτή την ατάκα, ε, δε νομίζω ότι έχουμε κάτι ουσιώδες εγκεφαλικά να ανταλλάξουμε.

ούτε υπήρχε ανάγκη "μετάφρασης" του περιβάλλοντος μου ως συναναστροφή με Δουρήδες - άνετα εκλαμβάνεται ως προσωπική κριτική / επίθεση, κατά συνέπεια προ(σ)δίδει το στοχευμένο "νου" του γράφοντα, προς όποιον έχει διαφορετική αντίληψη από τις πεποιθήσεις του (το έχεις αποδείξει πολλάκις σε άλλες συζητήσεις, ευτυχώς όχι με εμένα, στο χρόνο συμμετοχής σου στο φόρουμ).

μάθε (τώρα γίνομαι κι εγώ επικριτικός με την σειρά μου) να ασχολείσαι με την ουσία. Δύσκολο, το έχω καταλάβει πλήρως, ότι είναι για εσένα, αλλά δεν θέλω να χάνω πάσα ελπίδα για τους Έλληνες γονείς, της πλειοψηφίας.

Τέλος, προσωπικά δεν έχω πάει στο Σύλλογο Γονέων και Κηδεμόνων (αφού δεν είμαι γονέας), αλλά οι γονείς μου ήταν μόνιμα σε κάθε συνεδρίαση, κάθε φορά και πάντα μάχονταν για μια καλύτερη Παιδεία. Και όταν ήμουν στα ιδιωτικά σχολεία (Α' Δημοτικού - Β' Γυμνασίου) και όταν ήμουν στα Δημόσια (Γ' Γυμνασίου - Γ' Λυκείου). Η πλειοψηφία των γονέων ήταν άφαντη, ενώ από αυτούς που έρχονταν, οι περισσότεροι είχαν την κλασική ελληνοοτροπία "καλά σιγά μην σκιστώ να κάνω όλα αυτά που λένε οι γονείς αυτού του παιδιού. Ωραία να τα ακούς, αλλά θα κάτσω να γαμηθώ εγώ για να απολαμβάνουν και όλοι οι άλλοι Παιδεία; Εγώ θα σώσω την Ελλάδα; στα @@ μου. Καλά τα λένε....αλλά μέχρι εκεί, απλά τα ακούω και....συμφωνώ, έτσι σκέτο".

Η τελευταία παράγραφος δεν χρειαζόταν καν να την γράψω, αλλά το έκανα μόνο και μόνο γιατί αυτός ο Σύλλογος Γονέων και Κηδεμόνων και κατά πόσο συμμετείχαν (στα χρόνια μου 1981-1993) οι γονείς, όπως και αυτοί οι λίγοι που συμμετείχαν, ποια ήταν ακριβώς η -ενεργή- συμμετοχή τους (σχεδόν ανύπαρκτη, όχι εντελώς, αλλά σχεδόν)......είναι μια μικρογραφία της ελληνικής κοινωνίας / νοοτροπίας.

και ευχαριστώ που σεβάστηκες το "επειδή το βλέπω να πηγαίνει κατά διαόλου και δεν πρέπει τέτοιες μέρες". Κλασικό σέβας από μεριάς σου, συχνά πασιφανές.

ειλικρινά, το οποιοδήποτε ποστ αποφασίσεις να γράψεις στο ίδιο μοτίβο με το προηγούμενο, δεν αντιλαμβάνομαι τι νόημα θα έχει. Λογικό όμως, γιατί κάνω παρέα με Δουρή και λοιπούς ομοίους...(έχω κάπου και την Ελένη από το Κωσταλέξι στο πίσω δωμάτιο)

Μήπως απομονώνοντας την συγκεκριμένη παράγραφο αλλοίωσα κάτι απ' αυτά που εννοούσες; Δε νομίζω... Ασχολήθηκα αποκλειστικά μ' αυτή, επειδή τη θεώρησα ύβρη.
Ζητάς να σεβαστώ το πνέυμα των ημερών, όταν ο ίδιος σου δε σέβεσαι την σημασία που δίνουν οι 'Ελληνες και οι Ελληνίδες στο θεσμό της οικογένειας, ο οποίος FYI, βρίσκεται πάρα πολύ ψηλά στο στο σύστημα αξιών τους. Τόσο όσο δεν φαντάζεσαι. Οταν εκφέρεις μια "τσιτάτη" άποψη, να είσαι έτοιμος να δεχτείς και τον αντίλογο.

[Lefteris_X]

στον αντίλογο επειδή θίχτηκε κάποιος, μόνο και μόνο από το "τσιτάτο" ύφος μιας ατάκας, από ολόκληρο κείμενο, δεν του δίνω αξία (του αντίλογου εννοώ). Γιατί είναι μέρος της κάκιστης και αντιδραστικής νοοτροπίας που πολεμώ από τότε που με θυμάμαι. Εστίασε όχι στο ύφος (λέω στον εκάστοτε συνομιλητή μου), αλλά στο συνολικό περιεχόμενο. Ειδάλλως, θα τυχγάνεις από εμένα, μόνιμης απαξίωσης, καθώς δεν σου επιτρέπει η αντιδραστική μικροπρεπής ψυχοσύνθεσή σου (επαναλαμβάνω: αναφέρομαι σε οποιονδήποτε συνομιλητή μου), να αναλύσεις περιεχόμενα και έννοιες, παρά μόνο να θίγεσαι από το ύφος μιας ατάκας, που ΔΕΝ είναι το περιεχόμενο, αλλά ένα μικρό (το μικρότερο) μέρος αυτού.

Επίσης, όποιος μυγιάζεται, κατά πάσα πιθανότητα έχει και την μύγα. Κάπως έτσι συμπεριφέρεσαι. Τουλάχιστο στα δικά μου μάτια.
Μπορείς να συνεχίσεις όπως κρίνεις και ελεύθερα μπορείς να διατυπώσεις απόψεις / θέσεις / κριτικές, όσο χλευαστικές και στοχοποιημένες αν είναι. Βέβαια, από εδώ και πέρα, άπαξ και είναι στο ίδιο ρηχό μοτίβο, ήδη γνωρίζεις την απαξίωσή τους - από εμένα τουλάχιστο.
Χωρίς κανένα ίχνος flaming, χωρίς καμία τάση για υποβιβασμό της αξίας για την οικογένεια που έχουν οι Έλληνες.

Απεναντίας, επειδή προέρχομαι από περιβάλλον λίαν ελεύθερο απόψεων και συνάμα αυστηρό σε αρχές και αξίες, θεωρούμαι κιόλας ο "προοδευτικός" με πιο φιλελεύθερες απόψεις. Που να άκουγες δηλαδή και τι λένε οι μεγαλύτεροι...(δεν εννοώ 100 ετών, αλλά 50-65).

Τέλος πάντων δεν έχει απολύτως κανένα νόημα.

Αν θες δέξου το εξής: έχεις / έχω υψηλή αξία στην έννοια της οικογένειας. Απλά, προσεγγίζουμε αυτή την αξία με διαφορετικό τρόπο, κατακρίνουμε επίσης με διαφορετικό, όπως και, βιώνουμε με διαφορετική γωνία κριτικής τα όσα βλέπουμε γύρω μας. Τώρα το δέχεσαι καλύτερα; Εννοώ πιο άρτια -για εσένα- διατυπωμένο;

Η τελευταία παράγραφος είναι μια προσπάθεια για ένα κλίμα λιγότερο ηλεκτρισμένο, αποκλειστικά και μόνο γιατί δεν θέλω σε κανέναν να χαλάσω την καρδιά / κέφι / χαρά λόγω των ημερών κανενός. Ούτε και του le_71.

[Dragonpaul]

Guys, θα ήθελα τη γνώμη σας επάνω σε κατι, εάν γνωρίζετε.

Μου εφεραν δώρο μια απο αυτες τις μηχανές καφε που φτιάχνουν espresso, σοκολάτα, κλπ κλπ. Οχι οτι με χάλασε, αλλα επειδη εχω ακούσει διαφορα στο παρελθόν για δαυτες (για την υγεία εννοω), θα ήθελα να μου πείτε αν εχετε ακούσει και τι. Γενικα εχετε εσείς;

[PemikoGR]

Dragonpaul καλησπερα. Έχω μια τέτοια και εγω και την χρησιμοποιώ συχνά-πυκνά,ειναι μια από τις πιο οικονομικές αλλά πολυδιαφημισμένες. Δεν έχω ακούσει κάτι ούτε έχω θορυβηθεί από κάτι περίεργο προσωπικά (π.χ. εμφάνιση κάποιας αλλεργίας κλπ), παράπονο λοιπόν δεν έχω.
Τώρα αν μιλάμε για το τι ειναι οι σκόνες που διυλιζονται/βραζονται στο τρυπημα της κάψουλας τότε οκ,το γάλα που σου κάνει την κρέμα στον καπουτσινο δεν ειναι και ακριβώς το θρεπτικοτερο γάλα και αν μιλάμε για συντηρητικά τότε ναι,φυσικά και θα έχουν.
Πέραν αυτού δεν νομίζω να ρίσκαραν οι εταιρείες να γίνει το παραμικρό με το όνομα τους. Μπορεί ναι μεν να ειναι μόνο 2-3 που παίζουν μπάλα στο χώρο από όσο γνωρίζω αλλά και πάλι,δύσκολο να ρίσκαραν δυσφήμιση.
Αν θες πες μας κι εσυ τι έχεις ακούσει,δεν θίγουμε κάποια συμφέροντα αν μιλάμε χωρίς brands νομίζω...

[Dragonpaul]

Καλησπέρα!
Δεν ειναι οτι εχω ακούσει κατι πολυ συγκεκριμένο, απλα οτι δεν ειναι και ο,τι καλύτερο.
Τελοσπαντων... Ευχαριστω για την απάντηση και βλέπουμε.

[nikon]

Eντάξει δε λένε και τα καλύτερα για τις κάψουλες αλλά για να μην τρομάξεις ξεκίνα από αυτό.

Οι ειδικοί επισημαίνουν πως σε όλες αυτές τις περιπτώσεις είναι εντός των τιμών που θεωρούνται ασφαλείς για την ανθρώπινη υγεία. Για να ξεπεράσει κάποιος τα ανώτατα εγκεκριμένα όρια το φουράνιο στον καφέ, θα πρέπει να καταναλώσει τουλάχιστον 20 κάψουλες καφέ την ημέρα ή 200 στιγμιαίους καφέδες.

http://ygeia.tanea.gr/default.asp?pi...eID=11988&la=1

[Dragonpaul]

Α, ωραίος Νίκο!
Σε ευχαριστω!

[SevenAm]

καλημερα και Χρόνια Πολλά σε όλο τον κόμο!

@Pavlo, αυτό που θα ήθελα να αναφερθώ σχετικά με τις μηχανές είναι το εξής. Η κάψουλα ποτέ δεν θα φτάσει να προσφέρει το ίδιο άρωμα, γεύση κοκ με αυτό του κανονικού καφέ espresso. Οι μηχανές αυτές είναι μεν φτηνές αλλά οι αμπούλες κοστίζουν όσο μια μηχανή - σε πολλές περιπτώσεις σε αναγκάζουν να πάρεις μεγάλη ποσότητα από τις ίδιες κάψουλες/αμπούλες. Οι μηχανές espresso που χρησιμοποιούν κομμένο καφέ ναι μεν είναι πολύ πιο ακριβές αλλά κάνεις σχετικά άμεσα απόσβεση μιας και ο καλύτερος καφές espresso (συσκευασία) δεν κάνει παραπάνω από 5-7 ευρώ. Εξαρτάται τι θες. Τωρα για το αν ειναι υγιεινά τα σκευάσματα, ότι είναι χημικό περνάει επεξεργασία, κάτι που ο φρέσκο-κομμένος καφές δεν υπόκειται.

[Dragonpaul]

Βασίλη σε ευχαριστω!
Κοιτα... Δεν ειναι τόσο ακριβές οι αμπούλες/κάψουλες. Κάνουν 4.80 οι 16.
Τωρα για τα υπόλοιπα έχεις δίκιο σαφώς, αλλα εγώ δε θα φτιάχνω μονο καφε εκει, αλλα και αλλα ροφήματα, όπως σοκολάτα πχ. Υπαρχουν και τέτοια, οχι μονο καφές. Εγώ δεν πολυπινω καφε.

[SevenAm]

Βασίλη σε ευχαριστω!
Κοιτα... Δεν ειναι τόσο ακριβές οι αμπούλες/κάψουλες. Κάνουν 4.80 οι 16.
Τωρα για τα υπόλοιπα έχεις δίκιο σαφώς, αλλα εγώ δε θα φτιάχνω μονο καφε εκει, αλλα και αλλα ροφήματα, όπως σοκολάτα πχ. Υπαρχουν και τέτοια, οχι μονο καφές. Εγώ δεν πολυπινω καφε.

Για εσένα καλά είναι Με πάντως ένα πρόχειρο υπολογισμό, αν πίνουμε ενα καφέ την ημέρα (ετήσια βάση) κόστος πάει στα 30 λεπτά η κούπα ήτοι 109,5 ανα έτος για καφέ. Με χύμα espresso ένα πακέτο του 1/2 κιλού μου βγάζει (μιας και οι μεζούρες είναι συγκεκριμένες) 40 περίπου μερίδες και με κόστος 0,125 την κούπα (45,625 / έτος).

Αλλά.... το πιο σημαντικό, η Γεύση παιδες! Απιστευτο χαρμάνι σε σχέση με τα πλαστικά...

Που να δείς το πόσο κάνοπυν οι illy κάψουλες και μερικές γνωστές φίρμες. Γενικότερα πιστεύω πως αυτή η μαγκιά αφήνει περισσότερο περιθώριο κέρδους και... από τον ίδιο τον καφέ!

[SevenAm]

'Αντε γειά σου!!! Κλασσικές καφρίλες του μάρκετινγκ!