Επί παντός επιστητού

[Lefteris_X]

να 'σαι καλά, σε ευχαριστώ πάρα πολύ (το "ευχαριστώ" στον ενικό, γιατί δεν μπορώ να ευχαριστήσω εκ μέρους κάποιου άλλου) για την κατά πρόσωπο επίθεση, στρατιωτικής ψυχολογίας θιγμένης σαφώς, λολ.

[PDS]

Άρα όχι ούτε το μυαλό τους έχουν κάνει Κουρκούτι ούτε δουλεύει σε άλλη διάσταση από το δικό σας

Nικολα εσυ μπορει να μην εχεις επηρεαστει και φαινεται αυτο(τοσα χρονια στο φορουμ θα φαινοταν αν ειχες) ,αλλα δεν ξερω γιατι εισαι τοσο σιγουρος οτι δεν εχουν επηρεαστει τα μυαλα αλλων.
Τα ζησαμε αυτα ολοι.Σιγουρα καποιοι εχουν καει και πολυ μαλιστα.Εδω ΥΕΑ πηγαιναν καποια παιδια και με 3-4 μηνες εκπαιδευση γινονταν αλλοι ανθρωποι.Ποσο μαλλον υπαξιωματικοι και αξιωματικοι που το κανουν χρονια.Ειχε τυχει να μιλησω με εναν φανταρο που δεν αντεξε στην εκπαιδευση για αξιωματικος περισσοτερο γιατι εχανε τον εαυτο του και τα παρατησε.
Εξαρταται φυσικα και απο τον ανθρωπο.

[muku]

Καλά το δηθενιλικι μερικών που αναλύουν και τι εστί κόμπλεξ......anyway κάποιοι είστε μάλλον για λύπηση που θεωρείτε ότι προσφέρετε κάτι στην κοινωνία περισσότερο από κάποιους άλλους από τις πολύ σημαντικές κατά τα άλλα δουλειές σας.
Άντε λοιπόν μοιράστε φάπες χωρίς βέβαια να σας πει κάτι κανένας κιχ (οπ λίγο στρατιωτικό με τα δικά σας δεδομένα ακούστηκε αυτό) και στείλτε στον Άρη τους καραβανάδες και αφού προσφέρετε στην κοινωνία γράφοντας σε κανένα site για τα νέα προϊόντα της Apple μαζευτειτε μετά και ψυχαναλυστε τα δικά σας κόμπλεξ και τα ψυχολογικά σας

Καλή συζήτηση!

Α και προς ενημέρωση περί κοινωνικού συνόλου ψάξτε λίγο ποιος έτρεχε στης μεγάλες και καταστροφικές φωτιές της Πελοποννήσου και των νησιών (ο γράφων πχ έτρεχε στην Σάμο το 2003 για τις φωτιές...Όσοι ξέρουν ξέρουν) ή στους σεισμούς ( Αθήνα-Μενίδι για όποιον θυμάται) ή συμμετάσχει για σύλληψη λαθρομεταναστών (όσων πιάνονται) ή συμμετείχε στην παρακολούθηση του αεροπλάνου της εταιρίας Ήλιος από την Κύπρο που έπεται λίγο έξω της Αθήνας ή συμμετείχε στην φύλαξη της Αθήνας στους ολυμπιακούς Αγώνες και αυτά σε περίοδο ειρήνης για να μην αναλύσω Ίμια κτλ και για περίοδο πολέμου.

Παράσιτο over and out

Οποιαδήποτε άλλη δουλειά προσφέρει στην κοινωνία κάτι σε αντίθεση με το στρατό που πραγματικά δεν προσφέρει τίποτα. Τώρα αν βγάζουν τα φανταράκια να βοηθάνε όταν βάζουν φωτιές στα δάση ή κάτι παρόμοιο sorry αλλά δεν είναι στρατός αυτό. Αν είχαν ανάγκη από extra προσωπικό ας προσλαμβάνανε πυροσβέστες κοκ. Η δουλειά του φαντάρου και η έννοια του στρατού είναι είτε να κατακτεί είτε να αποκρούει τον κατακτητή. Κοινώς να σκοτώνονται πρόβατα μεταξύ τους υπό τις οδηγίες των βοσκών τους που δεν θα ενοχλούσε καθόλου αν σκοτώνονταν μόνο τα πρόβατα αλλά παίρνουν σβάρνα και άμαχο πληθυσμό, μάνες και μικρά παιδιά. Από όποια πλευρά και να το κοιτάξεις ο στρατός βρωμάει σαπίλα από χιλιόμετρα. Πρωτόγονος θεσμός που αν καταργηθεί πριν αφανιστούμε ως είδος, μαζί με άλλες 2-3 αλλαγές στην κοινωνία θα γνωρίσουμε τρομερή εξέλιξη και η ζωή θα αλλάξει ριζικά προς το καλύτερο.

[nickolas82]

Nικολα εσυ μπορει να μην εχεις επηρεαστει και φαινεται αυτο(τοσα χρονια στο φορουμ θα φαινοταν αν ειχες) ,αλλα δεν ξερω γιατι εισαι τοσο σιγουρος οτι δεν εχουν επηρεαστει τα μυαλα αλλων.
Τα ζησαμε αυτα ολοι.Σιγουρα καποιοι εχουν καει και πολυ μαλιστα.Εδω ΥΕΑ πηγαιναν καποια παιδια και με 3-4 μηνες εκπαιδευση γινονταν αλλοι ανθρωποι.Ποσο μαλλον υπαξιωματικοι και αξιωματικοι που το κανουν χρονια.Ειχε τυχει να μιλησω με εναν φανταρο που δεν αντεξε στην εκπαιδευση για αξιωματικος περισσοτερο γιατι εχανε τον εαυτο του και τα παρατησε.
Εξαρταται φυσικα και απο τον ανθρωπο.

Βαγγέλη ο στρατός είναι το επάγγελμά μου και τον ζω εδώ και 14 χρόνια καθημερινά και πίστεψε με τον ζω και από την μεριά του στελέχους και από την μεριά του φαντάρου και μπορώ με βεβαιότητα να σου πω πως σίγουρα υπάρχουν και άτομα που έχουν επηρεαστεί από το "αξίωμα" και τους βγαίνει στην συμπεριφορά τους εντός και εκτός στρατού αλλά είναι πολύ λίγοι αυτοί και όχι περισσότεροι από τους κομπλεξικόυς που υπάρχουν σε κάθε δουλειά (σε εταιρίες-δουλειές δεν υπάρχουν προϊστάμενοι ηλίθιοι με ανάλογη ή και χειρότερη συμπεριφορά και μάλιστα εκεί τους τρως στην μάπα γιατί θα χάσεις το ψωμί που τρως
Ο νοοτροπία του στρατού είναι περίεργη δεν διαφωνώ αλλά δεν διαφέρει σε τίποτα στην βάση της με μια οποιαδήποτε άλλη εταιρία αλλά λόγο της φύσης της δουλειάς εκδηλώνεται με διαφορετικό τρόπο (ελπίζω να καταλαβαίνεις τι λέω).
Δηλαδή δεν υπάρχουν βλαμμένοι στρατιωτικοί, αστυνομικοί, γιατροί κ.τ.λ. αλλά βλαμμένοι άνθρωποι

[nickolas82]

Οποιαδήποτε άλλη δουλειά προσφέρει στην κοινωνία κάτι σε αντίθεση με το στρατό που πραγματικά δεν προσφέρει τίποτα. Τώρα αν βγάζουν τα φανταράκια να βοηθάνε όταν βάζουν φωτιές στα δάση ή κάτι παρόμοιο sorry αλλά δεν είναι στρατός αυτό. Αν είχαν ανάγκη από extra προσωπικό ας προσλαμβάνανε πυροσβέστες κοκ. Η δουλειά του φαντάρου και η έννοια του στρατού είναι είτε να κατακτεί είτε να αποκρούει τον κατακτητή. Κοινώς να σκοτώνονται πρόβατα μεταξύ τους υπό τις οδηγίες των βοσκών τους που δεν θα ενοχλούσε καθόλου αν σκοτώνονταν μόνο τα πρόβατα αλλά παίρνουν σβάρνα και άμαχο πληθυσμό, μάνες και μικρά παιδιά. Από όποια πλευρά και να το κοιτάξεις ο στρατός βρωμάει σαπίλα από χιλιόμετρα. Πρωτόγονος θεσμός που αν καταργηθεί πριν αφανιστούμε ως είδος, μαζί με άλλες 2-3 αλλαγές στην κοινωνία θα γνωρίσουμε τρομερή εξέλιξη και η ζωή θα αλλάξει ριζικά προς το καλύτερο.

Είσαι 100% λάθος

Ο στρατός έχει αποστολή και στην ειρήνη και στον πόλεμο

Αυτά που προανέφερα δεν είναι εξτρά αλλά είναι στην αποστολή του στρατού στην ειρήνη ψαξτο καλύτερα. Για την ακρίβεια σε ότι φυσική και τεχνητή καταστροφή γίνετε και έχει γίνει στην χώρα έχει συμμετάσχει μαζί με τα αρμόδια όργανα (πυροσβεστική, αστυνομία, κ.τ.λ) και ο στρατός και όχι μόνο τα φανταράκια (μάλλον όχι τα φανταρακια στις περισσότερες περιπτώσεις γιατί κανένας δεν ρισκάρει να πάθει τίποτα κάποιος φαντάρος και να απολογείται στην μάνα του ΚΑΝΈΝΑΣ). Να φανταστείς φτάσαμε να μαζεύουμε μέχρι και σκουπίδια στην Θεσσαλονίκη όταν οι αρμόδιοι απεργούσαν και η θεσσαλονίκη πλημμύριζε από σκουπίδια παντού με κίνδυνο μολύνσεων

Όσον αφορά τον πόλεμο ο στρατός λειτουργεί και σαν αποτροπή αυτού.

Δυστυχώς δεν ζούμε σε έναν κόσμο αγγελικά πλασμένο ώστε όλοι να κοιτάμε τον συνάνθρωπο μας ώστε να συμφωνήσω μαζί σου πως Ο στρατός είναι άχρηστος

Θα ήθελα πολύ όμως να ακούσω πως αν αύριο καταργηθεί ο στρατός και κάνουν πως πλησιάζουν οι γείτονες τότε τι λύση προτείνετε εκτός από το να τα μαζέψουμε και όπου φύγει φύγει;

Κατά τα άλλα πολύ ρομαντικά αυτά που γράφεις αλλά ζητάς να αλλάξει το DNA του ανθρώπου από την εποχή του homo sapiens και είμαι σίγουρος πως ακόμα και εσύ έχει φερθεί άδικα ή έχεις εκμεταλλευθεί κάποιον άλλο κάποια φορά στην ζωή σου

[Dragonpaul]

Καλο θα ήταν να γνωρίζατε κάποια πραγματάκια πριν βγάλετε τόσο εύκολα συμπεράσματα. Κανένα από τα παιδάκια που είναι σε στρατιωτικές σχολές (γιατί αυτό που είδατε είναι πάνω κάτω ίδιο σε όλες τις ενστολες σχολές) δεν κουβαλάει ούτε κόμπλεξ (μάλλον για να είμαι ακριβής το τραγικά μεγαλύτερο ποσοστό γιατί όσο να είναι κόμπλεξ κουβαλάνε οι άνθρωποι και όχι τα επαγγέλματα) ούτε πάει στο σπίτι του και μιλάει έτσι στους γονείς ή στους φίλους του όταν πάει για καφέ (ναι αυτοί οι άνθρωποι έχουν οικογένειες και φίλους και ζούνε μια ζωή όπως όλοι οι άλλοι όσο περίεργο και αν σας φαίνετε).

Τώρα το αν φαίνετε περίεργο ή "αντρίκιο" το να φωνάζει ένας σπουδαστής (σπουδαστές λέγονται όσοι είναι στην ΣΜΥ) στον υπουργό Άμυνας και στον αρχηγό ΓΕΣ τότε μάθετε πως προερχετε από τον φόβο της ιεραρχίας που προέρχεται από την βασική εκπαίδευση και την πειθαρχία (το θέμα πειθαρχίας σηκώνει πολύ μεγάλη συζήτηση απλά να είστε σίγουροι πως στον στρατό υπάρχει πολύ λιγότερη πειθαρχία αποτι υπάρχει στις "φυσιολογικές" δουλειές....όποιος θέλει του το αναλύω).

Οπότε ούτε τον άντρα κάνουν σε κανέναν ούτε έτσι είναι στην ζωή τους (ούτε καν αργότερα στην δουλειά τους) αλλά για να φτάσουν σε τέτοιο σημείο έχουν τιμωρηθεί ή έχουν χάσει κάποιες από τις ημέρες επαφής με τον έξω από τον στρατό κόσμο και κάποιος που δεν φαίνεται στην κάμερα τους ακούει.

Άρα όχι ούτε το μυαλό τους έχουν κάνει Κουρκούτι ούτε δουλεύει σε άλλη διάσταση από το δικό σας (όσο για τις "σφαλιάρες" απλά το προσπερνω) ούτε τους άντρες κάνουν ούτε μάξιμουμ επίπεδα κόμπλεξ τους πλημμυρίζουν απλά πολλοί από αυτούς που είναι απ' έξω αδυνατούν να καταλάβουν την βασική στρατιωτική εκπαίδευση και το μοτίβο που ακολουθεί ο στρατός και όσοι έχουν πάει στρατό θα έχουν να λένε ιστορίες από καλούς και κακούς αξιωματικούς και υπαξιωματικούς οπως έχω ακούσει και εγώ ιστορίες από καλούς και κακούς επαγγελματίες της Χ, Ψ εταιρίας

Νικο, τωρα βλεπω το ποστ σου και θα διευκρινησω/αποσαφηνισω μερικα πραγματα που αφορουν σε εμενα, αν και νομιζω οτι τα παιδια που ακολουθησαν, μεχρι ενος σημειου, με καλυψαν. Λοιπον...
Τα συμπερασματα τα βγαζω απο τους 20 μηνες (!!!!!!) που υπηρετησα στην αεροπορια και με εξαιρεση του ιπταμενους που εκπαιδευονταν τοτε στα F-16 (εκανα την "παραμεθοριο" μου στη σχολη τους) οι οποιοι εκαναν πραγματικα κατι που παραπεμπει σε στρατο, ολοι οι υπολοιποι ηταν κατι που θα αποφυγω να χαρακτηρισω, προς σεβασμο στο επαγγελμα σου το οποιο υποστηριζεις και καλα κανεις.
Ποιος ειπε οτι πιστευω πως τα παιδακια που φοιτουν στις στρατιωτικες σχολες κουβαλανε κομπλεξ; Τουλαχιστον οχι ολα... Εξυπακουεται πως ακολουθουν διαταγες απο φοβο προς τους ανωτερους τους και εννοειται οτι ακομα και αν τους ελεγαν να χαιρετανε στα κορακιστικα στεκομενοι αναποδα στο ενα χερι θα το εκαναν. Οπως ΑΚΡΙΒΩΣ ακολουθω κι εγω τις εντολες που μου δινουν οι ανωτεροι μου στη δικη μου δουλεια. Δε διαφωνουμε εδω. Εδω στηλιτευσα τη ****** νοοτροπια (στα αστερακια βαλε ο,τι αρνητικη λεξη θελεις) του στρατου που ειναι ακριβως τετοια ανευ λογου. Ουτε ειπα οτι οταν πανε σπιτια τους ή οταν πανε να πιουνε καφε διατηρουν την ιδια συμπεριφορα. Ασφαλως και οχι. Ομως δε μπορω να μη πιστεψω οτι μετα απο καποια χρονια "τριβης" με τη δουλεια δεν αποκτουν μια τετοια νοοτροπια. Ηρθε τις προαλλες ενας παλιος στρατιωτικος στη δουλεια μου και ηρθε να εξυπηρετηθει σε εμενα και απ' εξω απ'εξω μου εκανε παρατηρηση για το μουσι μου. Οταν τον ρωτησα γιατι τα "εβαλε" με την τριχοφυια του προσωπου μου, τοτε μου απαντησε μια μπουρδα και μιση. Οτι, και καλα, εμεις στο στρατο ετσι ειχαμε μαθει (χωρις να το στηριξει) και κατι αλλο (ακομα πιο μπουρδα) που δε το θυμαμαι (αληθεια, μιας που εισαι και του χωρου, μηπως μπορεις να μου εξηγησεις γιατι ο στρατος δε τα εχει καλα με τα γενια; ).
Οσο για την λιγοτερη πειθαρχια που υπαρχει στο χωρο σας, το ξερω. Το θεμα ειναι, ομως, οτι αυτο μειωνει ακομα περισσοτερο εναν θεσμο ο οποιος στηριζεται στην πειθαρχια και, μοιραια, τον γελοιοποιει.
Εκει που σιγουρα θα διαφωνησω ειναι οτι υποστηριζεις πως δεν εχει επηρεαστει το μυαλο τους απο ολα αυτα. Καταρχην το παραδειγμα που σου εφερα με τον κυριο πιο πανω, αποδεικνυει το αντιθετο. Κατ'επεκτασην, τοτε αρχιζει να δουλευει το μυαλο τους και σε αλλη διασταση, αφου αρχισουν και σκεφτονται με λογικη στρατου.
Επισης, και τελειωνω, δεν ειπα οτι δεν υπαρχουν καλοι και κακοι αξιωματικοι. Οπως παντου και εκει. Αλλα, ρε Νικο, αυτα που εχω δει και αυτα που μου εχουν διηγηθει ειναι απο τα αγραφα. Εφοσον δουλευεις (οχι εσυ, γενικα το λεω) σε μια δουλεια που ειναι δομημενη σε μια αλλη λογικη, ε, τοτε να λειτουργεις με αυτη τη λογικη και οχι να μεθοκοπας απο τις 12.00 το μεσημερι και να μη μπορεις να αρθρωσεις μια λεξη σωστη στο προσκλητηριο.

[muku]

Είσαι 100% λάθος

Ο στρατός έχει αποστολή και στην ειρήνη και στον πόλεμο

Αυτά που προανέφερα δεν είναι εξτρά αλλά είναι στην αποστολή του στρατού στην ειρήνη ψαξτο καλύτερα. Για την ακρίβεια σε ότι φυσική και τεχνητή καταστροφή γίνετε και έχει γίνει στην χώρα έχει συμμετάσχει μαζί με τα αρμόδια όργανα (πυροσβεστική, αστυνομία, κ.τ.λ) και ο στρατός και όχι μόνο τα φανταράκια (μάλλον όχι τα φανταρακια στις περισσότερες περιπτώσεις γιατί κανένας δεν ρισκάρει να πάθει τίποτα κάποιος φαντάρος και να απολογείται στην μάνα του ΚΑΝΈΝΑΣ). Να φανταστείς φτάσαμε να μαζεύουμε μέχρι και σκουπίδια στην Θεσσαλονίκη όταν οι αρμόδιοι απεργούσαν και η θεσσαλονίκη πλημμύριζε από σκουπίδια παντού με κίνδυνο μολύνσεων

Όσον αφορά τον πόλεμο ο στρατός λειτουργεί και σαν αποτροπή αυτού.

Δυστυχώς δεν ζούμε σε έναν κόσμο αγγελικά πλασμένο ώστε όλοι να κοιτάμε τον συνάνθρωπο μας ώστε να συμφωνήσω μαζί σου πως Ο στρατός είναι άχρηστος

Θα ήθελα πολύ όμως να ακούσω πως αν αύριο καταργηθεί ο στρατός και κάνουν πως πλησιάζουν οι γείτονες τότε τι λύση προτείνετε εκτός από το να τα μαζέψουμε και όπου φύγει φύγει;

Κατά τα άλλα πολύ ρομαντικά αυτά που γράφεις αλλά ζητάς να αλλάξει το DNA του ανθρώπου από την εποχή του homo sapiens και είμαι σίγουρος πως ακόμα και εσύ έχει φερθεί άδικα ή έχεις εκμεταλλευθεί κάποιον άλλο κάποια φορά στην ζωή σου

Η δουλειά του στρατιώτη πάντως δεν είναι να καθαρίζει σε φυσικές και μη καταστροφές. Καλώς που το κάνει αλλά και στρατός να μην υπήρχε άνθρωποι να βοηθήσουν θα υπήρχαν είτε εθελοντικά είτε από τις αρμόδιες υπηρεσίες.

Όταν λες ο στρατός λειτουργεί σαν αποτροπή του πολέμου πως το αντιλαμβάνεσαι? Αν δεν υπήρχαν στρατιώτες πως θα υπήρχε πόλεμος??? Εγώ μιλάω σε παγκόσμιο επίπεδο ότι ο στρατός είναι άχρηστος όχι συγκεκριμένα για τον ελληνικό. Το DNA έχει σίγουρα αλλάξει από εκείνη την εποχή, αυτό είναι η εξέλιξη. Δυστυχώς με το υπάρχον κοινωνικο/πολιτικό/οικονομικό σύστημα η εξέλιξη επιβραδύνεται, περιορίζεται και κατευθύνεται εσκεμμένα γιατί έτσι πλουτίζουν ορισμένοι εις βάρος των υπόλοιπων δούλων. Ο στρατός είναι κομμάτι αυτού του συστήματος πάντως σε σημαντικό ποσοστό.

[djpar]

μαγκες εγω γιαυτο ειπα ΣΜΥ...εχει διαφορα να πας σε σχολη που θελει 18 και να μπεις απο ΣΜΥ. Εγω θυμαμαι πυλη ηθελε ενας να του φερουμε φαγητο λεω αφηστε θα του φερω εγω ειχε μπιφτεκι παιρνω και εγω το μπιφτεκι και στο δρομο για την πυλη ειχα βγαλει οτι ροχαλα ειχα μεσα μου το πασαλιψα και λιγο και μετα κλασσικα το εδωσα να το φαει

[nickolas82]

Νικο, τωρα βλεπω το ποστ σου και θα διευκρινησω/αποσαφηνισω μερικα πραγματα που αφορουν σε εμενα, αν και νομιζω οτι τα παιδια που ακολουθησαν, μεχρι ενος σημειου, με καλυψαν. Λοιπον...
Τα συμπερασματα τα βγαζω απο τους 20 μηνες (!!!!!!) που υπηρετησα στην αεροπορια και με εξαιρεση του ιπταμενους που εκπαιδευονταν τοτε στα F-16 (εκανα την "παραμεθοριο" μου στη σχολη τους) οι οποιοι εκαναν πραγματικα κατι που παραπεμπει σε στρατο, ολοι οι υπολοιποι ηταν κατι που θα αποφυγω να χαρακτηρισω, προς σεβασμο στο επαγγελμα σου το οποιο υποστηριζεις και καλα κανεις.
Ποιος ειπε οτι πιστευω πως τα παιδακια που φοιτουν στις στρατιωτικες σχολες κουβαλανε κομπλεξ; Τουλαχιστον οχι ολα... Εξυπακουεται πως ακολουθουν διαταγες απο φοβο προς τους ανωτερους τους και εννοειται οτι ακομα και αν τους ελεγαν να χαιρετανε στα κορακιστικα στεκομενοι αναποδα στο ενα χερι θα το εκαναν. Οπως ΑΚΡΙΒΩΣ ακολουθω κι εγω τις εντολες που μου δινουν οι ανωτεροι μου στη δικη μου δουλεια. Δε διαφωνουμε εδω. Εδω στηλιτευσα τη ****** νοοτροπια (στα αστερακια βαλε ο,τι αρνητικη λεξη θελεις) του στρατου που ειναι ακριβως τετοια ανευ λογου. Ουτε ειπα οτι οταν πανε σπιτια τους ή οταν πανε να πιουνε καφε διατηρουν την ιδια συμπεριφορα. Ασφαλως και οχι. Ομως δε μπορω να μη πιστεψω οτι μετα απο καποια χρονια "τριβης" με τη δουλεια δεν αποκτουν μια τετοια νοοτροπια. Ηρθε τις προαλλες ενας παλιος στρατιωτικος στη δουλεια μου και ηρθε να εξυπηρετηθει σε εμενα και απ' εξω απ'εξω μου εκανε παρατηρηση για το μουσι μου. Οταν τον ρωτησα γιατι τα "εβαλε" με την τριχοφυια του προσωπου μου, τοτε μου απαντησε μια μπουρδα και μιση. Οτι, και καλα, εμεις στο στρατο ετσι ειχαμε μαθει (χωρις να το στηριξει) και κατι αλλο (ακομα πιο μπουρδα) που δε το θυμαμαι (αληθεια, μιας που εισαι και του χωρου, μηπως μπορεις να μου εξηγησεις γιατι ο στρατος δε τα εχει καλα με τα γενια; ).
Οσο για την λιγοτερη πειθαρχια που υπαρχει στο χωρο σας, το ξερω. Το θεμα ειναι, ομως, οτι αυτο μειωνει ακομα περισσοτερο εναν θεσμο ο οποιος στηριζεται στην πειθαρχια και, μοιραια, τον γελοιοποιει.
Εκει που σιγουρα θα διαφωνησω ειναι οτι υποστηριζεις πως δεν εχει επηρεαστει το μυαλο τους απο ολα αυτα. Καταρχην το παραδειγμα που σου εφερα με τον κυριο πιο πανω, αποδεικνυει το αντιθετο. Κατ'επεκτασην, τοτε αρχιζει να δουλευει το μυαλο τους και σε αλλη διασταση, αφου αρχισουν και σκεφτονται με λογικη στρατου.
Επισης, και τελειωνω, δεν ειπα οτι δεν υπαρχουν καλοι και κακοι αξιωματικοι. Οπως παντου και εκει. Αλλα, ρε Νικο, αυτα που εχω δει και αυτα που μου εχουν διηγηθει ειναι απο τα αγραφα. Εφοσον δουλευεις (οχι εσυ, γενικα το λεω) σε μια δουλεια που ειναι δομημενη σε μια αλλη λογικη, ε, τοτε να λειτουργεις με αυτη τη λογικη και οχι να μεθοκοπας απο τις 12.00 το μεσημερι και να μη μπορεις να αρθρωσεις μια λεξη σωστη στο προσκλητηριο.

Θα στα αναλύσω όσο μπορώ ένα ένα.

Καταρχάς είμαι σίγουρος πως ο κύριος που αναφέρεσαι ήταν απόστρατος στρατιωτικός κάποιας ηλικίας (έχω συναντήσει αρκετούς και εγώ) δηλαδή μιλάμε για έναν άνθρωπο άλλης εποχής με άλλα μυαλά. Είναι οι ίδιοι άνθρωποι που μας έλεγαν πως το σκουλαρίκι και τα μακριά μαλλιά είναι για τους γκέι και τα τατουάζ και τα μούσια για τους αλήτες και τους φυλακισμένους. Τα ίδια έχω ακούσει και από μη στρατιωτικούς πόσο μάλλον που αυτοί το είχαν και σαν τρόπο ζωής και νοοτροπία στην κοινωνία τους.

Αλήθεια μια που το έθεσες τα μούσια και τα μακρυά μαλλιά απαγορεύονταν στον στρατό από χρόνια γιατί είχαν την "λογική" ότι πριν αρκετά χρόνια που είχε πάρα πολύ κόσμο ο στρατός οι περισσότεροι ήταν χωριάτες άπλυτοι και τα μούσια και τα μαλλιά έφερναν δυσοσμία παράσιτα και κατ επέκταση ασθένειες. Σήμερα πλέον έχει μείνει απλά σαν μέρος της πειθαρχίας όπως υπάρχει και σε αρκετά επαγγέλματα (φίλο μου σε νοσοκομείο πρόσφατα τον ανάγκασαν να ξυρισει το μούσι).

Όσον αφορά τα υπόλοιπα πλέον ο στρατός για τους περισσότερους που εργάζονται σε αυτόν δεν είναι θεσμός αλλά είναι επάγγελμα με κάποια πρέπει και κάποια δεν πρέπει (αυτό πλέον είναι η πειθαρχία). Έξω από τον στρατό αντιμετωπίζουν οι στρατιωτικοί τα ίδια προβλήματα που αντιμετωπίζουν όλοι άλλοι λιγότερο άλλοι περισσότερο (οικονομικά κοινωνικά και οικογενειακά) και το μυαλό τους είναι εκεί και όχι σε άλλη διάσταση και με λογική στρατού (μιλάω πάντα για το μεγαλύτερο ποσοστό και εννοείτε πως υπάρχουν και εξαιρέσεις).

Τώρα σίγουρα υπάρχουν και κακοί επαγγελματίες που μπεκροπινουν και κάνουν διάφορες βλακείες όπως υπάρχουν και σε άλλες δουλειές που κάνουν τα ίδια ή και χειρότερα

Για τις ιστορίες πάντως που έχεις ακούσει πάντα θα υπάρχουν ιστορίες από καλούς και κακούς επαγγελματίες σε κάποιο επάγγελμα (αν και πάντα δίνουμε μια παραπάνω έμφαση στις κακές ιστορίες γιατί έχουν περισσότερο ενδιαφέρον....αλλα δεν θα σε πιστέψω αν μου πεις πως δεν έχεις ακούσει και καλές ιστορίες) αλλά υπάρχουν και περιπτώσεις που ξεπερνούν τον επαγγελματισμό όπως πχ που δεν πάει πολλύς καιρός που στην μονάδα μου μαζέψαμε λεφτά οικιοθελώς για φαντάρο που ξέραμε πως αντιμετωπίζει σοβαρά οικονομικά προβλήματα με την οικογένειά του και δεν είχε ούτε μέχρι στο σπίτι του να πάει

[Dragonpaul]

Συγγνώμη, που πήγαν τα υπολοιπα σχόλια;;;;;

[PDS]

Συγγνώμη, που πήγαν τα υπολοιπα σχόλια;;;;;

Eδω!

[nickolas82]

Η δουλειά του στρατιώτη πάντως δεν είναι να καθαρίζει σε φυσικές και μη καταστροφές. Καλώς που το κάνει αλλά και στρατός να μην υπήρχε άνθρωποι να βοηθήσουν θα υπήρχαν είτε εθελοντικά είτε από τις αρμόδιες υπηρεσίες.

Όταν λες ο στρατός λειτουργεί σαν αποτροπή του πολέμου πως το αντιλαμβάνεσαι? Αν δεν υπήρχαν στρατιώτες πως θα υπήρχε πόλεμος??? Εγώ μιλάω σε παγκόσμιο επίπεδο ότι ο στρατός είναι άχρηστος όχι συγκεκριμένα για τον ελληνικό. Το DNA έχει σίγουρα αλλάξει από εκείνη την εποχή, αυτό είναι η εξέλιξη. Δυστυχώς με το υπάρχον κοινωνικο/πολιτικό/οικονομικό σύστημα η εξέλιξη επιβραδύνεται, περιορίζεται και κατευθύνεται εσκεμμένα γιατί έτσι πλουτίζουν ορισμένοι εις βάρος των υπόλοιπων δούλων. Ο στρατός είναι κομμάτι αυτού του συστήματος πάντως σε σημαντικό ποσοστό.

Όχι η δουλειά του στρατιώτη είναι να βοηθά το κοινωνικό σύνολο όπου χρειαστεί σε περίοδο ειρήνης (κοινώς κάνει τα πάντα αν του ζητηθεί όπως και έχει γίνει) και να αποτρέψει τον πόλεμο (άμυνα) και σε πολύ ανεπτυγμένες χώρες μπορεί να χρησιμοποιηθεί για επέκταση και μετά από πολιτική κατεύθυνση (blame the gunner not the gun)
Δεν μπορώ να καταλάβω τι δεν καταλαβαίνεις για την αποτροπή του πολέμου και Ρωτάς πως το αντιλαμβάνομαι. Να στο πω απλά δεν μπαίνεις εύκολα να κλέψεις στο σπίτι κάποιου που ξέρεις ότι έχει όπλο και μπορεί να το χρησιμοποιήσει
Τα έχω δει και εγώ τα zeitgeist και συμφωνώ σε ότι λέει αλλά όχι δεν έχει αλλάξει καθόλου το DNA σε αυτό το θέμα αφού ακόμα και τώρα που μιλάμε σκοτώνονται άνθρωποι για τα συμφέροντα άλλον (που δεν είναι στρατιωτικοί). Όπως είπα ο στρατός είναι το όπλο αλλά το χέρι σκοτώνει....αν δεν υπάρχει όπλο θα βρει άλλο τρόπο να σκοτώσει

[minaras_tio]

Κορυφαιο βιντεο-εμετος.
Επειδη πρεπει να φυγω, επιστρεφω με την πρωτη ευκαιρια για να διηγηθω ενα ιδιο περιστατικο στην Κυπρο που υπηρετουσα.

[muku]

Όχι η δουλειά του στρατιώτη είναι να βοηθά το κοινωνικό σύνολο όπου χρειαστεί σε περίοδο ειρήνης (κοινώς κάνει τα πάντα αν του ζητηθεί όπως και έχει γίνει) και να αποτρέψει τον πόλεμο (άμυνα) και σε πολύ ανεπτυγμένες χώρες μπορεί να χρησιμοποιηθεί για επέκταση και μετά από πολιτική κατεύθυνση (blame the gunner not the gun)
Δεν μπορώ να καταλάβω τι δεν καταλαβαίνεις για την αποτροπή του πολέμου και Ρωτάς πως το αντιλαμβάνομαι. Να στο πω απλά δεν μπαίνεις εύκολα να κλέψεις στο σπίτι κάποιου που ξέρεις ότι έχει όπλο και μπορεί να το χρησιμοποιήσει
Τα έχω δει και εγώ τα zeitgeist και συμφωνώ σε ότι λέει αλλά όχι δεν έχει αλλάξει καθόλου το DNA σε αυτό το θέμα αφού ακόμα και τώρα που μιλάμε σκοτώνονται άνθρωποι για τα συμφέροντα άλλον (που δεν είναι στρατιωτικοί). Όπως είπα ο στρατός είναι το όπλο αλλά το χέρι σκοτώνει....αν δεν υπάρχει όπλο θα βρει άλλο τρόπο να σκοτώσει

Αν χρειάζεται ένα τέτοιο σώμα να βοηθά το κοινωνικό σύνολο σε περίοδο ειρήνης ας φτιάξουν ένα τέτοιο σώμα που θα εκπαιδεύεται για να βοηθάει και μόνο για αυτό. Δεν χρειάζεται να ξέρει να πιάνει όπλο και να σημαδεύει κάποιος για να σβήσει μια πυρκαγιά ή να βοηθήσει τον κόσμο σε ένα σεισμό κοκ.

Με την αποτροπή του πολέμου εννοώ ότι αν δεν υπάρχει στρατός δεν θα υπάρχει και πόλεμος να αποτραπεί. Αυτό ήθελα να τονίσω. Το παράδειγμα με το όπλο και το χέρι μπορεί να ακυρωθεί απλά κόβοντας το χέρι δηλαδή ανατρέποντας το πολιτικό σκηνικό. Αλλά δυστυχώς τα μεγαλύτερα κοπάδια προβάτων κατοικούν στις αναπτυγμένες χώρες.

Το Zeitgeist δεν το ανέφερα κάπου το έχω δει κι εγώ αλλά δεν θυμάμαι να λέει για το στρατό. Μπορεί να κάνω λάθος, πάνε και χρόνια. ΟΚ σίγουρα σκοτώνονται άνθρωποι για διάφορους λόγους. Αλλά αν πρόκειται να αλλάξει ποτέ ο κόσμος και να γίνει καλύτερος θα πρέπει να γίνουν κάποια βασικά πράγματα. Καταρχήν να γκρεμιστεί το κοινωνικοπολιτικοοικονομικό οικοδόμημα που κυβερνά, να πάψουν να υπάρχουν τριτοκοσμικές χώρες, να πάρει αμερόληπτη παιδεία το 100% του πλανήτη και γενικά να αλλάξει όλο αυτό που ζούμε. Προφανώς δεν γίνεται από τη μια στιγμή στην άλλη κάτι τέτοιο. Σε αυτό τον κόσμο δεν χωράει στρατός πάντως και αυτός είναι ο κόσμος που πρέπει να δημιουργήσουμε.

[muku]

Για να μην υπάρχουν στρατιωτικές δυνάμεις, θα πρέπει να μην υπάρχουν κράτη να σφάζονται και για να γίνει αυτό, θα πρέπει να υπάρχει ένα παγκόσμιο κράτος/μια γλώσσα/ένα νόμισμα/μια κουλτούρα. Σε 50-100 χρόνια δηλαδή από τώρα. Το παλεύουν οι παγκοσμιοποιητές.

Μέχρι τότε, ο στρατός είναι αναγκαίο κακό.

Δεν νομίζω ότι είναι θέμα διαφορετικότητας η σφαγή μεταξύ ανθρώπων. Είναι θέμα παιδείας. Όταν η παιδεία αλλού απουσιάζει παντελώς και αλλού φανατίζει εσκεμμένα, λογικό να σφάζονται και να υπάρχει μίσος.

[psx3]

Για να μην υπάρχουν στρατιωτικές δυνάμεις, θα πρέπει να μην υπάρχουν κράτη να σφάζονται και για να γίνει αυτό, θα πρέπει να υπάρχει ένα παγκόσμιο κράτος/μια γλώσσα/ένα νόμισμα/μια κουλτούρα. Σε 50-100 χρόνια δηλαδή από τώρα. Το παλεύουν οι παγκοσμιοποιητές.

Μέχρι τότε, ο στρατός είναι αναγκαίο κακό.

Δεν νομίζω ότι είναι θέμα διαφορετικότητας η σφαγή μεταξύ ανθρώπων. Είναι θέμα παιδείας. Όταν η παιδεία αλλού απουσιάζει παντελώς και αλλού φανατίζει εσκεμμένα, λογικό να σφάζονται και να υπάρχει μίσος.

Μόνος σου το λες. Και φυσικά δεν είναι μόνο το bold. Υπάρχει τεράστια ανισορροπία στο βιοτικό επίπεδο.

Πόσοι γνωρίζετε τις συνθήκες εργασίας στα εργοστάσια της Foxconn (εκεί που συναρμολογούν τα PS4);

http://www.forbes.com/sites/erikkain...foxconn-plant/

Όχι ότι θα ακυρώσει κανείς την προπαραγγελία του τώρα που το ανέφερα, αλλά λέμε τώρα... και να την ακυρώσει 1 στους 1000, πάλι δεν αλλάζει το υπάρχον σάπιο σύστημα.

Με την πρόοδο της τεχνολογίας (ρομπότ, γενετική μηχανική) θα εξαλειφθούν όλες οι διαφορές σε βάθος χρόνου και έτσι δεν θα υπάρχει καμία ανάγκη για στρατό. Βέβαια μπορεί να καταλήξουμε σε μια αποστειρωμένη κοινωνία τύπου dystopia, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα...

Όπως επίσης είναι ένα θέμα που θα πάνε τα λεφτά που θα εξοικονομηθούν. Στην ελίτ ή στον λαό;

[muku]

Μόνος σου το λες. Και φυσικά δεν είναι μόνο το bold. Υπάρχει τεράστια ανισορροπία στο βιοτικό επίπεδο.

Πόσοι γνωρίζετε τις συνθήκες εργασίας στα εργοστάσια της Foxconn (εκεί που συναρμολογούν τα PS4);

http://www.forbes.com/sites/erikkain...foxconn-plant/

Όχι ότι θα ακυρώσει κανείς την προπαραγγελία του τώρα που το ανέφερα, αλλά λέμε τώρα... και να την ακυρώσει 1 στους 1000, πάλι δεν αλλάζει το υπάρχον σάπιο σύστημα.

Με την πρόοδο της τεχνολογίας (ρομπότ, γενετική μηχανική) θα εξαλειφθούν όλες οι διαφορές σε βάθος χρόνου και έτσι δεν θα υπάρχει καμία ανάγκη για στρατό. Βέβαια μπορεί να καταλήξουμε σε μια αποστειρωμένη κοινωνία τύπου dystopia, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα...

Όπως επίσης είναι ένα θέμα που θα πάνε τα λεφτά που θα εξοικονομηθούν. Στην ελίτ ή στον λαό;

Δεν το εννοούσα έτσι. Δεν πιστεύω ότι χρειάζεται να χαθεί η κουλτούρα και οι διαφορές των λαών για να σταμάτησουν οι πόλεμοι και οι σφαγές. Εγώ όπως και οι περισσότεροι εδώ μέσα δεν νομίζω να θέλουμε να σφάξουμε τον Τούρκο ή τον Αλβανό ή τον Σκοπιανό επειδή έχει διαφορετική κουλτούρα από εμάς. Είναι θέμα παιδείας. Για παράδειγμα όταν στα Σκόπια προφανώς θα τους μαθαίνουν στο σχολείο ότι είναι Μακεδόνες και παράλληλα καλλιεργούν τον εθνικισμό και το μίσος μέσα τους και από την άλλη εδώ υπάρχει τόσο μεγάλο ποσοστό εθνικιστών που φανατίζονται επειδή κάποιοι τόλμησαν να υποστηρίξουν ότι είναι μακεδόνες. Οπότε λογικό να υπάρχουν προστριβές μεταξύ των χωρών που ίσως σε ένα διαφορετικό μέλλον να οδηγούσαν σε πόλεμο. Αλλά δεν φταίει ότι έχουμε διαφορετικές κουλτούρες. Φταίει ότι έχουμε σάπιους πολιτικούς και καθοδηγούμενα μυαλά ανθρώπων εδώ και γενιές. Αν ο άνθρωπος πάρει σωστή παιδεία δεν υπάρχει περίπτωση ούτε μια στο εκατομμύριο να υπακούσει διαταγές ιμπεριαλιστών ούτε και να φουντώσει μίσος για τον διαφορετικό γείτονα του. Για να γίνει αυτό πρέπει να ανατραπεί η ελίτ που αναφέρεις κάπως.

[minaras_tio]

Το περιστατικο που σας υποσχεθηκα:
Υπηρετουσα Κυπρο και 4-5 μερες πριν τον επαναπατρισμο, σε καποιους μας θα δινανε κατι τιμητικες μαλακιες ο διοικητης της ΕΛΔΥΚ, επειδη ημασταν καλοι στρατιωτες, χωρις τιμωριες και καλοι στην εκπαιδευση που περασαμε.
Μαζευομαστε λοιπον και φωναζαν τα ονοματα μας εναν-εναν. Πηγαιναμε μπροστα του με βημα παρελασης (τραγικο), και οτι κανει η γκομενα στο βιντεο, καναμε και εμεις: τσιριζαμε "ευχαριστω", χαιρεταγαμε και φευγαμε. Μαλλον ηταν κουφος ο μαλακας και το φωναζαμε το "ευχαριστω". Τραγικο.
Πιο ηλιθιος δεν εχω νιωσει ποτε στη ζωη μου, για αυτο το θεατρο του παραλογου πιυ μας αναγκαζαν να παιξουμε.

[Leon_DiZ]

[Leon_DiZ]

Watch A Teenager Bring His Class To Tears Just By Saying A Few Words

Ideas come from the strangest places sometimes — like from four-time Academy Award-winning movies from 2010. We all should grow up knowing that some people like Musharaf "Mushy" Asghar need to learn in a different way from the norm, and that's OK. They shouldn't be bullied for it. Wait till 2:49, when his hard work is put into action in front of his classmates. Thank goodness for inspiration, right?