ΝΒΑ Official thread

[nikon]

O Kobe το 'πε και το 'κανε

Από σήμερα και τυπικά ο Kobe είναι ο σπουδαιότερος παίκτης στην ιστορία των Los Angeles Lakers αφού προσπέρασε τον Shaquille O'Neal και προχώρησε στην 5η θέση των μεγαλύτερων σκόρερ στο ΝΒΑ. Πίσω από έναν άλλο σπουδαίο “Λιμνάνθρωπο”, τον Wilt Chamberlain. Γράφω “τυπικά” γιατί ουσιαστικά η καριέρα του στο Λος Αντζελες είναι τέτοια που δικαιολογεί τον τίτλο αυτό.

Αλλωστε το είπε ξεκάθαρα και ο… πατριάρχης των Lakers, ο Magic Johnson, αμέσως μετά το κατόρθωμα του Black Mamba, στην ήττα των Lakers από τους Sixers στη γεννέτειρά του Φιλαδέλφεια: “Ιστορικά και αναφέρομαι στην ιστορία των Lakers, είναι ο σπουδαιότερος παίκτης τους. Εχει κάνει μερικά σπουδαία πράγματα για την ομάδα, όπως το να κατακτήσει πέντε πρωταθλήματα. Είναι 33 ετών κι έχω μέσο όρο 30 πόντους και θα γίνει ο μεγαλύτερος σε ηλικία παίκτης που καταφέρνει κάτι τέτοιο.

Tο παιχνίδι του λέει ότι είναι ο σπουδαιότερος παίκτης των Lakers. Εχουμε τα ίδια πρωταθλήματα, όμως το να είσαι σε καθημερινή βάση το κεντρικό σημείο συγκέντρωσης των αντιπάλων και να εξακολουθείς να κυριαρχείς στο παιχνίδι είναι κάτι το οποίο θα πρέπει να του το αναγνωρίσω, Δεν έχω πρόβλημα να κάνω πιο πέρα για να περάσει ο Kobe. Δεν έχω εγωϊστικά προβλήματα. Το μόνο που θέλω από εκείνον είναι να συνεχίσει να κάνει σπουδαίους τους Lakers και θα το κάνει”.

Ούτε ο Shaquille O'Neal, που κατέκτησαν μαζί τρία συνεχόμενα πρωταθλήματα στο Λος Αντζελες, δεν βρήκε λόγο να διαφωνήσει με την άποψη του Magic Johnson: “Θέλω να συγχαρώ τον Kobe για το ότι είναι ο κορυφαίος Laker όλων των εποχών. Το κατόρθωμά του είναι σπουδαίο και το άξιζε και είμαι πολύ περήφανος γι’ αυτόν. Μου είπε όταν ήταν 18 ετών ότι θα γινοταν ο σπουδαιότερος Laker όλων των εποχών κι ένας από τους σπουδαιότερους στο ΝΒΑ. Δεν έλεγε ψέματα”.

Είχα την ευκαιρία να καλύψω –διά ζώσης- τον κορυφαίο όλων των εποχών Michael Jordan, στα τρία τελευταία του πρωταθλήματα με τους Bulls αλλά και στην επιστροφή του με τους Wizards και φυσικά τον Kobe Bryant μέχρι και σήμερα. Ε λοιπόν ο Kobe, είναι ότι πιο κοντινό υπάρχει στον Jordan, εντός κι εκτός γηπέδου. Δεν έχει να κάνει μόνο με την -σχεδόν ίδια- κοψιά τους. Αλλά με το γεγονός ότι ο Kobe, όπως και ο Jordan, είναι αποδεδειγμένος νικητής, που όχι απλά δεν φοβήθηκε την ευθύνη του να είναι εκείνος το Α και το Ω της ομάδας, αλλά το επεδίωξε απολαμβάνοντας κάθε στιγμή. Το κερασάκι στη τούρτα του θα είναι το 6ο πρωτάθλημα με τους Lakers. Φαίνεται δύσκολο για την ώρα, αλλά όχι ακατόρθωτο αν οι “Λιμνάνθρωποι” καλύψουν τις ελλείψεις τους.

Κατά την ταπεινή μου άποψη, η θέση του πλέον είναι παγιωμένη μέσα στους πέντε σπουδαιότερους παίκτες ολων των εποχών στο ΝΒΑ μαζί με το είδωλό του, τον Michael Jordan, τον μέντορά του Magic Johnson, τον επίσης «Λιμνάνθρωπο» Kareem Abdul-Jabbar και τον Larry Bird. Κάποιοι θα συμφωνείτε με την άποψη αυτή και κάποιοι όχι.

[Valkyre]

Δεν νομιζω να αμφισβητει κανεις την αξια του, ειδικα οσον αφορα τους lakers. Περα απο την οποια κριτικη, εχει προσφερει πολλα στο Los Angeles και το ΝΒΑ και ειναι αξιος συνεχιστης της ιστοριας που εγραψαν Wilt Chamberlain, Jerry West, Magic Johnson, Jabar και Shaquille O'Neil. Οι Λεηκερς ειναι μια ομαδα που ειχε την τυχη σχεδον σε ολη την διαρκεια του ΝΒΑ να εχει μεγαλες προσωπικοτητες-ηγετες να την εκπροσωπουν.

Και ο Shaquille του εστειλε συγχαρητηρια που τον περασε στα νουμερα. Ανεξαρτητα απο την οποια αντιπαθεια ειχαν στα τελευταια χρονια μαζι, εδειξαν και οι 2 σεβασμο.

Βεβαια το αρθρο εχει πολλες ανακριβειες μεσα (οπως για τον μεσο ορο του που ουτε 30 ειναι πλεον , ουτε ο μεγαλυτερος σε ηλικια που το εχει κανει) αλλα δεν ειναι η ουσια αυτη.

[nikon]

O Magic τα είπε αυτά όχι το άρθρο αλλά δεν είναι η ουσία αυτή.

[Valkyre]

Ε ναι ενταξει, οκ ο Magic τα ειπε και τα ειπε λαθος. Δηλαδη εγω φταιω που ο Magic λεει 30 και η στατιστικη λεει 29? Και οντως δεν ειναι η ουσια αυτη, αλλα το sport 24 ειναι γενικα ενα χαλι μαυρο ως προς την ενημερωση του (ακομα και στην μεταφραση εκαναν λαθος) και δεν ειναι η καταλληλη σελιδα για να λαμβανεις σωστη ενημερωση. Το εχω διαπιστωσει ουκ ολιγες φορες γι αυτο και δεν μπαινω στον κοπο καν πλεον εκει.

Anyway το προβλημα των Lakers αυτην την στιγμη (μιας κι εχω δει σχεδον ολα τα παιχνιδια τους) εστιαζεται σε 2 σημεια.

α) Playmaker, ο Φισερ δεν μπορει πια

β) Και σημαντικοτερο, παντελης ελειψη αξιοπρεπους παγκου. Κατι πολυ σημαντικο για να προχωρησει καλα η σεζον, ειδικα προς το τελος της.

Τωρα βρισκονται στο δυσκολο σημειο της σεζον τους οι lakers μιας και εχουν 9 συνεχομενους αγωνες εκτος εδρας (βασικα πρεπει να τους μενουν ακομα 6 περιπου).

[Valkyre]

Με αφορμη την συζητηση περι ντοπας σε αλλο θρεντ κι επειδη τεθηκε η ερωτηση γιατι το ΝΒΑ εχει τους καλυτερους μπασκετμπολιστες, θα πω αυτα που βλεπω και που ξερω και ο καθενας μπορει να κρινει αναλογα.

Πρωτα απο ολα για να το βγαλουμε απο την μεση ευθυς εξαρχης, ναι παιρνουν ντοπα. Οπως παιρνουν και οι ευρωπαιοι μπασκετμπολιστες ντοπα. Η ντοπα ομως δεν σε μαθαινει ουτε να κανεις τριπλα, ουτε να σουταρεις ουτε να παιζεις αμυνα.

Γιατι λοιπον το ΝΒΑ εχει μακραν καλυτερους αθλητες? Νομιζω η λογικη μιλαει απο μονη της:

1) Ειστε εσεις και ενας φιλος σας ιδιου επιπεδου για μπασκετ. Ο προπονητης λεει σε εσας να κανετε ενα σουτ 30 φορες και στον φιλο σας λεει να κανει το ιδιο σουτ 100 φορες. Στο τελος ποιος απο τους 2 σας θα εχει τις περισσοτερες πιθανοτητες να εχει μαθει καλυτερα αυτο το σουτ? Πολλα πλασιαστε το τωρα ολο αυτο σε αγωνες ολοκληρους. Το ελληνικο πρωταθλημα ειναι 30 περιπου αγωνες καθε ετος. Οι παιχτες παιζουν αγωνα 1 φορα την εβδομαδα. Το αμερικανικο πρωταθλημα μπορει να φτασει μεχρι και 100+ αγωνες και μια ομαδα να παιζει 4 (!!!) αγωνες την εβδομαδα... (κανονικη περιοδος 82 παιχνιδια + playoff+ τελικους). Με λιγα λογια ενας μπασκετμπολιστας του ΝΒΑ παιζει στο ιδιο χρονικο διαστημα 3 φορες τους αγωνες που παιζει ενας του ελληνικου πρωταθληματος.

Η λογικη τι σας λεει πανω σε αυτο? Ποιος απο τους 2 εξασκει το μπασκετ περισσοτερο? Νομιζω η διαφορα ειναι χαοτικη, ιδιως αν συνοπολογισεις και τα παρακατω:

α) Η διαρκεια του καθε αγωνα ειναι 8 λεπτα παραπανω απο τους δικους μας (σχεδον μια ολοκληρη περιοδος), οποτε δεν φτανει που παιζουν 3 φορες τους αγωνες που παιζουμε εμεις, ειναι και μεγαλυτεροι σε διαρκεια και

β) Η λιγκα τους σε θεμα ανταγωνισμου δεν εχει την παραμικρη επαφη με την αστεια κατασταση του Ελληνικου πρωταθληματος. Η ελληνικη λιγκα ειναι της πλακας. Στην ουσια 2 δυνατες ομαδες παιζουν και ρεζιλευουν ολες τις υπολοιπες. Με λιγα λογια απο τα 30 παιχνιδια που παιζουν, τα 25 (και λιγα λεω) ειναι ενας τυπικος περιπατος και μονο τα 5 ειναι ουσιας. Στο ΝΒΑ η λιγκα εχει πολλες ομαδες ανταγωνιστικες που μπορουν να κοντραρονται στα ισια. Στην ουσια, συγκριτικα ειναι λιγα τα παιχνιδια εκεινα που θα ειναι ενας περιπατος.

2) Οι μπασκετμπολιστες εκτος του οτι παιζουν πολυ περισσοτερο μπασκετ απο τους ευρωπαιους, εκτος του οτι ειναι πιο ανταγωνιστικο το πρωταθλημα τους, ταυτοχρονα ξεσκιζονται και στην γυμναστικη. Αν καποιος δει την προπονηση που κανει ο Howard καθε μερα στα γυμναστηρια και την συγκρινει με αυτην που κανει ο ΧΧΧ ευρωπαιος (που δεν κανει..., αλλα λεμε καμμια μλκια να περασει η ωρα) θα καταλαβει.

Το λοιπον, πριν την ντοπα, καλο θα ηταν να βαλουμε και λιγο την λογικη να δουλεψει στο γιατι ειναι καλυτεροι μπασκετμπολιστες. και αν θες να το πεις με μια προταση, πολυ απλα ενας παιχτης του ΝΒΑ παιζει σε εναν χρονο περισσοτερο μπασκετ και πιο ανταγωνιστικο, απο οσο παιζει ενας ευρωπαιος σε 3 (!!) χρονια...ποιος λετε να μαθει καλυτερο μπασκετ στην τελικη?

Τα συμπερασματα δικα σας.

[nikon]

Η διαφορά όμως του να παίρνεις ντόπα και να ξέρεις ότι δεν κινδυνεύεις και να παίρνεις ντόπα και να κινδυνεύεις να μην ξαναπαίξεις μπάσκετ κάτι λέει ε;;;;

Γιατί και αυτό που λες ότι κάνουν 100 σουτ παραπάνω και γυμνάζονται 10 ώρες την ημέρα παραπάνω είναι και αποτέλεσμα της ντόπας μη το ξεχνάμε.

[Valkyre]

^^ Ναι ακριβως οπως κινδυνεψε και ο Μπουρουσης να μην ξαναπαιξει μπασκετ...ή τοσοι αλλοι... ελα ρε Νικο...

Και φυσικα οι εξτρα ωρες γυμναστικης ειναι ο λογος που παιρνουν την ντοπα. Δεν το αμφισβητω. Οι δικοι μας βεβαια παιρνουν την ντοπα επειδη την προηγουμενη μερα του αγωνα επιναν ξυδια και ετρωγαν πιτσες.

[nikon]

O Mπουρούσης και ο κάθε Μπουρούσης (ευρωπαίος μπασκετμπολίστας) όταν πάρει κάτι ξέρει ότι ρισκάρει οπότε δεν θα το κάνει με την ίδια ευκολία που θα το κάνει ένα παίχτης του ΝΒΑ αυτό κάνει τεράστια την διαφορά και το ότι δεν τιμωρήθηκε έχει να κάνει με το ότι δεν τον έπιασαν ντοπαρισμένο όταν έπρεπε άσχετα αν βγήκε ότι κάποτε είχε πάρει κάτι.

[Valkyre]

^^ Καλα τωρα αυτο που λες ρε Νικο, αφου το ξερεις κι εσυ οτι ειναι ενα αστειο παιχνιδι γεματο παραθυρακια και δικαιολογιες η ντοπα... "δεν τον επιασαν την στιγμη που επρεπε"... ναι χαιρω πολυ Χαιροπουλος... ποιον επιασαν την "σωστη στιγμη" που δεν τον αφησαν να ξαναπαιξει μπασκετ??

Εδω εχουμε αλλα χειροτερα τραγελαφικα με ολοκληρα πρωταθληματα ΣΤΗΜΕΝΑ στην Ελλαδα και κανεις στην ουσια δεν τιμωρηθηκε (απο αυτους που επρεπε) και ολα βαινουν οπως εχει.

Δηλαδη μην τρελαθουμε οτι ξαφνικα εδω στην Ελλαδα οι κανονσιμοι ειναι αυστηροι....και αποτελεσματικοι...

Οσες φορες εχει πει ο Μπουρουσης οτι δεν παιρνει ντοπα, αλλες τοσες το λεει και ο Wade. Ναι μπορει να μην του κανουν ελεγχους οπως κανουν στον Μπουρουση (αν και δεν του εκαναν κανενα ελεγχο...μονος του το ειπε στο τηλεφωνο...φαντασου ποσους "ελενγχους" επρεπε να του εχουν κανει, χωρις να τον τιμωρησουν στην τελικη), αλλα κι εδω μην μου πεις οτι φανταζεσαι το αντι-doping control μια υπηρεσια διχως την παραμικρη διαφθορα, που δεν εχει κανει ποτε τα στραβα ματια... μην τρελαθουμε, στο ιδιο οικοπεδο ζουμε Νικο.

Προτιμω να μην υπαρχει doping control παρα αυτη η κοροιδια της πλακας που ουτε αποτελεσμα εχει, ουτε νοημα στην τελικη.

[nikon]

http://www.sport.gr/Article/%CE%95%CE%B9%CE%B4%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/%CE%9C%CF%80%CE%AC%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%84/A1/%CE%A0%CE%B9%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BA%CE%B5-%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%AD-%CE%BF-%CE%9D%CE%AC%CE%B3%CE%BA%CE%B9%CF%82!/29-113955.html

Έτσι με ένα πρόχειρο γκουγκλάρισμα.....για βρες μου 1 από ΝΒΑ μεριά.

[Valkyre]

Tωρα θα παιξουμε αυτο το παιχνιδι? Nα παρε 2

http://bleacherreport.com/articles/5...mes-for-doping

http://www.nytimes.com/2009/08/07/sp...all/07nba.html

To θεμα μας αλλωστε δεν ειναι αυτο. Ειναι γιατι παιζουν καλυτερο μπασκετ. Και καλυτερο μπασκετ παιζουν επειδη παιζουν περισσοτερο και ανταγωνιστικοτερο μπασκετ με τεραστια διαφορα. Επειδη ειναι πιο σωστα στημενη η λιγκα με τα draft, επειδη υπαρχει κολλεγιακο πρωταθλημα που παιζει να ειναι και καλυτερο απο πολλα ευρωψπαικα κλπ κλπ κλπ.

Τωρα αν ολα αυτα δεν σας λενε τιποτα παραπανω εκτος απο "Ντοπα ντοπα ντοπα ντοπα ντοπα" μεσα στο κεφαλι σας, ε σηκωνω τα χερια ψηλα, κερδισατε.

[nikon]

Περισσότερο και ανταγωνιστικότερο παίζουν και λόγω "βοήθειας" η οποία είναι πιο ελεύθερη από άλλες χώρες του κόσμου εγώ αυτό λέω δεν έχω μόνο "Ντοπα ντοπα ντοπα ντοπα ντοπα" μέσα στο κεφάλι μου μην είσαι υπερβολικός.

[Valkyre]

^^ Ε ναι αλλα απο ολο το ποστ μου μονο αυτο σχολιασες! Το οποιο αλλωστε Νικο, κι εγω το ειπα, οτι ειναι δηλαδη πιο ελευθερα τα πραγματα. Δεν το αμφισβητω. Ομως μπορω να το δικαιολογησω οταν εχεις μια σεζον με 100+ αγωνες... ή για να το πω πιο σωστα, μπορω να το δικαιολογησω πολυ περισσοτερο απο καποιον που παιζει 30 αγωνες εκ των οπιων οι 25 ειναι της πλακας. Ειναι σκοτωμα το προγραμμα τους.

ΥΓ: Και ελα, κοψε τις μλκιες τωρα... αφου ντοπαρεσαι κι εσυ.... σε εχω δει!Σε τα μας? σε τα μας???

[nikon]

Καταρχήν το παραδέχομαι ναι ντοπάρομαι αλλά δεν κατάφερα να παίξω ΝΒΑ οπότε δεν αρκεί μόνο αυτό .......ρε c τι δεν καταλαβαίνεις;;;;....χαπάκομα=μεγαλύτερη αντοχή=περισσότερη προπόνηση, περισσότεροι αγώνες=βελτίωση σε όλους τους τομείς.....αυτό λέω γκε γκε τώρα ή να το ξαναπάω;;;

[Valkyre]

Ξαναπηγαινε το γιατι εβαλες την σειρα λαθος και το εκανες επιτηδες επειδη εισαι βρωμερο τρολ, αλλα ενταξει δεν θα τα χαλασουμε εκει... παντως αν με ρωτησεις ποιον θεωρω καλυτερο αθλητη μεταξυ Howard-Μπουρουση ή ποια ειναι καλυτερη λιγκα, δεν θα το σκεφτω και πολυ, ντοπα-ξεντοπα Νικο.

ΥΓ: Μονο σε εμενα σερνεται το φορουμ? Μηπως θελει λιγη ντοπα?

[nikon]

H σειρά είναι ακριβώς αυτή και για να σε βοηθήσω να σου θυμίσω τον Κούκοτς που πήγε Παρασκευή στο ΝΒΑ με πέτρες στις τσέπες για να μην τον πάρει ο αέρας και την Δευτέρα είχε βγει Μίστερ Φιλαδέλφεια σε διαγωνισμό body building.....από τα πολλά ματς έγινε έτσι τόσο γρήγορα ε;;;;

Υ.Γ.: Τι είχες Γιάννη τι είχα πάντα κάποια πράγματα δεν θα αλλάξουν ποτέ.

[peolinio]

Ας δούμε μια μικρή διαφορά : Οι έλεγχοι αυτοί συχνά στο NBA είναι κατευθυνόμενοι και προστατεύουν τα μεγάλα αστέρια, ενώ οι έλεγχοι αφορούν ναρκωτικά και όχι αναβολικά. Ας μην ξεχνάμε ότι οι εθνικές των ΗΠΑ δεν περνούν από τέτοιου είδους ελέγχους πριν τις διεθνείς διοργανώσεις.

[Valkyre]

H σειρά είναι ακριβώς αυτή και για να σε βοηθήσω να σου θυμίσω τον Κούκοτς που πήγε Παρασκευή στο ΝΒΑ με πέτρες στις τσέπες για να μην τον πάρει ο αέρας και την Δευτέρα είχε βγει Μίστερ Φιλαδέλφεια σε διαγωνισμό body building.....από τα πολλά ματς έγινε έτσι τόσο γρήγορα ε;;;;

Υ.Γ.: Τι είχες Γιάννη τι είχα πάντα κάποια πράγματα δεν θα αλλάξουν ποτέ.

Oχι Δευτερα, Σαββατο απογευμα βγηκε! 18:32 για την ακριβεια! Καλα σε λεω εγω τρολ.

Eλεος πια με αυτον τον "μυθο" παλι...εδω στην Ελλαδα απο μυθολογια παμε μια χαρα. Απο γεγονοτα βεβαια...! Κι εγω ημουν 65 κιλα οταν ξεκινησα γυμναστηριο και μεσα σε 2 μηνες εγινα 80. Κι εγω ντοπα πηρα!

[nikon]

Ο μύθος ποιος είναι ότι ο Κούκοτς πήγε σκελετός και σε μικρό χρονικό διάστημα έγινε ντουλαπίτσα;;;;.....ή κάνεις ότι έχεις ή όντως έχεις Αλτσχάϊμερ.....καλού κακού να το κοιτάξεις.

[Valkyre]

Ας δούμε μια μικρή διαφορά : Οι έλεγχοι αυτοί συχνά στο NBA είναι κατευθυνόμενοι και προστατεύουν τα μεγάλα αστέρια, ενώ οι έλεγχοι αφορούν ναρκωτικά και όχι αναβολικά. Ας μην ξεχνάμε ότι οι εθνικές των ΗΠΑ δεν περνούν από τέτοιου είδους ελέγχους πριν τις διεθνείς διοργανώσεις.

Ναι γιατι εδω στην αδιαφθορη καθολα ελλαδα (που εκτος απο τον αθλητισμο παιζει να ειμαστε στην λιστα με τα κρατη με την μεγαλυτερη διαφθορα σε ολα τα επιπεδα, πολιτικο, αστυνομευτικο, δικαιοδοτικο κλπ κλπ) με τα στημενα πρωταθληματα, τρεχουμε ολοι να κυνηγησουμε τα αστερια μας... εκτος πραγματικοτητας εντελως αυτο που λες. Προφανως εχεις κολλημα με οτιδηποτε προερχεται απο την αμερικη και οπως ειπες εσυ ο ιδιος φορας παρωπιδες.