Τι νέα από τον κόσμο;

[Nikoladim]

Ο ανθρωπος γλυτωσε ^^?

[Valkyre]

^^ Nαι γλυτωσε, λυτρα πληρωθηκαν αλλα πολυ μικροτερο ποσο απο το αρχικο. Η υποθεση ειναι ακομα ανοιχτη, τουτεστην δεν τους εχουν βρει ακομα (και ουτε και προκειται ετσι οπως λειτουργει η Βενεζουελα).

[le_71]

Να συμπληρώσω οτι είναι ο 8ος (παγκοσμιως) εξαγωγεας πετρελαιου και ο πρώτος σε αποθέματα με 300 δις βαρέλια να περιμένουν κάτω από τα πόδια τους.
Κωλόχαρτο να σκουπιστούν δεν έχουν βέβαια και τρώνε με κουπόνια, άφθονο σοσιαλισμό που τους ταίζει ένας ημίτρελος βολεμένος πρώην συνδικάλας λεωφοριαντζής.
Στην Σαουδική Αραβία με λιγότερα αποδεδειγμένα αποθέματα, με σαρίες, κλειτοριδεκτομές και αποκεφαλισμούς στις πλατείες, είναι οι πάντες ζάμπλουτοι.
Απλά σκέφτομαι φωναχτά....

[Slay]

Στην Σαουδική Αραβία με λιγότερα αποδεδειγμένα αποθέματα, με σαρίες, κλειτοριδεκτομές και αποκεφαλισμούς στις πλατείες, είναι οι πάντες ζάμπλουτοι.
Απλά σκέφτομαι φωναχτά....

το εψαξες πολυ αυτο το παραδειγμα?

Saudi Arabia should be classified as a poor country as nearly 20 per cent of its national population lives under the poverty line while around 1.5 million rely on minimal social aid, a Saudi newspaper reported on Monday.

http://www.emirates247.com/news/regi...11-29-1.322800

[le_71]

Αρθρο του 2010. Τέλος πάντων. ακόμη και τότε η Σ.Α. είχε κατα κεφαλήν ΑΕΠ 7 φορές ψηλότερο από τη Βενεζουλεα. Τώρα έχει γίνει 8.

[mihalis13]

Είναι λάθος συγκρίσεις όμως..
Μπορεί όντως να έχει μεγάλο κατα κεφαλην εισόδημα, αλλά τι να το κάνεις αν 1000 βγαζουν 10 δολλαρια την ημερα και 10 βγαζουν 100 εκατομμύρια την ημέρα;; (τυχαία νούμερα)

[le_71]

Ετσι λειτουργει ο καπιταλισμός. Είναι ένα άκρως ανταγωνιστικό σύστημα όπως η και η φύση του ανθρώπου άλλωστε. Γι αυτό τον απλό λόγο κατέρρευσε ο υπαρκτός. Γιατί πήγαινε "κόντρα" στην ανθρώπινη φύση. Η λογική του "έχουμε ένα τίποτα και το μοιραζόμαστε με όλους" απέτυχε παταγωδώς.

[Slay]

Θα μπορουσα να φερω παραδειγματα χωρων, οπου ουτε κομμουνστικες ειναι, ουτε ζουν καλα οι 100 και σκατα οι 100.000, αλλα θα χασω τον χρονο μου. Εσυ προφανως εισαι ΟΚ να εχεις +10, ακομα και εαν αυτο σημαινει οτι αλλοι 1000 θα εχουν -10 για να ζεις εσυ καλυτερα.

[Lefteris_X]

Θα μπορουσα να φερω παραδειγματα χωρων, οπου ουτε κομμουνστικες ειναι, ουτε ζουν καλα οι 100 και σκατα οι 100.000, αλλα θα χασω τον χρονο μου. Εσυ προφανως πασιφανώς εισαι ΟΚ να εχεις +10, ακομα και εαν αυτο σημαινει οτι αλλοι 1000 θα εχουν -10 για να ζεις εσυ καλυτερα.

Τώρα είναι σωστά διατυπωμένο.

[le_71]

Θα μπορουσα να φερω παραδειγματα χωρων, οπου ουτε κομμουνστικες ειναι, ουτε ζουν καλα οι 100 και σκατα οι 100.000, αλλα θα χασω τον χρονο μου. Εσυ προφανως εισαι ΟΚ να εχεις +10, ακομα και εαν αυτο σημαινει οτι αλλοι 1000 θα εχουν -10 για να ζεις εσυ καλυτερα.

Στα σοβαρά και ανεπτυγμένα κράτη, δεν υπάρχει πουθενά η έννοια "οικονομική ισότητα" έτσι όπως την εννοείς. Στα σοβαρά και ανεπτυγμένα κράτη, ο φοιτητάκος που διάβαζε μέρα-νύχτα, αμοίβεται καλύτερα από τον κοπρίτη μπαρόβιο. Τέλος. Ετσι είναι και το δίκαιο.

Επίσης θα ήθελα να λάβεις υπ όψη σου (λόγω του ότι πάντα το γυρνάς στο προσωπικό), αυτά που πιστέυω τα λέω χωρίς να σημαίνει οτι είμαι σε καλύτερη οικονομική κατάσταση από κάποιους άλλους. Στην πραγματικότητα, ίσως είμαι και σε πολύ χειρότερη. Το να καταλήγεις σε αυθαίρετα συμπεράσματα είναι εντελώς παράλογο.

[muku]

Στα σοβαρά και ανεπτυγμένα κράτη, δεν υπάρχει πουθενά η έννοια "οικονομική ισότητα" έτσι όπως την εννοείς. Στα σοβαρά και ανεπτυγμένα κράτη, ο φοιτητάκος που διάβαζε μέρα-νύχτα, αμοίβεται καλύτερα από τον κοπρίτη μπαρόβιο. Τέλος. Ετσι είναι και το δίκαιο.

Επίσης θα ήθελα να λάβεις υπ όψη σου (λόγω του ότι πάντα το γυρνάς στο προσωπικό), αυτά που πιστέυω τα λέω χωρίς να σημαίνει οτι είμαι σε καλύτερη οικονομική κατάσταση από κάποιους άλλους. Στην πραγματικότητα, ίσως είμαι και σε πολύ χειρότερη. Το να καταλήγεις σε αυθαίρετα συμπεράσματα είναι εντελώς παράλογο.

Είμαι κι εγώ υπέρ της λογικής της ανταγωνιστηκότητας που αναφέρεις στο προηγούμενο ποστ σου. Και επίσης έχω δει αρκετούς "κοπρίτες" να κλείνουν σχολές με την πρόφαση ότι αγωνίζονται για τα δικαιώματα μας που στην ουσία δεν τους αφορούν γιατί απλά σπουδάζουν για να έχουν ένα χαρτί να κρεμάσουν στον τοίχο και ποσώς τους ενδιαφέρει το αντικείμενο τους ή πρόκειται να αξιοποιήσουν αυτή την κορνίζα. Και ναι, συμφωνώ ότι κάποιος που δεν προσπάθησε, δεν αξίζει τα ίδια με κάποιον που προσπάθησε. Απλά το σύστημα δεν είναι ακριβώς δίκαιο. Γιατί κάποιοι γίνονται υπέρμετρα πλούσιοι, άλλοι απλά καλοπαιρνούν και άλλοι ωθούνται στην εξαθλίωση. Αυτό θα έπρεπε να αλλάξει, με τον πλούτο να κατανεμηθεί με καλύτερο τρόπο ώστε να βοηθήσει τους μη έχοντες. Και αν το δούμε σε παγκόσμιο επίπεδο, υπάρχουν άνθρωποι που ζουν σαν ζώα και πεθαίνουν επειδή δεν έχουν να φάνε. Αυτό είναι πραγματικά πέρα από κάθε λογική.

Η Αγγλία είναι ανάμεσα στα σοβαρά και ανεπτυγμένα κράτη. Σε αυτά τα 3 χρόνια που ζω εδώ βλέπω ότι δεν υπάρχει ανεργία, βλέπω τα καταστήματα να γεμίζουν και τον κόσμο να ξοδεύει αλλά βλέπω και αυτούς που δεν έχουν τα κατάλληλα εφόδια να δουλεύουν 2 δουλειές part-time για να μείνουν σε μια τρύπα δωματίο και να τρέφονται με instant noodles. Έχω γνωρίσει τέτοια άτομα και βλέπω πόσο δύσκολα περνάνε. Θα μπορούσε να είναι πιο δίκαιο αυτό το σύστημα για αυτούς τους ανθρώπους. Τουλάχιστον εδώ υπάρχει καλό σύστημα δημόσιας υγείας για όλους και ειδικά τους άνεργους τους καλύπτει πλήρως.

[jimspy]

Ετσι λειτουργει ο καπιταλισμός. Είναι ένα άκρως ανταγωνιστικό σύστημα όπως η και η φύση του ανθρώπου άλλωστε.

αυτο δεν στεκει κ ειναι η μπουρδα των απανταχου νεοφιλελευθερων για να δικαιολογησουν την απληστια τους .... η ΄΄φυση΄΄ του ανθρωπου δεν ειναι νομοτελειακη αλλα εξελικτικη κ διαμορφωνεται απο τις συνθηκες κ τις αναγκες ....κοινωνικες κ γεωγραφικες θρησκευτικες κ δεν συμμαζεύεται.... καμμια ΄΄φυση ΄΄ δεν υπαρχει εκ γεννετης ....

σε αλλες περιοδους της ιστοριας κ σε αλλες γεωγραφικες θεσεις ο ανθρωπος υπηρξε αλληλεγγυος . σε αλλες ηταν ανταγωνιστικος , σε αλλες βαρβαρος , σε αλλες ειρηνοποιος , σε αλλες συνεργατικος, σε αλλες ατομιστης κτλ, κτλ.....

«Η φύση του ανθρώπου είναι το σύνολο των κοινωνικών σχέσεων, που καθορίζει μια ιστορικά προσδιορισμένη συνείδηση. Το σύνολο των κοινωνικών σχέσεων είναι αντιφατικό και σε συνεχή εξέλιξη, με αποτέλεσμα και η «φύση» του ανθρώπου να μην είναι ομοιογενής για όλους τους ανθρώπους σε όλους τους καιρούς». (Lombardi)

[Slay]

Στα σοβαρά και ανεπτυγμένα κράτη, δεν υπάρχει πουθενά η έννοια "οικονομική ισότητα" έτσι όπως την εννοείς. Στα σοβαρά και ανεπτυγμένα κράτη, ο φοιτητάκος που διάβαζε μέρα-νύχτα, αμοίβεται καλύτερα από τον κοπρίτη μπαρόβιο. Τέλος. Ετσι είναι και το δίκαιο.

οπως φανταζομαι θεωρεις εξισου δικαιο (μιας και εφερες ΕΣΥ το παραδειγμα) μια χωρα με ΑΠΟΘΕΜΑΤΙΚΟ 700+ δις δολαρια, να εχει το 20% του πλυθησμου της να ζεις κατω απο τα ορια της φτωχιας.

[le_71]

αυτο δεν στεκει κ ειναι η μπουρδα των απανταχου νεοφιλελευθερων για να δικαιολογησουν την απληστια τους .... η ΄΄φυση΄΄ του ανθρωπου δεν ειναι νομοτελειακη αλλα εξελικτικη κ διαμορφωνεται απο τις συνθηκες κ τις αναγκες ....κοινωνικες κ γεωγραφικες θρησκευτικες κ δεν συμμαζεύεται.... καμμια ΄΄φυση ΄΄ δεν υπαρχει εκ γεννετης ....

σε αλλες περιοδους της ιστοριας κ σε αλλες γεωγραφικες θεσεις ο ανθρωπος υπηρξε αλληλεγγυος . σε αλλες ηταν ανταγωνιστικος , σε αλλες βαρβαρος , σε αλλες ειρηνοποιος , σε αλλες συνεργατικος, σε αλλες ατομιστης κτλ, κτλ.....

«Η φύση του ανθρώπου είναι το σύνολο των κοινωνικών σχέσεων, που καθορίζει μια ιστορικά προσδιορισμένη συνείδηση. Το σύνολο των κοινωνικών σχέσεων είναι αντιφατικό και σε συνεχή εξέλιξη, με αποτέλεσμα και η «φύση» του ανθρώπου να μην είναι ομοιογενής για όλους τους ανθρώπους σε όλους τους καιρούς». (Lombardi)

Μπούρδες ξεμπούρδες την επόμενη σου αγορά θα την κάνεις με τους νόμους του Σμίθ και του Φρίντμαν. Θες δε θες.

- - - Updated - - -

οπως φανταζομαι θεωρεις εξισου δικαιο (μιας και εφερες ΕΣΥ το παραδειγμα) μια χωρα με ΑΠΟΘΕΜΑΤΙΚΟ 700+ δις δολαρια, να εχει το 20% του πλυθησμου της να ζεις κατω απο τα ορια της φτωχιας.

Τα όρια της φτώχιας στη Σ.Α. (αν σ' αυτό αναφέρεσαι) είναι ο άσωτος βίος της Βενεζουέλας. Τί δεν καταλαβαίνεις ρε γαμώτο....

[Slay]

Τα όρια της φτώχιας στη Σ.Α. (αν σ' αυτό αναφέρεσαι) είναι ο άσωτος βίος της Βενεζουέλας. Τί δεν καταλαβαίνεις ρε γαμώτο....

σταματα τον αυτοεξεφτελισμο σου, παραδεξου οτι στην πρεμουρα που σε ειχε πιασει να θαψεις την Βενεζουελα, εφερες ενα ακυρο παραδειγμα, για να παμε παρακατω.

Analysts consider living on 530 dollars a month, or 17 dollars a day, to be the poverty line in Saudi Arabia.

http://www.theguardian.com/world/201...rty-inequality

[le_71]

σταματα τον αυτοεξεφτελισμο σου, παραδεξου οτι στην πρεμουρα που σε ειχε πιασει να θαψεις την Βενεζουελα, εφερες ενα ακυρο παραδειγμα, για να παμε παρακατω.


http://www.theguardian.com/world/201...rty-inequality

Καμιά πρεμούρα να θάψω τη Βενεζουέλα. Η χώρα είναι θαμένη από μόνη της. Ολος ο πλανήτης το βλέπει εκτός από 'σένα.

[PDS]

αυτο δεν στεκει κ ειναι η μπουρδα των απανταχου νεοφιλελευθερων για να δικαιολογησουν την απληστια τους .... η ΄΄φυση΄΄ του ανθρωπου δεν ειναι νομοτελειακη αλλα εξελικτικη κ διαμορφωνεται απο τις συνθηκες κ τις αναγκες ....κοινωνικες κ γεωγραφικες θρησκευτικες κ δεν συμμαζεύεται.... καμμια ΄΄φυση ΄΄ δεν υπαρχει εκ γεννετης ....

σε αλλες περιοδους της ιστοριας κ σε αλλες γεωγραφικες θεσεις ο ανθρωπος υπηρξε αλληλεγγυος . σε αλλες ηταν ανταγωνιστικος , σε αλλες βαρβαρος , σε αλλες ειρηνοποιος , σε αλλες συνεργατικος, σε αλλες ατομιστης κτλ, κτλ.....

«Η φύση του ανθρώπου είναι το σύνολο των κοινωνικών σχέσεων, που καθορίζει μια ιστορικά προσδιορισμένη συνείδηση. Το σύνολο των κοινωνικών σχέσεων είναι αντιφατικό και σε συνεχή εξέλιξη, με αποτέλεσμα και η «φύση» του ανθρώπου να μην είναι ομοιογενής για όλους τους ανθρώπους σε όλους τους καιρούς». (Lombardi)

Aκριβως και εφοσον ειναι εξελικτική , θα μπορουσαμε να βαλουμε διαφορετικα το λιθαρακι μας στην εξελιξη και στον δρομο που θελουμε να παρει.

Κανεις δεν γεννιεται με DNA ''κοπριτη'' ή μπαροβιου ή τζιχαντιστη. Το οτι εγω σπουδασα και ο αλλος αποκεφαλιζει ειναι καθαρα θεμα τυχης-πλαισιου μεσα στο οποιο μεγαλωσαμε. Δεν με κανει ανωτερο, αλλα πιο τυχερο.
Το ''ανταγωνιστικο συστημα'' λοιπον συστημα που διαβαζω παραπανω προτεινει τιμωρια των ήδη ατυχων. Επιπλεον τιμωρια ετσι για να γουσταρουν...

Ας αρχισουμε να απανταμε στο ερωτημα του γιατι υπαρχουν αυτες οι κοινωνικες διαφορες και μετα τα βρισκουμε για τα χρηματα.

[Slay]

Καμιά πρεμούρα να θάψω τη Βενεζουέλα. Η χώρα είναι θαμένη από μόνη της. Ολος ο πλανήτης το βλέπει εκτός από 'σένα.

αφιερωμενο ειδικα σε εσενα που εχεις τοσο αγαπη για τα διαγραματα.
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=ve&v=69

hint 1: ο Chavez εξελεγη πρωτη φορα το 1999
hint 2: Πηγη των παρανω ειναι η CIA

Ειναι πολυ ευκολο να συγκρινεις την Βενεζουελα με μια οποιαδηποτε Δυτικη χωρα και να την βρεις χειροτερη (χαρις τον σοσιαλισμο) αν ομως την δεις πως ηταν ΠΡΙΝ τον σοσιαλισμο που εφερε ο Chavez , τοτε η εικονα ειναι πολυ χειροτερη.

[le_71]

Εντάξει. Τα παρατάω. Δεν πάει άλλο.

Σου φέρνω για παράδειγμα δύο χώρες με σχεδόν ίδιες πλουτοπαραγωγικές πηγές.
Η μία αυξάνει το GDP της δραματικά και η άλλη κλείνει το 2014 με 68% πληθωρισμό. Τον μεγαλύτερο παγκοσμίως. Πιο πάνω από την Ερυθραία και την Μπουρκίνα Φάσο. Από τα 100 χαρτονομίσματα μπολιβάρ δηλαδή τα 68 κάνουν μόνο για προσάναμα. Ο κόσμος περιμένει στην ουρά να πάρει κρέας και κωλόχαρτο και μόλις τα καταφέρει, του βάζουν μια στάμπα στο χέρι για να μην ξαναπάρει μέσα στην εβδομάδα.
Και ποιό είναι το επιχείρημα σου;
-Παλιά ήταν χειρότερα.
Πόσο χειρότερα δηλαδή;

ΕΛΕΟΣ

[jimspy]

Μπούρδες ξεμπούρδες την επόμενη σου αγορά θα την κάνεις με τους νόμους του Σμίθ και του Φρίντμαν. Θες δε θες.

- - - Updated - - -

δηλαδη δεν θα πληρωσω ΦΠΑ?
υγ...μονο κ μονο που αναφερεισ το ονομα του Σμιθ διπλα στου φρηντμαν αποδυκνυει την ημιμαθια σου......