Τι νέα από τον κόσμο;

[Valkyre]

Λοιπον ειμαι στην μεση του βιντεο και σταματησα γιατι δεν γινεται να δω αλλο επι του παροντος.

Παρολαυτα εχω να πω τα εξης και αν οταν δω το τελος του βιντεο αλλαξω γνωμη θα γυρισω με νεο μηνυμα διορθωτικο.

Πρωτα απο ολα καθοτι εχω μια αγαπη με την πολεμικη αεροπορια και τα μαχητικα, να πω οτι τον David Fravor (ενας απο τους πιλοτους που κανουν καταθεση) τον ξερω εδω και πολλα χρονια. Ειναι πιλοταρα, πρωτη φορα τον ειχα δει στο ντοκυμαντερ Carrier οπου δειχνει τις συνθηκες ζωης πανω σε ενα αεροπλανοφορο απο την σκοπια πολλων διαφορετικων ανθρωπων, πιλοτους, μαγειρες, τεχνικους κλπ

Ενα απο τα αγαπημενα μου αποσπασματα απο το ντοκυμαντερ ειναι το παρακατω οπου μαλιστα ο David Fravor δειχνει τι πιλοταρα ειναι.



Επισης το περιστατικο που ηταν μαρτυρας ο Fravor επισης το ειχα δει και το γνωριζα και ειναι το παρακατω:



Εκτοτε ο Fravor γενικα προωθει πολυ τα UFO και την υπαρξη εξωγηινων αναμεσα μας.

Στα του βιντεο τωρα, δυστυχως εχω πολλα red flags. Πρωτα απο ολα με ενοχλει οταν ενα πανελ το οποιο προσπαθει να ανακαλυψει μια αληθεια μεσω μαρτυρικων καταθεσεων, δειχνει να εχει ηδη κατασταλαξει στην αποψη του και ταυτοχρονα να προσπαθει να την προωθησει.

Αυτος ο Burnet ο επικεφαλης της διαδικασιας ειναι μονοπατα εντελως μαζι με τους πιλοτους και αντι να λειτουργει σαν αμεροληπτος ουδετερος παραγοντας που προσπαθει να βρει την αληθεια, προωθει ξεκαθαρα την υπαρξη εξωγηινων και προσπαθει συνεχως να εμπλουτισει τις καταθεσεις των μαρτυρων. Οχι μονο αυτος αλλα και αλλοι απο το πανελ. Αυτο απο μονο του εμενα μου χτυπαει πολυ βαρυ καμπανακι.

Τα επομενα στοιχεια που μου χτυπανε καμπανακι ειναι οτι η βασικη καταθεση των μαρτυρων γυρνοβολαει γυρω απο τα εξης:

1) Εχουμε ηδη εξωγηινα σκαφη τα οποια εχουν πεσει στη Γη εδω και πολλα χρονια
2) Τα σκαφη αυτα εχουν τεχνολογια πολυ πολυ μπροστα απο οτι εχουμε δει εμεις (εδω κολαει η καταθεση του Fravor)
3) Εχουμε βιολογικο υλικο απο εξωγηινα οντα εδω και χρονια
4) Η κυβερνηση και καποια πολυ υψηλα προσωπα λειτουργουν ουτως ωστε η αληθεια να μεινει κρυφη

Και εδω ερχεται η λογικη και μου τα κανει μανταρα εμενα προσωπικα.

Εχουμε τοσα χρονια εξωγηινα σκαφη και ακομα δεν εχουμε λυσει το προβλημα της μπαταριας και της ενεργειας?? Εχουμε σκαφη που αιωρουνται μεσα σε καταιγιδα χωρις προβλημα και επιταχυνουν στιγμιαια σε 1.2 mach ταχυτητα και εμεις ακομα χρησιμοποιουμε φτερα και τζετ? Εχουμε τετοια τεχνολογια και δεν εχουμε καταφερει να κανουμε reverse engineer το 5% αυτης? Εχουμε τετοια τεχνολογια και ενα προγραμμα F35 κοστισε και συνεχιζει να κοστιζει τρισεκατομμυρια?

Ολα αυτα τα χρονια ολα αυτα τα ιπταμενα αντικειμενα πως ετυχε και συγκαληφθηκαν ολα? Πως και δεν βρηκε ενας απλος πολιτης ενα αντικειμενο, ενα κομματι απο αυτα τα αντικειμενα? Τι στο καλο ολα σημαδευουν αμερικανικες βασεις και απομονωμενες περιοχες? Οι Ρωσοι λεει εκαναν μεχρι και αναχαιτησεις σε UFO μαλιστα καπου στο βιντεο ισχυριζονται οτι κατεριψαν και ενα...

Επισης ειναι τοσο μπροστα απο εμας, ερχονται εδω, πεφτουν, τρωνε τα μουτρα τους και μετα τι? Αποστολες διασωσης δεν κανουν? Επικοινωνια δεν κανουν? Αφηνουν την τεχνολογια τους να την εχουμε εμεις και δεν αντιδρουν? Γιατι? Τι θελουν απο εμας να τους φτασουμε τεχνολογικα πριν αντιδρασουν? Γενικα γιατι ερχονται στη Γη? Για τουρισμο? Τοσο ευκολα ερχονται και φευγουν?

Επισης εχουμε μια κυβερνηση ή μαλλον τοσες κυβερνησεις που γνωριζουν γι αυτα τα πραγματα και εντουτοις εχουν καταφερει με μεγαλη επιτυχια να τα συγκαλυψουν ολα αυτα, αρα εχουμε να κανουμε με τρομερα ικανους ανθρωπους, μονο που οι ιδιοι αυτοι ανθρωποι δειχνουν τρομερη ανικανοτητα στην διακυβερνηση και προστασια της ανθρωπινης κοινωνιας? Τελειοι στο να κρυβουν εξωγηινους, αχρηστοι στο να αντιμετωπισουν καθημερινες απλες αναγκες της κοινωνιας?

Τα ερωτηματα ειναι αμετρητα και δυστυχως δεν συναδουν με την λογικη.

Επισης το ολο καναλι αυτο το Newsnation μου φαινεται τοσο ερασιτεχνικο και η ολη καλυψη τοσο συνωμοσιωλογικη που δεν μπορει να με κερδισει οσον αφορα την εγκυροτητα του. Και οι μαρτυρες δεν προσφερουν επι της ουσιας απαντησεις με την προφαση οτι κινδυνευει η ζωη τους αν το κανουν. Και η ερωτηση ειναι τι στο καλο τοτε κανουν εκει και γιατι δινουν αυτες τις καταθεσεις? Τι νοημα εχει? Μου θυμιζει καποιους τυπους που δουλευαν στην Νασα και καταθετανε οτι ποτε δεν πηγαμε στο Φεγγαρι και οτι ολα εγιναν σε κινηματογραφικο πλατω. Ιδια περιπτωση ειναι.

Θα δω και το υπολοιπο βιντεο. Ομως τα παραπανω red flags ειναι πολυ δυσκολο να αγνοηθουν.

[Lefteris_X]

Ποιος σου είπε ότι επειδή έχεις μια άγνωστη σε εσένα τεχνολογία, μπορείς με την πάροδο των ετών (χρόνια/δεκαετίες) να την κάνεις reverse engineer;

Εδώ τους πήρε 15 χρόνια για να ανακαλύψουν πως λειτουργούσε η Amiga (τα πρώην στελέχη της SGI που έφτιαξαν την nVIDIA έκαναν την αρχή, περί το 2000).

Όσο για το "έστω 5%"......δεν ξέρω αν έχουμε φτάσει αυτό το ποσοστό, αλλά η stealth τεχνολογία από που νομίζεις ότι προήλθε (η τεχνογνωσία) ;

Επίσης, τσέκαρε το όνομα "Μπομπ Λαζάρ".

Θα δεις που λέει ξεκάθαρα ο άνθρωπος ότι οι hand/eye scanners είναι προϊόν reverse engineering.....και μάλιστα υποδεέστερο, καθώς οι scanner στο διαστημόπλοιο ελέγχουν/μετράνε την πυκνότητα των ατόμων στο κόκκαλο του ανθρώπου. Ε, αυτό δεν μπορούμε να το αναπαράξουμε.

Επίσης, λέει ότι το "τάδε υλικό" (σόρρυ δεν θυμάμαι την ονομασία του), ανάμεσα σε ΠΟΛΛΑ άλλα, που δεν υπάρχουν στον περιοδικό πίνακα στοιχείων της Γης......τελικά δεν υπάρχουν καν στο ηλιακό μας σύστημα. Και συνεχίζει "το τάδε υλικό που σας έλεγα, αυτό που ανακαλύψαμε το 1985.......εν τέλει το φτιάξαμε με τεχνητό τρόπο περίπου 25 χρόνια μετά. Ένα και μόνο υλικό.".

Περί ερασιτεχνισμού, και "τι νόημα έχει" στην τελευταία παράγραφο, δεν διαφωνώ.

[Valkyre]

Reverse Engineer το 5% μπορω να το κανω. Αλλιως κατι δεν κανω καλα.

Επισης επειδη γνωριζω που και πως προηλθε η στελθ τεχνολογια δεν εχει σχεση με οτιδηποτε εξωγηινο, εχει σχεση με το πως λειτουργουν τα ρανταρ και πως να εκμεταλλευεσαι τις αδυναμιες τους. Εκτος και αν οι εξωγηινοι εχουν στους πλανητες τους τα ιδια ρανταρ με εμας. Και το βασικοτερο, το ειπα και στο μηνυμα, οταν εχεις επι σειρα δεκαετιων τεχνολογια εξωγηινη και καταληγεις να κανεις πολυεθνικα προγραμματα μαχητικων αεροσκαφων τυπου F35 που κρατανε επισης δεκαετιες... κατι δεν κανεις καλα. Επισης το στελθ στα μαχητικα εχει τεραστια trade offs και αν ο πιλοτος για πχ ειναι επιθετικος με τον χειρισμο του αεροσκαφους το στελθ "ξεκολλαει" απο την ατρακτο και μετα μιλαμε για τεραστια κοστη επαναφορας του. Γι αυτο και τα περισσοτερα στελθ μαχητικα δεν σχεδιαζονται για αερομαχιες.

Εγω νομιζω οτι εξωγηινοι υπαρχουν αλλα οσο καλη τεχνολογια και να εχουν τα διαστρικα ταξιδια δεν ειναι ευκολο και φθηνο πραγμα. Υπαρχει λογος που τοσα χρονια δεν ξαναπηγαμε φεγγαρι και τωρα που θα ξαναπαμε θα μας παρει χρονια να το κανουμε. Και ο λογος ειναι οτι το ταξιδι στο διαστημα κοστιζει.

Επισης εξωγηινη τεχνολογια μπορει να μην εχουμε, ομως εχουμε μια αρκετα καλη εικονα του διαστημικου περιγυρου μας και νομιζω οτι κατι θα ειχαμε αρπαξει απο μεγαλα διαστημοπλοια που κατεβαζουν τα ουφο στη Γη, οσο καλη τεχνολογια στελθ και να εχουν. Εδω μπορουμε και σκαναρουμε μικροαντικειμενα και διαστημικα σκουπιδια στην LEO, δε θα πιαναμε τιποτα ολα αυτα τα χρονια? Και εαν το πιαναμε, παντα θα ηταν απο πανω αυτη η τελεια μυστικη κυβενρητικη οργανωση να τα συγκαλυψει ολα στην εντελεια, παρακλαδι αχρηστων κυβερνησεων και ανθρωπινων καρικατουρων?

Δε μου κολαει βρε συ Λευτερη με τιποτα.

Αυτα που λεει ο τυπος που μου λες πρεπει να τα παρω ως face value? Εγω δεν μπορω να το κανω αυτο. Χρειαζεται να το ψαξω το θεμα σφαιρικα, να δω αν αυτα που λεει εχουν βαση και αποδειξεις ή απλα τα λεει γιατι του φερνουν ενα Α κοινο με οτι αυτο συνεπαγεται.

Το κυριοτερο ειναι το προσχημα, το κινητρο των εξωγηινων... ποιο ειναι αυτο? Γιατι μας αφηνουν να εχουμε την τεχνολογια τους? Εμεις αυτοκαταστρεφουμε σκαφη που πεφτουν σε αντιπαλο εδαφος...

[Lefteris_X]

Δες/ψάξου βρε παιδάκι μου περί Μπομπ Λαζάρ και σχεδόν ΟΛΑ από αυτά που λες θα σου απαντηθούν.

Ο άνθρωπος δεν έχει ιδέα αν υπάρχουν-δεν υπάρχουν εξωγήινοι, άλλωστε λέει ξεκάθαρα ότι δεν ήταν το τμήμα του τέτοιο.

Είναι μηχανολόγος.

Και εξηγεί όλα αυτά που λες.

TLDR αρκετές τεχνολογίες έχουμε (ψιλό) καταλάβει πως λειτουργούν αλλά δεν έχουμε τα υλικά για reverse engineer.

Την σημαντικότερη τεχνολογία, που θα αλλάξει όλο τον πλανήτη διότι θα εξαλείψει την έννοια προώθησης που έχουμε από την εποχή του Νώε (μια δύναμη προς μια κατεύθυνση προωθεί προς την αντίθετη), μια χαρά την έχουμε καταλάβει και πως λειτουργεί και πως να την αναπαράξουμε. Με λίγα λόγια ανακαλύψαμε πως πετούν τα διαστημόπλοια.

Για λόγους που ούτε ο ίδιος γνωρίζει, απλώς δεν το κάνουμε (κι εδώ αρχίζουμε τις αδαείς υποθέσεις, πχ. δεν συμφέρει το "σύστημα οικονομίας" κλπκλπ).

Όμως, όπως ο ίδιος επίσης λέει, πολλά, μα ΠΑΡΑ πολλά στοιχεία από το διαστημόπλοιο του 1948 δεν έχουμε ιδέα πως λειτουργούν.

Όσο για το "κάτι δεν κάνω καλά", εννοείται ότι κάτι δεν κάνουν καλά.

Το "γιατί" όμως δεν το κάνουν καλά δεν το γνωρίζουμε, εμείς ο απλός λαός.


Again: ψάξου περί Μπομπ Λαζάρ. Τον είχα δει στις ΗΠΑ στα τέλη δεκαετίας 80ς (σε ντοκιμαντέρ με καλυμμένο πρόσωπο) και τον ξαναείδα πάλι σε ντοκιμαντέρ σχεδόν 25 χρόνια μετά, ανοιχτά στην κάμερα, καμία συνωμοσία...και να σχεδιάζει κανονικά το σύστημα ενέργειας και προώθησης.

Βέβαια, και πάλι μπορεί να πει κανείς "δεν τον πιστεύω".

Όσο δεν υπάρχουν επίσημες παραδοχές και αποκαλύψεις τρανταχτών στοιχείων, ο καθένας μπορεί να επιλέξει "πιστεύω", "δεν πιστεύω".

[Valkyre]

Οκ τον google-αρα και ναι τον ξερω τελικα. Η φατσα του πολυ χαρακτηριστικη. Και ναι θυμαμαι που τον εψαχνα παλαιοτερα και του ειχα ριξει ακυρο, κατατασσοντας τον ως συνομωσιολογο.

Οποτε ανηκω στο "δεν πιστευω" στην περιπτωση του σιγουρα.

Ακομα και να τα πιστευα ολα αυτα, τα ερωτηματα ειναι απειρα και η συμπεριφορα των τεχνολογικως προηγμενων εξωγηινων, μοιαζει με συμπεριφορα πνευματικως υποδεεστερων πλασματων (να το πω ευγενικα).

Ο Λαζαρ σχεδιαζε ανοιχτα και χαλαρα το συστημα ενεργειας και προωθησης των εξωγηινων σκαφων και οι τυποι σε αυτο το πανελ φοβουνται να απαντησουν επι τοις ουσιας σε πολυ απλουστερα πραγματα γιατι κινδυνευει η ζωη τους...

Δεν υπαρχει λογικη σε αυτα τα πραγματα.

Μια ανθρωποτητα η οποια εχει στην διαθεση της τεχνολογια εξωγηινη εδω και 80 ποσα χρονια δεν ξεκιναει ενα προγραμμα μαχητικου αεροσκαφους στο μεγεθος και κυριως την ΦΥΣΗ του F35... το λεω για τριτη φορα και δεν ειναι τυχαιο.

ΥΓ: Να το πω λιγο πιο λιανα, αν εχουμε να κανουμε με εξωγηινους οι οποιοι γνωριζουν οτι εχουμε στα χερια μας την τεχνολογια τους εδω και χρονια, αλλα γυρνανε και λενε "χαχα αστους μωρε, δεν πειραζει, δεν μπορουν να καταλαβουν πως λειτουργει ουτε και εχουν τα υλικα να το κανουν" τοτε δεν εχουμε να φοβομαστε τιποτα απολυτως γιατι εχουμε να κανουμε με ηλιθιους. Πραγμα οξυμωρο βεβαια μιας και μιλαμε για πιο προηγμενα οντα.

[Lefteris_X]

Είναι ανώφελο να προσπαθείς να αναλύσεις οτιδήποτε, να προσπαθείς να βάλεις ανθρώπινη λογική.....όταν ΔΕΝ υπάρχουν επαρκή στοιχεία.

Προσωπικά κρατώ στάση σκεπτικισμού.

Ούτε πιστεύω, ούτε δεν πιστεύω. (γιατί δεν έχω στοιχεία χειροπιαστά)

Αυτό που ακράδαντα, όπως είπες στην αρχή προηγούμενου ποστ, θεωρώ ως "γεγονός αδιαμφισβήτητο" είναι ότι στο σύμπαν οπωσδήποτε υπάρχει ζωή ίδιας/χαμηλότερης/υψηλότερης νοημοσύνης.

Και μέχρι εκεί.

[Valkyre]

^^ Συμφωνουμε. Σκεπτικιστης ειμαι και εγω ως επι το πλειστον. Απλα δεν μπορω να μην χρησιμοποιησω την ανθρωπινη μου λογικη με οτι μειονεκτηματα μπορει να εχει.

[Slay]

Δημήτρη ο ένας απο τους 3 που έχει την προσβαση και τις πληροφορίες είπε επανελλημένα πολλές φορές ότι μπορεί να δώσει ότι του ζητούν αλλά σε αφαλές περιβάλλον, εαν αποκαλυψει άπορρητη πληροφορία σε μή διαβαθμισμένα άτομα (να το πει δημόσια δηλαδη) θα πάει φυλακή. Το κογκρέσο έχει το δωμάτιο που ζητούσε, οι βουλευτές ζήτησαν πρόσβαση σε αυτό προκειμένου συγκεκριμένοι απο αυτούς να πάρουν τα στοιχεία , και τους αρνήθηκαν την πρόσβαση.

Για το reverse engineering που λες είσαι πολύ λαθος. Δεν μπορεις να φτιάξεις εναν πυρηνικό αντιδραστήρα εαν δεν ξέρεις πυρηνική φυσική, δεν μπορεις να φτιαξεις εναν ηλεκτροκινητήρα χωρίς να ξέρεις ηλεκτρομαγνητισμό, δεν μπορείς να φτιάξεις πλαστικό χωρίς την απαραίτητη γνώση στην χημεία κ.ο.κ.

Μας λειπει ΘΕΜΕΛΙΩΔΗΣ γνώση για να μπορέσουμε να κατασκευάσουμε τεχνολογία που παράγει και τροποποιεί βαρυτικά πεδία π.χ.

Πάρε π.χ. κάτι όχι πολύ πολύπλοκο σαν κατασκευή, έναν RTG και πήγαινε τον και δώστον σε επιστήμονες πριν απο 200 χρόνια. Πιστεύεις ότι θα μπορέσουν να βρουν πως δουλευει και να τον αναπαράγουν? (πριν πεθάνουν απο ραδιενέργεια όταν τον ανοιξουν) ή εναν ηλεκτρονικό υπολογιστή εαν θέλεις κάτι λιγότερο επικίνδυνο?

[Valkyre]

Μπορεις να μου εξηγησεις γιατι μας αφηνουν να εχουμε προσβαση στην τεχνολογια τους;

Το πανελ ειναι μεροληπτικο και ερασιτεχνικο. Ο τυπος μεχρι χρονια πολλα στη γυναικα του εδωσε και εκανε πλακα για το τικ τοκ. Το οτι οι τυποι δεν απαντανε και ζητανε εξασφαλισεις το δεχομαι. Το δια ταυτα ποιο ειναι; Οτι απαντηση δεν περνουμε. Κι εγω μπορω να λεω οτι κινδυνευει η ζωη μου και να ζηταω νεο διαβατηριο και μια βιλα στις Μπαχαμες για να μιλησω. Ξερω οτι δεν θα τα παρω αρα δεν θα μιλησω και ο υπολοιπος κοσμος θα πιστευει οτι ξερω.

Εγω μπορει να ειμαι πολυ λαθος περι reverse engineering αλλα κατα την ταπεινη μου αποψη αλλο τοσο και περισσοτερο λαθος ειναι να πιστευει κανεις οτι οι εξωγηινοι πηγαινοερχονται στη Γη αφηνουν την τεχνολογια τους σα να μην τρεχει τιποτα και γενικα υπαρχει μια κυβερνητικη οργανωση συγκαλυψης που λειτουργει στην εντελεια.

Ξαναλεω. Τυποι που δουλευαν στην Νασα εν καιρω Απολο, ισχυριζονται οτι δεν πηγαμε ποτε στο φεγγαρι. Αυτους τους πιστευεις;

[Slay]

Μπορεις να μου εξηγησεις γιατι μας αφηνουν να εχουμε προσβαση στην τεχνολογια τους;

μπορεί να μην είναι εύκολη η ανάκτηση, μπορεί να χρειάζεται χρόνος και στο μεταξύ εμείς τα έχουμε πάει σε αποθήκες μυστικές, μπορεί να είναι τόσο εξελιγμένοι που να πιστευουν ότι δεν θα μπορέσουμε να βρουμε πως δουλευει και να το χρησιμοποιήσουμε. Για παράδειγμα εαν έπεφτε ενα ελικόπτερο μέσα στη ζουγκλα, θα αγχωνόσουν να πας να το συλλέξεις, μη τυχόν και το βρουν οι χιμπατζήδες και βρουν πως δουλευει και φτιάξουν δικά τους?

Το δια ταυτα ποιο ειναι; Οτι απαντηση δεν περνουμε. Κι εγω μπορω να λεω οτι κινδυνευει η ζωη μου και να ζηταω νεο διαβατηριο και μια βιλα στις Μπαχαμες για να μιλησω. Ξερω οτι δεν θα τα παρω αρα δεν θα μιλησω και ο υπολοιπος κοσμος θα πιστευει οτι ξερω.

το ξαναλέω γιατί ίσως δεν το είπα καλά πριν. Το κονγκρέσο (ή μέλη του συγκεκριμενα) έχουν την διαβάθμιση για τέτοιες πληροφορίες, το κογκρέσο επίσης έχει την εποπτεία στα πάντα σύμφωνα με το συνταγμα τους. Η ασφαλής αίθουσα που ζήτησε υπάρχει , ζήτησε η επιτροπή πρόσβαση και τους την αρνηθηκαν. Επίσης η όλη ιστορία ξεκίνησε πριν περίπου 2 μήνες που βγήκε ο αρχηγός την ομάδας ερευνας (ο μεσαίος) σε εκπομπή και μίλησε για αυτά. Αυτό προκάλεσε και την σύσταση της ακροαματικής διαδικασίας. Επίσης λένε ότι ήταν 6 άτομα να καταθέσουν, και τελικά πήγαν οι 3. Ακομά και ένας βουλευτής με πρόσβαση, πήρε τον λόγο και είπε ότι έχει δει φωτογραφία απο περιστατικό στον κόλπο του μεξικου, και ότι αυτό που είδε δεν ηταν ανθρώπινης προέλευσης.

Οπως είπα ήδη λείπουν οι απτές αποδείξεις που θα μας πείσουν όλους ή τουλάχιστον δεν τις έχουμε δημόσια, οπότε καταλαβαινω τον σκεπτικισμό, αλλά αρχίζουν και μαζεύονται πολλά σιγα σιγά.

και γενικα υπαρχει μια κυβερνητικη οργανωση συγκαλυψης που λειτουργει στην εντελεια.

Εαν λειτουργούσε στην εντέλεια δεν θα είχαμε μάθει τίποτα εδώ και τόσες δεκαετίες που υποτίθεται έχουν στην κατοχή τους τέτοια σκάφη, όμως έχουμε δει πολλές διαρροές και πολλά περιστατικά που απλά επιλέγαμε να μην τα πιστέψουμε και να γελάμε μαζί τους, όπως π.χ. το Ροσγουελ. Με αυτά που ακούμε τώρα, θα μπορούσες να πείς ότι το Ροσγουελ είναι ξέρω γω σκηνοθετημένο για να κάνουν κάποιοι πλάκα το ίδιο έυκολα?

Ξαναλεω. Τυποι που δουλευαν στην Νασα εν καιρω Απολο, ισχυριζονται οτι δεν πηγαμε ποτε στο φεγγαρι. Αυτους τους πιστευεις;

Οχι γιατί υπάρχουν εκατοντάδες αποδείξεις για το αντιθετο.

[Valkyre]

Και οι αποδειξεις στα λεγομενα των πιλοτων εδω ποιες ειναι που σε κανουν να το σκεφτεσαι διαφορετικα? Οτι καποιος λεει οτι ξερει επειδη δουλευε αλλα δεν μπορει να πει επειδη φοβαται? Οτι ο αλλος ειδε καποιο ιπταμενο αντικειμενο που εκινειτω με περιεργο pattern (πολλες φορες ειναι μεχρι και απλες σακουλες σκουπιδιων). Δεν υπαρχουν απτες αποδειξεις. Δεν μου λεει κατι το ολο στησιμο αυτης της καταθεσης. Η ουσια ειναι "μπορω αλλα δεν λεω".

Ζουμε ολοι με μια καμερα στο χερι και τα μονα ουφο τα επιασαν τα κυβερνητικα κλιμακια και τα ανωτερα στελεχη. Ο αλλος ο ρεπουμπλικανος βουλευτης ταχατες μου μονο αυτος σε ολη την υφηλιο ειδε την φωτογραφια... και υποτιθεται μαχεται υπερ της αποκαλυψης... Εμενα αυτο μου μοιαζει πολυ βολικο για να ειναι αληθινο.

Πανο, χωρις παρεξηγηση, οταν μου χρησιμοποιεις την ζουγκλα και τους χιμπατζιδες για να επιχειρηματολογησεις εναντια σε αυτο που σου λεω, ειναι καπως. Αμα οι Χιμπατζιδες ειχαν ανεμοπτερα και τους πεταγα ενα F16 στη ζουγκλα ναι θα αγχωνομουν...γιατι αμα το παμε ετσι και εμεις οι χιμπατζιδες καταφεραμε να κρυψουμε απο τους σουπερ εξυπνους εξωγηινους τα διαστημοπλοια τους και δεν μπορουν να τα βρουν εδω και 80 χρονια τοτε μαλλον τους σπαμε πλακα.

Δεν ειμαστε χιμπατζιδες οτι τεχνολογια και να εχουν οι εξωγηινοι. Ειμαστε space faring species και καταναοουμε πολλα γυρω απο τον χωρο της μηχανικης και της φυσικης. Τα ξερουμε ολα? Προφανως και οχι. Μπορουν εξωγηινοι να εχουν πολυ μεγαλυτερη γνωση ναι. Μπορει να μας παρει πολλα χρονια να καταλαβουμε κατι? Ναι. Μας κανει αυτο χιμπατζιδες μπροστα τους? Οχι. Αν μη τι αλλο εχουμε αποδειξει οτι μαθαινουμε γρηγορα και οτι εχουμε ευρηματικοτητα. Επισης εχουμε το πλεονεκτημα οτι ειμαστε πολλοι πανω σε αυτον τον βραχο, αρα collectively μπορουμε να καταφερουμε πολλα.

Δεν ειπα οτι θα επρεπε να εχουμε τωρα ουφο και να πεταμε με ιπταμενους δισκους, αλλα θα επρεπε να ειχαμε κατι. Και επισης θα επεφτε τρελο, απυθμενο χρημα σε ερευνα και αναπτυξη γυρω απο την εξωγηινη τεχνολογια. Παρολαυτα εμεις τα δινουμε για τα F35 και τοσα αλλα στρατιωτικα προγραμματα, που καθως φαινεται δεν πιανουν μια μπροστα στους εξωγηινους.

Επισης οι Ρωσοι λεει γνωριζουν πολλα για τους εξωγηινους και ενω τα γνωριζουν ολα αυτα, αποφασιζουν να μπουκαρουν στην Ουκρανια και να αποδεκατισουν τις στρατιωτικες τους δυναμεις σε μεγαλο βαθμο προχωροντας ακομα και σε επιστρατευση...

Θα μπορουσα να πιστεψω ΙΣΩΣ οτι εξωγηινοι βρεθηκαν καποια στιγμη στη Γη, οχι ομως οτι εχουμε τα διαστημοπλοια τους.

Επισης γενικα η κουβεντα κινειται πλεον στα κλασσικα μονοπατια μιας συνομωσιολογικης αντιπαραθεσης, οπου το ενα στρατοπεδο γυρναει και λεει που ειναι οι αποδειξεις, το αλλο στρατοπεδο λεει υπαρχουν αλλα δεν μας αφηνουν να τις δουμε, και μετα ο ενας γυρναει και λεει στον αλλο σε κοροιδευουν και δεν το ξερεις.

Εν πασει περιπτωση, το συγκεκριμενο εμενα δεν με πειθει. Εχουμε πλεον πολλα ιπταμενα αντικειμενα εκει εξω, απο drone μεχρι μπαλονια, τα οπτικα φαινομενα αναλογα τον καιρο και τις συνθηκες ξεγελουν πολλες φορες οχι μονο ανθρωπους αλλα και μηχανες και γενικοτερο και βασικοτερο η συμπεριφορα των εξωγηινων αν υπαρχουν και ειναι αναμεσα μας δεν μοιαζει να εχει καμμια λογικη, ποσο μαλλον οταν υποστηριζουμε οτι μας παρακολουθουν (αρα με δολο) και ειναι ζητημα ασφαλειας.

[Slay]

Και οι αποδειξεις στα λεγομενα των πιλοτων εδω ποιες ειναι που σε κανουν να το σκεφτεσαι διαφορετικα? Οτι καποιος λεει οτι ξερει επειδη δουλευε αλλα δεν μπορει να πει επειδη φοβαται? Οτι ο αλλος ειδε καποιο ιπταμενο αντικειμενο που εκινειτω με περιεργο pattern (πολλες φορες ειναι μεχρι και απλες σακουλες σκουπιδιων). Δεν υπαρχουν απτες αποδειξεις. Δεν μου λεει κατι το ολο στησιμο αυτης της καταθεσης. Η ουσια ειναι "μπορω αλλα δεν λεω".

Μπορούμε τουλάχιστον να συμφωνήσουμε σε κάποια βασικά πράγματα, όπως π.χ. ότι εαν πιλότος μαχητικου δεν θα μπερδευε ποτέ μια σακούλα για σκάφος? Ξέρουμε απο πρηγουμενες μαρτυρίες (η υπόθεση άνοιξε εδώ και μηνες με τα βιντεο που ειχαν βγάλει) ότι δεν υπάρχει μόνο οπτικό υλικό αλλά και τα δεδομένα απο το ραντάρ. Επίσης δεν θυμάμαι εαν ειπώθηκε σε αυτή την ακρόαση ή σε κάποια άλλη στιγμή, αλλά υπηρξε πιλότος που τον ρώτησαν εαν θα μπορούσε να εβλεπε σκάφος των ΗΠΑ απορρητο υπο δοκιμή (πολυ ευλογο ερώτημα) και απάντησε ότι εαν υπηρχε άνθρωπος μέσα σε αυτό θα ήταν νεκρός απο τις δυναμεις G. Νομίζω ότι ένας πιλότος μαχητικού έχει την εμπειρία να κάνει μια τέτοια εκτίμηση έτσι?

Ζουμε ολοι με μια καμερα στο χερι και τα μονα ουφο τα επιασαν τα κυβερνητικα κλιμακια και τα ανωτερα στελεχη. Ο αλλος ο ρεπουμπλικανος βουλευτης ταχατες μου μονο αυτος σε ολη την υφηλιο ειδε την φωτογραφια... και υποτιθεται μαχεται υπερ της αποκαλυψης... Εμενα αυτο μου μοιαζει πολυ βολικο για να ειναι αληθινο.

Ρε συ Δημήτρη υπάρχουν δεκάδες εαν όχι εκατοντάδες βιντεο και φωτογραφίες εδω και δεκαετίες. Πως τα αντιμετωπίζαμε? είτε φτιαχτα λέγαμε ότι ειναι, ή οτι ειναι κάποιου είδους οφθαλμαπάτη. Οπότε δεν μπορούμε τώρα να λέμε γιατί τα έχουν μόνο οι στρατιωτικοί. Απλά έχει άλλη βαρύτητα η κατάθεση ενός πιλότου που έχει και οπτικό υλικό, απο μια δική μου π.χ. που θα ειχα τραβήξει και εγώ βιντεο.

Πανο, χωρις παρεξηγηση, οταν μου χρησιμοποιεις την ζουγκλα και τους χιμπατζιδες για να επιχειρηματολογησεις εναντια σε αυτο που σου λεω, ειναι καπως. Αμα οι Χιμπατζιδες ειχαν ανεμοπτερα και τους πεταγα ενα F16 στη ζουγκλα ναι θα αγχωνομουν...γιατι αμα το παμε ετσι και εμεις οι χιμπατζιδες καταφεραμε να κρυψουμε απο τους σουπερ εξυπνους εξωγηινους τα διαστημοπλοια τους και δεν μπορουν να τα βρουν εδω και 80 χρονια τοτε μαλλον τους σπαμε πλακα.

Εαν σε ενοχλέι το χιμπατζήδες αντικατέστησε το με ανθρωποι των σπηλαίων, αρχαίοι, του μεσαίωνα ότι νομιζεις. Αυτό που λέω είναι ότι δεν μπορούμε να ξέρουμε γιατί "αφήνουν" σκάφη πίσω τους οι εξωγήινοι, μπορεί όντως για αυτους να ειμαστε πρωτόγονοι, μπορεί να υπάρχει και άλλος λόγος που δεν τον φανταζόμαστε.

Δεν ειμαστε χιμπατζιδες οτι τεχνολογια και να εχουν οι εξωγηινοι. Ειμαστε space faring species και καταναοουμε πολλα γυρω απο τον χωρο της μηχανικης και της φυσικης. Τα ξερουμε ολα? Προφανως και οχι. Μπορουν εξωγηινοι να εχουν πολυ μεγαλυτερη γνωση ναι. Μπορει να μας παρει πολλα χρονια να καταλαβουμε κατι? Ναι. Μας κανει αυτο χιμπατζιδες μπροστα τους? Οχι. Αν μη τι αλλο εχουμε αποδειξει οτι μαθαινουμε γρηγορα και οτι εχουμε ευρηματικοτητα. Επισης εχουμε το πλεονεκτημα οτι ειμαστε πολλοι πανω σε αυτον τον βραχο, αρα collectively μπορουμε να καταφερουμε πολλα.

Δημήτρη οι φυσικοί έλεγαν την δεκαετία του 30 ότι όπου νάναι τελειώνει η φυσική, τα ανακαλύψαμε όλα και δες που είμαστε τώρα, έχουμε ακόμα περισσότερα ερωτήματα. Για το μόνο που μπορούμε να είμαστε σίγουροι είναι ότι υπάρχουν πράγματα που δεν ξέρουμε. Ούτε για το πόσα ειναι αυτά αλλά ούτε και για το πότε θα τα ανακαλύξουμε μπορούμε να πούμε κάτι. Το ότι συλλογικά θα μπορούσαμε καλύτερα αυτό ναι ισχύει, το αποδείξαμε στην πανδημία με τα εμβόλια. Άρα εαν υπάρχουν σκάφη, βιολογικό υλικό κτλ θα πρέπει να γίνουν διαθέσιμα σε ολόκληρη την ανθρωπότητα για να προχωρήσει και η ερευνα ταχύτερα.

Δεν ειπα οτι θα επρεπε να εχουμε τωρα ουφο και να πεταμε με ιπταμενους δισκους, αλλα θα επρεπε να ειχαμε κατι. Και επισης θα επεφτε τρελο, απυθμενο χρημα σε ερευνα και αναπτυξη γυρω απο την εξωγηινη τεχνολογια. Παρολαυτα εμεις τα δινουμε για τα F35 και τοσα αλλα στρατιωτικα προγραμματα, που καθως φαινεται δεν πιανουν μια μπροστα στους εξωγηινους.

Και πως θα ήσουν σε θέση να ξέρεις ότι η τάδε τεχνολογία προήλθε απο reverse engineering εξωγήινης τεχνολογίας? π.χ. γιατί να μην είναι τέτοιες τεχνολογίες το τεφλόν και τα ανθρακονήματα?
Καταλαβαίνεις ότι αυτή η κουβέντα είναι λίγο αδιέξοδη. Το παράδειγμα με το αεροπλάνο ατυχές, γιατί για να είχαμε κάτι διαφορετικό θα έπρεπε να έχουμε βρει πως να χειριζόμαστε βαρυτικά πεδία, αυτό θα έκανε τα συγκεκριμένα αεροπλάνα άχρηστα. Επίσης να θυμίσω ότι δεν κατασκευάζουμε αεροπλάνα για να πολεμήσουμε τους εξωγήινους, αλλά για να το κάνουμε μεταξύ μας.

Επισης οι Ρωσοι λεει γνωριζουν πολλα για τους εξωγηινους και ενω τα γνωριζουν ολα αυτα, αποφασιζουν να μπουκαρουν στην Ουκρανια και να αποδεκατισουν τις στρατιωτικες τους δυναμεις σε μεγαλο βαθμο προχωροντας ακομα και σε επιστρατευση...

ειλικρινα δεν καταλαβαίνω την σύνδεση των δύο γεγονότων. Θα μπορούσες να πεις το ίδιο και για τους Αμερικανους και το Ιρακ π.χ., τι συμπέρασμα θα έβγαινε?

Θα μπορουσα να πιστεψω ΙΣΩΣ οτι εξωγηινοι βρεθηκαν καποια στιγμη στη Γη, οχι ομως οτι εχουμε τα διαστημοπλοια τους.

Μόνο τον τελευταίο χρόνο νομίζω χάσαμε δύο σκάφη που προσπάθησαν να προσεληνωθούν. Αεροπλάνα συνεχίζουν να πέφτουν, πύραυλοι συνεχίζούν και αποτυγχάνουν και σκάνε. Γιατί πιστεύεις ότι οι νόμοι του σύμπαντος θα δούλευουν διαφορετικά για τους εξωγήινους? Επίσης είναι νομίζω προφανές και απο την τωρινή μαρτυρία του αξιωματικού του πενταγώνου, ότι η πλειοψηφία των σκαφών που έχουμε δεν είχε μέσα πλήρωμα. Μιλάμε δηλαδή για probes σαν αυτά που στέλνουμε και εμεις στο ηλιακό μας σύστημα. Θα μου πεις και αυτά τεχνολογία είναι, ναι αλλα μπορεί να μην έχουν prime directive.

Επισης γενικα η κουβεντα κινειται πλεον στα κλασσικα μονοπατια μιας συνομωσιολογικης αντιπαραθεσης, οπου το ενα στρατοπεδο γυρναει και λεει που ειναι οι αποδειξεις, το αλλο στρατοπεδο λεει υπαρχουν αλλα δεν μας αφηνουν να τις δουμε, και μετα ο ενας γυρναει και λεει στον αλλο σε κοροιδευουν και δεν το ξερεις.

Και όσο δεν δίνονται αποδείξεις δημόσια έτσι θα είναι. Αυτό που κάνει την διαφορά αυτή την φορά είναι το ποιοί κάνουν τις αποκαλύψεις.

[Valkyre]

H συζητηση εχει φτασει σε ενα σημειο ατερμονης ανακυκλωσης 2 διαφορετικων αποψεων οποτε δεν βλεπω ποσο αλλη αξια εχει να το κανουμε. Παρολαυτα σε αρκετα σημεια παρερμηνευσες τα λεγομενα μου ή τα προσπερασες. Θα δωσω αλλη μια απαντηση σε αυτα που μου εστειλες και προτεινω μετα να εχεις τον τελευταιο λογο εσυ για να κλεισει το loop.

Μπορούμε τουλάχιστον να συμφωνήσουμε σε κάποια βασικά πράγματα, όπως π.χ. ότι εαν πιλότος μαχητικου δεν θα μπερδευε ποτέ μια σακούλα για σκάφος? Ξέρουμε απο πρηγουμενες μαρτυρίες (η υπόθεση άνοιξε εδώ και μηνες με τα βιντεο που ειχαν βγάλει) ότι δεν υπάρχει μόνο οπτικό υλικό αλλά και τα δεδομένα απο το ραντάρ. Επίσης δεν θυμάμαι εαν ειπώθηκε σε αυτή την ακρόαση ή σε κάποια άλλη στιγμή, αλλά υπηρξε πιλότος που τον ρώτησαν εαν θα μπορούσε να εβλεπε σκάφος των ΗΠΑ απορρητο υπο δοκιμή (πολυ ευλογο ερώτημα) και απάντησε ότι εαν υπηρχε άνθρωπος μέσα σε αυτό θα ήταν νεκρός απο τις δυναμεις G. Νομίζω ότι ένας πιλότος μαχητικού έχει την εμπειρία να κάνει μια τέτοια εκτίμηση έτσι?

Ρε συ Δημήτρη υπάρχουν δεκάδες εαν όχι εκατοντάδες βιντεο και φωτογραφίες εδω και δεκαετίες. Πως τα αντιμετωπίζαμε? είτε φτιαχτα λέγαμε ότι ειναι, ή οτι ειναι κάποιου είδους οφθαλμαπάτη. Οπότε δεν μπορούμε τώρα να λέμε γιατί τα έχουν μόνο οι στρατιωτικοί. Απλά έχει άλλη βαρύτητα η κατάθεση ενός πιλότου που έχει και οπτικό υλικό, απο μια δική μου π.χ. που θα ειχα τραβήξει και εγώ βιντεο.

Πιστευεις οτι εαν κανω ενα απλο googlαρισμα σχετικα με πρωην πιλοτους που υποστηριζουν πολλες θεωριες συνωμοσιας, καποιες εκ των οποιων δεν πιστευεις και ο ιδιος (πχ φεγγαρι) δεν θα βρω τιποτα? Πιστευεις οτι ειναι οι πρωτοι πιλοτοι που μιλανε για Ατια? Δεν βλεπω καποια ιδιαιτερη πρωτια στο ζητημα περαν της επισημης ακροασης απο ενα πανελ το οποιο δεν μοιαζει και πολυ σοβαρο στα ματια μου, αλλα οκ αυτο ειναι αλλο ζητημα.

Εαν σε ενοχλέι το χιμπατζήδες αντικατέστησε το με ανθρωποι των σπηλαίων, αρχαίοι, του μεσαίωνα ότι νομιζεις. Αυτό που λέω είναι ότι δεν μπορούμε να ξέρουμε γιατί "αφήνουν" σκάφη πίσω τους οι εξωγήινοι, μπορεί όντως για αυτους να ειμαστε πρωτόγονοι, μπορεί να υπάρχει και άλλος λόγος που δεν τον φανταζόμαστε.

Ναι με "ενοχλει" το χιμπατζιδες γιατι λιγο πιο κατω μου λες οτι ειναι ατυχες παραδειγμα τα αδιανοητα ποσα για στρατιωτικα προγραμματα "παρωχημενης τεχνολογιας", ενω οι χιμπατζιδες για καποιο λογο ειναι σωστη αναλογια.

Δημήτρη οι φυσικοί έλεγαν την δεκαετία του 30 ότι όπου νάναι τελειώνει η φυσική, τα ανακαλύψαμε όλα και δες που είμαστε τώρα, έχουμε ακόμα περισσότερα ερωτήματα. Για το μόνο που μπορούμε να είμαστε σίγουροι είναι ότι υπάρχουν πράγματα που δεν ξέρουμε. Ούτε για το πόσα ειναι αυτά αλλά ούτε και για το πότε θα τα ανακαλύξουμε μπορούμε να πούμε κάτι. Το ότι συλλογικά θα μπορούσαμε καλύτερα αυτό ναι ισχύει, το αποδείξαμε στην πανδημία με τα εμβόλια. Άρα εαν υπάρχουν σκάφη, βιολογικό υλικό κτλ θα πρέπει να γίνουν διαθέσιμα σε ολόκληρη την ανθρωπότητα για να προχωρήσει και η ερευνα ταχύτερα.

Εδω δεν καταλαβαινω γιατι μου λες οτι μου λες οταν ακριβως αυτο ειπα και τονισα κι εγω:

Τα ξερουμε ολα? Προφανως και οχι. Μπορουν εξωγηινοι να εχουν πολυ μεγαλυτερη γνωση ναι. Μπορει να μας παρει πολλα χρονια να καταλαβουμε κατι? Ναι.

Τι διαφορετικο λεω?

Οσον αφορα στο αν θα επρεπε η κοινη γνωμη και αρα ο μπαρμπας του Τεξας, ο καμμενος φανατιλας θρησκοληπτος και τοσα αλλα ωραια φρουτα εκει εξω να γνωριζουν οτι υπαρχουν εξωγηινοι αναμεσα μας και που μαλιστα κινουνται με δολο εναντιον μας, ειναι κατι που διεροτωμαι συχνα με τον εαυτο μου (και αλλες παρομοιες καταστασεις) και ομολογω οτι δεν εχω καταληξει μεσα μου στο τι ειναι καλυτερο... ειναι αλλη κουβεντα, συνθετη και πολυπλευρη. Πραγμα που φυσικα θα μπορουσε να ενισχυσει την δικη σου επιχειρηματολογια στο "να γιατι γινεται η συγκαλυψη". Δηλαδη να στο πω αλλιως, βρισκω λογους για την συγκαλυψη και εγω.

Και πως θα ήσουν σε θέση να ξέρεις ότι η τάδε τεχνολογία προήλθε απο reverse engineering εξωγήινης τεχνολογίας? π.χ. γιατί να μην είναι τέτοιες τεχνολογίες το τεφλόν και τα ανθρακονήματα?
Καταλαβαίνεις ότι αυτή η κουβέντα είναι λίγο αδιέξοδη. Το παράδειγμα με το αεροπλάνο ατυχές, γιατί για να είχαμε κάτι διαφορετικό θα έπρεπε να έχουμε βρει πως να χειριζόμαστε βαρυτικά πεδία, αυτό θα έκανε τα συγκεκριμένα αεροπλάνα άχρηστα. Επίσης να θυμίσω ότι δεν κατασκευάζουμε αεροπλάνα για να πολεμήσουμε τους εξωγήινους, αλλά για να το κάνουμε μεταξύ μας.

Ειναι αδιεξοδη οντως αλλα για τα περισσοτερα πραγματα που ανακαλυπτουμε υπαρχει ιστορικο. Πχ λες ανθρακοννηματα, κατι που (λογω φορμουλα 1 ειχα ψαξει) γνωριζω οτι ανακαλυφθηκε παρα παρα πολυ παλια, δλδ νομιζω και πριν τον 20ο αιωνα. Οκ δεν θα υποστηριξω οτι για τα παντα υπαρχει μια απαντηση και οτι δεν γινεται να συγκαλυφθει μια ανακαλυψη που προερχεται απο εξωγηινους, ομως εχουμε ενα στοιχειο, οτι οι μεθοδοι προωθησης που εχουμε σημερα ειναι οι ιδιες που ειχαμε εδω και εναν αιωνα πισω. Οι βασικες αρχες ειναι οι ιδιες. Τα οπλικα συστηματα ειναι ολα βασισμενα στο ιδιο και απαραλλαχτο concept που εχουμε τοσα χρονια. Συνεχιζεις και μου λες για βαρυτικα πεδια και καταλαβαινω γιατι το κανεις, ομως δεν με πειθει οτι συνεχιζουμε και επενδυουμε τετοια ποσα σε παρωχημενες τεχνολογιες, αντι να φροντισουμε να επενδυσουμε στον τομεα της ερευνας γυρω απο την επιστημη εκεινη που θα μας οδηγησει στην κατανοηση της οποιας εξωγηινης τεχνολογιας.

ειλικρινα δεν καταλαβαίνω την σύνδεση των δύο γεγονότων. Θα μπορούσες να πεις το ίδιο και για τους Αμερικανους και το Ιρακ π.χ., τι συμπέρασμα θα έβγαινε?

Κοιτα, αν ηξερα οτι ενας εξωγηινος πολιτισμος με απειλει (γιατι ετσι παρουσιαζεται το ζητημα) και διαθετω μερος της τεχνολογιας αυτου, θα κοιτουσα να:
1) Μην σπαταλαω στρατιωτικη δυναμη, φυσικους και ανθρωπινους πορους, πλουτο κλπ σε πολεμους με τους γειτονες στην Γη.
2) Επισης θα φροντιζα να σπαταλησω απυθμενα ποσα (οπως ειπα) σε προγραμματα ερευνας και αναπτυξης εξωγηινης τεχνολογιας και οχι
3) σε στρατιωτικα προγραμματα "παρωχημενης τεχνολογιας" για να πολεμησω αλλους ανθρωπους και
4) θα προετοιμαζομουν συλλογικα ως ανθρωποτητα για τυχον εξωγηινη εισβολη και οχι μεμονωμενα. Με την πανδημια υπηρξε συλλογικη ανθρωπινη προσπαθεια. Με τους εξωγηινους κλαην? Δλδ η αμερικη δεν εχει θεμα οι εξωγηινοι να καταλαβουν τον υπολοιπο πλανητη, αρκει οι ΗΠΑ να ειναι οκ?

Υποτιθεται οτι κυβερνησεις γνωριζουν. Εαν γνωριζουν και παρολαυτα πραττουν ετσι, τοτε πολυ απλα ειτε δεν εχουμε ουσιωδη εξωγηινα ευρηματα, ειτε οι εξωγηινοι δεν αποτελουν απειλη. Να εισαι σιγουρος οτι εαν υπηρχε φοβος περι εξωγηινων θα ηταν διαφορετικα τα πραγματα.

Μόνο τον τελευταίο χρόνο νομίζω χάσαμε δύο σκάφη που προσπάθησαν να προσεληνωθούν. Αεροπλάνα συνεχίζουν να πέφτουν, πύραυλοι συνεχίζούν και αποτυγχάνουν και σκάνε. Γιατί πιστεύεις ότι οι νόμοι του σύμπαντος θα δούλευουν διαφορετικά για τους εξωγήινους? Επίσης είναι νομίζω προφανές και απο την τωρινή μαρτυρία του αξιωματικού του πενταγώνου, ότι η πλειοψηφία των σκαφών που έχουμε δεν είχε μέσα πλήρωμα. Μιλάμε δηλαδή για probes σαν αυτά που στέλνουμε και εμεις στο ηλιακό μας σύστημα. Θα μου πεις και αυτά τεχνολογία είναι, ναι αλλα μπορεί να μην έχουν prime directive.

Δεν υποστηριξα ποτε οτι τα εξωγηινα διαστημοπλοια δεν πεφτουν. Το να ειναι δρονοι ειναι κατι σιγουρα πιο πιστευτο, ιδιως απο την αποψη οτι δεν τρεχεις να πας στην αλλη ακρη του συμπαντος να ανακτησεις ενα δρονο, απο την αλλη εδω μιλανε και για βιολογικο υλικο.

Και όσο δεν δίνονται αποδείξεις δημόσια έτσι θα είναι. Αυτό που κάνει την διαφορά αυτή την φορά είναι το ποιοί κάνουν τις αποκαλύψεις.

Οπως ειπα και πιο πανω, δεν ειναι οι πρωτοι πιλοτοι που κανουν τετοιες αποκαλυψεις και δεν θα ειναι οι τελευταιοι. Οσο οι απτες αποδειξεις κινουνται στην σφαιρα του "ΠΙΣΤΕΥΕ" εγω δεν μπορω να συμβαδισω και ερχεται εναντια στις σκεψεις μου. Μπορουμε να συμφωνησουμε οτι διαφωνουμε. Εσυ πιστευεις στη συγκεκριμενη θεωρια συνωμοσιας, εγω οχι. Αυτο δεν το λεω υποτιμητικα, καθως ανα την ιστορια διαφορες θεωριες συνομωσιας αποδειχθηκαν αληθινες. Απλα βρισκω πολλες βολικοτητες γυρω απο την συγκεκριμενη συγκαλυψη, οπου ξαφνικα τα κυβερνητικα κλιμακια φτανουν πρωτα στον τοπο του "εγκληματος" και τοσα αλλα.

[jimspy]

σιγουρα αοδειξεις δεν υπαρχουν......απο την αλλη υπαρχουν τοσες ενδειξεις για υπαρξη προηγμενων εξωγηινων πολιτισμων που δεν μπορουμε να τις παραβλεψουμε.....απο την αρχαια αιγυπτο κ τις προιστορικες λιθογραφιεσ μεχρι τους πολιτισμους των μαγιασ ινκασ αζτεκων κτλ(Quimbaya Jets, Ναζκα λιαινς κτλ)κ τον μεσαιωνα(πινακες) κ απο τις εξιστορισεις ''αυτοπτων μαρτυρων '' μεχρι τις αναφορες πιλοτων μαχητικων κτλ δεν μπορουμε να αποριψουμε την υπαξη τετοιων πολτισμων κ να τις θεσουμε στο καδρο θεωριων συνομοσιας χωρις απτες αποδειξεις της μη υπαρξη τους...

[Slay]

Πιστευεις οτι εαν κανω ενα απλο googlαρισμα σχετικα με πρωην πιλοτους που υποστηριζουν πολλες θεωριες συνωμοσιας, καποιες εκ των οποιων δεν πιστευεις και ο ιδιος (πχ φεγγαρι) δεν θα βρω τιποτα? Πιστευεις οτι ειναι οι πρωτοι πιλοτοι που μιλανε για Ατια? Δεν βλεπω καποια ιδιαιτερη πρωτια στο ζητημα περαν της επισημης ακροασης απο ενα πανελ το οποιο δεν μοιαζει και πολυ σοβαρο στα ματια μου, αλλα οκ αυτο ειναι αλλο ζητημα.

OK να ξεκαθαρίσω και εγω τι θεωρώ σημαντικό. ΟΧΙ δεν ειναι η πρώτη φορά που πιλότοι αναφέρουν κάτι τέτοιο. Μάλιστα πιλότοι ήταν αυτοί που έκαναν και τις πρώτες αναφορές. Μάλιστα στην αρχή οι αρχές ήταν πολύ ποιο ανοιχτές στο θέμα. Δυο είναι οι σημαντικές διαφορες για εμένα.
1ον ότι το 2020 βγήκαν οι αμερικάνοι επίσημα και είπαν ότι υπάρχουν πράγματα που πετάνε στους ουρανους μας δεν ειναι δικά μας, δεν ξέρουμε τι είναι, και θα τα ερευνήσουμε (ξανά αλλά τελος πάντων) και να και μερικά βιντεο απο τα αεροπλάνα μας. Βιντεο όμως όχι απο κινητά ή φωτογραφικες, αλλά απο τα συστήματα του αεροσκάφους (πέρα απο οπτική αναγνώρισή δηλαδή)
2ον και σημαντικότερο και απορω πως το προσπερνάς τόσο εύκολα, είναι ότι αυτή την φορά έχουμε να καταθέτει ο επικεφαλής της ομάδας έρευνας, αξιωματικός αντικατασκοπίας με την ανώτατη διαβάθμιση σε απόρρητες πληροφορίες , και να λεει αυτά που "ξέραμε" απο διαρροές εδώ και δεκετίες ή τα έλεγαν οι συνωμοσιολόγοι, και μάλιστα να τα λεει στο κονγκρέσο.
Τώρα το εαν η επιτροπή ειναι για γέλια ή όχι δεν ξέρω, αλλα η βαρύτητα είναι προφανως διαφορετική.

Η ΕΚΤΙΜΗΣΗ μου είναι ότι υπάρχουν δύο αντικρουόμενες δυνάμεις στην κυβέρνηση των ΗΠΑ, η 1η που κρατά και θελει να κρατήσει κρυφό ότι γνώση έχει για το φαινόμενο αυτό, και μια 2η που θέλει σιγά σιγά και ελεγχόμενα να δημοσιοποιήσει το τι ξερουμε.

Ναι με "ενοχλει" το χιμπατζιδες γιατι λιγο πιο κατω μου λες οτι ειναι ατυχες παραδειγμα τα αδιανοητα ποσα για στρατιωτικα προγραμματα "παρωχημενης τεχνολογιας", ενω οι χιμπατζιδες για καποιο λογο ειναι σωστη αναλογια.

Δημήτρη δεν έβαλα τυχαία τους χιμπατζήδες. Ο λόγος δεν ειναι μόνο ότι είναι το κοντινοτερο μας είδος, αλλα και το γεγονός ότι έχουμε κάτω απο 2% γεννετική διαφοροποίηση. Από την άλλη έχουμε μια υποτιθέμενη εξωγήινη μορφή ζωής που δεν ξέρουμε τίποτα (δημόσια τουλάχιστον) για αυτην. Γιατί ειναι τόσο παράξενο αυτή η μορφή ζωής να είναι ανώτερη βιολογικά απο εμάς , και συγκριτικά μαζί τους εμείς να είμαστε οι χιμπατζήδες? Δεν λέω οτι ντε και καλά έτσι είναι, αλλά μπορείς να το αποκλεισεις σαν ενδεχόμενο?

Συνεχιζεις και μου λες για βαρυτικα πεδια και καταλαβαινω γιατι το κανεις, ομως δεν με πειθει οτι συνεχιζουμε και επενδυουμε τετοια ποσα σε παρωχημενες τεχνολογιες, αντι να φροντισουμε να επενδυσουμε στον τομεα της ερευνας γυρω απο την επιστημη εκεινη που θα μας οδηγησει στην κατανοηση της οποιας εξωγηινης τεχνολογιας.

Το λέω γιατί τα αντικείμενα αυτά κινούνται με τρόπο που αγνοεί εντελώς τους κανόνες της αεροδυναμικής. Το γιατί δεν ερευνούμε οπως λες τέτοιες μηχανές είναι γιατί οπως ξανα έχω πει μας λείπει η θεμελιωδης γνώση. Η γνώση δηλαδη του πως να παράγουμε και να τροποποιούμε βαρυτικά πεδία σε ΘΕΩΡΗΤΙΚΟ επίπεδο. Οταν θα γίνει αυτό θα πρέπει στην συνέχεια να σχεδιαστουν πειράματα που να αποδυκνείουν την θεωρία. Μόνο όταν γίνει αυτό σε ικανοποιητικό βαθμό, θα μπορέσουν μετά οι μηχανικοι να σχεδιάσουν πρακτικές εφαρμογές της τεχνολογίας. Υπάρχει και άλλος λόγος που θα τον πω σε λίγο.

Κοιτα, αν ηξερα οτι ενας εξωγηινος πολιτισμος με απειλει (γιατι ετσι παρουσιαζεται το ζητημα) και διαθετω μερος της τεχνολογιας αυτου, θα κοιτουσα να:
1) Μην σπαταλαω στρατιωτικη δυναμη, φυσικους και ανθρωπινους πορους, πλουτο κλπ σε πολεμους με τους γειτονες στην Γη.
2) Επισης θα φροντιζα να σπαταλησω απυθμενα ποσα (οπως ειπα) σε προγραμματα ερευνας και αναπτυξης εξωγηινης τεχνολογιας και οχι
3) σε στρατιωτικα προγραμματα "παρωχημενης τεχνολογιας" για να πολεμησω αλλους ανθρωπους και
4) θα προετοιμαζομουν συλλογικα ως ανθρωποτητα για τυχον εξωγηινη εισβολη και οχι μεμονωμενα. Με την πανδημια υπηρξε συλλογικη ανθρωπινη προσπαθεια. Με τους εξωγηινους κλαην? Δλδ η αμερικη δεν εχει θεμα οι εξωγηινοι να καταλαβουν τον υπολοιπο πλανητη, αρκει οι ΗΠΑ να ειναι οκ?

Η "απειλή" για τις μεγάλες δυνάμεις (δεν είναι μόνο οι ΗΠΑ σίγουρα) είναι οτι επειδή δεν μπορούν να ανταγωνιστούν τεχνολογικά είναι στο έλεος τους, ακόμα και εαν δεν δείχνουν εχθρικές διαθεσεις τις περισσότερες φορές. Μια δεύτερη "απειλή" είναι ότι δεν ξέρουν τι έχουν ανακαλύψει εχθρικές χώρες όπως οι Ρώσοι και οι Κινέζοι (και τουμπαλιν), οπότε τα κρατούν κρυφά σαν εξασφάλιση ισορροπιών, ενώ ταυτόχρονα ανταγωνίζονται με συμβατικές τεχνολογίες. Τέλος αυτό που έχω να πω είναι ότι δυστηχώς ο κόσμος δεν λειτουργεί όπως περιγράφεις με γνώμονα το κοινό καλό και πρόοδο. Ο κορωνοιός ήταν η εξαίρεση γιατί μας απειλούσε όλους το ίδιο και ταυτόχρονα, μακάρι να αντιμετωπίζαμε και άλλα ζητήματα με την ίδια ζέση, αλλα δυστηχώς δεν...
ο καθένας για την πάρτι του.

Υποτιθεται οτι κυβερνησεις γνωριζουν. Εαν γνωριζουν και παρολαυτα πραττουν ετσι, τοτε πολυ απλα ειτε δεν εχουμε ουσιωδη εξωγηινα ευρηματα, ειτε οι εξωγηινοι δεν αποτελουν απειλη. Να εισαι σιγουρος οτι εαν υπηρχε φοβος περι εξωγηινων θα ηταν διαφορετικα τα πραγματα.

Εγω απο τις μαρτυρίες περιστατικών δεν βλέπω την απειλη. Δεν ειναι το ίδιο να αμυνθεί καποιο σκάφος με το να έρθει με επιθετικές διαθέσεις. Περισσότερο δείχνουν να θέλουν να αποκομίσουν γνώση για εμάς και τον πλανήτη, αυτο πιστέυω εγώ. Ισως αυτός και να είναι ο λόγος που δεν δείχνουν τόση προθυμία για γρήγορη επίλυση του θέματος.

Οπως ειπα και πιο πανω, δεν ειναι οι πρωτοι πιλοτοι που κανουν τετοιες αποκαλυψεις και δεν θα ειναι οι τελευταιοι. Οσο οι απτες αποδειξεις κινουνται στην σφαιρα του "ΠΙΣΤΕΥΕ" εγω δεν μπορω να συμβαδισω και ερχεται εναντια στις σκεψεις μου. Μπορουμε να συμφωνησουμε οτι διαφωνουμε. Εσυ πιστευεις στη συγκεκριμενη θεωρια συνωμοσιας, εγω οχι.

Αυτό που λέω είναι ότι σιγά σιγά αρχίζουν και μαζεύονται πολλά. Αυτη ειναι η διαφορά με αυτά που βλέπω τώρα, με αυτά που ξέραμε τόσο καιρό. Η έλλειψη αποδείξεων διαθέσιμες στον καθένα είναι σίγουρα ανασταλτικός παράγοντας και το αναγνωρίζω αυτό.

Απλα βρισκω πολλες βολικοτητες γυρω απο την συγκεκριμενη συγκαλυψη, οπου ξαφνικα τα κυβερνητικα κλιμακια φτανουν πρωτα στον τοπο του "εγκληματος" και τοσα αλλα.

Αυτό που λες απλα δεν ισχύει. Υπάρχουν δεκάδες περιστατικά όπου η κυβέρνητικές υπηρεσίες ΔΕΝ ήταν οι πρώτες που έφτασαν στον τόπο.

[Lefteris_X]

σιγουρα αοδειξεις δεν υπαρχουν......απο την αλλη υπαρχουν τοσες ενδειξεις για υπαρξη προηγμενων εξωγηινων πολιτισμων που δεν μπορουμε να τις παραβλεψουμε.....απο την αρχαια αιγυπτο κ τις προιστορικες λιθογραφιεσ μεχρι τους πολιτισμους των μαγιασ ινκασ αζτεκων κτλ(Quimbaya Jets, Ναζκα λιαινς κτλ)κ τον μεσαιωνα(πινακες) κ απο τις εξιστορισεις ''αυτοπτων μαρτυρων '' μεχρι τις αναφορες πιλοτων μαχητικων κτλ δεν μπορουμε να αποριψουμε την υπαξη τετοιων πολτισμων κ να τις θεσουμε στο καδρο θεωριων συνομοσιας χωρις απτες αποδειξεις της μη υπαρξη τους...

Αρκεί να ανατρέξεις σε θρησκείες πολύ πιο πριν από το 12Θεο των αρχαίων Ελλήνων, πχ. ψάξε περί Ανουνάκι που είναι η ιστορία του Προμηθέα κάτι εκατοντάδες (ή χιλιάδες / δεν θυμάμαι τώρα) χρόνια πριν.

Επίσης, έχουμε αναφορές και από τους αρχαίους Έλληνες, αν θυμάμαι καλά στην Μάχη του Μαραθώνα για τον "πολεμιστή με κάσκα, με όπλο που πέταγε φως", ο οποίος έκανε την ειδοποιό διαφορά στην μάχη υπέρ των Ελλήνων.


ΥΓ: Όσο για αυτά που λέει ο Slay, με τα οποία 100% συμφωνώ αλλά δεν θέλω να εμπλακώ στην συζήτηση γιατί (για εμένα) δεν είναι συζήτηση αλλά διαφωνία επί της αποδοχής ή όχι, να συμπληρώσω: η επιστήμη δεν έχει ΙΔΕΑ τι εστί πραγματικά η "βαρύτητα". Εικασίες κάνει. Έχει αναπτύξει κάποιες φόρμουλες, οι οποίες αποδεικνύονται, αλλά πραγματικά τι είναι η βαρύτητα δεν ξέρει. Και τα διαστημόπλοια, τουλάχιστον από αυτούς που δεν γίνονται αποδεκτοί και βαπτίζονται τσαρλατάνοι ή/και συνομοσιολόγοι από αρκετό κόσμο, χρησιμοποιούν την βαρύτητα για μετακίνηση. Καμία προώθηση. Δύο βαρυτικοί κινητήρες στο κάτω μέρος του ιπτάμενου δίσκου για μετακίνηση εντός πλανήτη και τρεις κινητήρες (που αλλάζει θέση όλο το διαστημόπλοιο) στο διάστημα.

ΥΓ2: Πρόσφατα είδα ντοκιμαντέρ για διαστημόπλοιο που έπεσε κάπου στη Νότια Αμερική (λέω "κάπου" γιατί η μνήμη μου φταίει και δεν θυμάμαι, υπάρχει κανονικά το μέρος, η πόλη) και τα εξωγήινα πλάσματα φοβισμένα έτρεχαν στα στενάκια, και μάλιστα σε μια παιδική χαρά υπήρχαν παιδάκια που τα είδαν σε απόσταση 1.5 μέτρου. Πέρασαν δεκαετίες, και δημ/γράφοι πήραν συνέντευξη από τους ίδιους ανθρώπους: οι νεαροί ήταν τώρα μεσήλικες και περιέγραφαν τα πάντα με απίστευτη λεπτομέρεια (μέχρι και την έντονη, άσχημη μυρωδιά), ενώ τα κοριτσάκια, 30άρες πλέον έδειξαν και το ακριβές σημείο που ήταν τα πλάσματα. Άλλοι κάτοικοι, έδειξαν την τοποθεσία που συνετρίβη το σκάφος και μάλιστα ένας, πήγε εκεί, έπιασε με τα χέρια του ένα από τα εκατοντάδες κομμάτια και περιέγραψε κάτι σαν ένα πολύ λεπτό φύλλο αλουμινίου και απόλυτα ίσιο.....το οποίο τσαλάκωσε σε μπάλα με τα χέρια του και μόλις το άφησε επανήλθε σε ατσάκιστη μορφή ως λεπτό φύλλο. Μέχρι που ήρθε ο στρατός και τον έδιωξε, ενώ μετά από λίγες ώρες ήρθε κλιμάκιο Αμερικανών και τα πήρε όλα στις ΗΠΑ.

ΥΓ3: Άλλο ντοκιμαντέρ αναφέρει προσγείωση διαστημοπλοίου κάπου στη Νότια Αφρική, σε αποικία Ευρωπαίων, γύρω στα τέλη 60ς/αρχές 70ς, κοντά σε ένα Δημοτικό σχολείο. Τα παιδάκια είδαν σε απόσταση 2-3 μέτρων τα πλάσματα για πολλή ώρα, μέχρι που επιβιβάστηκαν και πέταξαν μακρυά τα πλάσματα. Σήμερα, οι περισσότεροι είναι 50ρηδες, ΜΑΖΙ με τον καθηγητή σε ηλικία 80 ετών, αναφέρουν με λεπτομέρειες τα πάντα χωρίς να ξεχνούν το γεγονός με τίποτα. Ο δε καθηγητής λέει ξεκάθαρα "κυβερνητικά στελέχη, μαζί με άτομα από ΗΠΑ και Ευρώπη με απείλησαν ότι αν δεν πω ότι όλα αυτά είναι ψέμματα θα πάω φυλακή σε όλη μου τη ζωή και δεν θα με ξαναδεί η οικογένειά μου ποτέ. Οπότε αναγκάστηκα να πω ότι ήταν φαντασία των παιδιών, παρόλο που ήμουν ακριβώς δίπλα τους στο προαύλιο του σχολείου και είδα τα πάντα με τα μάτια μου".

[Valkyre]

Οπως υποσχεθηκα στον Πανο, δε σκοπευω να συνεχισω την συζητηση και τον ευχαριστω για το τελευταιο ποστ που κλεινει το μεταξυ μας κεφαλαιο.

Κανω αυτο το ποστ μονο και μονο λογο του τελευταιου ποστ του Λευτερη.

Ρε συ Λευτερη, χωρις παρεξηγηση εννοειται και μιλαμε τοσα χρονια οποτε ξερω οτι δεν θα το παρεις στραβα αυτο που θα πω, αλλα αληθεια τωρα, βλεπεις αυτα τα ντοκυμαντερ και τα πιστευεις? Αληθεια σου λεω θα μου κανει εντυπωση. Υπαρχουν ντοκυμαντερ και απο τους flat earthers... ξερω οτι το παραδειγμα ειναι υπερβολικο και επιτηδες το κανω, αλλα ρε συ συμφωνουμε οτι κυκλοφορει τρομερο σκουπιδι εκει εξω οσον αφορα ιστοριες απο ΑΤΙΑ κλπ?

Μου ειπες σε προηγουμενο ποστ οτι εισαι σκεπτικιστης κι εσυ οπως κι εγω, αλλα απο τον τροπο που περιγραφεις με τοση λεπτομερεια τετοια περιστατικα με κανει να νιωθω το αντιθετο.

Δεν ξερω καν γιατι μπορει να σου κανει εντυπωση το "ξερουν τα παντα με καθε λεπτομερεια"... οταν καποιος εχει πει την ιδια ιστορια 5,000 φορες στη ζωη του, αυτη απο ιστορια κατανταει πραγματικοτητα για τον ιδιο (υπαρχει επιστημονικη ερευνα πανω σε αυτο). Επισης το "με καθε λεπτομερεια" δεν εχει νοημα να το λεμε καθως... δεν εχουμε ιδεα ποιες ηταν οι πραγματικες λεπτομερειες που τυχον εζησε καποιος. Περιγραφικα μπορω κι εγω να σου λεω με απιστευτη λεπτομερεια για την βολτα που εκανα στον πλανητη Αρη. Δεν εχει κατι να λεει αυτο.

ΥΓ: Να διευκρινησω, δεν μιλαω για ΟΛΑ τα ντοκυμαντερ και ισως η πιο σωστη διατυπωση θα ηταν "ακους αυτες τις μαρτυριες και τις παιρνεις τοις μετρητοις?".

[Lefteris_X]

Μα....ακριβώς επειδή βλέπω αυτά είμαι σκεπτικιστής!

Δεν είναι ότι τα ψάχνω και τα βλέπω, είναι η αλήθεια...αχαχαχαχαχ όπως browse-άρω στα κατεβατά-λίστες τορρεντς, που και που βλέπω κάτι του είδους και λέω "δεν γμται, ας κάνω ένα κλικ να κατέβει άλλωστε σε 5 λεπτά θα είναι κατεβασμένο". Η πιο βαθιά αλήθεια είναι ότι ένα ποσοστό 1 στα 10 (του είδους) θα κατεβάσω γιατί η συντριπτική (κυριολεκτώ ε; συντριπτικότατη) πλειοψηφία όχι απλώς είναι καρα-μπούρδες-χάϊπερ-μούφες-ψεκασμός-στο-φουλ αλλά είναι λες και βλέπεις trash-κωμωδία και σου προκαλούν γέλιο (τουλάχιστον σε εμένα προκαλούν, ίσως κ' σε 'σένα Δημήτρη!!).

Αυτό το 1 στα 10 μου τραβάει (κάπως) το ενδιαφέρον, βέβαια (και πάλι για να λέμε την αλήθεια) σχεδόν κάθε 30 δευτερόλεπτα γεννάται μια απορία/ερώτηση/αμφισβήτηση μέσα μου.
Όταν μου κάνει εντύπωση το πόσο καλά γυρισμένο (βιντεοσκοπημένο) είναι ένα "ντοκιμαντέρ" (διάλογοι, κάμερα, χρήση επιχειρημάτων), μου προκαλεί εντύπωση του στυλ "κοίτα πόση δουλειά έριξαν...και όλο αυτό γιατί; για να μας πείσουν ότι λένε την αλήθεια; αυτοί τα πιστεύουν αυτά που λένε/δείχνουν ή το κάνουν μόνο για αναγνώριση ή/και φράγκα;"

Ακριβώς λόγω των παραπάνω, μερικές λεπτομέρειες τις θυμάμαι. Τις ψιλο-θυμάμαι δηλαδή, όχι με ιδιαίτερα με εικόνες - πιο πολύ κάτι σαν κεντρική ιδέα ένα πράμα. Αυτό που μόνο θυμάμαι με εικόνα γιατί μου είχε κάνει εντύπωση (εντύπωση: του στυλ που περιγράφω πιο πάνω) ότι σχεδίαζε σε χαρτί το σκάφος, ειδικότερα το τμήμα που του είχε επιτραπεί να εργάζεται.

Για όλα τα άλλα που έχει δει, άντε πες να είναι 2-3 το σύνολο (άρα μιλάμε να έχω browse-άρει περί τις 20 με 30 φλόμπες αχαχαχ) θυμάμαι τις κεντρικές ιδέες που στο προηγούμενο ποστ, λολ, πάνω κάτω περιέγραψα ότι ψιλο-θυμάμαι.

Μόνο που όοοοοοοοοοολα αυτά (που έχω δει/διαβάσει) είναι με grain of salt μεγέθους παγόβουνου. Δεν μπορώ να τα λάβω στα σοβαρά.

Αυτό που κάπως παραπάνω με βάζει σε σκέψεις για 1η φορά, αλλά και πάλι μη φανταστείς καμιά τρελή μετατόπιση από το σκεπτικιστής, είναι αυτό τα επίσημη ομιλία σε κρατικό όργανο live στις κάμερες.

Και όταν λέω "σκέψεις", εννοώ ότι από εκεί που ήμουν σκεπτικιστής με 90 μοίρες κλίση προς αρνητιστής (ωραία λέξη λολ), αυτό η ομιλία με έκανε να παραμένω σκεπτικιστής αλλά με 40 μοίρες κλίση προς αρνητιστής. Κάτι σαν να λέμε (αριστερά πιστεύω φουλ, δεξιά δεν πιστεύω καθόλου / το κέντρο είναι η λέξη σκεπτικιστής / για ευκολία κατανόησης αυτών που γράφω) είμαι κεντροδεξιός + τάσεις προς άκροδεξιά 40 μοιρών.

Για τις διάφορες κουλές (γραπτές, ηχητικές, εικόνες, βίντεο) μαρτυρίες και ποικίλες φωτογραφίες σε βιβλία, νταξ, οκ, δεν γίνεται να τα πάρεις στο σοβαρά, ότι είναι αλήθεια per se αυτά που λένε. Δλδ, οκ, αν το κάνεις σημαίνει ότι είσαι ηλίθιος. Δεν το λέω υβριστικά το "ηλίθιος" αλλά εννοώ, πως να το πω, εννοώ "χαζούλης", χαμηλής νοημοσύνης!

Οπότε τώρα που κάπως σου περιέγραψα την στάση μου απέναντι σε οτιδήποτε είναι στο φάσμα "from out there"......πιστεύω ότι οι σκέψεις / ερωτήματα / αμφισβητήσεις που έχεις με βρίσκουν σύμφωνο.

Εντούτοις "ακούω" (διαβάζω και λαμβάνω υπόψη / υπό σκέψη αυτά που λέει ο Slay/jimspy, δεν μπορώ έτσι απλά να τα προσπεράσω ή/και να τα κατατάξω ανάμεσα στα διάφορα "κουλά".

[Valkyre]

Οχι, δεν τα βαφτισα κουλα αυτα που ειπε ο Πανος και υπολοιποι ουτε μου κανουν για ανθρωποι περαν λογικης.

Υγιεις διαφωνια ειναι.

Κι εγω αυτα που λεω δεν τα λεω γιατι απλα θελω να ειμαι αντιδραστικος, τα λεω γιατι κι εγω εχω ακουσει αποψεις εδω και εκει απο ατομα που για τον Α ή Β λογο τα θεωρω σοβαρα και εχω σχηματισει την Α αποψη που εχω.

Απλα καποια πραγματα εμενα μου βγαζουν ματι και δεν μπορω να ακουω να μου λεει ενας παππους οτι μιλησε με εξωγηινους ή οτι τον απηγαγαν... πλακα πλακα που πηγανε οι μαρτυριες απαγωγων απο εξωγηινους που εδιναν και επαιρναν στη δεκαετια των 60ς? Τωρα κανεναν δεν απαγαγουν πια.

Τεσπα πλακιτσα κανω καταλαβαινεις τι θελω να πω. Ειναι παντως θεμα που σιγουρα κι εγω παρακολουθω με ενδιαφερον καθως λατρευω πτηση και διαστημα γενικοτερα και αν με κατι σιγουρα συμφωνω ειναι οτι οτιδηποτε αγνωστου ταυτοτητος πεταει/κινειται στον αερα ή οπουδηποτε, πρεπει να διερευνηθει.

[Slay]

Λοιπόν για να συνείσφέρω στην συζήτηση ή να ρίξω λάδι στην φωτία, πάρτε το όπως θέλετε.
Είδα χθες αυτό, μιας και το youtube εαν δεις κατι σε βομβαρδίζει με παρόμοια.



Το έβαλα κυρίως επειδή ειχα δει και κάτι άλλο απο το ίδιο κανάλι (εντελώς άλλη παραγωγή) που έδειχνε μια ιστορική αναδρομή του πως φτάσαμε στις αποκαλύψεις του 2020. Μαρτυρίες κυρίως απο στρατο και πιλότους, αλλά και απο απλό κόσμο (σε λιγότερο βαθμο) οπότε λέω ας δω και αυτό.

Στην αρχή ακουγόταν πολύ σοβαρό και πειστικό σε ότι έλεγε, μέχρι που άρχισαν να λένε πως διαλογίζονται και καλουν τα ΑΤΙΑ και έρχονται. Μάλιστα κάποιος λέει οτι τον έκαναν να ακούσει ενώ πριν δεν άκουγε. Αυτό εμένα μου ακούστηκε σαν "ειδα στον ύπνο μου την παναγία, της ζήτησα να με κάνει καλά και με έκανε".

ΤΩΡΑ, μπορώ κατηγορηματικά να αποδείξω ότι ο τύπος λέει μπούρδες? η απάντηση είναι ΟΧΙ, αλλά ταυτόχρονα ΕΠΙΛΕΓΩ να μην τον πιστέψω λόγω έλλειψης στοιχείων ή τουλάχιστον ενδέιξεων αληθοφάνειας. Οταν μου δειχνεις βιντεο απλα με κάτι φωτάκια, και φωτογραφίες που γνωρίζω ότι μπορεί να προήλθαν απο μετακίνηση φωτεινής πηγής σε μεγάλη εκθεση φωτογραφία , δεν πείθομαι.

Για αυτό τον λόγο δεν έχω ουσιαστικό αντίλογο στο επιχείρημα του Δημήτρη ότι δεν υπάρχουν απτές αποδείξεις, γιατί όντως έτσι είναι. Η διαφορά μας είναι ότι με τις ενδείξεις που βλέπω εγώ τείνω περισσότερο προς την άποψη ότι λένε αλήθεια, αλλά ταυτόχρονα καταλαβαίνω πως κάποιος άλλος μπορεί να έχει διαφορετικη οπτική πάνω στην ίδια διαθέσιμη πληροφορία.