Τερμα το τσιγαρο απο 1/1/2010

**Chill** · 23-09-2010, 20:23

Πιστεύω πως οι 40άριδες έχουν 5 - 10 εμπειρίες περισσότερες από εμάς τους μικρότερους και μια πιο ολοκληρωμένη άποψη για την ζωή οπότε καλό θα ήταν να τους ακούμε με λίγο μεγαλύτερη προσοχή ακόμα και αν έχουν "βεβαρημένο" παρελθόν. Και δεν το λέω απλά και μόνο επειδή ο Χρήστος κινείται στο συγκεκριμένο θέμα στις ίδιες θέσεις με τις δικές μου, το ίδιο ακριβώς θα έλεγα και αν ήταν άκρως αντίθετος και είχαμε πλακωθεί στα μπινελίκια.

**james9** · 23-09-2010, 20:48

μιλαμε για επιχειρηματα νηπιαγωγειου, "η τεχνη ειναι συνυφασμενη με το τσιγαρο" , τα γουεστερν τα μπαρ κλπ.

οταν ο κινηματογραφος εγινε μαζικη διασκεδαση , δεκαετια 50 χοντρα χοντρα, οι καπνοβιομηχανιες ειδαν ενα τροπο να διαφημισουν την πραματεια τους. ετσι ακομη και ηθοποιοι που δεν καπνιζαν επαιρναν το χαρτζηλικι τους για να καπνισουν την ταδε μαρκα , το ιδιο και οι παραγωγοι για να βαλουν τη φιρμα της ταινιας να καπνισει . κορυφαια καμπανια του μαλμπορο μαν με τον ελευθερο καουμποι στο αλογο του να καλπαζει με ενα τσιγαρακι στο στομα και να μαντρωνει και 500 γελαδια ταυτοχρονα. βεβαια οι 2 πρωτοι καουμποιδες πεθαναν 52 και 73 ετων αντιστοιχα απο καρκινο στον πνευμονα . και οι 2 μολις διεγνωστηκε η αρρωστια ιδρυσαν αντικαπνιστικες οργανωσεις , ο πρωτος μαλιστα μιλησε και απο το κρεβατι του νοσοκομειου λιγο πριν πεθανει λεγοντας " οτι ετσι οπως με εκανε το τσιγαρο δε νοιωθω και πολυ ελευθερος" , καθαρη σποντα στην ελευθερια που διαφημιζε η Philip morris.

φυσικα οταν ημασταν μικροι και βλεπαμε τον πρωταγωνιστη να καπνιζει και να καμακωνει ταυτοχρονα το γκομενακι λεγαμε ολοι ποσο κουλ ηταν αυτο και πολλοι αρχισαμε το καπνισμα για μαγκια , να δειξουμε οτι ειμαστε μεγαλοι και υπερκουλ. οπως κουλ φαινοτανε και ο θεος χαμφρει μπογκαρτ στην καζαμπλανκα μιλωντας στην ινγκριντ μπεργκμαν και φυσωτας τον καπνο του. βεβαια ο καημενος πεθανε 57 χρονων με καρκινο στον οισοφαγο και ενα τα τελευταια 2 χρονια της ζωης του δεν ειχε μαλλια , δοντια και ζυγιζε 35 κιλα. βεβαια αυτο τωρα τελευται εχει αλλαξει και στις περισσοτερες ταινιες δεν καπνιζουν , εκτος εξαιρεσεων.

επισης "δεδομενο" οτι ο καφες παει με το τσιγαρο ειναι μονο αμα εισαι ο σταροβας στους 10 μικρους μητσους που ειναι μπαοκ και εχει καψει εγκεφαλο στη βεραντα.

οποτε κουλ τσιγαροβιοι ή συμμορφωνεστε και σεβεστε ή νομιζω οτι στο μπαγκλαντες επιτρεπεται το τσιγαρο , οπως και η παιδικη πορνεια αλλα οκ , win some lose some.

παρακαλω οχι αλλα ακλονητα επιχειρηματα τυπου "το διπλοπιτο τραβιεται με τσιγαρο" ή "πως να ακουσω μεταλ ακαπνος" γιατι δεν αντεχω αλλο ...

**Heatspreader** · 23-09-2010, 23:50

Originally Posted by james9

οταν ο κινηματογραφος εγινε μαζικη διασκεδαση , δεκαετια 50 χοντρα χοντρα, οι καπνοβιομηχανιες ειδαν ενα τροπο να διαφημισουν την πραματεια τους. ετσι ακομη και ηθοποιοι που δεν καπνιζαν επαιρναν το χαρτζηλικι τους για να καπνισουν την ταδε μαρκα , το ιδιο και οι παραγωγοι για να βαλουν τη φιρμα της ταινιας να καπνισει . κορυφαια καμπανια του μαλμπορο μαν με τον ελευθερο καουμποι στο αλογο του να καλπαζει με ενα τσιγαρακι στο στομα και να μαντρωνει και 500 γελαδια ταυτοχρονα. βεβαια οι 2 πρωτοι καουμποιδες πεθαναν 52 και 73 ετων αντιστοιχα απο καρκινο στον πνευμονα . και οι 2 μολις διεγνωστηκε η αρρωστια ιδρυσαν αντικαπνιστικες οργανωσεις , ο πρωτος μαλιστα μιλησε και απο το κρεβατι του νοσοκομειου λιγο πριν πεθανει λεγοντας " οτι ετσι οπως με εκανε το τσιγαρο δε νοιωθω και πολυ ελευθερος" , καθαρη σποντα στην ελευθερια που διαφημιζε η Philip morris.

φυσικα οταν ημασταν μικροι και βλεπαμε τον πρωταγωνιστη να καπνιζει και να καμακωνει ταυτοχρονα το γκομενακι λεγαμε ολοι ποσο κουλ ηταν αυτο και πολλοι αρχισαμε το καπνισμα για μαγκια , να δειξουμε οτι ειμαστε μεγαλοι και υπερκουλ. οπως κουλ φαινοτανε και ο θεος χαμφρει μπογκαρτ στην καζαμπλανκα μιλωντας στην ινγκριντ μπεργκμαν και φυσωτας τον καπνο του. βεβαια ο καημενος πεθανε 57 χρονων με καρκινο στον οισοφαγο και ενα τα τελευταια 2 χρονια της ζωης του δεν ειχε μαλλια , δοντια και ζυγιζε 35 κιλα. βεβαια αυτο τωρα τελευται εχει αλλαξει και στις περισσοτερες ταινιες δεν καπνιζουν , εκτος εξαιρεσεων.

Στις ταινίες δείχνουν τσιγάρο μόνο όπως είπα και πιο πριν σε Bar-άκια και τέτοια "underground" μέρη.

Όσον αφορά την ανασκόπηση των διαφημίσεων, συμφωνώ απόλυτα.
Με τον τρόπο αυτό έθισαν και έκαναν πλύση εγκεφάλου στον κόσμο και πλάσαραν το τσιγάρο ως μαγκιά.

Δυστυχώς έχουμε και άλλες τέτοιου είδους διαφημίσεις, όπως για παράδειγμα τις διαφημίσεις των ποτών. Μάλιστα το επικίνδυνο με αυτό είναι ότι ακόμα δεν έχουν κάποια αναφορά ότι το αλκοόλ βλάπτει κλπ.
Δες διαφημίσεις Absolut Vodka, Stoli, Cuervo και φυσικά για να έρθω στα λόγια σου με το Malrboro, το πολυδιαφημισμένο Jack Daniels!
Από διαφημίσεις με φελλούς, μέχρι τον Slash!
Σε κάθε συναυλία που γίνεται σε κλειστά μέρη (μπορεί και σε ανοιχτά αλλά δεν το έχω παρατηρήσει) παντού το Jack Daniels.
Σε άλλε πάλι διαφημίσεις ποτών, ο κούκλος άντρας πάντα θα ρίξει την ωραία γκόμενα...
Έχουμε και του Martini και άλλες...

Επίσης ένα άλλο είδους διαφήμισης, είναι η γυναίκα ως προϊόν.
Ιλουστρασιόν ημίγυμνες γυναίκες, ποζάρουν παντού, από τηλεοράσεις, μέχρι και περιοδικά. Φωτοσοπαρισμένες όσο δεν πάει και φτιαγμένες από τους καλύτερους πλαστικούς και από τους κορυφαίους μακιγιέρ.
Επικίνδυνο για την ψυχολογική υγεία αυτό βέβαια για τις γυναίκες που προσπαθούν να μοιάσουν βάζοντας ψεύτικα βυζιά και με τους άντρες που έχουν αυτές τις γυναίκες ως πρότυπα.

Θέλω να καταλήξω λοιπόν, όχι στο ότι έχουμε ένα σωρό προβλήματα, δεν πειράζει άλλο ένα, αφού ποτέ δεν ήμουν αυτής της νοοτροπίας, θέλω να καταλήξω στο ότι όπως λες και εσύ με τη διαφήμιση όλα αυτά τα χρόνια κακός βέβαια, μπήκαν στη ζωή μας κάποια πράγματα τα οποία έχουν γίνει τετριμμένα.

Μακάρι να μη πηγαίναμε να πιούμε ποτά (και να καπνίσουμε φυσικά) αλλά να πηγαίναμε για Basket και ποδόσφαιρο και να γνωρίζαμε ανθρώπους σε αθλητικά κέντρα. Να είχαμε καλές δουλειές που μας πληρώνουν καλά και γενικότερα να είχαμε μία ποιότητα ζωής.

Είναι τόσο πίσω η Ελλάδα σε όλα που αυτός ο νόμος δεν βοηθάει. Μόνο καταστροφικός μπορεί να είναι και ξέρεις γιατί?
Γιατί οι καπνιστές αντιδρούν σε αυτό και οι μη καπνιστές τρίβουν τα χέρια τους.
Όταν έρθει η σωστή στιγμή, τότε το μέτρο θα ισχύσει χωρίς να αξίζει το κόπο να ανοίξει κάποιος Topic.

Originally Posted by james9

μιλαμε για επιχειρηματα νηπιαγωγειου, "η τεχνη ειναι συνυφασμενη με το τσιγαρο" , τα γουεστερν τα μπαρ κλπ.

Originally Posted by james9

επισης "δεδομενο" οτι ο καφες παει με το τσιγαρο ειναι μονο αμα εισαι ο σταροβας στους 10 μικρους μητσους που ειναι μπαοκ και εχει καψει εγκεφαλο στη βεραντα.

Originally Posted by james9

οποτε κουλ τσιγαροβιοι ή συμμορφωνεστε και σεβεστε ή νομιζω οτι στο μπαγκλαντες επιτρεπεται το τσιγαρο , οπως και η παιδικη πορνεια αλλα οκ , win some lose some.

Originally Posted by james9

παρακαλω οχι αλλα ακλονητα επιχειρηματα τυπου "το διπλοπιτο τραβιεται με τσιγαρο" ή "πως να ακουσω μεταλ ακαπνος" γιατι δεν αντεχω αλλο ...

Λυπάμαι πραγματικά που οι περισσότεροι δεν μπορείτε να κάνετε ήρεμο διάλογο και αμέσως εκφράζεστε με επιθετικό λόγο και ειρωνεία, έχοντας φτιάξει ένα λαϊκό δικαστήριο, από το οποίο η απόφαση είναι να επιτρέπεται η ειρωνεία και τα υβριστικά σχόλια.

**james9** · 24-09-2010, 00:26

μα δεν εχεις καταλαβει το απλουστατο γεγονος και δεν θες να καταλαβεις μαλλον. και το ποτο βλαπτει και ο τζογος βλαπτει αλλα μονο τον εθισμενο , αν εγω στο μπαρ πιω 20 ποτα ΔΙΠΛΑ σου εσυ δεν θα παθεις τιποτα. αν κανω ομως 20 τσιγαρα θα παθεις.

**Heatspreader** · 24-09-2010, 00:36

Στο Bar πάμε για να καπνίσουμε φίλε μου. Αυτό σου είπα στο παραπάνω Post.
Αυτό το απλούστατο γεγονός δεν το έχεις καταλάβει...

Δεν μίλησα για άλλα μέρη όπου καλό είναι να γίνει.

**james9** · 24-09-2010, 00:52

Originally Posted by Heatspreader

Στο Bar πάμε για να καπνίσουμε φίλε μου..

says who?

**Melnibonian** · 24-09-2010, 01:06

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=BQM9ZCrJ77k"]YouTube - Mr. Freeman Part 63 - Ξ¦ΞΞ, Ξ£ΞΞΞ€Ξ, Ξ§ΞΞΞΞΞΞ£![/ame]

**Desmond** · 24-09-2010, 01:12

Originally Posted by james9

και το ποτο βλαπτει και ο τζογος βλαπτει αλλα μονο τον εθισμενο , αν εγω στο μπαρ πιω 20 ποτα ΔΙΠΛΑ σου εσυ δεν θα παθεις τιποτα. αν κανω ομως 20 τσιγαρα θα παθεις.

Από όλες τις απόψεις λάθος το post σου.Αν είσαι αλκοολικός είναι πολύ πιθανό να σκοτώσεις κάποιον με το αμάξι, να είσαι εξωπραγματικά βίαιος χτυπώντας τον οποιδήποτε πάνω στην μέθη κλπ.Όσο για τον τζόγο, είναι το μαράζι μερικών χιλιάδων ελληνικών οικογενειών.

**Heatspreader** · 24-09-2010, 01:17

Όσο για τον τζόγο, είναι το μαράζι μερικών χιλιάδων ελληνικών οικογενειών.

Τι εννοείς με αυτό? Δεν το έπιασα.

**Desmond** · 24-09-2010, 01:24

Originally Posted by Heatspreader

Τι εννοείς με αυτό? Δεν το έπιασα.

Δεν μπορώ να στο εξηγήσω αν δεν έχεις γνωρίσει οικογένεια τζογαδόρου και τις συνέπειες του εθισμού του στους άλλους.Ξύλο στην σύντροφό του, έμμεση ψυχολογική βία στα παιδιά αφού μεγάλωναν σε τέτοιο περιβάλλον και άλλα τέτοια δυσάρεστα.

**Heatspreader** · 24-09-2010, 01:28

Μπερδεύτηκα έτσι όπως το είπες και φαντάστηκα ότι έχουν μαγαζιά.

Έχω γνωρίσει...
Πρόσφατα μάλιστα πήγε φυλακή...

Έκατσε λίγες μέρες ευτυχώς.

Spoiler!

**james9** · 24-09-2010, 01:29

Originally Posted by Desmond

Από όλες τις απόψεις λάθος το post σου.Αν είσαι αλκοολικός είναι πολύ πιθανό να σκοτώσεις κάποιον με το αμάξι, να είσαι εξωπραγματικά βίαιος χτυπώντας τον οποιδήποτε πάνω στην μέθη κλπ.Όσο για τον τζόγο, είναι το μαράζι μερικών χιλιάδων ελληνικών οικογενειών.

και εσυ δεν καταλαβαινεις τι λεω. μιλαμε για το καπνισμα και τη συνυπαρξη καπνιστων και μη στον ιδιο χωρο . σε αυτο το επιπεδο λοιπον το αλκοολ και ο τζογος δεν επηρρεαζουν την συνυπαρξη μας στο ιδιο χωρο. διαβασε το ποστ μου ,τονιζω οτι και ο τζογος βλαπτει και το αλκοολ. μην παραφραζετε οτι ειναι γραμμενο ,αποπροσανατολιζεστε μονοι σας..

**Desmond** · 24-09-2010, 01:34

Δεν έχεις δει τσαμπουκά δλδ από μεθυσμένο στον ίδιο χώρο με σένα?

**Heatspreader** · 24-09-2010, 01:37

Εντάξει, δεν συμβαίνουν πάντα φασαρίες με μεθυσμένους.

Για το μέτρο αυτό που λέω james9, δεν είναι αρνητικό.

- Στα Bars/Clubs καπνίζουν οι περισσότεροι χρόνια τώρα και έχει γίνει τετριμμένο.
- Δεν είναι έτοιμη η χώρα για κάτι τέτοιο, γιατί αντί για ευεργεσία, μοιάζει εφιάλτης.

Edit:
Μπορεί κάποιος να μου απαντήσει σε αυτή την ερώτηση συγκεκριμένα?

Αν τελικά ο νόμος ισχύσει, θεωρείς ότι θα αλλάξει και ο κόσμος? Δηλαδή πλέον θα πηγαίνουν και οι μη καπνιστές?
(Δεν είναι ρητορική η ερώτηση μου)

**Quaro** · 24-09-2010, 01:43

Παιδιά να μιλάμε με μέτρο σύγκρισης το τι είναι συνηθισμένο. Δεν πετυχαίνω συχνά άτομα τόσο τύφλα που κάνουν τσαμπουκά ( και βασικά όταν είσαι τύφλα έχεις τόσο χάλια ισορροπία που το βρίσκω αδύνατο να μπορέσεις να δείρεις κάποιον). Και όσο για την οδήγηση είναι εγκληματικό να οδηγάς μεθυσμένος. End of story. Είναι παράνομο.

Το τσιγάρο του άλλου όμως, σε αντίθεση με το ποτό, σου κάνει κακό από το πρώτο που ανάβει.

**Heatspreader** · 24-09-2010, 01:47

Είναι παράνομο να οδηγείς μεθυσμένος.
Διώκεσαι αν το κάνεις.

Παραλληλισμοί με ηχορύπανση, μέθη και Corn Flakes, είναι άτοποι.

**james9** · 24-09-2010, 01:59

Originally Posted by Heatspreader

- Στα Bars/Clubs καπνίζουν οι περισσότεροι χρόνια τώρα και έχει γίνει τετριμμένο.
- Δεν είναι έτοιμη η χώρα για κάτι τέτοιο, γιατί αντί για ευεργεσία, μοιάζει εφιάλτης.

τι παει να πει τετριμμενο? ο κοσμος αλλαζει και προχωρα ωστε οι ζωες μας να γινουν καλυτερες,ασχετα αν οι κυβερνησεις ειναι αχρηστες και παμε για φουντο .
παλια καπνιζανε στα μπαρ ,τωρα δεν θα καπνιζουνε.
παλια οι παπουδες καπνιζανε και ειχανε αγκαλια τα εγγονια , τωρα αμα το κανει ο πεθερος μου θα φυγει απο το παραθυρο.
παλια στο σχολειο φοραγαμε ποδιες και τρωγαμε ξυλο απο τους δασκαλους.
παλια τα γηπεδα δεν ειχανε καθισματα και χωραγε περισσοτερος κοσμος , τωρα εχουν καθισματα και ειναι πιο ανετα.

πρεπει να καταλαβεις οτι κατι που σου φαινεται τωρα συνηθες οπως μπαρ και τσιγαρο στο μελλον θα φαινεται παραξενο οπως πολλα αλλα πραγματα.
δεν υπαρχει συνηθεια υπαρχει νομος και πρεπει να τηρηθει ποσο μαλλον οταν ειναι θεμα υγειας...

**Heatspreader** · 24-09-2010, 02:01

Τώρα δεν είναι έτοιμη χώρα για αλλαγές! Ειδικά φέτος!!!

**modecris** · 24-09-2010, 12:47

Originally Posted by plakas

σε 50 χρονια που το dna Μας θα αλαξει και θα μοιαζουμε δεν ξερω και εγω πως (σαν τον valkyre Πιστευω

)τοτε θα μας απαγορεψουν τα κινητα!!!!!αλλα ακομα αυτο δεν το εχουμε δει (το ποσο κακο κανουν σε εμας και στους απογονους μας)..δεν ειμαι φανατικος καπνιστης και καπνιζω μονο σε αιθριους χωρους!!!!!αλλα δεν μπορω να καταλαβω κατι 40ριδες εδω μεσα που στα 20-39 τους καπνιζαν σαν τα φουγαρα και που απο τοτε που φερα τα παιδια τους στον κοσμο γινα φανατικοι αντικαπνιστες!!!!!!!και την λενε σε 20-28χρονους που οταν ηταν στην ηλικια του ηταν το ιδιο και χειροτεροι!!!!

απλα και φιλικα

Μαριος

(valkyre βλεπω το μελλον του κοσμους στο πρωσοπο σου

)

καιρο ειχα να σε πειραξω

Mαριούλη σε εμένα αναφέρεσε; γιατί εγώ δεν είμαι φανατικός αντικαπνιστής,απλά δεν καπνίζω.
Είμαι όμως φανατικός ως προς το θέμα του σεβασμού στον διπλανό μου.

Φιλικά,Χρήστος. :Ρ

**liberostelios** · 24-09-2010, 13:15

Originally Posted by Heatspreader

Οπότε με λίγα λόγια λες ότι και οι 9 καπνιστές θα συνεχίσουμε στα μαγαζιά και ο ένας που ερχόταν θα περνάει απλά καλύτερα?

Επαναλαμβάνω ότι δεν είναι 9/10, μην παρασύρεσαι ενδεχομένως από τις παρέες σου! Η αναλογία πρέπει να είναι 6-7/10. Σε κάθε περίπτωση είμαι σίγουρος ότι θα πάει περισσότερος κόσμος στα bar που πριν δεν μπορούσε (πχ., η κοπέλα μου παρότι ακούει ροκ δεν μπορεί να πάει ποτέ σε ροκάδικο γιατί την ενοχλεί ο καπνός -και όχι από παραξενιά-).

Τα άλλα τα εξήγησα: το θέμα είναι ότι οι χώροι αυτοί θα γίνουν πιο υγειής και ότι δυνητικά οι καπνιστές θα αποκτήσουν συνείδηση και έναν παραπάνω λόγο για να κόψουν το τσιγάρο!

Originally Posted by Heatspreader

Τώρα δεν είναι έτοιμη χώρα για αλλαγές! Ειδικά φέτος!!!

Αυτό είναι απλώς μια δικαιολογία για να αναβάλεται αυτό που πρέπει να γίνει... Γεγονός είναι ότι δεν έχουμε την παιδεία για να δεχθούμε ένα τέτοιο μέτρο γιατί οι καπνιστές δεν έχουν συνειδητοποιήσει καν ότι αυτό που κάνουν είναι εκτός λογικής (το ίδιο ισχύει για τους Έλληνες γενικώς σε κάθε έκφανση της ζωής τους). Αλλά πρέπει να γίνει, γιατί αλλιώς δε γίνεται...

Thread: Τερμα το τσιγαρο απο 1/1/2010

Thread Tools

Display

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions