Τερμα το τσιγαρο απο 1/1/2010

**Heatspreader** · 24-09-2010, 15:32

Δεν παρασύρομαι από τις παρέες μου.
Εκεί που δούλευα όλοι μα όλοι κάπνιζαν. Δεν έβαλα 10/10, γιατί αφενός θα φανεί πολύ προκλητικό, αφετέρου, είχα δει 2-3 φορές κάποιον που δεν κάπνιζε.
Έβαλα λοιπόν 9.

Όπως και να έχει λες ας πούμε ότι οι 8 ή οι 7, θα μείνουν και απλά θα έρχονται και άλλοι τόσοι μη καπνιστές?

**Dragonpaul** · 26-09-2010, 12:45

Ονειρο ηταν και παει.

**nikon** · 26-09-2010, 13:04

Κακά τα ψέματα η λύση που λέει στο τέλος είναι η πιο δίκαιη για όλους.

**muku** · 26-09-2010, 13:06

Originally Posted by Dragonpaul

Ονειρο ηταν και παει.

Αστεια πράγματα συμβαίνουν... Ένα καλό πήγαν να κάνουν και τώρα το καταστρέφουν. Ας τα σκέφτονταν από πριν και να μην έβγαζαν καθόλου το μέτρο.

Originally Posted by nikon

Κακά τα ψέματα η λύση που λέει στο τέλος είναι η πιο δίκαιη για όλους.

Δεν θα το έλεγα ακριβώς δίκαιο. Έχουμε συζητήσει σε πόσες σελίδες πριν ότι δεν υπάρχει κάτι δίκαιο από τη στιγμή που ο καπνιστής βλάπτει την υγεία του μη καπνιστή. Και η λύση δεν λέει και πολλά γιατί εμένα μπορεί να μου αρέσει να πηγαίνω στο τάδε μαγαζί όπου πηγαίνω χρόνια και πολύ απλά να μην γίνει μη καπνιστών και να συνεχίζω να πίνω τα ντουμάνια. Τέσπα, κάτσε να δούμε τι θα κάνουν και βλέπουμε.

**Quaro** · 26-09-2010, 13:23

και μετά γιατί φεύγουμε από την χώρα. Ούτε ένα απλό νόμο δεν μπορεί να επιβάλει το κράτος.

**nikon** · 26-09-2010, 13:28

Originally Posted by muku

Δεν θα το έλεγα ακριβώς δίκαιο. Έχουμε συζητήσει σε πόσες σελίδες πριν ότι δεν υπάρχει κάτι δίκαιο από τη στιγμή που ο καπνιστής βλάπτει την υγεία του μη καπνιστή. Και η λύση δεν λέει και πολλά γιατί εμένα μπορεί να μου αρέσει να πηγαίνω στο τάδε μαγαζί όπου πηγαίνω χρόνια και πολύ απλά να μην γίνει μη καπνιστών και να συνεχίζω να πίνω τα ντουμάνια. Τέσπα, κάτσε να δούμε τι θα κάνουν και βλέπουμε.

Λέγοντας δίκαιο για όλους εννοούσα και για τα μαγαζιά και για το κράτος (δεν τους συμφέρει να κλείνουν μαγαζιά) αλλά για το παράδειγμα που λες ισχύει και το αντίθετο.......στέκι καπνιστή να γίνει μη καπνιστών.......δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα και οι 2 πλευρές.

**Dragonpaul** · 26-09-2010, 13:38

Λιγη τολμη και υπομονη θελει. Μπορει τωρα τα πρωτα δειγματα απο τα μαγαζια να μην ειναι καλα, αλλα, μοιραια, θα γεμισουν και παλι. Ο Ελληνας δεν αντεχει να μη βγαινει εξω. Δυσκολα θα περασει χειμωνιατικες Σαββατιατικες βραδιες μεσα στο σπιτι. Ε, θα αναγκαστει να κανει υπομονη 2 ωρες χωρις τσιγαρο.
Αλλα παντα ψοφοδεεις ηταν οι Ελληνες πολιτικοι και μπροστα στο καθε εμποδιο εβαζαν την ουρα κατω απο τα σκελια. Αν τωρα, ενα μηνα μετα την εφαρμογη του μετρου, παρατηρηθηκαν καταφορες παραβιασεις του (σε ποσοστο 80%, ακουσον ακουσον...), φανταστειτε τωρα με την "αναπροσαρμογη" τι εχει να γινει. Φανταστειτε τωρα...

**muku** · 26-09-2010, 13:50

Originally Posted by nikon

αλλά για το παράδειγμα που λες ισχύει και το αντίθετο.......στέκι καπνιστή να γίνει μη καπνιστών.......δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα και οι 2 πλευρές.

Μα αυτό είναι το θέμα, δεν πρέπει να υπάρχει αντίθετη λογική και παραδείγματα. Ο καπνιστής δεν πρέπει να απαιτεί να έχει κανένα μα κανένα απολύτως δικαίωμα να καπνίζει δίπλα στον άλλο. Στην ουσία με το να καπνίζει δίπλα μου, του δίνεται το δικαίωμα να με βλάπτει. Αυτό είναι το πρόβλημα και αυτό είναι που δεν καταλαβαίνουν τα παιδιά που συζητάμε εδώ πέρα. Ότι ο καπνιστής μου καταστρέφει την υγεία, ενώ εγώ με το να απαιτώ σε όποιον δημόσιο χώρο βρίσκομαι να μην υπάρχει τσιγάρο δεν βλάπτω κανέναν. Ίσα ίσα το αντίθετο.

**Quaro** · 26-09-2010, 13:50

Originally Posted by Dragonpaul

Αλλα παντα ψοφοδεεις ηταν οι Ελληνες πολιτικοι και μπροστα στο καθε εμποδιο εβαζαν την ουρα κατω απο τα σκελια. Αν τωρα, ενα μηνα μετα την εφαρμογη του μετρου, παρατηρηθηκαν καταφορες παραβιασεις του (σε ποσοστο 80%, ακουσον ακουσον...), φανταστειτε τωρα με την "αναπροσαρμογη" τι εχει να γινει. Φανταστειτε τωρα...

1) Γι αυτό έχουμε φτάσει σε αυτή την κατάσταση.

2) Ας έβγαζαν το μπλοκ με τα πρόστιμα να έβλεπες πως θα κοβόντουσαν οι παραβιάσεις. Οι Άγγλοι δεν απέκτησαν ξαφνικά επίπεδο. Τους κόβανε πρόστιμα για την παραβίαση του νόμου.

**modecris** · 26-09-2010, 15:30

Κάτι ακούστηκε για αναστολή του νόμου για 8 μήνες...καλό καλοκαίρι δλδ και μετά ξανά από 1/9/11 εφαρμογή του νόμου...για κάνα μήνα,και μετά πάλι -rep και μετά αναστολή και πάλι για 8 μήνες...και μετά μπλα μπλα μπλα....

**nikon** · 26-09-2010, 16:37

Originally Posted by muku

Μα αυτό είναι το θέμα, δεν πρέπει να υπάρχει αντίθετη λογική και παραδείγματα. Ο καπνιστής δεν πρέπει να απαιτεί να έχει κανένα μα κανένα απολύτως δικαίωμα να καπνίζει δίπλα στον άλλο. Στην ουσία με το να καπνίζει δίπλα μου, του δίνεται το δικαίωμα να με βλάπτει. Αυτό είναι το πρόβλημα και αυτό είναι που δεν καταλαβαίνουν τα παιδιά που συζητάμε εδώ πέρα. Ότι ο καπνιστής μου καταστρέφει την υγεία, ενώ εγώ με το να απαιτώ σε όποιον δημόσιο χώρο βρίσκομαι να μην υπάρχει τσιγάρο δεν βλάπτω κανέναν. Ίσα ίσα το αντίθετο.

Μα δεν θα μπορεί να καπνίσει δίπλα σου αν το μαγαζί είναι μη καπνιστών τώρα αν εσύ πας σ'ενα μέρος που θα ξέρεις ότι όλοι καπνίζουν δεν θα φταίνε οι καπνιστές που θα καπνίζουν δίπλα, μπροστά και πίσω σου.
Επειδή απαιτείς στο χώρο που θα είσαι να μην υπάρχει τσιγάρο θα πας σε μαγαζί μη καπνιστών........απλά θα είναι τα πράγματα όταν ξέρεις ότι εκεί, εκεί και εκεί πάνε καπνιστές δεν θα πηγαίνεις.

**muku** · 26-09-2010, 16:51

Originally Posted by nikon

Μα δεν θα μπορεί να καπνίσει δίπλα σου αν το μαγαζί είναι μη καπνιστών τώρα αν εσύ πας σ'ενα μέρος που θα ξέρεις ότι όλοι καπνίζουν δεν θα φταίνε οι καπνιστές που θα καπνίζουν δίπλα, μπροστά και πίσω σου.
Επειδή απαιτείς στο χώρο που θα είσαι να μην υπάρχει τσιγάρο θα πας σε μαγαζί μη καπνιστών........απλά θα είναι τα πράγματα όταν ξέρεις ότι εκεί, εκεί και εκεί πάνε καπνιστές δεν θα πηγαίνεις.

Μα το θέμα είναι ότι σε κανένα δημόσιο χώρο δεν πρέπει να υπάρχει τσιγάρο. Μπορεί σε ένα μαγαζί καπνιστών να έρθει να παίξει ένα συγκρότημα που θέλω να παρακολουθήσω. Αναγκαστικά ή θα καρκινιάσω ή δεν θα δω τη συναυλία. Αυτό ήταν ένα απλό παράδειγμα, υπάρχουν χιλιάδες τέτοια. Όταν ένας χώρος είναι δημόσιος, που μπορεί να πάει ο οποιοσδήποτε δεν χωρίζεται με ταμπέλες. Ο οποιοσδήποτε πρέπει να έχει τη δυνατότητα να μπει χωρίς να του καταπατώνται τα δικαιώματα του για την προσωπική του υγεία.

**Quaro** · 26-09-2010, 17:50

100.000€ στοίχημα ότι για να είναι ένα μαγαζί καπνιστών θα πληρώνει extra φόρο.

**nikon** · 26-09-2010, 19:07

Originally Posted by muku

Μα το θέμα είναι ότι σε κανένα δημόσιο χώρο δεν πρέπει να υπάρχει τσιγάρο. Μπορεί σε ένα μαγαζί καπνιστών να έρθει να παίξει ένα συγκρότημα που θέλω να παρακολουθήσω. Αναγκαστικά ή θα καρκινιάσω ή δεν θα δω τη συναυλία. Αυτό ήταν ένα απλό παράδειγμα, υπάρχουν χιλιάδες τέτοια. Όταν ένας χώρος είναι δημόσιος, που μπορεί να πάει ο οποιοσδήποτε δεν χωρίζεται με ταμπέλες. Ο οποιοσδήποτε πρέπει να έχει τη δυνατότητα να μπει χωρίς να του καταπατώνται τα δικαιώματα του για την προσωπική του υγεία.

Όταν μπει μια α ή β ταμπέλα σταματάει να είναι δημόσιος χώρος και για το παράδειγμα σου ξαναλέω υπάρχει και η αντίθετη πλευρά (σε χώρο μη καπνιστών να παίξει το αγαπημένο συγκρότημα καπνιστή).....με τη λογική αυτή να μη βάζουν ταμπέλες στις τουαλέτες να κατουράμε όλοι μαζί (άντρες-γυναίκες).

**Chill** · 26-09-2010, 19:13

Originally Posted by Dragonpaul

Ονειρο ηταν και παει.

Η ΜΑΛΑΚΙΑ υπερισχύει των πάντων σε αυτήν την χώρα δυστυχώς.

Όσοι δεν καπνίζετε ΜΗΝ ΠΑΤΑΤΕ σε μαγαζί που επιτρέπει τσιγάρο. Αν πάτε για τον οποιοδήποτε λόγο είστε συνένοχοι στην διαιώνιση της μαλακίας σε αυτήν την χώρα.

**muku** · 26-09-2010, 19:29

Originally Posted by nikon

Όταν μπει μια α ή β ταμπέλα σταματάει να είναι δημόσιος χώρος και για το παράδειγμα σου ξαναλέω υπάρχει και η αντίθετη πλευρά (σε χώρο μη καπνιστών να παίξει το αγαπημένο συγκρότημα καπνιστή).....με τη λογική αυτή να μη βάζουν ταμπέλες στις τουαλέτες να κατουράμε όλοι μαζί (άντρες-γυναίκες).

Μα ένα φαγάδικο, μπαρ, whatever είναι δημόσιος χώρος όπως και να το κάνουμε, οι ταμπέλες δεν χωράνε σε τέτοια ζητήματα. Αυτό είναι παιχνίδι με την υγεία του άλλου. Ο καπνιστής αν έρθει στο χώρο του μη καπνιστή για το παράδειγμα της συναυλίας, δεν θα του βλάψει κανείς την υγεία, ίσα ίσα το αντίθετο. Στο ανάποδο παράδειγμα όμως ο μη καπνιστής θα υποστεί τις συνέπειες του καπνού.

Βασικά αυτές οι κατηγοριοποιήσεις δεν πρέπει να υφίστανται. Υπάρχει το Α μαγαζί που προσφέρει τις τάδε υπηρεσίες, ποτό - μουσική πχ. Είναι δημόσιος χώρος, αυτό δεν αλλάζει. Το γουστάρω και θέλω να πάω, τέρμα. Δεν μπορεί να έχει μπει ταμπέλα που να σου λέει ναι μεν σου προσφέρω τις υπηρεσίες μου αλλά πάθε και καρκίνο

Υ.Γ : Για την πρόταση σου πάντως για τις τουαλέτες με βρίσκεις σύμφωνο. Ας καταργηθούν όλες οι ταμπέλες

**nikon** · 26-09-2010, 19:52

Δεν διαφωνώ σ'αυτό που εννοείς αλλά αν πούμε ότι σαν λύσεις έχουμε ή ταμπέλες ή τσιγάρα παντού τότε οι ταμπέλες είναι η ιδανική νομίζω.

**james9** · 26-09-2010, 20:52

Originally Posted by james9

περα απο το χαβαλε δεν πιστευω οτι θα κρατησει το μετρο , μιας και ο ελεγκτικος μηχανισμος ειναι αστειος...

οπως βλεπετε το ειχα προβλεψει μερες πριν ,αν και δεν χρειαζοταν και μαντικες ικανοτητες , για εκει πηγαινε το πραγμα.ειναι σα να λεμε απαγορευονται οι ληστειες αλλα να μην υπαρχει αστυνομια(οχι οτι τωρα που υπαρχει κατι γινεται).

εχω ξαναπει οτι η κατασταση στην ελλαδα δεν προκειται να αλλαξει . φοβισμενες κυβερνησεις , χωρις σχεδιο , με πρωτο σκοπο το βολεμα ημων και υμων, εκλεγμενες απο αμορφωτους , ηλικιωμενους ή διανοητικα καθυστερημενους. οι υπολοιποι ειναι το λευκο/ακυρο που βλεπουμε στα εκλογικα αποτελεσματα.

οποιος αηδιαζει με την κατασταση και εχει τη δυνατοτητα παιρνει τα μπογαλακια του , οπλιζεται με υπομονη και παει σε χωρα που τουλαχιστον θα υπαρχει κρατος . εδω δεν υπαρχει υγεια , δεν υπαρχει παιδεια, ο καθενας κλεινει το δρομο οποτε του καβλωσει , αυξησεις, ΦΠΑ, βατοπεδια, υπουργοι με 99 ακινητα και ο ελληνας να παιρνει διακοποδανειο να παει στην ψαρου και το χειμωνα βγαινει στις ειδησεις και κλαιει για τις τραπεζες που "μας πινουν το αιμα" .

εγω δυστυχως στα 34 μου εχω περασει αυτη την ηλικια. οι δεσμοι μου με φιλους και συγγενεις, η οικογενεια μου , η κορη μου , δεν μπορω να τα αφησω πισω αυτα. ομως εχω υποσχεθει στον εαυτο μου οτι οσο μεγαλωνει το παιδι μου θα κανω οικονομιες και θα το πηγαινω ταξιδια στο εξωτερικο , να γνωριζει νεα πραγματα,αλλους πολιτισμους ωστε να μπορει να συγκρινει και να ανοιξει τους οριζοντες της.

μακρια το πηγες θα μου πειτε, ολα αυτα για το τσιγαρο? οκ σβηστε τη λεξη τσιγαρο και βαλτε οτι αλλο σας ενοχλει στη χωρα που ζουμε. μακαρι να ηταν το μοναδικο.

επι του θεματος ,οπως δεν πηγαινα εδω και χρονια σε μαγαζι που καπνιζανε , ετσι δεν θα πηγαινω και τωρα. οπως αρπαχτηκα σημερα με μαλακα που καπνιζε διπλα στο καροτσακι με την κορη μου (σε εξωτερικο χωρο κιολας) ετσι θα αρπαζομαι και τωρα.

Υ.Γ. νεοελληνα μην ξεχνας , σε 1 μηνα εχει εκλογες , ψηφισε παλι τον καθε μπαστουνοβλαχο που κατεβαινει για δημαρχος/νομαρχης, αυτος θα σου αλλαξει τη ζωη....

**stel06** · 27-09-2010, 02:58

δυστηχως για καποια πραγματα ειμαστε ευρωπη και δεν γινεται να μην συμορφωθουμε με τους νομους μας λενε ενω που δεν μπορουν να δωσουν πανω απο 800 ευρω μηνιατικο στο κοσμακι και με 1,5 ευρω βενζινα που να παει μπροστα ο κοσμακης και το εριξαν στο ποτο και το τσιγαρο ¨)

**Desmond** · 27-09-2010, 05:11

Για την ιστορία πάντως, επειδή πολλοί έχουν αναφέρει ως παράδειγμα το εξωτερικό, μπορώ να απαντήσω οτι στο Βερολίνο υπάρχουν πολλά καταστήματα (μαγαζιά, clubs κλπ.) καπνιστών...
Στην Γερμανία (ω, ναι!) υπάρχει μια παραθυράρα να (με το συμπάθειο) στον νόμο.Μπορώ να ανοίξω μαγαζί, βαφτίζοντάς το "private club"* με αποτέλεσμα να καλύπτομαι από τον ίδιο νόμο που προστατεύει την οικογενειακή εστία και να επιτρέπω το κάπνισμα όπως στο σπίτι μου.

*Το οτι το μαγαζί έχει ταμπέλα εξωτερικά "private" ή "for members" κλπ, δεν σημαίνει οτι ισχύει κιόλας.Απλά οι μπάτσοι δεν μπορούν να μπουν, ούτε κάποιος να κάνει καταγγελία ή να κάνει τον Αρτέμη, καθώς είναι "prive".

Thread: Τερμα το τσιγαρο απο 1/1/2010

Thread Tools

Display

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions