Τhe Official Cinema Thread! (μιλήστε για παλιές/νέες/επερχόμενες ταινίες)

[enstikto]

Γράφω από το κιν οπότε δεν μπορώ να γράψω πολλά...
Δεν μπορεί από τη μια να παρουσιαζετε ως ο πιο ρεαλιστικός batman κ μετά να πετάει το όλο σκηνικό με τα κινητά (τραγικό κ δεν υπολογιζω κ την παραβίαση δικαιωμάτων όλου του πλυθησμου του gotham city) η να ξεχνάει τους μίσους καλεσμένους...
Character development πλην του τζοκερ κ του Harvey δεν υπήρχε...
Ακόμα κ ο batman έμοιαζε κομπαρσος στην ίδια του την ταινία μπροστά στον χιθ λετζερ...

Edit: περισσότερα αν θέλετε να συνεχίσουμε την κουβέντα, το βραδάκι που θα πάω σπιτι...
Υγ. Bat music by Danny Elfman > tdk music

[Lefteris_X]

Παιδιά τι να πω...........ίσως να είμαι απο τους λίγους αν όχι ο μόνος, που θεωρώ τα νέα Batman του Νόλαν, ότι πιο εμετικό υπάρχει στην ιστορία του Batman απο το 1989 που είδα την επαναφορά του ήρωα απο το κουαρτέτο Μπέρτον, Κήτον, Νίκολσον, Μπέϊσιντζερ.

Απεχθανομαι τον σύγχρονο εξανθρωπισμό του, απεχθάνομαι την στολή του, για γέλια είναι η όλη πλοκή και εν γένει μου είναι πλήρως αδιάφορος ο χαρακτήρας.

Κατ' εμέ, ο πιο αυθεντικός Batman είναι του Μπέρτον, γιατί

αφήνει κάποια πράματα στο μυστήριο, πχ. πέθανα στα γέλια με τη νέα ταινία, που ο Μπρους Γουέην αγοράζει τα μέρη της στολής του απο Κίνα, και απο διαφορετικούς κατασκευαστές, ώστε να μην μπορεί κάποιος να ανακαλύψει ότι αυτός είναι ο Batman. Ρε καραμήτρο σεναριογράφε το 2007 που βγήκε η ταινία, δεν σε βρίσκει όποιος γουστάρει απο τις κυβερνήσεις, απλά ακολουθώντας τα trace του χρήματος; ΧΑΧΑΧΑΧΑΧ ΓΕΛΙΟ ΤΡΕΛΟ. Ενώ στο 1ο Batman, ο Μπέρτον παρουσίασε τον Batman....ως ήδη Batman, δεν ασχολήθηκε με παπαριές origins κ μλκίες. Άλλωστε ποτέ δεν ήταν το νόημα του αναγνώστη του Batman, πως ξεκίνησε ο Batman, απλά γνώριζε ότι δολοφόνησαν τους γονείς του όταν ήταν μικρός και αυτό αρκούσε για να κάνει "snap" το μυαλό του μικρού Μπρους, ώστε μεγάλος να γίνει ο Τιμωρός του Εγκλήματος.

Εμ ο ίδιος ο Γουέην; Το ξύλο της αρκούδας που τρώει (εξανθρωπισμός). ΔΕΝ θέλω βρε αδερφέ να βλέπω φιλόσοφο Batman, ούτε να τρώει τόσες μάπες, ούτε να αγχώνεται. Αν ήθελα τέτοιο έβλεπα τον άλλο συνονόματο: Μπρους Γουίλις.
Batman βλέπω, γιατί θέλω να "ξεφύγω". Να μπω στην φαντασία που είχα πιτσιρικάς, να σκεφτώ όπως τότε, να πωρωθώ όπως τότε. Αν ήταν να βλέπω το Batman με τα μυαλά του 35άρη..............ε, σόρρυ κλάνω στα γέλια. 35,5 και Batman να παίρνω στα σοβαρά (όπως ο Νολαν θέλει να με κάνει να τον βλέπω στα σοβαρά)........είναι τραγελαφικό.

Επίσης, μηδέν gadget. Batman και χωρίς gadget? Θα μου πεις είναι στην αρχή του ο Batman. Ε, στα @@ μου. Ας μην τον παρουσίαζαν απο την αρχή. Απλό ε;

Τι εμετίλα είναι το σύγχρονο batmobile? έλεος. Αυτό είναι για βόλτες στη Σελήνη. Όχι για Batman.

Τελικά απο όσους έχω μιλήσει περί του νέου Batman, έχω καταλάβει ότι:

σε όσους δεν αρέσει καθόλου, γουστάρουν με 1000 τις δύο πρώτες ταινίες.

σε όσους αρέσει όμως, δεν γούσταραν καθόλου τις δύο παλιές.

Το λοιπόν;

Ένας Batman για να μας δώσει τα λεφτά του το νέο κοινό, που έχει "moto": όλα μπορεί να τα κάνει ένας άνθρωπος. (ναι μεν, αλλά υπερ-άνθρωπος δεν μπορεί να γίνει......και ΟΛΟΙ αυτοί οι κομιξ χαρακτήρες των Marvel και DC ΕΙΝΑΙ στην κατηγορία υπερ-ανθρώπων).

Το μοναδικό που εκτίμησα ήταν η ερμηνεία του μαλάκα Λέτζερ (μαλάκας = γιατί εμπιστευόταν τους ψυχολόγους / νευρολόγους των ΗΠΑ που είναι επαγγελματίες χαπακο-δότες και τελικά "έφυγε" απο overdose κατά λάθος). Ειλικρινά στεναχωρήθηκα που πέθανε το παλικάρι.

Τέσπα, άντε να δούμε και την 3η ταινία, για την οποία ομολογώ πως έχω αρκετή περιέργεια (δεν σημαίνει ότι επειδή δεν μου άρεσαν οι δύο πρώτες του Νόλαν, δεν θα δω την τρίτη. Θα την δω για να έχω α) άποψη και β) για να αντιλαμβάνομαι τα γούστα των υπολοίπων).

Πάντως, μια πρόσφατη ταινία ξεπερνά σε εμετίλα και τις δύο νέες ταινίες Batman. Το Star Trek του Αμπραμς. Ιεροσυλία, υπερ-μπούρδα, εύπεπτη ευκοίλια-με-γεύση-φράουλας, μασχαλίλα με άρωμα γραβιέρας. Μπορώ να πω κ άλλα

[aris13]

Για μένα ούτε καν το καλύτερο bat movie είναι (Βatman Returns FTW).

Μπορει ο Νολαν να θελησε να απεικονησει πιο ρεαλιστικα την μυθοπλασια γυρω απο τον Μπατμαν δεν ξεχασε σαφως ομως οτι προκειται για κομικ ηρωα.

Αυτό δεν μου αρέσει με την εκδοχή του Nolan αυτή η ρεαλιστικότητα δεν αρμόζει σε εναν άνθρωπο που ντύνεται σαν νυχτερίδα για να πολεμήσει το έγκλημα.

[messi10]

Προσωπικα βρισκω το Dark Knight την καλυτερη superhero movie Ever με τον Χιθ Λετζερ να κανει τον ΚΑΛΥΤΕΡΟ Τζοκερ που θα μπορουσε να γινει...

Περιμενω πως και πως το DKR, να δουμε τι ετοιμαζει παλι ο Nolan...

[Valkyre]

well sucks to be you then! χαχα

I like it. Για εμένα ο Μπατμαν του Νολαν δεν είναι ακριβώς πιο ρεαλιστικός είναι πιο "προσιτός" θα έλεγα και σίγουρα προτιμώ ενα Χιθ Λετζερ και έναν Aaron Eckhart σαν villain απο έναν ΝτεΒιτο και σίγουρα έναν Μπεηλ για Μπατμαν αντι για τον Michael Keaton που χρειαζόταν να στέκεται πάνω σε καφασι δίπλα στην Μισελ φαιφερ και την αταλαντη Μπασινγκερ.

Απόψεις.... διίστανται!

Πάντως όσους δεν σας αρεσε η μέχρι τώρα εκδοχή του Νολαν μην περιμένετε κάτι διαφορετικό...

[hakoo]

Τελικά απο όσους έχω μιλήσει περί του νέου Batman, έχω καταλάβει ότι:

σε όσους δεν αρέσει καθόλου, γουστάρουν με 1000 τις δύο πρώτες ταινίες.

σε όσους αρέσει όμως, δεν γούσταραν καθόλου τις δύο παλιές.

Το λοιπόν;

To δειγμα σου μπορει οντως να ειναι αυτο αλλα δεν νομιζω οτι ισχυει γενικα. Εμενα πχ μου αρεσουν εξισου οι ταινιες του Burton με τις ταινιες του Nolan (οι batman movies εννοειται) και απο οτι εχω δει,διαβασει,συζητησει δεν ειμαι ο μονος.
Τα ευσημα στον Burton για τις σκηνοθετικες ιδιαιτεροτητες του και τον τροπο που καταφερε να τις δεσει με το συμπαν του Batman, τα ευσημα και στον Nolan που εκανε το τελειο reboot με τον "εξανθρωπισμο" που λες κι εσυ. Εγω θεωρω οτι αυτο ηταν και το κλειδι για να ειναι φρεσκο ενα καινουριο Batman εν ετει 2005 που βγηκε και μετα τα εκτρωματα του Shumacher που ειχε καταντησει τον ηρωα ενα μακιγιαρισμενο ψεμα με φανταχτερους guests λες και ηταν your typical american series με τα cameos ξερω γω.
Παρολα αυτα θελω να πω οτι το begins μου αρεσε πολυ πολυ περισσοτερο απο το the dark knight. Στο δευτερο ειχα θεμα με το pacing της ταινιας, θα μπορουσε χαλαρα να ειναι 20 λεπτα μικροτερη.
Φυσικα ειμαι excited για την συνεχεια.

[I_HAVE_A_NAME_]

Σε λίγο ρε παιδιά θα βγάλουμε και το Batman με τους George Clooney,Uma Therman και Swartzeneger την καλύτερη ταινία της σειράς
Πιο αντιστρόφως ανάλογη σχέση μεταξύ cast και ποιότητας ταινίας δεν έχω ξανασυναντήσει

[EyeOfHorus]

O άλλος λέει ότι δεν χρειάζεται το origin ενός superhero....χαχαχα τι άλλο θα ακούσουμε!

Τα μπατμαν του μπάρτον είναι επιεικώς αηδιαστικά και απαράδεκτα. ΤΟΥ στυλ είμαι-γκόθικ-και-φτιάχνω-κόσμους-σκοτεινούς-με-χαρακτήρες-νεκρούς-σκελετωμένους-και-σουρεάλ-περιστατικά-τυπου-φυτα-που-μιλανε-και-τοιχοι-που-λαλανε-και-το-παιζω-μαγκας. Ενας τέτοιος σκηνοθέτης δεν είναι για το έπος τον μπατμαν.

To οριτζιν είναι το σημαντικότερο κομμάτι ενός σουπερήρωα. Αλλά όχι θέλουμε λέει, να τον δούμε κατευθείαν στη μ εση της καριέρας του απλα να δερνει και να ξεσκίζει! Όχι προβληματισμου΄ς..... λολζ

[Lefteris_X]

τα Batman με τους Βαλ Κίλμερ και Κλούνευ, για εμένα δεν υφίστανται καν ως φιλμ.

Όσο για τον νέο Batman, τι να πω παιδιά; Εμένα δεν μου αρέσουν οι άνθρωποι (κυριολεκτώ), με την έννοια των θνητών ανθρώπων. Μου αρέσουν οι υπερ-άνθρωποι. Οι mutants. Οι εξωγήινοι. Οι uber-οντότητες που νιώθεις ένα αρχ*δάκι μπροστά τους. Αυτούς που δεν αγγίζεις.

Τώρα όπως λέγαμε και όταν ήμασταν μικροί, ο Batman του Νόλαν, τρώει άνετα ξύλο απο τον DareDevil, καλά ο Spiderman τον κάνει σκόνη, και ο Hulk απλά τον σβήνει κλάνοντας.

Ε, προτιμώ Superman ΧΑΑΧΧΑΑΧΧΑΧΑΑΧΑΧΧΑ πάει "έφυγα".

Α! και κάτι άλλο: έχω όνομα δεν με λένε "άλλος". Στο μέλλον σεβασμός, επιβάλλεται. Παρακαλώ δηλαδή, μην το χέσουμε και αυτό το θέμα. Δεν ξεκινάς (4ο ποστ) αναφερόμενος σε συνφορουμίτη με χαρακτηρισμό "άλλος". Που ξέρεις; Μπορεί και να σου ρίχνει double score στα χρόνια, οπότε λίγο σέβας δεν βλάπτει.

Και ένα τελευταίο: μάθε πρώτα ποιός είναι αυτός που ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι δεν προβληματίζεται, και μετά ακούμπα τα δάχτυλά σου στο πληκτρολόγιο για να γράψεις για αυτόν, έλεος δηλαδή, ήρθες απο το πουθενά, χωρίς να γνωρίζεις άτομα και αρχίζεις κριτικές στις απόψεις. Θες να κριτικάρεις; Κάνε το για την ταινία. Όχι να έρχεσαι (και καλώς ήρθες) σε ένα νέο χώρο, και να εκτοξεύεις χαρακτηρισμούς και κριτικές ασύστολα. ΟΠΑΤΙΣ. ΗΡΕΜΑ. Και ψύχραιμα.

[aris13]

Μπατμαν αντι για τον Michael Keaton που χρειαζόταν να στέκεται πάνω σε καφασι δίπλα στην Μισελ φαιφερ και την αταλαντη Μπασινγκερ.

Τουλάχιστον δεν χρειάστηκε να χρησιμοποιήσει τη "φωνή" του Bale για να το παίξει σκληρός. Ίσα ίσα που δεν μίλαγε πολύ ως Batman κάτι που ταίριαζε στον χαρακτήρα.

[EyeOfHorus]

Nα με συγχωράτε κ. Λευτέρη. Άι γουοζ κέριντ αγουέι.

[Valkyre]

Κακως ερχομαστε σε αντιπαραθεση, αυτα ειναι γουστα απλα, προτιμησεις. Προσωπικα δεν με εκφραζει ο Μπατμαν του Burton ακριβως επειδη το υφος του Burton δεν μου κανει για Μπατμαν. Επισης καπου το εχω βαρεθει το στυλ του Burton του οποιου οι ταινιες -συγνωμη αλλα ετσι μου φαινονται- ειναι καρμπον η μια με την αλλη. Ειτε βλεπω Ψαλιδοχερη ειτε βλεπω Σκαθαροζουμη ειτε βλεπω Μπατμαν εχω την ιδια ακριβως γευση. Και ναι ωραιο ειναι αυτο, μεχρι το σημειο που αρχιζει και κουραζει ακριβως γιατι δεν εχει δειξει ως σκηνοθετης κατι διαφορετικο. Ειναι σαν να φτιαχνει το ιδιο φαγητο με λιγο διαφορετικα υλικα καθε μα καθε φορα. Ε οσο και να σου αρεσει στο τελος της εβδομαδας αρχιζεις και το βαριεσαι.

Η μεταξυ αστειου και σοβαρου προσεγγιση του Burton δεν μου αρεσε. Ο Νολαν δεν προσπαθησε να κανει τον Μπατμαν ρεαλιστικο, προσπαθησε να τον κανει πιο πειστικο...πιο πιστευτο...που απευθυνεται σε ενα κοινο που περιμενει να δει κατι περισσοτερο απο ζογκλερ, cheesy lines και καργα προβλεψιμη υποθεση.

Επισης κατι που αξιζει να αναφερθει οσον αφορα τον ιδιο τον Μπατμαν, αυτον που προηλθε απο τα κομιξ... ο Μπατμαν του Νολαν συμβαδιζει πολυ περισσοτερο με το αυθεντικο κομιξ και την ιστορια του Μπατμαν, απο οτι ο Μπατμαν του Burton, που -συγνωμη αλλα αυτο ειναι fact- βιασε κυριολεκτικα χαρακτηρες και ιστορια στις ταινιες του.

Δεν ειδα δυσαρεστα τις ταινιες του Burton, για εμενα ομως Μπατμαν δεν ειναι. Οσον αφορα τις ταινιες του Τζοελ Σουμαχερ ειναι ισως η προσβολη η ιδια για τον ηρωα που ακουει στο ονομα Μπατμαν και η DC θα επρεπε εκτος απο τα εκατομυρρια που εβγαλε λογο Νολαν να του κανει και ενα αγαλμα γιατι ετσι οπως καταντησε η δημοτικοτητα του Μπατμαν λογο των ταινιων, ειναι θαυμα που ξαναγυρισε εκει που του αρμοζει. Στο τοπ των -περισσοτερων τουλαχιστων- θεατων.

Αλλα οπως ειπα ειναι αποψεις. Ο καθενας οπως το βλεπει. Καποιοι το βλεπουν ετσι καποιοι γιουβετσι. Το σιγουρο ειναι οτι εγω τουλαχιστον χαιρομαι στην προκειμενη περιπτωση γιατι μου αρεσει ο Μπατμαν του Νολαν και ανυπομονω να δω την συνεχεια. So...I win!

[mania]

Η συζητηση εχει ξαναγινει με valkyre απ οτι θυμαμαι.Η διαφορα που βλεπω εγω στους δυο σκηνοθετες και φυσικα στις ταινιες τους ειναι κλασικη στον χωρο της τεχνης.(Η γνωμη ειναι προσωπικη βεβαια).Τον εναν τον βλεπω σαν εναν πολυ καλο τεχνιτη του κινηματογραφου(Νολαν),ενω τον αλλο τον βλεπω πιο πολυ ως καλλιτεχνη(Burton,ιδιαιτερο βεβαια αλλα ειναι πιο καλλιτεχνικος).Το ιδιο βεβαια και για το cast,μουσικοσυνθετη,φωτογραφο των αντιστοιχων σκηνοθετων.

Η φαντασια του burton ηταν αυτο που μου ελειψε απο τις ταινιες του νολαν.Μιλαμε για κομικ,για υπερηρωα,αρα μπορουμε να υπερβαλουμε παντα και να δωσουμε ακομα και χιουμορ.Ετσι γινεται πιο προσιτος.Κακη ταινια το batman του Νολαν δεν την λεω,αλλα στα ματια μου φανηκε αρκετα ψυχρη,χωρις συναισθημα(δεν μιλαω για τον χαρακτηρα του batman,αλλα για το συνολο και την σκηνοθεσια).

Για το στοιχειο gothic που επιμενει ο Burton,δεν το βρισκω κουραστικο.Απλα ειναι η δικια του σφραγιδα στις ταινιες και πιστευω ειναι κατι που βγαινει αυθορμητα.Πχ παρε τον Αλμοδοβαρ.Συνεχεια θα δεις τραβεστι,πορνες κτλ στις ταινιες του.Επισης εχει συγκεκριμενο χρωμα.Ενα καρε απο την ταινια του να δεις,φωναζει Αλμοδοβαρ.Το ιδιο στην μουσικη.Ο Handel εχει παλι ενα συγκερκριμενο χρωμα.Οι oasis,δυο ακορντα να ακουσεις καταλαβαινεις οτι ειναι oasis.Ο Stephen King,γραφει με εναν τροπο που σου ειναι οικειος,sxeδον καρμπον αν εχεις διαβασει ενα-δυο βιβλια του.Ολα αυτα ειναι συγκεκριμενες εμμονες που γινονται αυθορμητα στους καλλιτεχνες.Η αλλαγη παντα ειναι καλη βεβαια,αλλα δεν νομιζω να μπορεις να ξεφυγεις και πολυ απ αυτα που ηδη εχεις μαθει.Ο Burton το δοκιμασε πετυχημενα στο Big fish.

Η αληθεια ειναι οτι και τον Κητον τον προτιμω χιλιες φορες σαν Batman.Για την bαtmobile συμφωνω δαγκωτο με Λευτερη.Κλασικουρα το οχημα!

[Lefteris_X]

συγνώμη αλλά ενδέχεται να με παρεξηγήσατε.

Δεν είπα ότι κόβω φλέβες για τον Μπέρτον.

Ίσα-ίσα που μου άρεσαν οι ταινίες του μέχρι και το Batman Returns (το οποίο θεωρώ υποδεέστερο του Batman The Movie), ήτοι αυτές οι δύο, ο σκαθαροζούμης και άντε με το ζόρι ο Ψαλιδοχέρης. Μέχρι εκεί μου άρεσε ο Μπέρτον - μετά τον βαρέθηκα απίστευτα. Πλέον δεν με ελκύει η γκόθικη παρωχημένη despare φαντασία του, μου είναι προβλέψιμη στην ανάπτυξη και απεικόνισή της, οι τεχνικές του μου είναι λίαν οικείες (άρα και αρκετά ίδιες στο πέρας του χρόνου) και διάφορα άλλα, το σύνολο όλων εστί ότι δεν μου αρέσει εδώ και 20 χρόνια περίπου ο Μπέρτον λολ.

Απο εκεί και πέρα, με τον Δημήτρη δεν διαφωνώ - ούτε συμφωνώ, διότι το γούστο στον κινηματογράφο, κατ' εμέ, έγκειται στο ρητό "περί ορέξεως κολοκυθόπιτα", θέλοντας να πω ότι, δεν τίθεται θέμα συμφωνίας ή διαφωνίας μεταξύ Δημήτρη και εμού, για τον "καλύτερο" Batman, του Μπέρτον/Κήτον ή του Νόλαν/Μπέηλ, απλά παραθέσαμε γιατί μας / δεν αρέσει ο κάθε Batman. That's all.

Κάτι αντίστοιχο μεταξύ των δυό μας, είχαμε συζητήσει περί Superman, όπου και πάλι είναι καθαρά "περί ορέξεως..."

Carry on.

[GRZEUS]

Σε ότι αφορά το μπάτμαν συμφωνώ με λεφτέρη....οκ ο μπερτον το είχε δηλώσει άλλωστε ότι του αρέσει το γκόθικ στοιχείο κάτι που για εμένα ταίριαζε περισότερο στον χαρακτήρα του μπάτμαν....όσο αφορά το γκόθικ στοιχείο γενικά όμως ο μπερτον δεν είναι κσι ο καλύτερος για μένα αλλά οκ .... Από εκεί πέρα προσωπικα κανείς από αυτός τους ήρωες δεν με εκφράζει.....αυτοί οι φανταχτεροι ήρωες μου την δίνουν...ο σούπερμαν κάτι λέει. Αλλά ο σπαιντερμαν..απλά ΕΛΕΟΣ. Καλά ο αμέρικαν χαχα. Άστο.... Αγαπημένος μου ήρωας θα είναι πάντα το κορακι και ο darkman Οκ. Γούστα..

[Valkyre]

συγνώμη αλλά ενδέχεται να με παρεξηγήσατε.

Δεν είπα ότι κόβω φλέβες για τον Μπέρτον.

Ίσα-ίσα που μου άρεσαν οι ταινίες του μέχρι και το Batman Returns (το οποίο θεωρώ υποδεέστερο του Batman The Movie), ήτοι αυτές οι δύο, ο σκαθαροζούμης και άντε με το ζόρι ο Ψαλιδοχέρης. Μέχρι εκεί μου άρεσε ο Μπέρτον - μετά τον βαρέθηκα απίστευτα. Πλέον δεν με ελκύει η γκόθικη παρωχημένη despare φαντασία του, μου είναι προβλέψιμη στην ανάπτυξη και απεικόνισή της, οι τεχνικές του μου είναι λίαν οικείες (άρα και αρκετά ίδιες στο πέρας του χρόνου) και διάφορα άλλα, το σύνολο όλων εστί ότι δεν μου αρέσει εδώ και 20 χρόνια περίπου ο Μπέρτον λολ.

Απο εκεί και πέρα, με τον Δημήτρη δεν διαφωνώ - ούτε συμφωνώ, διότι το γούστο στον κινηματογράφο, κατ' εμέ, έγκειται στο ρητό "περί ορέξεως κολοκυθόπιτα", θέλοντας να πω ότι, δεν τίθεται θέμα συμφωνίας ή διαφωνίας μεταξύ Δημήτρη και εμού, για τον "καλύτερο" Batman, του Μπέρτον/Κήτον ή του Νόλαν/Μπέηλ, απλά παραθέσαμε γιατί μας / δεν αρέσει ο κάθε Batman. That's all.

Κάτι αντίστοιχο μεταξύ των δυό μας, είχαμε συζητήσει περί Superman, όπου και πάλι είναι καθαρά "περί ορέξεως..."

Carry on.

Για τον Σουπερμαν δεν νομιζω να μιλαγαμε για τις ταινιες τοσο, οσο οτι ως ηρωας πραγματικα δεν μου αρεσει καθολου. Νομιζω η συζητηση ξεκινησε απο ενα περιστατικο που ανεφερα οτι μου ειχε συμβει οταν ημουν μικρος και γελαγα οταν εβλεπα τον Σουπερμαν επειδη δεν μπορουσα να καταλαβω για ποιο λογο φοραει το βρακι του πανω απο την στολη του. Ναι ξερω οτι η ουσιαστικη στολη του Σουπερμαν ειναι...το κουστουμι του Κλαρκ Κεντ! Αλλα και παλι... I just dont like him.

Οπως ειπαμε, περι ορεξεως....

[enstikto]

Τελικά απο όσους έχω μιλήσει περί του νέου Batman, έχω καταλάβει ότι:
σε όσους δεν αρέσει καθόλου, γουστάρουν με 1000 τις δύο πρώτες ταινίες.
σε όσους αρέσει όμως, δεν γούσταραν καθόλου τις δύο παλιές.

Δεν νομίζω οτι ισχύει αυτό Λευτέρη καθώς εμένα μου αρέσουν και οι 2 batman (προτιμώ burton βέβαια). Πιο πολύ θέμα έχω με το ντόρο που έχει γίνει για το tdk kai για το πόσο "τυφλοί" είναι οι φανς του που δεν βλέπουν κάποια τεράστια προβλήματα/θέματα που έχει σαν ταινία και πετάνε τα best comic-book movie ever για πλάκα...

Πάντως όσους δεν σας αρεσε η μέχρι τώρα εκδοχή του Νολαν μην περιμένετε κάτι διαφορετικό...

Δηλαδή να περιμένω τρύπες και σε αυτή την ταινία;

Θεϊκια η φώτο χαχά! Σαφώς best bat movie το Batman Returns

Παρολα αυτα θελω να πω οτι το begins μου αρεσε πολυ πολυ περισσοτερο απο το the dark knight.

Συμφωνώ σε αυτό! Στο begins όντως έκανε αυτό που ξεκίνησε να κάνει και το κανε καλά. Στο tdk προσπάθησε να κάνει 1000 πράγματα ταυτόχρονα και έπεσε σε πολλά λάθη.

1. Προσωπικα δεν με εκφραζει ο Μπατμαν του Burton ακριβως επειδη το υφος του Burton δεν μου κανει για Μπατμαν. Επισης καπου το εχω βαρεθει το στυλ του Burton του οποιου οι ταινιες -συγνωμη αλλα ετσι μου φαινονται- ειναι καρμπον η μια με την αλλη. Ειτε βλεπω Ψαλιδοχερη ειτε βλεπω Σκαθαροζουμη ειτε βλεπω Μπατμαν εχω την ιδια ακριβως γευση. Και ναι ωραιο ειναι αυτο, μεχρι το σημειο που αρχιζει και κουραζει ακριβως γιατι δεν εχει δειξει ως σκηνοθετης κατι διαφορετικο. Ειναι σαν να φτιαχνει το ιδιο φαγητο με λιγο διαφορετικα υλικα καθε μα καθε φορα. Ε οσο και να σου αρεσει στο τελος της εβδομαδας αρχιζεις και το βαριεσαι.

2. Η μεταξυ αστειου και σοβαρου προσεγγιση του Burton δεν μου αρεσε. Ο Νολαν δεν προσπαθησε να κανει τον Μπατμαν ρεαλιστικο, προσπαθησε να τον κανει πιο πειστικο...πιο πιστευτο...που απευθυνεται σε ενα κοινο που περιμενει να δει κατι περισσοτερο απο ζογκλερ, cheesy lines και καργα προβλεψιμη υποθεση.

3. Επισης κατι που αξιζει να αναφερθει οσον αφορα τον ιδιο τον Μπατμαν, αυτον που προηλθε απο τα κομιξ... ο Μπατμαν του Νολαν συμβαδιζει πολυ περισσοτερο με το αυθεντικο κομιξ και την ιστορια του Μπατμαν, απο οτι ο Μπατμαν του Burton, που -συγνωμη αλλα αυτο ειναι fact- βιασε κυριολεκτικα χαρακτηρες και ιστορια στις ταινιες του.

4. Δεν ειδα δυσαρεστα τις ταινιες του Burton, για εμενα ομως Μπατμαν δεν ειναι. Οσον αφορα τις ταινιες του Τζοελ Σουμαχερ ειναι ισως η προσβολη η ιδια για τον ηρωα που ακουει στο ονομα Μπατμαν και η DC θα επρεπε εκτος απο τα εκατομυρρια που εβγαλε λογο Νολαν να του κανει και ενα αγαλμα γιατι ετσι οπως καταντησε η δημοτικοτητα του Μπατμαν λογο των ταινιων, ειναι θαυμα που ξαναγυρισε εκει που του αρμοζει. Στο τοπ των -περισσοτερων τουλαχιστων- θεατων.

5. Αλλα οπως ειπα ειναι αποψεις. Ο καθενας οπως το βλεπει. Καποιοι το βλεπουν ετσι καποιοι γιουβετσι. Το σιγουρο ειναι οτι εγω τουλαχιστον χαιρομαι στην προκειμενη περιπτωση γιατι μου αρεσει ο Μπατμαν του Νολαν και ανυπομονω να δω την συνεχεια. So...I win!

Απάντηση σε κάθε παράγραφο ξεχωριστά:
1. Μα το στυλ του Μπάρτον ως μπάτμαν είναι πολύ πιο κοντά στον μπάτμαν των κομικς παρά του Νόλαν που τον έκανε πιο ανρθώπινο κ ρεαλιστικό. Βάλε και την Γκόθαμ Σίτυ του ενώς και την Γκόθαμ σίτυ του άλλου να συγκρίνεις... Καμμία σχέση του Νόλαν. Για την υπόλοιπη παράγραφο με κάλυψε ο mania.

2. Θεωρώ το BR λιγότερο προβλέψιμο απο το tdk. Το tdk ήταν αρκετά προβλέψιμο αν εξαιρέσεις το trick που εμφανίζετε η λύση του προβλήματος στο τέλος απο το υπερπέραν (με τα κινητά) σαν απο μηχανής θεός, και ηταν και πραγματικό πασάλειμα σαν λύση.

3. Ο Batman του Nolan συμβαδίζει με το origin του batman απο το batman begins όπως είχε βγει σχετικά πρόσφατα στα comics (λίγο πριν βγει το begins).
Για τον Τζόκερ ο Μπάρτον έδωσε και ένα όριτζιν στόρυ που δεν υπάρχει στα comics το οποίο όμως κατα τη γνώμη μου το έδεσε καλά. Θεϊκη ατάκα: -"You made me"
-"No, you made me first" (κάπως έτσι τέλος πάντον).
Όσον αφορά τον χαρακτήρα του Τζόκερ στα πρώτα μπάτμαν (κομιξ) ο Joker φαιρόταν πιο πολύ στο στυλ του Νίκολσον παρά του Λέτζερ. Αυτό άλλαξε αργότερα και περισσότερο με το "The Killing Joke" (πολύ καλό GN btw) το οποίο είναι πιο κοντά στη version του Λέτζερ.
H vερσιον τoυ Burton για τον Πιγκουίνο επίσης μου άρεσε πολύ περισσότερο απο αυτή που έχουμε δει (και 1000δει και σε άλλους τίτλους με παρόμοιους χαρακτήρες) στα κόμιξ. Πολύ πιο ενδιαφέρον τον έκανε τον χαρακτήρα...
Όσο για catwoman δεν θα μπω καν στον κόπω να γράψω οτιδήποτε, μου φαίνετε αδιανόητο να μην άρεσε σε κάποιον η catwoman όπως παρουσιάστηκε απο burton και pfeifer...

4. Συμφωνούμε στο οτι οι ταινίες του Σουμάχερ δεν έπρεπε καν να υπάρχουν. Ίδια κατηγορία με matrix 2 & 3, Indiana Jones 4 κτλ....

5. Όντως απόψεις είναι. Υπάρχουν βέβαια καi γεγονότα όσον αφορά τα προβλήματα του tdk που απλά επιλέγεις να αγνοείς ή να μην τους δίνεις πολύ βάση. Και γούστο σου καπέλο σου εδώ που τα λέμε. Ότι θέλεις κάνεις Και όντως με αυτή τη στάση μπορείς να νιώθεις οτι "You win" (άσχετα αν αντικειμενικά προτιμάς να αγνοείς κάποια τεράστια λάθη του Νόλαν).

Η συζητηση εχει ξαναγινει με valkyre απ οτι θυμαμαι.Η διαφορα που βλεπω εγω στους δυο σκηνοθετες και φυσικα στις ταινιες τους ειναι κλασικη στον χωρο της τεχνης.(Η γνωμη ειναι προσωπικη βεβαια).Τον εναν τον βλεπω σαν εναν πολυ καλο τεχνιτη του κινηματογραφου(Νολαν),ενω τον αλλο τον βλεπω πιο πολυ ως καλλιτεχνη(Burton,ιδιαιτερο βεβαια αλλα ειναι πιο καλλιτεχνικος).Το ιδιο βεβαια και για το cast,μουσικοσυνθετη,φωτογραφο των αντιστοιχων σκηνοθετων.

Η φαντασια του burton ηταν αυτο που μου ελειψε απο τις ταινιες του νολαν.Μιλαμε για κομικ,για υπερηρωα,αρα μπορουμε να υπερβαλουμε παντα και να δωσουμε ακομα και χιουμορ.Ετσι γινεται πιο προσιτος.Κακη ταινια το batman του Νολαν δεν την λεω,αλλα στα ματια μου φανηκε αρκετα ψυχρη,χωρις συναισθημα(δεν μιλαω για τον χαρακτηρα του batman,αλλα για το συνολο και την σκηνοθεσια).

Για το στοιχειο gothic που επιμενει ο Burton,δεν το βρισκω κουραστικο.Απλα ειναι η δικια του σφραγιδα στις ταινιες και πιστευω ειναι κατι που βγαινει αυθορμητα.Πχ παρε τον Αλμοδοβαρ.Συνεχεια θα δεις τραβεστι,πορνες κτλ στις ταινιες του.Επισης εχει συγκεκριμενο χρωμα.Ενα καρε απο την ταινια του να δεις,φωναζει Αλμοδοβαρ.Το ιδιο στην μουσικη.Ο Handel εχει παλι ενα συγκερκριμενο χρωμα.Οι oasis,δυο ακορντα να ακουσεις καταλαβαινεις οτι ειναι oasis.Ο Stephen King,γραφει με εναν τροπο που σου ειναι οικειος,sxeδον καρμπον αν εχεις διαβασει ενα-δυο βιβλια του.Ολα αυτα ειναι συγκεκριμενες εμμονες που γινονται αυθορμητα στους καλλιτεχνες.Η αλλαγη παντα ειναι καλη βεβαια,αλλα δεν νομιζω να μπορεις να ξεφυγεις και πολυ απ αυτα που ηδη εχεις μαθει.Ο Burton το δοκιμασε πετυχημενα στο Big fish.

Η αληθεια ειναι οτι και τον Κητον τον προτιμω χιλιες φορες σαν Batman.Για την bαtmobile συμφωνω δαγκωτο με Λευτερη.Κλασικουρα το οχημα!

Ωραία τα πες


Τελειώνοντας τονίζω ότι μου άρεσαν οι ταινίες του Nolan, κυρίως επειδή τις είδα με τελείως διαφορετικό μάτι. Η ένσταση μου είναι στο "Best comic book ever" όταν η ταινία έχει τόσα πολλά θέματα.... Και ναι για μένα είναι overrated (για τον ίδιο λόγο).

[Valkyre]

Eγω μιλησα καθαρα με βαση το προσωπικο μου γουστο. Εσυ σε αρκετα σημεια του ποστ σου εκφραζεις την αποψη/προτιμηση σου ως αδιαμφησβητητο fact. Ειλικρινα δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να τα αναλυουμε τοσο πολυ. Κι εγω μπορω να μιλησω με facts.

Το οτι ο Μπατμαν του Burton ειναι ασχετος με τα κομιξ ειναι fact. (ασχετο απο τις προτιμησεις)

Οπως το γεγονος οτι ο Μπατμαν του Νολαν ειναι οχι μονο απο το κοινο αλλα και απο τους κριτικους πολυ πιο πανω στην συτνριπτικοτατη πλειοψηφεια, απο αυτον του Burton. (και μην ακουσω οτι ξαφνικα δεν μας ενδιαφερει η γνωμη του κοινου και των κριτικων γιατι αν ειναι ετσι αυτο ισχυει και για αλλες ταινιες μεγαθηρια βλεπε Νονος κλπ κλπ κλπ) Κοινως το appeal ειναι πολυ μεγαλυτερο.

Και? Τι με αυτο? Τιποτα. Who cares really... Απλα εγω χαιρομαι γιατι ο Μπατμαν που προτιμω ερχεται με νεα ταινια. Εσεις οχι και τοσο. So, το ξαναλεω... I win!

[enstikto]

Σαν facts παρουσιασα μόνο facts. Σε όλα τα υπόλοιπα έλεγα κατα τη γνώμη μου....

Επίσης βλέπω ότι εξακολουθεις να επιλέγεις να αγνοησεις τα αρνητικά του tdk...

ΥΓ. Και ο τιτανικος Θεωρείτε από πολύ κόσμο απίστευτη ταινία...

[messi10]

Τα λογια ειναι περιττα. Προσωπικα την θεωρω την πιο EPIC ταινια μαζι με το Return of the King(και ισως το Dark Knight). Δεν χρειαζεται να πω πολλα...Μονο οτι η σειρα εκλεισε με τον πιο επικο τροπο...Η καλυτερη HP Movie για μενα ΑΝΕΤΑ.
Μπορει να τελιωσαν ολα,αλλα ΠΑΝΤΑ θα το θυμομαστε.




10/10