Ολυμπιακός - The Official Thread

[I_HAVE_A_NAME_]

O Φετφατζίδης δεν μπορεί να παίξει αριστερά, δεν έχει τον διασκελισμό για να περάσει τον μπακ απ' έξω.

Εννοείται ο Mirallas να παίξει αριστερά όπως έχει συνηθίσει άλλωστε και ο Φετφατζίδης δεξιά.Και οι δύο τείνουν να συγκλίνουν με το καλό τους πόδι για να παίξουν το 1-2 με τα χαφ ή να κάνουν διείσδυση και σουτ για το γκολ.Είναι μια οδηγία που έχει δώσει εξάλλου και ο Valverde.
Απλώς βαριόμουν να γράψω αυτό το... "κατεβατό"
EDIT: Ο Monje νομίζω όμως ότι παίζει μόνο αριστερό εξτρεμ οπότε εάν παίξει ο Mirallas θα πρέπει να μετατεθεί στα δεξιά και είναι κρίμα να χάσεις τις μπούκες του απ'τα αριστερά.Έτσι έβαλε το γκολ με ΑΕΚ, έτσι είχε σκοράρει εναντίον του παναθηναϊκού που είχε χορέψει όλη την άμυνα και γενικά σε αυτή την θέση πιστεύω αξιοποιείται καλύτερα.
Ίδωμεν...

[grip]

Μόνχε και Ζαραδούκας μπορούν να παίξουν CL?Δεν νομίζω.

[toninio]

E, καλά, ξεκίνησα να σου απαντάω για την μπάλα που παίξαμε και παίζουμε, και μετά βλέπω αυτά που γράφεις στο τέλος για τις επιλογές στην ενδεκάδα... Μυρωδιάς ο Βαλβέρδε, δε πα να κερδίζουμε, δε πα να παίζουν καλά οι παίκτες που έβαλε... Οκ, καλώς πιστεύεις ό,τι πιστεύεις, έτσι κι αλλιώς, νομίζω ότι είναι περιττή η κουβέντα, έχω ποστάρει πολλές φορές τι πιστεύω για την ομάδα, εσύ είσαι στο αντίθετο άκρο, στεναχωριέμαι βέβαια που βλέπω οπαδούς της ομάδας μου να μην χαίρονται στις νίκες της.

Συγχαρητήρια στην ομάδα, τεράστια νίκη απέναντι σε μία γενικά καλύτερη ομάδα!

Επειδή φίλε κάνω κάποια κριτική, δεν σημαίνει ότι δεν χαίρομαι με τις νίκες της ομάδας, αυτό είναι δικό σου συμπέρασμα, το οποίο μπορεί να μην είναι αδικαιολόγητο (από το ύφος αυτών που γράφω), αλλά είναι βιαστικό.
Όταν ένας φίλαθλος φωνάζει και παραπονιέται για την ομάδα του, είναι βασικά επειδή...θέλει να την βλέπει καλή και τον ενοχλούν τα λάθη, και όχι επειδή θέλει να τη βλέπει να χάνει.....
Εάν παίζαμε καλή μπάλα, τότε θα είχες κάθε δίκιο να λες ότι διαμαρτύρομαι άδικα για τις επιλογές παικτών. Εγώ ξεκινάω από το ότι δεν παίζουμε μπάλα, αυτή είναι η αφορμή μου για οποιαδήποτε κριτική, και προσπαθώ να αναζητήσω τις αιτίες.
Όταν λοιπόν βλέπω και τις 3 χρονιές του Βαλβέρδε μέτρια μπάλα, ομάδα που δεν έχει πυγμή στα ντέρμπι, μεταγραφές κι επιλογές παικτών ασ'τα να πάνε, ε τί να κάνω, να μην διαμαρτυρηθώ; Να σταθώ σε ένα αποτέλεσμα στο Καραϊσκάκη και να μη σταθώ στην ήττα από τη Μαρσέιγ, όπου εμφανιστήκαμε σαν να μαζευτήκαμε χθες από τις παραλίες...(εκεί ΔΕΝ φταίει ο προπονητής; Τί είδους προετοιμασία έκαναν; Πώς επέτρεψε να έρθουν μία ντουζίνα νέοι παικτες, οι περισσοτεροι μέτριοι; ) Ή μήπως να μη σταθώ στις τραγικές εμφανίσεις στο πρωτάθλημα ως τώρα;
Οκ, πάντα μου αρέσει να βλέπω τα πραγματα συνολικά, να κρίνω τη συνολική εικόνα. Εάν αυτό είναι λάθος, τότε έχω άδικο............

[tonybsg]

Αυτό ακριβώς εννοούσα για το πως βλέπει ο καθένας την ομάδα (πχ ότι πιστεύεις πως πέρυσι παίξαμε μέτρια μπάλα (!), ότι γενικά δεν παίζουμε μπάλα, ότι οι επιλογές παιχτών - πχ Φουστέρ - δεν έχουν βγει κ.λπ.), πιστεύουμε τα ακριβώς αντίθετα (συμφωνούμε βεβαίως και σε κάτι, όπως οι εμφανίσεις στα εκτός έδρας ντέρμπι για παράδειγμα). Εγώ πάντως ξεκινώντας ότι παίζουμε καλή μπάλα, προσπαθώ να κάνω κριτική ώστε η ομάδα να γίνει ακόμη καλύτερη, χωρίς να με νοιάζει τι θα ήθελα, αλλά τι αποδεικνύεται πως είναι καλό για την ομάδα.

Και βέβαια πρέπει να κρίνεις τα πράγματα συνολικά, αλλά δεν πιστεύω ότι το κάνεις, κρίνοντας από τα σχόλιά σου πάντα.

[messi10]

Καλη η ομαδα εχτες. Δεν παιξαμε μπαλαρα, αλλα δειξαμε τα δοντια μας και το τι μπορουμε να κανουμε σε μια ομολογουμενος καλυτερη ομαδα.

[toninio]

.............................
Και βέβαια πρέπει να κρίνεις τα πράγματα συνολικά, αλλά δεν πιστεύω ότι το κάνεις, κρίνοντας από τα σχόλιά σου πάντα.

Προσπαθώ να κρίνω πάντα αντικειμενικά, λαμβάνοντας υπόψη την εν γένει παρουσία του Βαλβέρδε και του οποιουδήποτε Βαλβέρδε. Μεμονωμένα, ο κάθε προπονητής μπορεί να τα πάει καλά σε κάποιο ή κάποια ματς, κάποια άλλα να μην του βγουν κλπ. Εχθές ας πούμε, και νομίζω το είπα, ο Βαλβέρδε έκανε σωστές αλλαγές. Δέχομαι ότι ακόμα και η ενδεκάδα που κατέβασε, μπορεί και να ήταν λόγω περιορισμένων επιλογών και να μην φταίει....
ΣΥΝΟΛΙΚΑ όμως από τον συγκεκριμένο προπονητή έχουμε δει: εμμονές σε παίκτες, άλλες εμμονές που έχουν στοιχίσει στην ομάδα με διάφορους τρόπους (κορυφαία περίπτωση, Ουρτάδο. Έπρεπε να πιάσουμε Αύγουστο, για να καταλάβουν ότι δεν κάνει, κάτι που βλέπαμε όλοι από πέρυσι. Όταν όμως βγαίνει η προετοιμασία με άλλους, και τελικά παίζουν άλλοι, δημιουργείται μπάχαλο), προτεινόμενες μεταγραφές εκ μέρους του κατά 90% αποτυχημένες, παραγκωνισμός σημαντικών παικτών που αξίζουν ευκαιριών (Μήτρογλου, Φετφατζίδης). Μιλάω και για τα 3 χρόνια του Βαλβέρδε στην Ελλάδα. Επί πλέον, συνολικά πιστεύω ότι δεν έχουμε παίξει καλή μπάλα, καμία χρονιά (τουλάχιστον καθόλου καλύτερη από άλλες χρονιές που είχαμε Λεμονήδες κλπ). Ακόμη, χαμένη ευκαιρία για πορεία στο Europa την πρώτη χρονιά (καθόλου καλή διαχείριση παικτών, η ομάδα κομμάτια πολύ σύντομα, εύκολος αποκλεισμός απο Σεντ Ετιέν), πέρυσι παταγώδης αποτυχία σε ΟΛΑ τα δύσκολα ματς, με αποκορύφωμα το ντέρμπι του Καραϊσκάκη, όπου καταφέραμε να χάσουμε από τον πιο μέτριο ΠΑΟ των τελευταίων ετών (φυσικά και χάσαμε, 1-2, αυτό είναι η αλήθεια). Πρωτάθλημα με αναιμικές νίκες επί των υπολοίπων, ένα πρωτάθλημα από αυτά που θα έπαιρνε κι έχει πάρει ο Σεγκούρα και ο Μπάντοβιτς....
Ακόμη, δεν του συγχωρώ το ότι, παρόλο που σύμφωνα με τον ίδιο το καλοκαίρι μάλλον επιστρέφει Ισπανία, έκανε το καλοκαίρι μία εντελώς ακατάλληλη διαχέιριση υλικού, επιτρέποντας να έρθουν μία 12κάδα παίκτες (τραγικό λάθος για οποιαδήποτε ομάδα οι πολλές προσθήκες), προτιμώντας παίκτες από την Ισπανία κυρίως, λες και θα καθίσει καμία πενταετία και κάνει μακροπρόθεσμα πλάνα. Άντε τώρα του χρόνου, να έρθει άλλος προπονητής, ο οποίος (και δικαίως) δεν θα θέλει τους μισούς και φτου και από την αρχή.....
Μπορεί σε άλλα να έχω άδικο και σε άλλα δίκιο, αλλά αυτοί είναι οι λόγοι που δεν τον πάω κι ελπίζω τώρα να κατάλαβες γιατί διαμαρτύρομαι. Επίσης, είναι ο μοναδικός προπονητής που είναι στο απόλυτο απυρόβλητο, ό,τι και αν συμβαίνει, αυτό δεν έχει ξαναγίνει.
Αυτά και σόρι για το μεγάλο ποστ......

[tonybsg]

Κάποια από αυτά που λες είναι αντικειμενικά, κάποια είναι υποκειμενικά.

Εγώ από τον συγκεκριμένο προπονητή έχω δει μερικά από αυτά που λες, όπως τα ματς με την Σεντ Ετιέν και κάποια κακά ντέρμπυ. Έχω δει κακοδιαχείρηση σε άλλα ματς, ή και άλλες κακές εμφανίσεις (για αυτό που με έχει συνηθίσει) σε εκτός έδρας ματς κυρίως. Θα σου προσθέσω και την περιορισμένη γνώση (ή φοβία) της ευρωπαϊκής αγοράς. Θα σου πω ακόμη και για τις εμφανείς επιρροές που έχει από τον Ιμπάνιεθ στον σχεδιασμό της ομάδας κ.λπ. Ότι κάποιες επιλογές του σε καταρτισμό ενδεκάδας, εκ του αποτελέσματος, έχουν στοιχίσει.

Αλλά από την άλλη... εγώ κυρίως έχω δει για πρώτη φορά ελληνική ομάδα να παίζει με σχέδιο και συγκεκριμένο στυλ παιχνιδιού, να παίζει με αυτοματισμούς, μοντέρνο ποδόσφαιρο, να παίζει γρήγορα, την μπάλα με την μία, με συνεχές πρέσινγκ, να χάνει και να συνεχίζει να κάνει το παιχνίδι της, να έχει σχεδόν διπλάσιες πάσες από τον αντίπαλο και πάντα μεγαλύτερη κατοχή τουλάχιστον κατά 20%, να κάνει 15-20 ευκαιρίες τουλάχιστον, να μην ξεκινάει τις γιόμες (το έχουμε δει και αυτό σε ελάχιστα παιχνίδια)...
Τα πετυχαίνει όλα τα παραπάνω σε κάθε ματς; Όχι βέβαια. Αλλά προσπαθεί!

Επίσης έχει μια ομάδα που είναι οργανωμένη εντός των αποδυτηρίων, να μην είναι μπουρδέλο, να είναι σοβαρός και μετρημένος και όλοι οι δημοσιογράφοι να μιλάνε ότι γίνεται δουλειά εκεί μέσα, να γουστάρουν οι παίκτες αυτόν που τους προπονεί και να παίζουν και για την πάρτη του (βλ. δηλώσεις παικτών όταν έφυγε, ακόμη και τώρα τις δηλώσεις Τζόλε και Αντώνη, εντάξει, εκτός του Γκαλίτσιου), να μου έχει χαρίσει μερικές ανεπανάληπτες νίκες, να μου έχει χαρίσει διά περιπάτου 2 πρωταθλήματα... και και και... πάνω απ' όλα όμως μου έχει χαρίσει την δυνατότητα να φεύγω από το γήπεδο σε πολλά ματς, και να νιώθω γεμάτος και ικανοποιημένος με αυτό που είδα.


Για αυτά που λες:

1. Ποιες επιλογές του και εμμονές μας έχουν στοιχίσει; Και δεν εννοώ στο οικονομικό τομέα, που να το δεχτώ, πχ για τον Ουρτάδο, αλλά δεν νομίζω ότι είναι κάτι άξιο αναφοράς σε μια ποδοσφαιρική κουβέντα, όταν δεν κάνουμε εμείς την διαχείριση. Αλλά σου είπα, να το βάλω στα μείον. Και φυσικά για τον συγκεκριμένο παίκτη, όποιος είχε παρακολουθήσει primera την τελευταία δεκαετία, δεν περίμενε ότι θα εμφανιστεί έτσι (με μονίμως 35+ συμμετοχές). Ουσιαστικά λοιπόν, πες μου ποιες επιλογές του μας έχουν στοιχίσει και σε ποιους τομείς ακριβώς;

2. "Προτεινόμενες μεταγραφές εκ μέρους του κατά 90% αποτυχημένες"

Πες τις μου. Ο Όσκαρ; Να συμφωνήσω. Που παρεμπιπτόντως είχε ζητήσει Ντούσερ και Ντούντα και του πήραν μόνο τον Όσκαρ, έτσι. Ποιες άλλες; Ο Ουρτάδο; Τα είπαμε, επίσης. Πραγματικά πες μου. Εκτός αν είναι να μου αναφέρεις τον Φουστέρ, οπότε δεν έχει νόημα να συζητάμε...

3. "παραγκωνισμός σημαντικών παικτών που αξίζουν ευκαιριών (Μήτρογλου, Φετφατζίδης)"

Για τον Μήτρογλου: Σου έλειψε το γκολ πέρυσι; Χρησιμοποιεί τρεις επιθετικούς που τους βρήκε στην ομάδα (ο ένας ήρθε στην πορεία και τον κούμπωσε αμέσως, ενώ τον άλλον τον έφτιαξε κυριολεκτικά και τον ανέστησε, ο τρίτος, οκ, εμείς τον γουστάρουμε περισσότερο, αλλά νομίζω ότι είναι φανερό γιατί είναι τρίτη επιλογή). Γιατί ντε και καλά να παίξει ο Μήτρογλου; Καταλαβαίνω πως το λες, και γω τον καμαρώνω όταν βάζει γκολ, αλλά αν είναι να μου γ@μήσει την ομάδα, άστον μπας και βάλει μυαλό πρώτα (δεν είναι τυχαίο ότι όλοι οι προπονητές του αναφέρουν τα προβλήματα συμπεριφοράς του). Θα μου πεις, ας είναι μάγκας ο Βαλβέρδε να τον συνεφέρει. Δεν νομίζω ότι τον νοιάζει, οπότε από την στιγμή που του βγαίνει, γιατί να έχω παράπονο; Αν γυρίσει και αποδείξει ότι είναι καλύτερος από αυτούς που έχουμε, καλώς να έρθει.

Για τον Φέτφα: Η δικιά μου γνώμη είναι ότι όσες φορές έχει παίξει, δείχνει γιατί δεν παίζει βασικός. Μακάρι να δυναμώσει, να ωριμάσει και να γίνει βασικός παίκτης για μια δεκαετία. Η γνώμη του Βαλβέρδε πάντως τον έκανε να τον βάλει σε 19 ματς πέρυσι.

4. Οι επόμενες 4-5 γραμμές σου είναι παντελώς υποκειμενικές και διαφωνούμε όπως ξαναείπα. Δεν μπορώ να καταλάβω πως λες ότι κάναμε αναιμικές νίκες πέρυσι (πραγματικά αδυνατώ να πιστέψω ότι τα λες αυτά για τα ματς στο Καραϊσκάκι τουλάχιστον), πως δεν παίξαμε καλύτερη μπάλα από άλλες χρονιές με 20-30 ευκαιρίες στα περισσότερα ματς και γενικότερα με την συνολική παρουσία της ομάδας, πως είχε αποτυχία σε ΟΛΑ τα δύσκολα ματς (εκτός αν εννοείς τα ματς μόνο με τον ΠΑΟ - όπου συμφωνούμε, παρόλο που ήμασταν καλύτεροι).

Αλήθεια, ποιο είδος ποδοσφαίρου θα σε ικανοποιούσε και θα έλεγες "τώρα παίζουμε καλή μπάλα";

Τι να κάνουμε πάντως που αυτό το πρωτάθλημα έχουμε και αυτό πρέπει να παίρνουμε!

5. Πάλι τα μισά είναι υποκειμενικά, όπως το "δικαίως" που αναφέρεις χωρίς να τους δούμε καν, απλά να υπενθυμίσω ότι Ορμπάιθ, Μαρκάνο που είναι επιλογές του είναι δανεικοί για έναν χρόνο και βλέπουμε, Γιέστε έχει 1+1 που προς Θεού αν τον κρίνουμε από τώρα ή δεν ξέρουμε τι πάει να πει Γιέστε, τουλάχιστον προ διετίας, ενώ για τους υπόλοιπους ξέρεις ότι αγοράστηκαν με προοπτική και όχι από τον ίδιο (και τον Φέισα που το παιδί απ' ότι φαίνεται αξίζει, αμέσως είπε να του βρούμε θέση - μετά το φιλικό με την Ίντερ και απ' ότι φαίνεται τον λογίζει σαν βασικό). Τι θα έλεγες τότε, ότι όχι μόνο φεύγει, αλλά δεν αφήνει να πάρουμε και παίκτες με μέλλον (.

Τέλος πάντων, αν δεν είχε τα όποια κολλήματα του, ή γενικότερα τα μειονεκτήματα που έχει δείξει μέχρις στιγμής στην καριέρα του, δεν θα ήταν στην Ελλάδα και στον Ολυμπιακό.

[msnes7]

Με τον γκριμπιτς τι γίνεται ξέρει κάποιος?Ξέρω ότι δεν έχει δικαίωμα συμμετοχής όπως και ο χαβίτο στο chl(και φυσικά οι μόνχε,ζαραδούκας) αλλά είναι τραυματίας και δεν παίζει?(γιατί στα φιλικά όλο μέσα ήταν και δεν μπορώ να πω ότι έπαιζε άσχημα)

[Dragonpaul]

Μη ξεχνάμε το μπάσκετ σήμερα. Που ασχολείστε όλο με το ποδόσφαιρο...

[msnes7]

Μιας και είπες για μπάσκετ είχα δει λίγο το ματς με άρη στο κύπελλο.Εντάξει η ομάδα δεν έχει καμία σχέση με πέρυσι.Πολύ κατώτερη και αν πας με καλύτερο τον σπανούλη χαιρετίσματα.Η μόνη μου αισιοδοξία είναι ο ντούντα..........δεν μπορεί κάτι θα κάνει αλλιώς θα την είχε κάνει

[Dragonpaul]

Πράγματι, σε μονάδες δε συγκρίνεται με πέρυσι. Αλλα πιστεύω πως έχει δυνατότητες να "δέσει" και να παίξει καλο μπάσκετ.

[msnes7]

Οι παίχτες είναι "λίγοι" και ειδικά οι ξένοι.Νωρίς είναι αλλά.......

[toninio]

Κάποια από αυτά που λες είναι αντικειμενικά, κάποια είναι υποκειμενικά.

Εγώ από τον συγκεκριμένο προπονητή έχω δει μερικά από αυτά που λες, όπως τα ματς με την Σεντ Ετιέν και κάποια κακά ντέρμπυ. ....
.......................................

Αλλά από την άλλη... εγώ κυρίως έχω δει για πρώτη φορά ελληνική ομάδα να παίζει με σχέδιο και συγκεκριμένο στυλ παιχνιδιού, να παίζει με αυτοματισμούς, μοντέρνο ποδόσφαιρο, να παίζει γρήγορα, την μπάλα με την μία, με συνεχές πρέσινγκ
Τα πετυχαίνει όλα τα παραπάνω σε κάθε ματς; Όχι βέβαια. Αλλά προσπαθεί!
.............................................

Επίσης έχει μια ομάδα που είναι οργανωμένη εντός των αποδυτηρίων, να μην είναι μπουρδέλο, να είναι σοβαρός και μετρημένος και όλοι οι δημοσιογράφοι να μιλάνε ότι γίνεται δουλειά εκεί μέσα, να γουστάρουν οι παίκτες αυτόν που τους προπονεί και να παίζουν και για την πάρτη του (βλ. δηλώσεις παικτών όταν έφυγε, ακόμη και τώρα τις δηλώσεις Τζόλε και Αντώνη......
..........................

Για αυτά που λες:

1. Ποιες επιλογές του και εμμονές μας έχουν στοιχίσει; .......

2. "Προτεινόμενες μεταγραφές εκ μέρους του κατά 90% αποτυχημένες"

Πες τις μου. Ο Όσκαρ; Να συμφωνήσω. Που παρεμπιπτόντως είχε ζητήσει Ντούσερ και Ντούντα και του πήραν μόνο τον Όσκαρ, έτσι. Ποιες άλλες; Ο Ουρτάδο; Τα είπαμε, επίσης. Πραγματικά πες μου. Εκτός αν είναι να μου αναφέρεις τον Φουστέρ, οπότε δεν έχει νόημα να συζητάμε...

3. "παραγκωνισμός σημαντικών παικτών που αξίζουν ευκαιριών (Μήτρογλου, Φετφατζίδης)"


4. Οι επόμενες 4-5 γραμμές σου είναι παντελώς υποκειμενικές και διαφωνούμε όπως ξαναείπα. Δεν μπορώ να καταλάβω πως λες ότι κάναμε αναιμικές νίκες πέρυσι (πραγματικά αδυνατώ να πιστέψω ότι τα λες αυτά για τα ματς στο Καραϊσκάκι τουλάχιστον)
Αλήθεια, ποιο είδος ποδοσφαίρου θα σε ικανοποιούσε και θα έλεγες "τώρα παίζουμε καλή μπάλα";........
.................................................. ......
.................................................. ....

....................

Mπορεί να διαφωνώ σε κάποια (σε άλλα συμφωνώ απόλυτα) από αυτά που λες, αλλά και μόνο που κάθισες κι έγραψες αυτό το πολύ καλογραμμένο και λεπτομερέστατο ποστ, για μένα έχεις +1000.....

Θα συμφωνήσω απόλυτα με την τρίτη παράγραφό σου: Ο Βαλβέρδε είναι εξαιρετικός χαρακτήρας και ταυτόχρονα έχει δείξει ότι κρατάει καλά τα αποδυτήρια, πράγμα που είναι πάρα πολύ σημαντικό για έναν προπονητή. Για το ότι είναι σωστός επαγγελματίας και δουλεύει, αυτό δεν το αμφισβητεί κανείς. Για αυτό και ποτέ δεν έχω πει κάτι αρνητικό για αυτόν όσον αφορά το συγκεκριμένο τομέα, αυτό του το αναγνωρίζω.
Τώρα, πού διαφωνώ: Στο συγκεκριμένο στυλ παιχνιδιού. Μπορεί να προσπαθεί να δώσει ένα συγκεκριμένο στυλ, αλλά και ο κάθε προπονητής αυτό κάνει, κάτι έχει στο μυαλό του πάντα, που του αρέσει να παίζει. Το θέμα είναι κατά πόσο το καταφέρνει αυτό. Είναι τρίτη χρονιά στην ομάδα (δεύτερη συνεχόμενη) και ειλικρινά (και δεν το λέω για να διαφωνήσω) δεν βλέπω φέτος να παίζουμε μπάλα ανάλογη αυτής που θα περιμέναμε, μετά από 2 χρόνια δουλειάς και διαχείρισης του προπονητή αυτού σχεδόν "εν λευκώ" (δε νομίζω ότι δεν του κάνει τα χατήρια ο Μαρινάκης. Είναι σχεδόν ο μόνος προπονητής που έχει περάσει από το λιμάνι που έχει τον πρώτο λόγο για όλα, αυτός και ο Μπάγεβιτς). Επί πλέον, υποτίθεται ότι παίρνεις το Βαλβέρδε για να ανέβεις επίπεδο σαν ομάδα. Το να ανέβεις επίπεδο δεν είναι κάτι αόριστο, αλλά κάτι πολύ συγκεκριμένο: να ξεφύγεις από το κλασικό ελληνικό κλωτσοσκούφι και να παίξεις μπάλα με αλληλοκάλυψη, τακτική, ομοιογένεια, ελαχιστοποίηση λαθών και επιπολαιοτήτων, καλή κυκλοφορία ακόμα και υπό πίεση και άλλα τέτοια. Προσωπικά, και μετά από 2 χρόνια δουλειάς του, ΔΕΝ τα έχω δει αυτά πάνω στο χορτάρι. Αντίθετα, βλέπω σε όλα σχεδόν τα ματς (ας πούμε για τα φετινά) μέτρια μπάλα, ζόρικες νίκες ακόμα και με αντιπάλους της πλάκας, επιθετική αναρχία και πολλές σέντρες επειδή δεν τους βγαίνει κάτι άλλο. Δεν μπορώ να δεχθώ να μας παίζει ο Εργοτέλης στο β μέρος με κίνδυνο να ισοφαρίσει και δεν μπορώ να δεχθώ να παίζουμε στο ντέρμπι και να μην έχουμε ΚΑΜΙΑ ποιοτική διαφορά από την Άεκ, αυτό είναι απαράδεκτο. Τώρα, αν είδες σε αυτά τα ματς κάτι καλύτερο, μάλλον δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ. Πέρυσι πού παίξαμε καλή μπάλα; Το αν κάναμε 10 καλά ματς στη σεζόν, αυτό γίνεται έτσι κι αλλιώς, δεν χρειάζεται ο Βαλβέρδε. Στα δύσκολα ματς, σε όλα αποτύχαμε. Στο ματς του Καραϊσκάκη πού ήταν η καλή μπάλα; Στο α ημίχρονο; Όταν επιτρέπεις από τον συγκεκριμένο ΠΑΟ να σε κάνει γιο γιο στο β ημίχρονο, κάτι δεν πάει καλά.
Γενικά, η απόδοση του Ολυμπιακού και στα τρία χρόνια του Βαλβέρδε είναι, για μένα, πολύ μέτρια με φωτεινές εξαιρέσεις. Αν εσύ (και όχι μόνο εσύ φυσικά) θεωρείς αυτό που βλέπεις καλή μπάλα, τότε ή έχουμε άλλα γούστα ή είσαι αρκετά μικρός ηλικιακά, οπότε έχουμε εντελώς άλλες παραστάσεις και άποψη για τη μπάλα...(πιθανολογώ το δεύτερο, οπότε όλα εξηγούνται).
Για τους παίκτες. Θεωρώ ότι είναι το πιο αδύνατο σημείο του. Δεν είναι μία και δυο οι περιπτώσεις. Κατ'αρχήν, γιατί να φορτωνόμαστε παλτά; Και δεν είναι απλά ότι έφερε ένα παλτό, οκ, αυτά συμβάινουν. Η ιστορία με τον Ουρτάδο εμένα μου αρκεί (θυμίζω ότι και την πρώτη χρονιά στην προετοιμασία ξόδεψε κανένα 20ήμερο δοκιμάζοντας εκείνον τον Μιγκέλ Αλόνσο, αδελφό του Τσάμπι). Βλέπαμε όλοι ότι ο άνθρωπος δεν κάνει, για πρώτη λύση τουλάχιστον. Ο Βαλβέρδε εκεί, "θα είναι κατά 30% καλύτερος φέτος". Χάθηκε μία ολοκληρη προετοιμασία, για να πάρουν απόφαση ότι δεν βγάινει η χρονιά με Ουρτάδο, ούτε καν για αλλαγή. Τώρα αναρωτιόμαστε γιατί δεν τραβάνε τα χαφ. Ε όταν δεν γίνει σωστή δουλειά στην προετοιμασία.....
Θα πω για τον Φουστέρ. Δεν έχω ξαναδεί τόσο μέτριο παίκτη να είναι πιο αναντικατάστατος και από τον Μέσι. Και τον βάζει και σε λάθος θέση, γιατί ο μεσοεπιθετικός είναι για να δημοιυργεί, άρα πρέπει να ξέρει τόπι. Ο Φουστέρ δεν ξέρει και αυτό φαίνεται από το ότι μονίμως υποδέχεται τη μπάλα και την επιστρέφει με κοντινό πασάκι ή για κάθε καλό κοντρόλ ή πάσα που δίνει, έχει άλλα 3-4 λάθος. Όταν λοιπόν ένας παίκτης παίζει σε όλους τους αγώνες επί 90 λεπτά, στο χώρο που κινείται ο συγκεκριμένος ασφαλώς και θα βάλει κάποια γκολ. Πάρε και δες τα γκολ του, είναι κατά 90% εκτέλεση "πάρε-βάλε" ή πέναλτυ. Επομένως, τα χαρακτηριστικά του παίκτη είναι περισσότερο για σέντερ φορ, αφού μυρίζεται το γκολάκι. Βαλε τον εκεί και άσε τη θέση του μεσοεπιθετικού σε κάποιον που ξέρει μπάλα, μπας και γίνουμε πιο δημιουργικοί.
Μου θέλει τον Μαρκάνο για αριστερό μπακ. Δεν κάνει για αιστερό μπακ και αυτό θα φανεί. Για στόπερ μόνο κάνει και δεν είναι και κάτι ιδαίτερο και αυτός.
Θυμάμαι την πρώτη χρονιά δεν πολυήθελε τον Ντουντού και ο Κόκκαλης τον είχε πάρει με δική του πρωτοβουλία (μαζί με Ντιόγκο). Πέρυσι προς το καλοκαίρι, διάβαζα κάτι παίκτες που πρότεινε, από τη Βιγιαρεάλ, από την ομάδα B που θα πήγαιναν στην Α.
Θυμίζω και την μεταγραφή του Χαβίτο. Ώρες ώρες μου δίνει την εντύπωση ο Βαλβερδε ότι δεν έχει καταλάβει ακριβώς πού βρίσκεται.
Ο Μήτρογλου αν είναι τόσο προβληματικός, τότε ασφαλώς έχει δίκιο ο Βαλβέρδε. Δεν ξέρω κατά πόσο δημιουργεί προβλήματα στις ομάδες που παίζει, αυτό δεν το ξέρω. Δεν έχω ακούσει κάτι, αλλά αυτό δεν σημαίνει και τίποτα. Για τον Φετφατζίδη τί να πω; Πέρυσι σε όσα ματς αγωνίστηκε (στην αρχή, γιατί μετά τον έφαγε η μαρμάγκα) ήταν πολύ καλός και ό,τι καλό γινόταν δημιουργικά, γινόταν συνήθως από αυτόν. Όλα ξεκίνησαν στο ματς με τον Πάο στο Οακα, εκεί που όντως δεν ήταν καλός. Είναι λόγος αυτός, για να βγάλει όλη τη χρονιά μεταξύ πάγκου κι εξέδρας; Τώρα, μετά από ένα χρόνο απουσίας από σοβαρή αγωνιστική δράση, μπαίνει με την Άεκ στο β ημίχρονο, και ήταν μία χαρά δραστήριος, έκανε το μαγικό του, παραλίγο να πάρει και πέναλτυ (οι άλλοι δηλαδή τί έκαναν; ). Σε μία τραγική εμφάνιση ήταν ο μόνος που κάτι προσπάθησε. ΦΥΣΙΚΑ και θα κάνει κάποια λάθη, θέλει παιχνίδια ο άνθρωπος. Μια χαρά δύναμη και ταχύτητα έχει. Έχω την εντύπωση (και δεν το λέω μόνο για σένα) ότι πρέπει ο Φετφτατζίδης να μην κάνει κανένα λάθος, να κάνει 5 μαγικές τρίπλες, να βγάλει άλλες τόσες ασσίστ για γκολ, για να πουν ότι "οκ, είναι καλός ο μικρός, να παίζει". Για μένα είναι ηλίου φαεινότερο ότι ο Φετφατζίδης είναι φοβερό ταλέντο και είναι ένας παίκτης που αναζητάει να πάρει προσπάθειες και πρωτοβουλίες στα πόδια, κάτι που λίγοι κάνουν. Εάν χαραμιστεί και φέτος αυτός ο παίκτης, θα είναι πολύ κρίμα.

Δεν θα πω άλλα, ήδη έχω κουράσει. Διευκρινίζω, αυτά είναι προσωπικές απόψεις και μπορεί κάπου να είναι υπερβολικές, το δέχομαι. Δεν πειράζει όμως, για αυτό υπάρχουν τα φόρουμς.....

[tonybsg]

Εντάξει, και γω ήθελα να δω πως βλέπεις τα πράγματα πιο αναλυτικά, αλλά πράγματι δεν συμφωνούμε σε πολλά - όπως και τώρα, στο τελευταίο σου ποστ, αλλά τι να κάνουμε, καλά να είμαστε και μακάρι κάποια στιγμή να ικανοποιηθούμε όλοι από την ομάδα μας.

Δεν θα μακρηγορήσω πάλι ούτε γω, έτσι για την ιστορία, δύο πραγματάκια. Είμαι σίγουρα μικρότερος από σένα (24 - δεν ξέρω τι περίμενες βέβαια) αλλά από κει και πέρα, δεν νομίζω ότι αυτό λέει κάτι. Σίγουρα δεν βρέθηκα στο γήπεδο μέχρι τέλος της δεκαετίας του '90 ουσιαστικά αλλά αυτό δεν με απέτρεψε να έχω δει χιλιάδες ώρες αγώνων της ομάδας μου και μπάλας γενικότερα... Επίσης, έχω κλοτσήσει και το τόπι και "μερικές" φορές (σε ερασιτεχνικές κατηγορίες βέβαια). Η μπάλα είναι κόλλημα, τι να κάνουμε... Οπότε μάλλον για άλλα γούστα μιλάμε, οπότε όλα καλά και συνεχίζουμε, και όπως είπες, γι' αυτό είναι τα φόρουμς.

Τέλος, για τον Φέτφα, κάνεις λάθος σε αυτό που νομίζεις, αυτό που θέλω, είναι επιτέλους να μπει μέσα και να κάνει δυο σωστές πάσες και δυο ολοκληρωμένες προσπάθειες. Και όχι μαγικό και μετά σέντρα με το δεξί χειρότερη και από τον Γκαλίτσιο. Δεν σου λέω ότι δεν έχει κάνει και πολλά σωστά, είπαμε, δεν σου λέω ότι δεν έχει ταλέντο (από άποψη τεχνικής, έχει όσο κανένας άλλος Έλληνας αυτή τη στιγμή), αλλά δεν φτάνει. Θα συμφωνήσω βέβαια ότι θα ήθελα να τον δω σε συνεχόμενα παιχνίδια, θα συμφωνήσω ότι δεν μπορώ να δω πχ ότι θα προτιμάει αυτόν τον Αμπτούν αυτή την εποχή ή ακόμη χειρότερα τον Χαβίτο (που καλή ώρα, τζάμπα παίκτη - μιας και λέγαμε για το τι έχει στοιχίσει κάποιος, τον οποίο τον πήρε για τρίτη αλλαγή), αλλά από την άλλη, ας αρπάζει τις ευκαιρίες που του δίνονται, όχι κάνοντας ντρίμπλες, αλλά κάνοντας αυτό που του ζητάει ο προπονητής, στον Ολυμπιακό βρίσκεται στην τελική και υπάρχουν απαιτήσεις.

[toninio]

Ωραίος φίλε. Δεν έχει σημασία, σίγουρα ο καθένας βλέπει τα πράγματα από τη δική του σκοπιά, διαφορετικά δεν θα είχε και νόημα, αν συμφωνούσαμε όλοι σε όλα.
Μία απαραίτητη διευκρίνιση: αυτό για την ηλικία ασφαλώς και δεν το είπα για να υπονοήσω ότι και καλά "είσαι μικρός, δεν ξέρεις" ή "δεν έχεις δει ποδόσφαιρο", ειλικρινά καμί σχέση (δεν ξέρω αν το σκέφτηκες, αν και δεν το νομίζω, απλά το διευκρινίζω). Εξάλλου, όπως σωστά είπες, αυτό δεν λέει κάτι όσον αφορά στην κρίση που μπορεί να έχουμε για την ομάδα μας. Η αναφορά μου στην ηλικία είχε το εξής νόημα: κάποιος που είναι αρκετά χρόνια μεγαλύτερος (είμαι 37) έχει δει περισσότερα κουλά, περισσότερες μ@λακίες στην ομάδα του και για αυτό το λόγο είναι πιο "αυστηρός" και λιγότερο επιεικής (θα με θυμηθείς σε λίγα χρόνια). Υπάρχει και κάτι άλλο: διαφορά ηλικίας σημαίνει σίγουρα άλλες ποδοσφαιρικές παραστάσεις, κάτι που συχνά οδηγεί σε διαφορετικές απαιτήσεις και διαφορετικά γούστα για τον καθένα. Για να καταλάβεις, με τα δικά μου δεδομένα για το τί είναι καλός παίκτης, ο Φουστέρ δεν κάνει ούτε για τον πάγκο ενός Ολυμπιακού. Είσαι 24 και πρόλαβες τον Τζιοβάννι, που έπαιζε σε παρόμοια θέση. Δεν γίνεται να έχουμε πάλι Τζιοβάννι, αλλά όχι να πάμε και στο άλλο άκρο, ελπίζω να με καταλαβαίνεις (μιλάω για τη συγκεκριμένη θέση και χώρο του γηπέδου). Ακόμα και εκείνος ο Μπελούτσι, με τις αρκετές αδυναμίες του, μπροστά στον Φουστέρ είναι Μαραντόνα. Όσο "εργαλείο" και να είναι ο Φουστέρ (που εγώ δεν πιστεύω στα εργαλεία, για μένα εργαλείο σημαίνει μέτριος παίκτης που καλύπτει τη χαμηλή του τεχνική ικανότητα με τρέξιμο και κίνηση), δεν μου αρέσει που παίζει σε μία θέση καθαρά δημιουργική, το θεωρώ λάθος του προπονητή.
Για τον Φετφατζίδη, σίγουρα ο μικρός κάνει λάθη, αλλά κάνει και πολλά που δεν μπορούν να κάνουν οι άλλοι. Επίσης, πάντα ένας ποδοσφαιριστής του συγκεκριμένου στυλ, θα κάνει και αρκετά λάθος προσπάθειες ή πάσες. Πρέπει όμως να τον κρίνουμε με βάση αυτά που προσπαθεί να κάνει. Ένα εξτρέμ που δεν παίρνει πρωτοβουλίες, μπορεί να μην κάνει και κανένα λάθος (και συγχρόνως να μην έχει προσφέρει τίποτα). Ο Φέτφα είναι για μένα η κλασική περίπτωση πραγματικού ποδοσφαιριστή, με Π κεφαλαίο, που παίρνει τη μπάλα στα πόδια και έχει στο μυαλό του να δημιουργήσει και να απειλήσει, να διεμβολίσει, να κάνει κατάσταση μπροστά. Αυτό εμπεριέχει και μεγάλο ρίσκο λάθους ή ημιτελών προσπαθειών. Σίγουρα πρέπει να ωριμάσει και να γίνει ίσως πιο σταθερός στην τελική προσπάθεια. Για να γίνει αυτό, πρέπει όμως να παίζει, αν όχι βασικός, τουλάχιστον πολύ πιο συχνά......

Μη νομίζεις, επειδή τα συζητάμε συνέχεια, και με τη σχετική πλάκα, με τους φίλους μου (σε παρόμοια ηλικιακά επίπεδα με εμένα όλοι), οι μισοί διαφωνούν μαζί μου, κάποιοι είναι στη μέση και κάποιοι συμφωνούν. Είναι συμπαθής άνθρωπος ο Βαλβέρδε, αν μη τι άλλο.....

[messi10]

Σημερα θελουμε και μπορουμε την νικη, απλα δεν πρεπει να υποτιμησουμε τον πολυ καλο, τις τελευταιες αγωνιστικες, Πανιωνιο.

[ntsmrtz]

περί παλτών συνέχεια...
quiz: εκείνη τη χαφάρα... που κυκλοφορούσε με το φραπόγαλο στο χέρι... που βαριόταν να τρέξει... (βρε πως τον λένε..?) που του είχαμε κάνει και ένα ωραιότατο συμβόλαιο... που όποτε έπαιρνε τη μπάλλα τον γιουχαρε το γήπεδο... (δεν εννοώ στο τέλος τον ντουντου) που σε κάθε παιχνίδι ξέραμε ότι κατεβαίναμε με 10 παίκτες... αλήθεια, τίνος επιλογή ήταν?

Αποψή μου είναι ότι ο ισπανός είναι ένας προπονητής που όπως πολύ σωστά προαναφέρθηκε έχει βάλει μία τάξη στα αποδυτήρια και τους παίκτες.
Από κει και πέρα όμως, στη τρίτη σεζόν πλέον, δεν παρουσιάζει μία ομάδα με τρόπο παιχνιδιού που θα θέλαμε και που με τον έναν ή τον άλλο τρόπο έχει αφήσει να εννοηθεί ότι επιδιώκει. Μπορεί σε κάποια "ουδέτερα-αδιάφορα" ματς να εμφανίζει μία ομάδα με συνοχή-πάσες-κίνηση-πίεση, αλλά ως επι το πλείστον ο ολυμπιακός δεν παίζει αντίστοιχα των προσδοκιών που δημιουργήθηκαν...
Τώρα, όσον αφορά τις εμμονές του, είναι προφανές ότι θέλει να δουλεύει με συγκεκριμένους παίκτες.
Δεν είναι εντελώς κατακριτέο αλλά μόνο στην περίπτωση που του "βγαίνει". Προκαλεί όμως -τουλάχιστον εμένα- ο αποκλεισμός παικτών που θα μπορούσαν δυνητικά (για να μη πω μπορούν ΑΜΕΣΑ) να προσφέρουν, να βοηθήσουν και να αποκτήσουν πολύτιμη εμπειρία. Εμμονές είχε και ο μπάγεβιτς (αυτός και αν είχε...) όμως, η ομάδα έδειχνε μία άλλη αγωνιστική εικόνα και δεν έπαιζε στα ντέρμπυ νωθρά και άνευρα (εξαιρώ το παιχνίδι με τους γερμανούς που ευελπιστώ να είναι μία αρχή για μία ανάλογη αγωνιστικά συνέχεια)

[Giannis7]

Ελπίζω να καταλάβατε γιατί ο Μήτρογλου δεν παίζει στον Ολυμπιακό... Θέλετε Έλληνες παίχτες στον Ολυμπιακό. Άμα δεν αξίζουν να βρίσκονται στον Ολυμπιακό, θα παίξουν οι ξένοι. Τρεις είναι αυτοί που αξίζουν, Τοροσίδης, Παπασταθόπουλος, Παπαδόπουλος. Ο Φετφατζίδης θα δείξει αν μπορεί...

[messi10]

^ Μην λεμε ο,τι θελουμε. Αν ο Βαλβερδε δεν ηταν κολλημενος με τους Ισπανους, ο Φετφα θα ειχε περισσοτερες ευκαιριες να αποδιξει τι αξιζει. Αλλα οταν ο ανθρωπος ειναι κολλημενος...

Υ.Γ. Μην με παρεξηγησετε, να λεμε και τα καλα ΑΛΛΑ και τα στραβα/κακα.

[Giannis7]

Πέρυσι έπαιξε καμιά 20αριά παιχνίδια, δεν τα λες και λίγα. Αλλά άμα δεν έχεις διάρκεια δεν παίζεις μπάλα. Με την ΑΕΚ ο Φετφατζίδης έκανε ένα μαγικό και τίποτα παραπάνω....


Για σήμερα έχω ένα προαίσθημα για Χ και μάλιστα θα κυνηγάμε και το σκορ...