...Περί θρησκείας ο λόγος

[PDS]

Οσοι λενε οτι δεν πρεπει να βαπτιζονται τα νηπια επειδη και καλα τους στερουμε την ελευθερια λενε ανοησιες.Ολα τα σημερινα 15χρονα-20χρονα βαπτισμενα ειναι και αυτο δεν τα εμποδισε απο το να γινουν αθεοι,αναρχικοι,σατανιστες και νιχιλιστες.

Ποσα απο αυτα τα παιδια που βαπτιστηκαν εχουν αλλαξει?
Το 90% του πληθυσμου μας εχει φαει αμασητο αυτο που του επεβαλαν με το ετσι θελω, αρχιζοντας απο την βαπτιση.
Οι ιδιοι βεβαια αν τυχαινε να γεννηθουν αλλου θα ασπαζονταν το ισλάμ και καποιοι απο αυτους θα εκαναν μερικα απο τα εγκληματα που περιγραφεις.

[le_71]

Ποσα απο αυτα τα παιδια που βαπτιστηκαν εχουν αλλαξει?
Το 90% του πληθυσμου μας εχει φαει αμασητο αυτο που του επεβαλαν με το ετσι θελω, αρχιζοντας απο την βαπτιση.
Οι ιδιοι βεβαια αν τυχαινε να γεννηθουν αλλου θα ασπαζονταν το ισλάμ και καποιοι απο αυτους θα εκαναν μερικα απο τα εγκληματα που περιγραφεις.

Οσα θέλανε. Κανεις δεν τους εμπόδισε. Σε αντίθεση με το ισλάμ.

[Ezio]

Οσοι λενε οτι δεν πρεπει να βαπτιζονται τα νηπια επειδη και καλα τους στερουμε την ελευθερια λενε ανοησιες.Ολα τα σημερινα 15χρονα-20χρονα βαπτισμενα ειναι και αυτο δεν τα εμποδισε απο το να γινουν αθεοι,αναρχικοι,σατανιστες και νιχιλιστες.
Περι Ισλαμ εχω να πω οτι ειναι η χειροτερη θρησκεια που υπαρχει αυτη τη στιγμη στον πλανητη!Πρωτα απο ολα το Ισλαμ ειναι εγκληματογονο δογμα!Δεν θυμαμαι να ειδα ποτε χριστιανο τα τελευταια 500 χρονια να αποκεφαλιζει "απιστους" μπροστα στην καμερα.Και συν ολα αυτα οι ισλαμιστες τρομοκρατες εχουν πυρηνικους διηπειρωτικους πυραυλους.

Για το βάπτισμα, συμφωνώ ότι ο καθένας μπορεί να επιλέξει όποιο πιστεύω του αρέσει, αρκεί να σκέφτεται αρκετά ελεύθερα. Αλλά γιατί να γίνει επιλογή από κάποιον άλλο για το οτιδήποτε που αφορά εσένα; μπορεί ίσως να το θεωρεί κάποιος ασήμαντο, αλλά κάποιου μπορεί να μην του αρέσει. Αλλά ίσως πρέπει να θεωρείται ασήμαντο. Δεν το έχω διερευνήσει, οπότε δεν απαντώ.
Μπροστά στην κάμερα όχι, αλλά δες τι έγινε στο Βυζάντιο, στην ιερά εξέταση και στην εικονομαχία.
Εγώ προσωπικά είμαι της άποψης ότι δεν πρέπει να κατηγορούμε μια θρησκεία για το τι προκαλεί, αν δεν το κηρύττει η ίδια. Για περιπτώσεις όπως τις συνόδους δεν έχω άποψη. Φυσικά για το αν λέει μια θρησκεία κάτι χωρίς επαρκείς αποδείξεις το θεωρώ κατακριτέο.

[MajereMP44]

βασικα τπτ δεν επρεπε να ειναι υποχρεωτικο στις μικρες ηλικιες.Ουτε το σχολειο επρεπε ουτε τπτ.Μολις εχει επιγνωση του τι θελει να κανει καποιος τοτε να το κανει.
Mην τυχον καταπιεστει κανεις και παθει κοκομπλοκο για την υπολοιπη του ζωη...Παιδιαααααααα ταχει παρει ολα η μπαλα ή μου φαίνεται? ειπαμε μην ειμαστε οπισθοδρομικοι αλλα σιγα σιγα να αλλαξουμε τα παντα γιατι? χιλαδες χρονια σε καθε εθνος, φυλη κοινοτητα κλπ οι μεγαλοι αποφασιζουν για τα μικρα παιδια σε ΟΛΑ τα θεματα. Μετα παιρνουν το δρομο τους.

[PDS]

Οσα θέλανε. Κανεις δεν τους εμπόδισε. Σε αντίθεση με το ισλάμ.

Το ''οσα θελανε'' ειναι αμφισβητησιμο σε μεγαλο βαθμο.
Το πιπιλισμα της ''μιας και μοναδικης αληθειας'' απο την στιγμη που θα γεννηθεις και μαλιστα μεσα στο πλαισιο της και καλα ελευθερης επιλογης(''ειμαστε οι καλοι εμεις, σε αφηνουμε να επιλεξεις αφου σου εχουμε κανει την μεγαλυτερη πλυση εγκεφαλου ολων των εποχων''), δυσκολα με βοηθαει στο να μπορω να συμφωνησω με το ''οσα θελανε''.
Ειχαμε και εδω αναλογη βια.Και επειδη ακριβως δεν ειναι ξεκαθαρη οσο ενας αποκεφαλισμος, ειναι και πιο υπουλη.

Αλλα ναι ειναι χειροτεροι εκει κτλ κτλ.
Υπαρχουν και οι ανθρωποφαγοι.Μπορουμε να ξεθαψουμε και αυτους.

[CrimsonKing]

Ποσα ακριβως εχουν αλλαξει δεν ξερω δεν ειμαι στατιστικη υπηρεσια αλλα η αισθηση που εχω ειναι οτι ο αριθμος των αθεων σε αυτες τις ηλικιες ειναι διαρκως αυξανομενος.
Προφανως προκειται περι καποιου ειδους "μοδας" που ανθιζει αυτη τη στιγμη σε ολοκληρο τον δυτικο κοσμο.

Δεν διαφωνω σε αυτο που λες οτι αν ειχαν γεννηθει σε ισλαμικη χωρα πολλοι θα ειχαν γινει φανατικοι τρομοκρατες.Αυτη ειναι και η ποιοτικη διαφορα μεταξυ Χριστιανισμου-Ισλαμισμου.

Και το Ισραηλ θεοκρατια εχει αλλα οι εβραιοι δεν ειναι ουτε τρομοκρατες ουτε βιαστες μικρων παιδιων.Αυτο κατι λεει για το ισλαμικο δογμα.
Το χριστιανικο βαπτισμα δεν σε δεσμευει σε τιποτα αρα λοιπον δεν βλεπω τον λογο να καταργηθει.Η Ελλας ειναι μικρη χωρα με πολλους γειτονες εχθρους και χρειαζεται πραγματα οπως η θρησκεια που θα συσπειρωνει οσο το δυνατον περισσοτερο το λαο της.Μακαρι να ειμασταν ΗΠΑ και τοτε θα μπορουσαμε να συζητησουμε επι αλλης βασης το θεμα.

[PDS]

βασικα τπτ δεν επρεπε να ειναι υποχρεωτικο στις μικρες ηλικιες.Ουτε το σχολειο επρεπε ουτε τπτ.Μολις εχει επιγνωση του τι θελει να κανει καποιος τοτε να το κανει.
Mην τυχον καταπιεστει κανεις και παθει κοκομπλοκο για την υπολοιπη του ζωη...Παιδιαααααααα ταχει παρει ολα η μπαλα ή μου φαίνεται? ειπαμε μην ειμαστε οπισθοδρομικοι αλλα σιγα σιγα να αλλαξουμε τα παντα γιατι? χιλαδες χρονια σε καθε εθνος, φυλη κοινοτητα κλπ οι μεγαλοι αποφασιζουν για τα μικρα παιδια σε ΟΛΑ τα θεματα. Μετα παιρνουν το δρομο τους.

Δεν νομιζω οτι εχει σχεση η σωστη μορφωση με την θρησκεια.Ισα ισα οσο περισσοτερα καταλαβαινεις τοσο περισσοτερο(σε πρωτη αντιδραση) απομακρυνεσαι απο τις θρησκειες ή εστω προβληματιζεσαι.
Η μορφωση(οχι η κατευθυνομενη και με απολυτες αποψεις ως περιεχομενο) ειναι αδιαφισβητητα θετικη για ολους.Αλλα οπως εγραψα σε προηγουμενο ποστ μου ,μονο οταν λειτουργει ως ερεθισμα για την δικη σου επιλογη,δικη σου σκεψη,πειραματισμο, περαιτερω ερευνα κτλ.
Οταν λειτουργει ως παραδοση-πρεπει-αυτο ειναι και τπτ αλλο,δεν διαφερει απο την θρησκεια.Ειναι ακριβως το ιδιο πραγμα.

Δεν διαφωνω σε αυτο που λες οτι αν ειχαν γεννηθει σε ισλαμικη χωρα πολλοι θα ειχαν γινει φανατικοι τρομοκρατες.Αυτη ειναι και η ποιοτικη διαφορα μεταξυ Χριστιανισμου-Ισλαμισμου.

Βασικα η μονη διαφορα που βλεπω εγω ειναι η τυχη.Εισαι τυχεροτερος απο αυτους και πιο ατυχος απο αλλους.

Η Ελλας ειναι μικρη χωρα με πολλους γειτονες εχθρους και χρειαζεται πραγματα οπως η θρησκεια που θα συσπειρωνει οσο το δυνατον περισσοτερο το λαο της.Μακαρι να ειμασταν ΗΠΑ και τοτε θα μπορουσαμε να συζητησουμε επι αλλης βασης το θεμα.

Μολις περιεγραψες κατα καποιον τροπο την θρησκεια.

[CrimsonKing]

Οριστε λοιπον η εξηγηση που πρεπει να δωσεις στιν Ισπανο φιλο σου που του εκατσαν "βαριες" οι αποψεις των Ελληνων περι θρησκειας.Και γεωπολιτκα να το δουμε το θεμα περαν του τι πιστευει ο καθενας,θα ηταν αυτοκτονια μακροπροθεσμα για την Ελλαδα η εγκαταληψη της θρησκειας μας.
Κραταμε λοιπον τα πραγματα ως εχουν και ειναι win-win η κατασταση για ολους.Και για τη χωρα και για τους πιστους και για τους αθεους.

[le_71]

Το ''οσα θελανε'' ειναι αμφισβητησιμο σε μεγαλο βαθμο.
Το πιπιλισμα της ''μιας και μοναδικης αληθειας'' απο την στιγμη που θα γεννηθεις και μαλιστα μεσα στο πλαισιο της και καλα ελευθερης επιλογης(''ειμαστε οι καλοι εμεις, σε αφηνουμε να επιλεξεις αφου σου εχουμε κανει την μεγαλυτερη πλυση εγκεφαλου ολων των εποχων''), δυσκολα με βοηθαει στο να μπορω να συμφωνησω με το ''οσα θελανε''.
Ειχαμε και εδω αναλογη βια.Και επειδη ακριβως δεν ειναι ξεκαθαρη οσο ενας αποκεφαλισμος, ειναι και πιο υπουλη.

Αλλα ναι ειναι χειροτεροι εκει κτλ κτλ.
Υπαρχουν και οι ανθρωποφαγοι.Μπορουμε να ξεθαψουμε και αυτους.

ε ναι, ή "πλύση εγκεφάλου" είναι σαφως χειρότερη απο το να χάνεις το ίδιο το κεφάλι. Εκ του ασφαλούς τσιτάτα.

[PDS]

Οριστε λοιπον η εξηγηση που πρεπει να δωσεις στιν Ισπανο φιλο σου που του εκατσαν "βαριες" οι αποψεις των Ελληνων περι θρησκειας.

Για μενα φιλε μου δεν υπαρχει καμια εξηγηση.
Αν εσυ βρισκεις οκ σεβαστο.Εγω ολα αυτα τα βρισκω παραλογα

[Ezio]

βασικα τπτ δεν επρεπε να ειναι υποχρεωτικο στις μικρες ηλικιες.Ουτε το σχολειο επρεπε ουτε τπτ.Μολις εχει επιγνωση του τι θελει να κανει καποιος τοτε να το κανει.
Mην τυχον καταπιεστει κανεις και παθει κοκομπλοκο για την υπολοιπη του ζωη...Παιδιαααααααα ταχει παρει ολα η μπαλα ή μου φαίνεται? ειπαμε μην ειμαστε οπισθοδρομικοι αλλα σιγα σιγα να αλλαξουμε τα παντα γιατι? χιλαδες χρονια σε καθε εθνος, φυλη κοινοτητα κλπ οι μεγαλοι αποφασιζουν για τα μικρα παιδια σε ΟΛΑ τα θεματα. Μετα παιρνουν το δρομο τους.

Το λάθος είναι δυνατόν να γίνεται παντού και για χιλιάδες χρόνια. Αλλά το θέμα είναι να γίνεται το σωστό.

Ποσα ακριβως εχουν αλλαξει δεν ξερω δεν ειμαι στατιστικη υπηρεσια αλλα η αισθηση που εχω ειναι οτι ο αριθμος των αθεων σε αυτες τις ηλικιες ειναι διαρκως αυξανομενος.
Προφανως προκειται περι καποιου ειδους "μοδας" που ανθιζει αυτη τη στιγμη σε ολοκληρο τον δυτικο κοσμο.

Δεν διαφωνω σε αυτο που λες οτι αν ειχαν γεννηθει σε ισλαμικη χωρα πολλοι θα ειχαν γινει φανατικοι τρομοκρατες.Αυτη ειναι και η ποιοτικη διαφορα μεταξυ Χριστιανισμου-Ισλαμισμου.

Και το Ισραηλ θεοκρατια εχει αλλα οι εβραιοι δεν ειναι ουτε τρομοκρατες ουτε βιαστες μικρων παιδιων.Αυτο κατι λεει για το ισλαμικο δογμα.
Το χριστιανικο βαπτισμα δεν σε δεσμευει σε τιποτα αρα λοιπον δεν βλεπω τον λογο να καταργηθει.Η Ελλας ειναι μικρη χωρα με πολλους γειτονες εχθρους και χρειαζεται πραγματα οπως η θρησκεια που θα συσπειρωνει οσο το δυνατον περισσοτερο το λαο της.Μακαρι να ειμασταν ΗΠΑ και τοτε θα μπορουσαμε να συζητησουμε επι αλλης βασης το θεμα.

Τσουβαλιάζεις. Επίσης, λέει ο ισλαμισμός να κάνουν οι ισλαμιστές αυτά που κάνουν;
Και το "βάπτισμα" (βάζω εισαγωγικά γιατί μπορεί να το λένε άλλες θρησκείες αλλιώς) άλλων θρησκειών μπορεί να μην σε δεσμεύει σε τίποτα. Γιατί λοιπόν να μην εισαχθείς σε κάποια άλλη θρησκεία;
Προτιμώ να συσπειρωθούν οι Έλληνες κάτω από την φιλοσοφία, δηλαδή στην σκέψη με αποδείξεις, κι ας βγουν διαφορετικά πορίσματα, παρά να πιστεύουν σε μη αποδεικτέα πράγματα.

[PDS]

ε ναι, ή "πλύση εγκεφάλου" είναι σαφως χειρότερη απο το να χάνεις το ίδιο το κεφάλι. Εκ του ασφαλούς τσιτάτα.

Δεν εγραψα καπου οτι ειναι χειροτερο.Εγραψα οτι ειναι βια το ενα βια και το αλλο.Ο χαρακτηρισμος ειναι ο ιδιος, οχι η πραξη.
Ασε τα εκ του ασφαλους...
Εσυ τωρα ψαχνεις να βρεις ανουσια vs(τι ειναι χειροτερο και τι ειναι καλυτερο) και χανεις ολο το point.

Ναι εισαι ανωτερος απο τους ταλιμπαν.Στο αναγνωριζω.Ελπιζω να ανατριχιασες.

[le_71]

Επίσης, λέει ο ισλαμισμός να κάνουν οι ισλαμιστές αυτά που κάνου.

Ναι. Το λέει. Διάβασε αλ Νισαα

[Ezio]

Εγραψα οτι ειναι βια το ενα βια και το αλλο.Ο χαρακτηρισμος ειναι ο ιδιος, οχι η πραξη.

Συμφωνώ. Επίσης, υπάρχει (ίσως σας φανεί άκυρο αυτό που θα πω τώρα) το "καλύτερα μιας ώρας ελεύθερη ζωή, παρά σαράντα χρόνια σκλαβιά και φυλακή" (αναφορικά με την θρησκεία). Αυτό βέβαια εξαρτάται από διάφορους παράγοντες.

[le_71]

Δεν εγραψα καπου οτι ειναι χειροτερο.Εγραψα οτι ειναι βια το ενα βια και το αλλο.Ο χαρακτηρισμος ειναι ο ιδιος, οχι η πραξη.
Ασε τα εκ του ασφαλους...
Εσυ τωρα ψαχνεις να βρεις ανουσια vs(τι ειναι χειροτερο και τι ειναι καλυτερο) και χανεις ολο το point.

Ναι εισαι ανωτερος απο τους ταλιμπαν.Στο αναγνωριζω.Ελπιζω να ανατριχιασες.

Το ενα είναι βία, το άλλο είναι τρίχες κατσαρες. Απόδειξη οτι κατάφερες και απαγκιστρώθηκες πανεύκολα.

[PDS]

Το ενα είναι βία, το άλλο είναι τρίχες κατσαρες. Απόδειξη οτι κατάφερες και απαγκιστρώθηκες πανεύκολα.

Δεν καταλαβαινω τι εννοεις με το τελευταιο.
Βια δεν ειναι μονο σε κοπαναω ή σου κοβω το κεφαλι.
Δεν τα συγκρινω μην αρχισεις παλι.

Επισης οπως τους εβαλες ας τους βγαλεις αν θες απο την κουβεντα τους ταλιμπαν ,τους ανθρωποφαγους,τον σουαρες κτλ.
Εισαι καλυτερος απο ολους στο αναγνωρισα.

[CrimsonKing]

Ezio και εγω αυτο θα προτιμουσα σε αυτο που λες για την φιλοσοφια.Το θεμα μας εδω ομως δεν ειναι η προτιμηση αλλα το τι μπορει να συμβει στην πραγματικοτητα.Καλως η κακως(κακως κατα την γνωμη μου) επιβληθηκε με τη βια ο Χριστιανισμος στην Ελλαδα και εσβησε το αρχαιο πνευμα.Στη συνεχεια ομως υπηρξε μια εθελουσια συμπραξη μεταξυ Ελληνισμου και Χριστιανισμου που φτανει μεχρι τις μερες μας και δεν γινεται να αλλαξει τωρα.

Πριν ειπες κατι για το Μεσαιωνα και τις θηριωδιες του Χριστιανισμου.Τοτε ομως ο φανατικος ιεροεξεταστης ειχε στη διαθεση του τοξα και σπαθια ενω τωρα οι αγιατολλαχ εχουν οπλα μαζικης καταστροφης!Ειναι τελειως μηδενιστικη αυτη η αποψη.
Το κορανι ξεκαθαρα επιτρεπει τον ξυλοδαρμο των γυναικων και τον βιασμο μικρων κοριτσιων και πολλα ακομη αηδιαστικα.

[MajereMP44]

Mισο λεπτο ρε παιδια. (πω σημερα δεν παλευομαι 100 ποστς εχω κανει)

Ποιος αποφασιζει τι ειναι σωστο και τι λαθος? Τι θα πει σωστη μορφωση? Διαφωνειτε οτι μπορω να αναπτυξω την προσωπικοτητα καποιου χωρις να πατησει ποτε το ποδι του σε σχολειο και να ειναι 300.000 φορες καλυτερος ανθρωπος και 1000 φορες πιο καλλιεργημενος απο εναν που εχει 4 πτυχια? Μπορω να βρω απειρες δραστηριοτητες που δεν εχουν σχεση με αγγλικα/λατινικα/αρχαια/νεα/εκθεση/φυσικη/μαθηματικα που ο στοχος (να εξελιχθει σε χρησιμο και σοβαρο ανθρωπο καποιος) μπορει να επιτευχθει. Αρα γτ να αναγκαζουμε τα παιδια να πανε σχολειο? Συμφωνα με αυτα που λετε η σωστη μορφωση εχει αποτελεσμα.Μαζι σας και εγω.Ποιος εχει την ευθυνη για το τι ειναι σωστη μορφωση και θα παρει την ευθυνη να πιεσει ενα παιδι, που δεν εχει ακομη αναπτυξει τις νοητικες του ικανοτητες για να αποφασιζει για τον εαυτο του, να την ακολουθησει? Κοιταξτε παιδια, απαντηση δεν υπαρχει σε αυτο που ρωταω.Απλα "ετσι γινεται απειρα χρονια τωρα".Εγω λοιπον προτεινω μαζι με τη θρησκεια (καλη /κακη υποκειμενικο ειναι και αυτο σαφως) να αμφισβητισουμε και αυτο.βασικα ΟΛΑ να τα αμφισβητιουμε.Και να αρχισουεμ απο το μηδεν.Ελα ομως που κατα 1 μαγικο τροπο η ανθρωποτητα κανει κυκλους και καταληγει παντα στα ιδια....αρα τι συζηταμε? Τουλαχιστον, μην παταμε οπου μας συμφερει στη θρησκεια που καταπιεζει τα νηπια και τα αναγκαζει να γινουν χρτιστιανοι/μουσουλμανοι.Η ιδια κοινωνικη υποσταση ειναι αυτη που αναγκαζει τα παιδια να πανε σχολειο, να γινουν γιατροι και δικηγοροι ΠΟΥ την πλειοψηφια απο αυτους δεν τους ρωτησε ΚΑΝΕΙΣ. Μπορω να κατηγορησω ολες τις δραστηριοτητες εξισου που αποφασισε ο γονιος να κανει το παιδι του χωρις να το ρωτησει.
Οχι ομως.Εγω ειμαι της αποψης οτι τα παιδια πρεπει να παρουν την κατευθυνση που θα τους δωσει η οικογενεια σε πρωτη φαση και να παρει καποιος αλλος αποφασεις για αυτα.Σε ΟΛΑ τα θεματα ή σε κανενα ομως.Οχι η καλη θρησκεια , η καλη μορφωση, η αθεϊα , ο Πανθηναϊκος, ο Ολυμπιακος, οπου μας συμφερει.

Και ναι παιρνουν σωστες βασεις τα παιδια ειτε ειναι απο οικεγενεια χριστιανων, ειτε ειναι αθεων, ειτε μουσουλμανων.Αν ειναι νορμαλ καποια στιγμη στην ζωη τους θα αναρωτηθουν τι απο αυτα που τους εδωσε η οικογενεια τους το αποδεχονται και τι οχι. Οπως εμεις καλη ωρα που μπορουεμ να κουβεντιασουεμ και να αμφισβητισουμε οτι γουσταρουμε. Εγω θα εμπιστευτω το παιδι μου οτι οταν μεγαλωσει πως δεν θα ειναι χριστιανος επειδη τον βαφτισα μια φορα και εναν καιρο αλλα γιατι του εμαθα παραλληλα να ψαξει και να αναρωτηθει.Εγω αυτο θα κανω.Αν αποφασισει οτι δεν υπαρχει θεος δικο του θεμα .Δικη του ζωη θα ειναι.

[PDS]

MajereMP44 με μενα πας να διαφωνησεις , αλλα ουσιαστικα δεν διαφωνεις γιατι πανω κατω συμφωνω με αυτα που λες και εγω αυτα γραφω.
Eκτος απο μερικα πραγματακια που ψιλοδιαφωνω.

Τι θα πει σωστη μορφωση? Διαφωνειτε οτι μπορω να αναπτυξω την προσωπικοτητα καποιου χωρις να πατησει ποτε το ποδι του σε σχολειο και να ειναι 300.000 φορες καλυτερος ανθρωπος και 1000 φορες πιο καλλιεργημενος απο εναν που εχει 4 πτυχια?

Συμφωνω απολυτα.Θα μπορουσε να ειναι καλυτερη αυτη η μορφωση και να πετυχει περισσοτερα στην ζωη του αυτος ο ανθρωπος.Αυτο που γραφεις ειναι μεσα στα πλαισια της σωστης μορφωσης που γραφω και ειναι και αποψη μου πριν γινει η σημερινη κουβεντα.ΑΝ μπορει να γινει ετσι κανενα προβλημα απο εμενα.Ισα ισα.

Αρα γτ να αναγκαζουμε τα παιδια να πανε σχολειο? Συμφωνα με αυτα που λετε η σωστη μορφωση εχει αποτελεσμα.Μαζι σας και εγω.Ποιος εχει την ευθυνη για το τι ειναι σωστη μορφωση και θα παρει την ευθυνη να πιεσει ενα παιδι, που δεν εχει ακομη αναπτυξει τις νοητικες του ικανοτητες για να αποφασιζει για τον εαυτο του, να την ακολουθησει?

Εδω στο πρωτο ερωτημα απαντας με το δευτερο.
Εξαρταται απο τις δυνατοτητες της οικογενειας η οποια εχει και την αρχικη ευθυνη.Δεν εγραψα εγω καπου οτι θα παρει αποφαση το παιδι μονο του.Αλλα ξαναλεω μην βαζουμε την σωστη μορφωση διπλα στην θρησκεια.Ειναι κουλο κατ'εμε.Τι ειδους μορφωση ειναι σωστη(οχι στο περιεχομενο αλλα στον τροπο) για μενα το εγραψα σε προηγουμενο ποστ μου.

Εγω λοιπον προτεινω μαζι με τη θρησκεια (καλη /κακη υποκειμενικο ειναι και αυτο σαφως) να αμφισβητισουμε και αυτο.βασικα ΟΛΑ να τα αμφισβητιουμε.Και να αρχισουεμ απο το μηδεν.Ελα ομως που κατα 1 μαγικο τροπο η ανθρωποτητα κανει κυκλους και καταληγει παντα στα ιδια....αρα τι συζηταμε? Τουλαχιστον, μην παταμε οπου μας συμφερει στη θρησκεια που καταπιεζει τα νηπια και τα αναγκαζει να γινουν χρτιστιανοι/μουσουλμανοι.Η ιδια κοινωνικη υποσταση ειναι αυτη που αναγκαζει τα παιδια να πανε σχολειο, να γινουν γιατροι και δικηγοροι ΠΟΥ την πλειοψηφια απο αυτους δεν τους ρωτησε ΚΑΝΕΙΣ. Μπορω να κατηγορησω ολες τις δραστηριοτητες εξισου που αποφασισε ο γονιος να κανει το παιδι του χωρις να το ρωτησει.

Οπως δεν συμφωνω με την καταπιεση για την θρησκεια το ιδιο δεν συμφωνω με την μορφωση που παιρνει τον ιδιο δρομο.Το εγραψα και αυτο πριν.Οποτε συμφωνω οτι οντως ειναι μεγαλα λαθη των γονεων αυτα που γραφεις στο τελος.

Το να αμφισβητεις κατι δεν ειναι αναγκη να σε παει στο 0.
Η κληρονομια απο το παρελθον ειναι τεραστιας αξιας οταν χρησιμοποιθει ως πρωτη πηγη για να προχωρησεις.Σορρυ η θρησκεια ειναι πολυ μακρια απο κατι τετοιο.Ειναι κατι πολυ μεγαλυτερο(με την κακη εννοια) και σου εβαλε,μου εβαλε παρωπιδες απο την πηγη day one,μεχρι σημερα.Το ιδιο πολλες φορες και η ιδια η μορφωση,οπως περιγραφεις παραπανω.

Οχι ομως.Εγω ειμαι της αποψης οτι τα παιδια πρεπει να παρουν την κατευθυνση που θα τους δωσει η οικογενεια σε πρωτη φαση και να παρει καποιος αλλος αποφασεις για αυτα.Σε ΟΛΑ τα θεματα ή σε κανενα ομως.Οχι η καλη θρησκεια , η καλη μορφωση, η αθεϊα , ο Πανθηναϊκος, ο Ολυμπιακος, οπου μας συμφερει.

Ακριβως.Αντι για σκετο κατευθυνση βαλε ερεθισμα και διακριτικη κατευθυνση σε εναν βασικο κορμο.

Και ναι παιρνουν σωστες βασεις τα παιδια ειτε ειναι απο οικεγενεια χριστιανων, ειτε ειναι αθεων, ειτε μουσουλμανων.Αν ειναι νορμαλ καποια στιγμη στην ζωη τους θα αναρωτηθουν τι απο αυτα που τους εδωσε η οικογενεια τους το αποδεχονται και τι οχι. Οπως εμεις καλη ωρα που μπορουεμ να κουβεντιασουεμ και να αμφισβητισουμε οτι γουσταρουμε. Εγω θα εμπιστευτω το παιδι μου οτι οταν μεγαλωσει πως δεν θα ειναι χριστιανος επειδη τον βαφτισα μια φορα και εναν καιρο αλλα γιατι του εμαθα παραλληλα να ψαξει και να αναρωτηθει.Εγω αυτο θα κανω.Αν αποφασισει οτι δεν υπαρχει θεος δικο του θεμα .Δικη του ζωη θα ειναι.

Εγραψες οτι εσυ θα δωσεις το ερεθισμα που γραφω παραπανω στο παιδι σου να ψαξει.Ποσοι θα το κανουν και ποσοι το εχουν κανει μεχρι σημερα?
Μην κοιτας της συζητηση που κανουμε εδω.
Για να φτασει το παιδι να αναρωτηθει καποια στιγμη δεν ειναι τοσο απλο και ευκολο οταν ζει μεσα σε μια τετοια κοινωνια.
Νομιζω αν στατιστικα δουμε τι παιζει γενικοτερα, θα δεις οτι το 90% δεν ψαχτηκε στο ελαχιστο.Η και να ψαχτηκε το αφησε και συνεχιζει στην ιδια λογικη.

[MajereMP44]

Οχι φιλε PDS δεν μου εβαλε παρωπιδες.Ακουω μια μουσικη που τη βριζουν οι "χριστιανοι" απο τα 13 μου."Εκκλησια" την εφαγα στη μαπα ( το λεω ετσι γιατι τα πραγματα που με χαλασαν δεν ηταν π.χ η παραβολη του ασωτου ή το ευαγγελιο, αλλα αλλα πραγματα), καθε Κυριακη πηγαινα.Πολλες φορες εκανα παρεα με ατομα που δεν ειχαν σχεση με με τη δικη μου θρησκεια.Δεν ειδα τους δικους μου να ανησυχησουν, να με πιεσουν, να μου πουν τπτ τετοιο.Βασικα , δεν με ενδιεφερε κιολας.Επιλεγω μια θρησκεια, μου κανει καλο με τον τροπο που εγω την πιστευω.Περισσοτερο κακο μου εκανε η σχολη μου που μουβγαλε την παναγια επειδη ειναι μεσα αχρηστοι "ανθρωποι" και περισσοτερο κακο μου εκανε μια καθηγητρια στο σχολειο που μου ελεγε οτι οι θετικες επιστημες ειναι κατι που σε κανουν ψωνιο (φιλολογος αυτη) παρα ενας παπας που ειχαμε στο χωριο που ελεγε οτι ο σατανας θα μας παρει την ψυχη αν δεν κοινωνησουμε.Εγω το ακουγα τοτε και γελουσα.

ΤΙ θελω να πω με ολα αυτα?

Το θεμα λοιπον, δεν ειναι ουτε η θρησκεια, ουτε η μορφωση ουτε το "μην τυχον και καταπιεσουμε τα παιδια μας αν τα βαφτισουμε χωρις να το ξερουν " (μιας και αυτο ειναι το θεμα συζητησης γιαυτο το ξανα-αναφερω). Το θεμα ειναι ΠΟΙΟΙ γονεις θα τα κανουν αυτα.Τι ποιοητα εχουν σαν ανθρωποι. Δεν υπαρχουν κακες θρησκειες (ανοητες ισως και αυτο-αναιρουμενες?, ναι, το συζηταμε).Υπαρχουν "κακοι" ανθρωποι, ανοητοι, επικινδυνοι που λενε μπαρουφες στα παιδια τους (διαφορες μπαρουφες , απο παραμυθια με ξωτικα, μεχρι παραμυθια με ανυπαρκτα πεναλτυ στο ΟΑΚΑ).Δεν θα κολησω επομενως στον αφορισμο της βαφτισης σε μικρη ηλικια.Θα ασχοληθω ομως στο ΠΟΣΟ ικανος ειναι ενας να κανει γενικως παιδια και να τα μεγαλωσει. Πιο πολυ σημασια για εμενα εχει αυτο , παρα το οτι θα προκαλεσει ψυχολογικα προβληματα η βαφτιση ενος νηπιου παρα τη θεληση του , στο παιδι. Αν εσυ κρινεις οτι το 90% του κοσμου μεγαλωνει λαθος τα παιδια του (ξεκινωντας απο το οτι του προκαλει ενα καταπιεστικο συνδρομο επειδη τα βαφτιζει) εγω θα διαφωνησω ρε συ.

Καταρχην ρε συ δες το πρακτικα.Ειμαι εγω και τελικα με επεισες να μην βαφτισω το παιδι μου.μαλιστα.Εγω ομως ειμαι Χ.Ο.. Με βλεπει το παιδι μου να κανω το σταυρο μου, να πηγαινω και ναναβω κανα κερακι.Αναγκαστικα θα επηρεαστει.Τελος.Θα μεγαλωσει σε περιβαλλον τετοιο ακομη και αν εγω δεν το βαφτισω.Τι να κανω?να κρυβομαι μην τυχον καταλαβει οτι πιστευω? η καθε λιγο και λιγακι εγω θα του λεω, "παιδι μου, μην κοιτας τι κανω, τοχω διαλεξει για εμενα αυτο, εσυ κανε υπομονη και θα δεις τι θα κανεις καποια στιγμη, μην ασχολεισαι μαζι μου".Και πες εγω κανω φακιρικα και δεν με παιρνει πρεφα (μην τυχον επηρεαστει ειτε αρνητικα ειτε θετικα ως προς το θεμα της θρησκειας).Παει στο σχολειο.Και βλεπει οτιναναι.Και ερχεσαι και εσυ σπιτι μου να παιξουμε FIFA και πετας τη μλκ σου (χαβαλε κανω τωρα δεν εννοω οτι λες μαλακιες).Εμενα αυτο το περιβαλλον θα μου προκαλουσε οταν ημουν παιδι ακομη περισσοτερη συγχυση.