...Περί θρησκείας ο λόγος

[PDS]

Οχι φιλε PDS δεν μου εβαλε παρωπιδες.

Δεν με καταλαβες.Δεν εξετασα το αν καταφερε να στις φορεσει ή να μου τις φορεσει για παντα.Εννοουσα οτι απο την αρχη σε ειχε, με ειχε με παρωπιδες.Εκτος αν το μαθημα μοιραστηκε σε κεφαλαια για ολες τις θρησκειες και εκανες μαθημα με βουδιστη ,χριστιανο καθηγητη και παει λεγοντας.
Δεν θυμαμαι κατι τετοιο.Αυτο που ειχαμε λοιπον ,ηταν πεντακαθαρη προσπαθεια για φορεμα παρωπιδας και λεγαμε και ευχαριστω.Το αν καποιος καταφερε να το βγαλει απο πανω του ειναι αλλο κεφαλαιο.
Παντως αυτο το ποσοστο χριστιανων καπως εγινε.Μαγικα? δεν νομιζω.

Το θεμα λοιπον, δεν ειναι ουτε η θρησκεια, ουτε η μορφωση ουτε το "μην τυχον και καταπιεσουμε τα παιδια μας αν τα βαφτισουμε χωρις να το ξερουν " (μιας και αυτο ειναι το θεμα συζητησης γιαυτο το ξανα-αναφερω). Το θεμα ειναι ΠΟΙΟΙ γονεις θα τα κανουν αυτα.Τι ποιοητα εχουν σαν ανθρωποι. Δεν υπαρχουν κακες θρησκειες (ανοητες ισως και αυτο-αναιρουμενες?, ναι, το συζηταμε).Υπαρχουν "κακοι" ανθρωποι, ανοητοι, επικινδυνοι που λενε μπαρουφες στα παιδια τους (διαφορες μπαρουφες , απο παραμυθια με ξωτικα, μεχρι παραμυθια με ανυπαρκτα πεναλτυ στο ΟΑΚΑ).Δεν θα κολησω επομενως στον αφορισμο της βαφτισης σε μικρη ηλικια.Θα ασχοληθω ομως στο ΠΟΣΟ ικανος ειναι ενας να κανει γενικως παιδια και να τα μεγαλωσει. Πιο πολυ σημασια για εμενα εχει αυτο , παρα το οτι θα προκαλεσει ψυχολογικα προβληματα η βαφτιση ενος νηπιου παρα τη θεληση του , στο παιδι.

Δεν διαφωνησα ποτε στα παραπανω, δεν ξερω γιατι τα εγραψες ολα αυτα
Μονο κακως δινεις τοσο σημασια στην αποψη μου για την βαπτιση.Μακαρι να ηταν μονο αυτο.Το ανεφερα ως την αρχη.Μια τελιτσα μπροστα σε αυτο που ακολουθει και περιγραφεις εν μερη παραπανω.

Αν εσυ κρινεις οτι το 90% του κοσμου μεγαλωνει λαθος τα παιδια του (ξεκινωντας απο το οτι του προκαλει ενα καταπιεστικο συνδρομο επειδη τα βαφτιζει) εγω θα διαφωνησω ρε συ.

Δεν εγραψα ακριβως αυτο.Μιλησα για 90% οσον αφορα την θρησκεια,οχι γενικα.
Εφοσον ειναι ολοι χριστανοι εδω και επειδη ΟΛΟΙ, ΤΑ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ατομα αν ειχαν γεννηθει στην Τουρκια θα ηταν ''Αλλαχ ολε'',υποστηριζω οτι το 90% εφαγε τις παρωπιδες.Εβαλα και λιγο ισως και δεν ξερω σε τι ακριβως και με ποιον τροπο μπορεις να διαφωνησεις σε αυτο.

Καταρχην ρε συ δες το πρακτικα.Ειμαι εγω και τελικα με επεισες να μην βαφτισω το παιδι μου.μαλιστα.Εγω ομως ειμαι Χ.Ο.. Με βλεπει το παιδι μου να κανω το σταυρο μου, να πηγαινω και ναναβω κανα κερακι.Αναγκαστικα θα επηρεαστει.Τελος.Θα μεγαλωσει σε περιβαλλον τετοιο ακομη και αν εγω δεν το βαφτισω.Τι να κανω?να κρυβομαι μην τυχον καταλαβει οτι πιστευω? η καθε λιγο και λιγακι εγω θα του λεω, "παιδι μου, μην κοιτας τι κανω, τοχω διαλεξει για εμενα αυτο, εσυ κανε υπομονη και θα δεις τι θα κανεις καποια στιγμη, μην ασχολεισαι μαζι μου".Και πες εγω κανω φακιρικα και δεν με παιρνει πρεφα (μην τυχον επηρεαστει ειτε αρνητικα ειτε θετικα ως προς το θεμα της θρησκειας).Παει στο σχολειο.Και βλεπει οτιναναι.Και ερχεσαι και εσυ σπιτι μου να παιξουμε FIFA και πετας τη μλκ σου (χαβαλε κανω τωρα δεν εννοω οτι λες μαλακιες).Εμενα αυτο το περιβαλλον θα μου προκαλουσε οταν ημουν παιδι ακομη περισσοτερη συγχυση.

Σε αυτο δεν μπορω να σου απαντησω γιατι πρακτικα ο καθενας θα μεγαλωσει το παιδι του οπως αυτος νομιζει.Η παραπανω δικη σου φανταζομαι κατασταση θα ειναι πολυ διαφορετικη απο την δικη μου.Πχ δεν θα κανω τον σταυρο μου, το παιδι δεν θα αναρωτιεται κτλ.
Αλλωστε περισσοτερο θα το μπερδεψω αν κανω το σταυρο μου ,παρα αν δεν τον κανω.Αντε να του εξηγησεις τα ανεξηγητα.Τα παραμυθια που ελεγες
Οποτε δεν εχω να προσθεσω κατι εδω.

Μονο θα πω(επειδη ανεφερες σχολειο) οτι ο φιλος στο εξωτερικο που ανεφερα παραπανω , ειχε στο σχολειο του να επιλεξει αναμεσα σε μαθημα θρησκευτικα και ενα αλλο που λεγοταν εθικς.Τον ρωτησα ποιοι επελεγαν θρησκεια?Και μου ειπε οι συντηρητικοι.
Τωρα αν μου πεις οτι στην ελλαδα ειμαστε στο μεσαιωνα, οποτε δεν υπαρχουν αυτα και αρα το παιδι θα ειναι σε αλλο περιβαλλον κτλ κτλ θα εχεις δικιο και ειναι κατι που δεν ξερω πως πρακτικα θα το αντιμετωπισω

[MajereMP44]

Το οτι διδασκεται σε μια χωρα οπως η Ελλαδα που ειναι παραδοσιακα ορθοδοξη (το πως μην με ρωτας γιατι ειναι αλλη συζητηση) στα θρησκευτικα κατα κυριο λογο ο χριστιανισμος δεν το θεωρω παραλογο.Οπως ειπες και εσυ σε προηγουμενο ποστ σου (και συμφωνω) απαντωντας οτι ασχολουμαστε με τα κακα του χριστιανισμου και οχι των ταλιμπαν διοτι ζουμε στην Ελλαδα.Αυτο λοιπον που εσενα σου φαινεται οτι παει να μας βαλει παρωπιδες εμενα μου φαιενται φυσιολογικο για τη χωρα που ζουμε.Βεβαια, επειδη δεν ξερω τωρα τι διδασκεται στα σχολεια στα θρησκευτικα εγω θυμαμαι (ειμαστε και ιδιας χρονιας ?) οτι καναμε και για βουδισμο και για διαφορες αλλες θρησκειες.Ναι επιγραμματικα.Οπως ακριβως, επιγραμματικα κανουμε τα αγγλικα (το μαθημα ειναι βασικα η ωρα του παιδιου και επετρεψε μου να πω οτι και τα θρηκευτικα ωρα του παιδιου ηταν και οχι "παρωπιδες" διοτι και αρλουμπες γραφουν τα βιβλια και ελαχιστα διναμε σημασια στην πραξη) και για τα ελληνικα εχουμε 4 μαθηματα (ή 3 δεν θυμαμαι).Ζουμε στην Ελλαδα με συγκεκριμενες παραδοσεις, συγκεκριμενη ιστορια. Το οτι το ποσοστο ειναι μεγαλο των χριστιανων δεν εγινε μαγικα.Εγινε επειδη επικρατησε εναντι των αλλων αποψεων απο πολυ παλιοτερα και οχι απο το οτι διδασκεται στα σχολεια ο χριστιανισμος. Με ποιον τροπο? Παλι ειναι αλλη συζητηση τεραστια.

Εγω να σου πω την αληθεια επιμενω οτι δεν σημαινει οτι φοραω παρωπιδες επειδη πιστευω σε μια συγκεκριμενη ανωτερη οντοτητα.Αρα το 90% (που στην πραξη ειναι λιγοτερο) για εμενα καλα κανει και πιστευει.Και φανατικοι δεν νομιζω οτι ειναι τοσο πολλοι πια.Πραγματικα δλδ.Ισα ισα που τελευταια φορα που πηγα εκκλησια στα πηγαδακια ολος ο κοσμος εβριζε τον παπα και το που εχουν καταντησει οι εκκλησιες και ειχαν τις ιδιες αποψεις με καποιον π.χ πιο κουμπωμενο απεναντι στη θρησκεια. Μην εισαι τοσο απαισιοδοξος για τους πιστους, δεν ειναι ανιδεοι οι περισσοτεροι οσο και αν εχει περασει προς τα εξω αυτο. Και στο βιντεακι με τον παπα που ποσταρε ο Des ο κοσμος εμεινε εκπληκτος με τον τραγοπαπα.ΑΝ ηταν φανατικοι μπορει και να του εδιναν συγχαρητηρια που δεν τελεσε το μυστηριο να ξερεις.ΑΚομη και οταν παει να κανει το γνωστο κυρηγμα ο παπας απο κατω ο κοσμος λεει "αντε τελειωνε" δεν ηρθαμε να ακουσουμε εσενα κλπ Μια χαρα ξερει ο κοσμος να φιλτραρει.Μην ειστε τοσο απολυτοι οτι ειναι οι περισσοτεροι πυροτουβλα..θα εκπλαγειτε.

Ενταξει ξερω οτι το λες μεταξυ σοβαρου και αστειου αυτο για τα παραμυθια.Οποτε δεν θα το σχολιασω.Αν με ρωτησεις κανονικα τι πιστευω και τι ειναι παραμυθι θα απαντησω, δεν εχω θεμα.

Τωρα για το αλλο που λεμε στην τελευταια παραγραφο, ναι εσυ ανηκεις στην περιπτωση αυτη που πρεπει να αντιμετωπισεις οχι εναν μεσαιωνα (δεν μπορω να συμφωνησω με αυτο σε καμμια περιπτωση) αλλα ας το πω μια πραγματικοτητα.Εκει πραγματικα δεν ξερω τι να σου πω να κανεις.Οπως και εγω δεν υπαρχει περιπτωση να με ρωτησει κατι το παιδι οταν με δει να κανω το σταυρο μου και να το κουκουλωσω.

Παντως, εγω θα ημουν ευχαριστημενος αν βγουν πρς τα εξω παραδειγματα οπως το σχολειο που πηγαινα σε ενα χωριο κυριολεκτικα 120 παιδια ημασταν στο λυκειο, οπου ο γιος ενος παπα δεν εμπαινε στο μαθημα των θρησκευτικων διοτι ελεγε το παιδι οτι δεν πιστευε.Δεν θυμαμαι πως κατεληξε και αν πηρε απαλλαγη (γαιτι εφυγα μετα απο λιγο με μεταγραφη) αλλα δεν ειχε ανοιξει ρουθουνι και ο παπας ουτε καν ειπε τπτ στο γιο του, ουτε δημιουργησε θεμα.ΤΟν αφησε να διαλεξει.Και ημουν μπροστα οταν ειχε συμβει το σκηνικο διοτι δεν τον πιστευε ο καθηγητης οτι ο πατερας του παιδιου δεν ειχε θεμα! ΛΟΛ

Τεσπα....

[nikon]

Χίλια μπράβο στον Ιερέα. Τέτοιους Ιερείς τους θέλω στην Κεφαλή της Εκκλησίας. Οσοι τον μέμφονται φαντάζομαι τι θα έλεγαν αν συνέχιζε με το "έτσι θέλω". Και με τον αστυφύλαξ και με τον χωροφύλαξ όμως, δεν γίνεται. Τί έκανε λοιπόν ο πάτερ; Διέκοψε ένα μυστήριο το οποίο ούτως ή άλλως δεν θα είχε νόημα. Εγραψε στα παλιά του παπούτσια τα "θέλει-θέλει" που ακούστηκαν τριγύρω και έκανε αυτό που τον διέταξε η ψυχή του, όχι αυτό που επιβάλλουν οι Νόμοι των Χριστιανοταλιμπάν. Βέβαια προέχει να "την πούμε" στο "τράγο".
Η μικρή μπορεί να βαπτιστεί όποτε θέλει (αν δεν έχει ήδη βαπτιστεί, που πολύ αμφιβάλω). Ο νηπιοβαπτισμός είναι μια λανθασμένη και ανθρώπινη απόφαση. Οχι Θεία. Ο ίδιος ο Ιησούς βαπτίστηκε αρκετά μεγάλος.

Έχεις δει Λευτέρη κανένα παιδάκι να βαφτίζεται χωρίς να πλαντάξει στο κλάμα;;;....έχεις δει κανένα παιδάκι να μπορεί να αντέξει έστω 10 λεπτά μέσα σε μια εκκλησία δίπλα στους γονείς του είτε είναι γάμος, είτε βάφτιση, είτε ανάσταση, είτε τα 40 του μακαρίτη;;;

Όσοι είναι γονείς ξέρουν πολύ καλά ότι όταν ένα παιδάκι είναι σε έναν χώρο που δεν έχει συνηθίσει να είναι αυτό το κάνει να νιώθει άβολα και όταν ένα παιδάκι νιώθει έτσι το μόνο που θέλει να κάνει είναι να φύγει από εκεί κάτι που το τραγάκι δεν ξέρει και μάλλον δεν θα μάθει ποτέ.

Καλό θα είναι να κρατήσει μια γραμμή η εκκλησία σε ότι αφορά τα μυστήρια, δεν μπορεί ο ένας να ρωτάει τα παιδάκια αν θέλουν να βαφτιστούν οι άλλοι όχι εκτός αν έχουν βάλει ταρίφα και σε αυτό όπως στο πόσοι θα ψέλνουν, πόσα φώτα θα ανάψουμε κλπ κλπ.......τώρα που το σκέφτομαι μπας και δεν τα βρήκαν στα λεφτά με το τραγάκι και έκανε τον παπαμάγκα;;;

[PDS]

Το οτι διδασκεται σε μια χωρα οπως η Ελλαδα που ειναι παραδοσιακα ορθοδοξη (το πως μην με ρωτας γιατι ειναι αλλη συζητηση) στα θρησκευτικα κατα κυριο λογο ο χριστιανισμος δεν το θεωρω παραλογο.Οπως ειπες και εσυ σε προηγουμενο ποστ σου (και συμφωνω) απαντωντας οτι ασχολουμαστε με τα κακα του χριστιανισμου και οχι των ταλιμπαν διοτι ζουμε στην Ελλαδα.

Οταν ειπα ας ασχοληθουμε με τον χριστιανισμο , εννουσα οτι ειναι καλυτερα να κοιταξουμε την καμπουρα μας.Δεν το ειπα ακριβως ως θετικο
Αλλα ως αναγκαιο κακο, τυπου ας κοιταξουμε τα χαλια μας και ας μην εθελοτυφλουμε επειδη οι ταλιμπαν ειναι χειροτεροι και πιο πισω απο εμας.
Θα μπορουσε να εχει ενα κεφαλαιο στην ιστορια και να διδασκεται ως ιστορια-παραδοση.Δεν θα ειχα ποτε αντιρρηση σε κατι τετοιο.Το κρινω και απαραιτητο μαζι με αλλες θρησκειες και ας ειχανε μικροτερο χωρο στο βιβλιο.
Εγω το εδωσα πανελληνιες..

Αυτο λοιπον που εσενα σου φαινεται οτι παει να μας βαλει παρωπιδες εμενα μου φαιενται φυσιολογικο για τη χωρα που ζουμε.Βεβαια, επειδη δεν ξερω τωρα τι διδασκεται στα σχολεια στα θρησκευτικα εγω θυμαμαι (ειμαστε και ιδιας χρονιας ?) οτι καναμε και για βουδισμο και για διαφορες αλλες θρησκειες.Ναι επιγραμματικα.Οπως ακριβως, επιγραμματικα κανουμε τα αγγλικα (το μαθημα ειναι βασικα η ωρα του παιδιου και επετρεψε μου να πω οτι και τα θρηκευτικα ωρα του παιδιου ηταν και οχι "παρωπιδες" διοτι και αρλουμπες γραφουν τα βιβλια και ελαχιστα διναμε σημασια στην πραξη) και για τα ελληνικα εχουμε 4 μαθηματα (ή 3 δεν θυμαμαι).Ζουμε στην Ελλαδα με συγκεκριμενες παραδοσεις, συγκεκριμενη ιστορια. Το οτι το ποσοστο ειναι μεγαλο των χριστιανων δεν εγινε μαγικα.Εγινε επειδη επικρατησε εναντι των αλλων αποψεων απο πολυ παλιοτερα και οχι απο το οτι διδασκεται στα σχολεια ο χριστιανισμος. Με ποιον τροπο? Παλι ειναι αλλη συζητηση τεραστια.

Εμενα δεν μου φαινεται φυσιολογικο και οπως ειπα και χθες ,το ποσοστο αυτο για καποιον λογο υπαρχει.Δεν ειναι μονο τα βιβλια που ως ξεχωριστο μαθημα σου επιβαλλουν συγκεκριμενη θρησκεια, αλλα τα βιβλια συνεχιζουν την λογικη της παρωπιδας.
Ολοι χαλαροι ειμαστε με ολα αυτα και ανοιχτομυαλοι,αλλα και ολοι χριστιανοι ειμαστε.
Να σου θυμησω οτι ο χαμος με τις ταυτοτητες δεν εγινε πριν 50 χρονια και μαλιστα μαζεψε περισσοτερο κοσμο απο οτι τα 2 κομματα στις καλες τους(''ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος παρέδωσε τις περίπου 3 εκατομμύρια υπογραφές'' πηγη wiki,πηγαν τοσοι να ψηφισουν αληθεια στις εκλογες?Δεν γνωριζω για αυτο ρωταω) .Οποτε σιγουρα δεν ειναι μονο τα βιβλια, αλλα αν δεν ειναι η εκπαιδευση ενας απο τους βασικους τομεις τις κοινωνιας που μπορει να σου φορεσει παρωπιδες απο μικρο παιδι, τοτε δεν μπορει κανεις.

Εγω να σου πω την αληθεια επιμενω οτι δεν σημαινει οτι φοραω παρωπιδες επειδη πιστευω σε μια συγκεκριμενη ανωτερη οντοτητα.Αρα το 90% (που στην πραξη ειναι λιγοτερο) για εμενα καλα κανει και πιστευει.

Αν συμφωνα με την δικη σου λογικη και τα πραγματικα σου πιστευω ,υπαρχει κατι ανωτερο που εχεις την αναγκη να πιστεψεις, δεν μπορει να σου πει κανεις οτι φορας παρωπιδες.Ο χριστιανισμος ομως ειναι κατι δικο σου ή στο εμαθαν?Αν ειχες γεννηθει σε αλλη χωρα δεν θα πιστευες κατι αλλο?
Εγω εκει κολλαω και βαζω και μενα μεσα.Καθως οταν σκεφτομαι αλλαχ με τρομαζει και ειναι εξω απο μενα.Πολυ διαφορετικα βλεπω τον χριστιανισμο ακομα και σημερα.Πολυ πιο θετικα.Αυτη ειναι συμπεριφορα που μου την εχουν μαθει ομως, δεν ειναι δικη μου.Αν ειχα γεννηθει Τουρκια θα σκεφτομουν πιο αρνητικα για τον Χριστιανισμο.
Δεν κολλαω τοσο στο ανωτερη οντοτητα αν καποιος πιστευει οτι υπαρχει,οσο στο ''συγκεκριμενη''.

Παντως, εγω θα ημουν ευχαριστημενος αν βγουν πρς τα εξω παραδειγματα οπως το σχολειο που πηγαινα σε ενα χωριο κυριολεκτικα 120 παιδια ημασταν στο λυκειο, οπου ο γιος ενος παπα δεν εμπαινε στο μαθημα των θρησκευτικων διοτι ελεγε το παιδι οτι δεν πιστευε.Δεν θυμαμαι πως κατεληξε και αν πηρε απαλλαγη (γαιτι εφυγα μετα απο λιγο με μεταγραφη) αλλα δεν ειχε ανοιξει ρουθουνι και ο παπας ουτε καν ειπε τπτ στο γιο του, ουτε δημιουργησε θεμα.ΤΟν αφησε να διαλεξει.Και ημουν μπροστα οταν ειχε συμβει το σκηνικο διοτι δεν τον πιστευε ο καθηγητης οτι ο πατερας του παιδιου δεν ειχε θεμα! ΛΟΛ

Ωραιο παραδειγμα,Χαιρομαι για την αντιδραση του

[MajereMP44]

Το ξερω οτι το ειπες για αρνητικο, αλλα εγω το μετετρεψα προς οφελος μου
Και γω πανελληνιες στη β λυκειου το εδωσα το μαθημα.

Αμε, δεν αντιλεγω οτι μετραει το περιβαλλον που γεννιεσαι και μεγαλωνεις.Αλιμονο.Το κακο σε αυτο που ειναι? Ο κοσμος ειναι ανοιχτος για εσενα οταν θα πατησεις στα ποδια σου ομως.Μεγαλωσες στην Ελλαδα αλλα κοιτα που εχεις τελειως αλλη αποψη απο εμενα.Αυτο εμενα ενισχυει τη δικη μου αποψη και οχι τη δικη σου ρε PDS.Βασικα αποτι εχω δει απο τις αντιδρασεις των παιδιων σε αυτο το thread παιζει ναμαστε και μειοψηφια οι χριστιανοι ή μονο εγω και αλλοι 2 μιλανε.δεν θα βγαλω συμπερασμα απλα ετσι λεω την αισθηση που εχω και δεν θα επιμεινω.Δεν με ενοχλει κιολας γιατι κανουεμ ωραια κουβεντα 2 μερες τωρα και αυτο εχει σημασια και οχι ποιος την εχει μεγαλυτερη.

Κοιταξε τωρα τι γινεται με το θεμα των υπογραφών εκεινη την εποχη.
Υπογραφες μαζευει ο ντουνιας ολος για διαφορα θεματα.Θες να ψαξουμε να βρουμε παρεα για ποσα πραγματα ενωθηκε πολυς κοσμος? Ουουου για παρα πολλα.Δεν το βρισκω κακο."Τρομαζεις" χωρις λογο κατ'εμε που απλα βρεθηκαν 3 εκτμ πιστοι (ματι να κανουεμ αφου ειναι πολλοι? να το αλλαξουμε και να τους κανουμε 500.000 για να νιωθουμε ανετοι οτι δεν απειλουμαστε?).ΑΠΟ τοτε ειδες κανα τετοιο γεγονος?Βγηκαν , ειπανε οτι γουσταρουμε να γραφει πανω Χ.Ο (πεταχτηκαν και 5 γριες που γκαριζαν...ΑΛΙΜΟΝΟ σε ολες τις κοινωνικες ομαδες στις πορειες υπαρχουν και οι καραγκιοζηδς που το χαλανε το πραμα και ΑΥΤΟΥΣεπιλεγουν κατα ενα περιεργο τροπο να δειχνουν τα ΜΜΕ) Εγω δεν θα τρομαξω αν βρεθουν 3 εκμτ ανθρωποι που θα νιωσουν οτι απειλειται μια πραγματικοτητα τους.Αυτες ειναι καλες ευκαιριες να δειξεις οτι υπαρχεις.Μακαρι να μαζευονταν τοσοι και για αλλα θεματα και ας διαφωνουσα εγω.
Ξρεις τι εγινε πριν μερικα χρονια? εχασα την ταυτοτητα μου (ειχα την παλια που ελεγε πανω Χ.Ο). Με παιρνουν απο την αστυνομια στο κεντρο (νομιζω συνταγμα ηταν ) μετα απο 2 μερες και μ λενε κυριε βρεθηκε η ταυτοτητα σας ελατε να την παρετε.Επναλαμβανω πραγματικοτατο γεγονος και αν θες πιστεψε το.Λεω ΟΚ ευχαριστω ερχομαι τωρα αμεσως. Με παιρνουν μεσα σε 5 λεπτα και μ λενε βασικα ΟΧΙ μην ερθετε να πατε να βγαλετε καινουρια! Τωρα πες μου, φταιω εγω που πιστευω οτι υπαρχει γραμμη να εξαφανιστουν αυτες οι ταυτοτητες? Δεν ξερω ουτε απο ποιον εχει δοθει αυτη η γραμμη ουτε με ενδιαφερει ουτε θα το ψαξω. Τεσπα, εμεινα λιγο καγκελο λεω δεν πειραζει.Και πηγα εδω στην πετρουπολη και εβγαλα την καινουριου τυπου ταυτοτητα. Ξερεις εδω στους αδιαφθορους στη Γλυκεριας
Λοιπον? δεν με πειραζει που πλεον δεν γραφει τπτ πανω, βασικα στα τετοια μου.Αλλα μου κανει εντυπωση γιατι τοσος ζηλος να μου αλλαξουν την ταυτοτητα.και ηταν και σε καλη κατασταση και ειχα και ωραιοτατη φωτογραφια.Τωρα αυτη που εχω ειμαι σαν τρομοκρατης ρε πουστη μου. xaxa

[AgentPrinny007]

Αν συμφωνα με την δικη σου λογικη και τα πραγματικα σου πιστευω ,υπαρχει κατι ανωτερο που εχεις την αναγκη να πιστεψεις, δεν μπορει να σου πει κανεις οτι φορας παρωπιδες.Ο χριστιανισμος ομως ειναι κατι δικο σου ή στο εμαθαν?Αν ειχες γεννηθει σε αλλη χωρα δεν θα πιστευες κατι αλλο?
Εγω εκει κολλαω και βαζω και μενα μεσα.Καθως οταν σκεφτομαι αλλαχ με τρομαζει και ειναι εξω απο μενα.Πολυ διαφορετικα βλεπω τον χριστιανισμο ακομα και σημερα.Πολυ πιο θετικα.Αυτη ειναι συμπεριφορα που μου την εχουν μαθει ομως, δεν ειναι δικη μου.Αν ειχα γεννηθει Τουρκια θα σκεφτομουν πιο αρνητικα για τον Χριστιανισμο.

Αν ειχες γεννηθει και ζουσες στον πειραια θα ησουν ολυμπιακος. Αυτο σε τρομαζει ? Θελω να πω οτι εκτος απο καθαρα φιλοσοφικους λογους δεν εχει κανενα νοημα να αναρωτιομαστε αν ειναι σωστο αυτο που πιστευουμε γιατι μεγαλωσαμε με αυτο και δεν το διαλεξαμε αφου αν ειχαμε γεννηθει στην ινδια θα ημασταν ινδουιστες κτλ. Οταν μαλιστα ο ανθρωπος περισσοτερο απο καθε αλλο πλασμα εχει αναγκη τη καθοδηγηση στα πρωτα βηματα της ζωης του.

Τωρα απο εκει και περα πολλα εξαρτωνται απο το χαρακτηρα σου. Μπορει να εισαι ικανοποιημενος με αυτα που σου εχουν μαθει για τη ζωη. Μπορει ομως να μην εισαι και να αρχισεις την αναζητηση, η οποια μπορει να κρατησει χρονια και να σε βγαλει παλι στο ιδιο σημειο η να σε οδηγησει σε ενα εντελως διαφορετικο μονοπατι η και πουθενα.

[PDS]

Αμε, δεν αντιλεγω οτι μετραει το περιβαλλον που γεννιεσαι και μεγαλωνεις.Αλιμονο.Το κακο σε αυτο που ειναι? Ο κοσμος ειναι ανοιχτος για εσενα οταν θα πατησεις στα ποδια σου ομως.

Το κακο σε αυτο ειναι οτι ο κοσμος που γραφεις στο τελος μπορει να μην υπαρξει ποτε τοσο ανοιχτος οσο θα μπορουσε.Και η απαντηση στο γιατι ειναι στο πρωτο σκελος απο το παραπανω quote(περιβαλλον).
Δεν καταφερνουν ολοι να ξεφυγουν ολοκληρωτικα απο την πρωτη 20ετια της ζωης τους.Πολλοι δεν θα ξεφυγουν ποτε.Κατ'εμε οι περισσοτεροι δυστυχως.
Τo πιο τρανo παραδειγμα ειναι οι ιδιοι μας οι γονεις, που εζησαν σε ενα περιβαλλον πολυ πιο πιεστικο και με πιο κλειστες παρωπιδες.
Πες μου οτι δεν εχεις πει ποτε...''ρε λουστη μου πατε για 70...πως γινεται ακομα να ειστε κολλημενοι σε αυτο και αυτο,HΜΑΡΤΟΝ''. Μας φαινεται αδιανοητο αλλα δεν ειναι.Ειναι σαν να περναει ο χρονος απο πανω τους και να μην αφηνει τιποτα.Ειναι σαν να μενουν ακομα σε εκεινες τις εποχες κολλημενοι στην πρωτη 20ετια.

Δεν με ενοχλει κιολας γιατι κανουεμ ωραια κουβεντα 2 μερες τωρα και αυτο εχει σημασια και οχι ποιος την εχει μεγαλυτερη.

Σωστος.Για αυτο και μου αρεσει η κουβεντα που κανουμε

[Slay]

Με παιρνουν μεσα σε 5 λεπτα και μ λενε βασικα ΟΧΙ μην ερθετε να πατε να βγαλετε καινουρια! Τωρα πες μου, φταιω εγω που πιστευω οτι υπαρχει γραμμη να εξαφανιστουν αυτες οι ταυτοτητες?

Γιατι συμπεραινεις οτι η γραμμη για την εξαφανιση, αφορα την μη αναγραφη του θρησκευματος, και οχι την αναγραφη των στοιχειων της ταυτοτητας και με λατινικους χαρακτηρες?

[PDS]

Αν ειχες γεννηθει και ζουσες στον πειραια θα ησουν ολυμπιακος. Αυτο σε τρομαζει ? Θελω να πω οτι εκτος απο καθαρα φιλοσοφικους λογους δεν εχει κανενα νοημα να αναρωτιομαστε αν ειναι σωστο αυτο που πιστευουμε γιατι μεγαλωσαμε με αυτο και δεν το διαλεξαμε αφου αν ειχαμε γεννηθει στην ινδια θα ημασταν ινδουιστες κτλ. Οταν μαλιστα ο ανθρωπος περισσοτερο απο καθε αλλο πλασμα εχει αναγκη τη καθοδηγηση στα πρωτα βηματα της ζωης του.

Τωρα απο εκει και περα πολλα εξαρτωνται απο το χαρακτηρα σου. Μπορει να εισαι ικανοποιημενος με αυτα που σου εχουν μαθει για τη ζωη. Μπορει ομως να μην εισαι και να αρχισεις την αναζητηση, η οποια μπορει να κρατησει χρονια και να σε βγαλει παλι στο ιδιο σημειο η να σε οδηγησει σε ενα εντελως διαφορετικο μονοπατι η και πουθενα.

Aυτο ειναι το πιο τρομακτικο απο ολα!!!χαχα
Περα απο την πλακα δεν διαφερει πολυ απο τα υπολοιπα που μας μαθαινουν, απλα ειναι μικρης πραγματικα σημασιας το τι υποστηριζω εγω σε ενα αθλημα.Εκει περισσοτερο ξεσπαει το ''κακο'' σου κομματι που εχεις αναγκη να διωξεις.Καλο ειναι να υπαρχουν και αυτα για εκτονωση και φυσικα διασκεδαση.

Ε φιλοσοφικες συζητησεις κανουμε εδω, δεν ειπα κατι διαφορετικο.
Αν περιμενουμε να γινουν πραξη και εξαρτηθουμε απο το αν το καταφερουμε ή οχι, θα χασουμε την μπαλα και θα βουτηξουμε στο κενο.
Ο υγιης διαλογος μονο καλο κανει γενικοτερα, ακομα και αν μιλαμε για πραγματα που θα μπορουσαν να γινουν σε 1000 χρονια απο τωρα.

Ποτε δεν ημουν αντιθετος στο να υπαρχει καθοδηγηση(δεν εγραψα κατι τετοιο).Ισα ισα οπως λες ειναι υπεραπαραιτητη.
Καθοδηγηση απο καθοδηγηση διαφερει ομως.Εκει εχω τις ενστασεις μου.

Να σου πω την αληθεια την εννοια του ''χαρακτηρα'' οσο μεγαλωνω την απομυθοποιω ολο και περισσοτερο.
Θεωρω οτι ολοι σε εναν βαθμο διαμορφωσαμε-μας διαμορφωσαν χαρακτηρα, παρα ειναι στο dna του καθενως ξεχωριστα.Ο Ταλιμπαν τυπος που καθαριζει κοσμο, πιθανον εδω θα ηταν ο τυπος που παει καθε κυριακη στην εκκλησια και ισως ειμαι και υπερβολικος.

[MajereMP44]

Διοτι μου ειπαν εξαρχης οτι η ταυτοτητα βρεθηκε και ΕΛΑΤΕ να την παρετε.Θεωρητικα ειδαν οτι προκειται για παλια ταυτοτητα.Εκτος και αν δεν ξερουν τη δουλεια τους.Ααααα και μαλιστα πρωτα με εψαξαν στο πατρικο μου στην Κρητη 2 μερες νωριτερα αλλα δεν ειχα μιλησει με τους δικους μου (αλλα απο εκει βρηκαν το τηλ μου).ΤΙ σκατα 2 μερες ειχαν την ταυτοτητα στα χερια τους και εκεινο το 5 λεπτο 2 μερες μετα καταλαβαν οτι οι λατινικοι χαρακτηρες ειναι το θεμα?Παιζει κιαυτο τι να σ πω.Και επισης, αν τυχον το θεμα ειναι οι λατινικοι χαρακτηρες θα επρεπε να το κανουν υποχρεωτικο απο την πρωτη στιγμη απαντες να αλλαξουν τις ταυτοτητες τους.Ο πατερας μου εχει ακομη την παλια ταυτοτητα αν δεν κανω λαθος.βασικα αυτο που γνωριζω ειναι οτι δεν μπορεις να ταξιδεψεις στο εξωτερικο αν δεν εχεις νεου τυπου ταυτοτητα (οποτε θες και λατινικους χαρακτηρες, συμφωνοι).Κατα τα αλλα....δεν βρισκω σκαλωμα σε αυτο.Δεν ξερω τι να συμπερανω, εγω καταθετω τι μου συνεβη και δεν θα ειμαι απολυτος.Λιγο με βαζει σε σκεψεις ομως δεν το κρυβω.

[MajereMP44]

Το κακο σε αυτο ειναι οτι ο κοσμος που γραφεις στο τελος μπορει να μην υπαρξει ποτε τοσο ανοιχτος οσο θα μπορουσε.Και η απαντηση στο γιατι ειναι στο πρωτο σκελος απο το παραπανω quote(περιβαλλον).
Δεν καταφερνουν ολοι να ξεφυγουν ολοκληρωτικα απο την πρωτη 20ετια της ζωης τους.Πολλοι δεν θα ξεφυγουν ποτε.Κατ'εμε οι περισσοτεροι δυστυχως.
Τo πιο τρανo παραδειγμα ειναι οι ιδιοι μας οι γονεις, που εζησαν σε ενα περιβαλλον πολυ πιο πιεστικο και με πιο κλειστες παρωπιδες.
Πες μου οτι δεν εχεις πει ποτε...''ρε λουστη μου πατε για 70...πως γινεται ακομα να ειστε κολλημενοι σε αυτο και αυτο,HΜΑΡΤΟΝ''. Μας φαινεται αδιανοητο αλλα δεν ειναι.Ειναι σαν να περναει ο χρονος απο πανω τους και να μην αφηνει τιποτα.Ειναι σαν να μενουν ακομα σε εκεινες τις εποχες κολλημενοι στην πρωτη 20ετια.


Σωστος.Για αυτο και μου αρεσει η κουβεντα που κανουμε

Εμενα δεν με στεναχωρει που οι γονεις μας εμειναν εκει που εμειναν στις αποψεις τους.θα σταθω στο γεγονος οτι παρολο που ειναι κολλημενοι 100 χρονια στα ιδια και τα ιδια, τα παιδια τους (δεν λεω για εμενα τωρα αλλα γενικως) πηραν το δρομο τους.Εχουν την αποψη τους.Γιαυτο και ειπα σε καποιο προηγουεμνο ποστ οτι τελικα δεν εχει σημασια για εμενα με τι θα ταϊζεις ενα ζωο.Σημασια εχει να του πεις οτι υπαρχουν κιαλλες τροφες ή να του δωσεις τη δυνατοτητα να ψαξει να τις βρει.

Κιομως το θεμα του χαρακτηρα που λες παρακατω εχει τεραστιο ρολο.Δεν ξερω πως να το εξηγησω αλλα πως γιενται στην ΙΔΙΑ οικογενεια, με τους ιδιους γονεις, την ιδια ανατροφη, να βγαινουν παιδια που δεν εχουν καμμια σχεση μεταξυ τους?Βλεπεις το ενα παιδι να ειναι καλος μαθητης το αλλο τπτ.Το ενα παιδι να του αρεσει το μπασκετ στο αλλο το ποδοσφαιρο.Πολλα τετοιοα παραδειγματα εχουμε ολοι μας. Ενταξει, υπαρχουν και καφροι γονεις που δειχνουν αλλη προσοχη στο ενα παιδι και αλλη στο αλλο.Αυτοι γενικως ειναι και για κλωτσιες.Ειναι ορισμενα πραγματακια που τα βλεπουμε καθημερινα και λες ειναι δυνατον αυτοι οι 2 να ειναι αδερφια? Τωρα αλλοι το λενε "χαρακτηρα", αλλοι θα το πουν διαφορετικη επεξεργασια της πληροφοριας στον εγκεφαλο.Δεν εχω ιδεα τι παιζει (μαλλον θα μπορυσα να φανταστω αλλα ειναι συνθετο).Αλλα δεν ειναι τελικα μονο το περιβαλλον που μεγαλωνεις, εκει θελω να καταληξω.

[PDS]

Σημασια εχει να του πεις οτι υπαρχουν κιαλλες τροφες ή να του δωσεις τη δυνατοτητα να ψαξει να τις βρει.

+1
Αυτο ειναι το σημαντικοτερο ολων και ειναι και η απαντηση στην ερωτηση σου(σε προηγουμενο ποστ) για το τι ειναι σωστη εκπαιδευση για μενα(ειτε μιλαμε για γονεις ,ειτε για σχολειο).

Κιομως το θεμα του χαρακτηρα που λες παρακατω εχει τεραστιο ρολο.Δεν ξερω πως να το εξηγησω αλλα πως γιενται στην ΙΔΙΑ οικογενεια, με τους ιδιους γονεις, την ιδια ανατροφη, να βγαινουν παιδια που δεν εχουν καμμια σχεση μεταξυ τους?

Οι γονεις ειναι ενα κομματι.Το παιδι με το αδερφακι του εχει κοινες παραστασεις κατ'εμε σε πολυ μικροτερο ποσοστο απο αυτο που πιστευεται.Η υπολοιπη κοινωνικη του ζωη(σχολειο ,φιλοι κτλ) θα διαμορφωσει το υπολοιπο.Για αυτο και βλεπεις αυτες τις διαφορες, αλλα και καποια κοινα.Ακομα και οταν ενα παιδι γεννιεται πρωτο εχει πολυ διαφορετικες παραστασεις απο το δευτερο.Γιατι εκτος απο το γεγονος οτι οι γονεις πλεον ειναι διαφορετικοι με το δευτερο, εχει και ενα ακομα παιδι διπλα του μεγαλυτερο.Δεν υπαρχει καμια επαφη.
Πιστευω στον χαρακτηρα αλλα σε πολυ μικρο ποσοστο και σε πολυ συγκεκριμενους τομεις.Πχ η εφεση που εχει ενα παιδι σε κατι (στην ζωγραφικη ας πουμε)πιθανον να μην ειναι ιδιαιτερα διαμορφωσιμη.
Ο εγκληματιας απο την αλλη ειναι 100% κατ'εμε διαμορφωσιμη συμπεριφορα.Ειναι προιον της κακης πλευρας της κοινωνιας.

[AgentPrinny007]

Να σου πω την αληθεια την εννοια του ''χαρακτηρα'' οσο μεγαλωνω την απομυθοποιω ολο και περισσοτερο.
Θεωρω οτι ολοι σε εναν βαθμο διαμορφωσαμε-μας διαμορφωσαν χαρακτηρα, παρα ειναι στο dna του καθενως ξεχωριστα.Ο Ταλιμπαν τυπος που καθαριζει κοσμο, πιθανον εδω θα ηταν ο τυπος που παει καθε κυριακη στην εκκλησια και ισως ειμαι και υπερβολικος.

Συμφωνω σε ολα τα παραπανω που εγραψες αλλα θελω να επικεντρωθω λιγο εδω. Πολλες φορες, μη πω τις περισσοτερες, η διαμορφωση χαρακτηρα ειναι αποτελεσμα τοσο πολλων παραγοντων που το καθιστουν οχι λιγοτερο χαοτικο συστημα απο αυτο που λεμε οτι γεννηθηκα στη χ χωρα στη χ επαρχια απο τους χ γονεις αρα κατα πασα πιθανοτητα θα ακολουθησω αυτο, αυτο και αυτο.

Ενα απλο παραδειγμα. Ο πατερας του Τοτου ειναι υπερβολικα αυστηρος. Ο Τοτος λοιπον μπορει να γινει το ιδιο αυστηρος αν εχει για προτυπο το πατερα του, μπορει να γινει το ακριβως αναποδο επειδη μισει τον πατερα του γι ολα αυτα που περασε αλλα μπορει να τον αντιπαθει και ταυτοχρονα να κανει τα ιδια με αυτον. Εχω δει ολες τις εκδοχες. Ενα απιστευτο κουβαρι απο dna, πραγματα που μας εχουν μαθει να αγαπαμε και πραγματα που μας εμαθαν να μισουμε και το καθε ενα απο αυτα μπορουμε να το πεταξουμε στο καλαθι ανα πασα στιγμη ειτε απο αντιδραση ειτε γιατι δεν μας αρεσει, αποτελουν το εγω μας.

Ετσι ο ταλιμπαν της μεσης ανατολης μπορουσε να ηταν ο επιστημονας της ευρωπης και εσυ θα μπορουσες να ειχες γεννηθει στον πειραια και να γινοσουν ο καλυτεροτερος παναθηναικος.
Τωρα δεν ξερω αν βγηκε κανα νοημα με αυτο που εγραψα, η αν αυτο που σκεφτομουν καταφερα να το μεταφερω αλλα ειναι και η ζεστη

[PDS]

Συμφωνω σε ολα τα παραπανω που εγραψες αλλα θελω να επικεντρωθω λιγο εδω. Πολλες φορες, μη πω τις περισσοτερες, η διαμορφωση χαρακτηρα ειναι αποτελεσμα τοσο πολλων παραγοντων που το καθιστουν οχι λιγοτερο χαοτικο συστημα απο αυτο που λεμε οτι γεννηθηκα στη χ χωρα στη χ επαρχια απο τους χ γονεις αρα κατα πασα πιθανοτητα θα ακολουθησω αυτο, αυτο και αυτο.

Ενα απλο παραδειγμα. Ο πατερας του Τοτου ειναι υπερβολικα αυστηρος. Ο Τοτος λοιπον μπορει να γινει το ιδιο αυστηρος αν εχει για προτυπο το πατερα του, μπορει να γινει το ακριβως αναποδο επειδη μισει τον πατερα του γι ολα αυτα που περασε αλλα μπορει να τον αντιπαθει και ταυτοχρονα να κανει τα ιδια με αυτον. Εχω δει ολες τις εκδοχες. Ενα απιστευτο κουβαρι απο dna, πραγματα που μας εχουν μαθει να αγαπαμε και πραγματα που μας εμαθαν να μισουμε και το καθε ενα απο αυτα μπορουμε να το πεταξουμε στο καλαθι ανα πασα στιγμη ειτε απο αντιδραση ειτε γιατι δεν μας αρεσει, αποτελουν το εγω μας.

Ετσι ο ταλιμπαν της μεσης ανατολης μπορουσε να ηταν ο επιστημονας της ευρωπης και εσυ θα μπορουσες να ειχες γεννηθει στον πειραια και να γινοσουν ο καλυτεροτερος παναθηναικος.
Τωρα δεν ξερω αν βγηκε κανα νοημα με αυτο που εγραψα, η αν αυτο που σκεφτομουν καταφερα να το μεταφερω αλλα ειναι και η ζεστη

Συμφωνω σε oλα!.
Kριμα ηθελα λιγη μαχη ακομα

Οχι πλακα κανω.Οπως και να χει πολυ ωραια συζητηση γενικοτερα με ωραιες αποψεις.Thanks

[le_71]

Έχεις δει Λευτέρη κανένα παιδάκι να βαφτίζεται χωρίς να πλαντάξει στο κλάμα;;;....έχεις δει κανένα παιδάκι να μπορεί να αντέξει έστω 10 λεπτά μέσα σε μια εκκλησία δίπλα στους γονείς του είτε είναι γάμος, είτε βάφτιση, είτε ανάσταση, είτε τα 40 του μακαρίτη;;;

Όσοι είναι γονείς ξέρουν πολύ καλά ότι όταν ένα παιδάκι είναι σε έναν χώρο που δεν έχει συνηθίσει να είναι αυτό το κάνει να νιώθει άβολα και όταν ένα παιδάκι νιώθει έτσι το μόνο που θέλει να κάνει είναι να φύγει από εκεί κάτι που το τραγάκι δεν ξέρει και μάλλον δεν θα μάθει ποτέ.

Καλό θα είναι να κρατήσει μια γραμμή η εκκλησία σε ότι αφορά τα μυστήρια, δεν μπορεί ο ένας να ρωτάει τα παιδάκια αν θέλουν να βαφτιστούν οι άλλοι όχι εκτός αν έχουν βάλει ταρίφα και σε αυτό όπως στο πόσοι θα ψέλνουν, πόσα φώτα θα ανάψουμε κλπ κλπ.......τώρα που το σκέφτομαι μπας και δεν τα βρήκαν στα λεφτά με το τραγάκι και έκανε τον παπαμάγκα;;;

Δεν μπορεις να τα ισοπεδώνεις όλα. "τράγος" ένας άνθρωπος που δεν έχεις συναντήσει ποτέ μόνο και μόνο επειδή είναι ιερέας; Δεν το περίμενα. Τον έχεις γνωρίσει; Πως έχεις άποψη για έναν άνθρωπο που ζει 2.500 χλμ μακριά; Από ένα βίντεο; Εμένα απ' όσο είδα, μου φαίνεται τέρμα κοσμικός. Ούτε κοτσίδες, ούτε καν το μουσάκι του τράγου (όπως τον αποκαλείς).
Επί του θέματος. Το παιδάκι δεν είναι νήπιο. Υπήρχε άπλετος χρόνος να του εξηγήσουν στο σπίτι τί πρόκειται να γίνει, ποιά είναι η σημασία του μυστηρίου και τί σημαίνει για κείνη και τους γύρω της. Προφανώς κάτι τέτοιο δεν έγινε. Επιπλέον ο ανάδοχος κωλοβάραγε ενώ είχε την ευθύνη του κοριτσιού. Τί μας λες λοιπόν μαζί με τους υπόλοιπους; Οτι ενώ υπήρξε μια πλήρης απαξίωση του μυστηρίου, ο παπάς έπρεπε να βάλει να γδύσουν το κοριτσάκι για να το βαπτίσει. Να προχωρήσει σε ένα μυστήριο που σημαίνει ομολογία πίστης δηλαδή, με τόση άρνηση γύρω του. ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΕΠΡΑΞΕ.

[MajereMP44]

Ναι παιζουν ολα αυτα ρολο.Σαφως.Και γω αυτα εννοησα στο θεμα της συμπεριφορας.Στο θεμα των αποψεων ομως? Και δες και το αλλο μιας και το πηγαμε εκει που ειναι εξισου ενδιαφερον.Ο φιλος μου που ειναι καθολικος ειναι ΜΟΝΟ αυτος.χαχα ποτσς γκενεν αύτο? ο αδερφος του ΧΟ και οι γονεις του, μου ειπε οτι ο νονος του ηταν καθολικος και τους ειπε θα τον κανω καθολικο και τον εκανε.Και εχει βασικα και βαφτιστει και ορθοδοξος (αν δεν κανω λαθος).Κουλουβαχατα. Και ο αδερφος του λοιπον ενω μεγαλωσε σε αυτο το περιβαλλον στις αποψεις ειναι οτιναναι καμμια σχεση με τον αλλον.Τρεχα βρες ακρη.Ασε δλδ τη συμπεριφορα απεξω.

Ο εγκληματιας και ο δολοφονος τωρα...εγω πιστευω οτι ειναι θεμα χαρακτηρα.Κοιτα, χαρακτηρα εγω στο μυαλο μου εχω κατι πολυ χαοτικο.Αοριστο.Το να βλεπεις καποιον που εχει βιαζει και σκοτωσει ενα παιδακι εχει διαφορα απο καποιον που εχει κλεψει μια τραπεζα και εκανε και φονο εκει μεσα.Υπαρχουν συμπεριφορες που δεν βασιζονται σε κοινωνικα κριτηρια και συμπεριφορες που απλα εχει ο αλλος θεμα σοβαρο ψυχολογικο που ειχε μια προδιαθεση να το κανει.Δεν ξερω.Επειδη στο θεμα της ψυχολογιας εχω πολλες αποστασεις για το αν στεκουν πολλα απο αυτα που λενε δεν θα πω τπτ με σιγουρια και καλυτερα να μην εκτεθω στο συγκεκριμενο θεμα.

[PDS]

Στο δευτερο κομματι MajereMP44 διαφωνω.Το ψυχολογικο κομματι και η κοινωνια ειναι για μενα ας πουμε αλληλενδετα.Η προδιαθεση και ψυχολογικο κομματι κατ'εμε δεν ειναι.
Στο θεμα της ψυχολογιας ημαστε λιγο αντιθετοι μαλλον, γιατι εγω oχι μονο δεν κραταω αποσταση,αλλα πιθανον να τραβηξω προς τα εκει,εντελως αναποδα απο οτι εχω κανει σημερα στην ζωη μου(σπουδες κτλ).
Και επειδη εχω ζησει στο πετσι μου το κατα ποσο η κοινωνια και η κακη εκπαιδευση(και απο τα δυο δεν βγαζω τους γονεις απ'εξω) μπορει να επηρεασει αρνητικα την ζωη καποιου και τις επιλογες του, ειμαι καπως απολυτος ισως στα περι διαμορφωσης συμπεριφορων.

[Slay]

βασικα αυτο που γνωριζω ειναι οτι δεν μπορεις να ταξιδεψεις στο εξωτερικο αν δεν εχεις νεου τυπου ταυτοτητα (οποτε θες και λατινικους χαρακτηρες, συμφωνοι).Κατα τα αλλα....δεν βρισκω σκαλωμα σε αυτο.Δεν ξερω τι να συμπερανω, εγω καταθετω τι μου συνεβη και δεν θα ειμαι απολυτος.Λιγο με βαζει σε σκεψεις ομως δεν το κρυβω.

Οι σκεψεις σου ειναι σε λαθος δρομο (κατα την γνωμη μου) λογω της πιστης σου. Δηλαδη το πρωτο πραγμα που σκεφτηκες ειναι οτι υπαρχει καποιου ειδους "συνομωσια" ετσι ωστε να εξαφανιστουν οι ταυτοτητες που γραφουν θρησκευμα επανω, ενω το λογικο θα ηταν να σκεφτεις εαν και εφοσον υπαρχει καποια τετοια οδηγια προς την αστυνομια, μηπως αυτη εχει να κανει κυριως με την λειτουργικοτητα του κρατικου εγγραφου. Αντιλαμβανεσαι πιστευω οτι το να μπορεις να ταξιδεψεις μονο με την νεα ταυτοτητα ειναι βασικα side effect, το σημαντικο που εχει γινει ειναι οτι η ελληνικη ταυτοτητα αναγνωριζεται σαν επισημο κρατικο εγγραφο σε ολες της χωρες της συνθηκης του σεγκεν, και οχι μονο στην ελλαδα, κατι που δεν ισχυει για τις παλιες ταυτοτητες.

Το ιδιο ακριβως ισχυει πλεον και για τα διπλωματα οδηγησης, και μαλιστα αν δεν κανω λαθος ισχυει για το συνολο της ΕΕ και οχι μονο για τις χωρες του σεγκεν.

[nikon]

Δεν μπορεις να τα ισοπεδώνεις όλα. "τράγος" ένας άνθρωπος που δεν έχεις συναντήσει ποτέ μόνο και μόνο επειδή είναι ιερέας; Δεν το περίμενα. Τον έχεις γνωρίσει; Πως έχεις άποψη για έναν άνθρωπο που ζει 2.500 χλμ μακριά; Από ένα βίντεο; Εμένα απ' όσο είδα, μου φαίνεται τέρμα κοσμικός. Ούτε κοτσίδες, ούτε καν το μουσάκι του τράγου (όπως τον αποκαλείς).

Έλα ρε c που κόλλησες στο "τράγος" λες και το ακούς πρώτη φορά και δεν έχει να κάνει με την εμφάνιση για μένα αλλά με τη συμπεριφορά και ο συγκεκριμένος ναι για μένα είναι Τράγος.

Επί του θέματος. Το παιδάκι δεν είναι νήπιο. Υπήρχε άπλετος χρόνος να του εξηγήσουν στο σπίτι τί πρόκειται να γίνει, ποιά είναι η σημασία του μυστηρίου και τί σημαίνει για κείνη και τους γύρω της. Προφανώς κάτι τέτοιο δεν έγινε. Επιπλέον ο ανάδοχος κωλοβάραγε ενώ είχε την ευθύνη του κοριτσιού. Τί μας λες λοιπόν μαζί με τους υπόλοιπους; Οτι ενώ υπήρξε μια πλήρης απαξίωση του μυστηρίου, ο παπάς έπρεπε να βάλει να γδύσουν το κοριτσάκι για να το βαπτίσει. Να προχωρήσει σε ένα μυστήριο που σημαίνει ομολογία πίστης δηλαδή, με τόση άρνηση γύρω του. ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΕΠΡΑΞΕ.

1 δις φορές οι παπάδες έχουν πει την ώρα του μυστηρίου "παρακαλώ ησυχία για να μπορέσω να κάνω το μυστήριο" αυτός αφού όπως λες υπήρχε απαξίωση του μυστηρίου (δεν ξέραμε να καθόμαστε σούζα) δεν μπορούσε να κάνει μια σύσταση στους μεγάλους;;;;....όοοοοοοοοχι έπρεπε να ρωτήσει ένα 2χρονο που το μόνο που έχει στο μυαλό του είναι να φύγει από εκεί για να πάει να παίξει με την παρέα του αν ήθελε να βαφτιστεί λογικό αλλά όχι για όλους sorry.

[le_71]

αφού όπως λες υπήρχε απαξίωση του μυστηρίου (δεν ξέραμε να καθόμαστε σούζα) δεν μπορούσε να κάνει μια σύσταση στους μεγάλους;;;;

Δεν σου ζήτησε κανεις να καθήσεις σούζα. Στην πραγματικότητα κανείς δε σου ζητά να παρεβρεθείς με το ζόρι στην εκκλησία.
Σύσταση έγινε. Ακου τι λέει στο 1:24 πριν το κατεβάσει η θείτσα.