...Περί θρησκείας ο λόγος

[Slay]

Εγω θέλω να ρωτήσω τα ποιδια που ειναι άθεοι (ή δεν ειναι Χ.Ο.) σε βαφτισεις ή γάμους κλπ πανε οταν τους καλουν?

ναι, γιατι να μην πας? δεν ειναι υποχρεωτικη η πιστη στην θρησκεια για να παρακολουθησεις μια θρησκευτικη τελετη. Πριν απο αρκετα χρονια ειχα βρεθει στην Βιεννη, εκει σε κεντρικη πλατεια βρισκοταν μια εκκλησια 800 χρονων, και φυσικα και μπηκα , και τραβηξα και βιντεο απο τον ναο. Δεν με εμποδισε δηλαδη η μη πιστη στην θρησκεια στο να θαυμασω ενα εκπληκτικο κτιριο με μεγαλη ιστορια, ασχετως της σημασιας που εχει για τους χριστιανους αυτο. Το ιδιο θα εκανα και με εναν ινδουιστικο ναο, η ακομα και με ενα τζαμι.

[MajereMP44]

Αυτο ρε συ Slay που εννοω ειναι οτι δεν ειναι τπτ υποχρεωτικο προφανως. Σαν να καλεσεις εναν Παναθηναικο στο Καραισκακης στην τελετη απονομης πρωταθληματος.χαχαχ
τελοσπαντων.Επειδη πεφτει αμπαλιαση απο τον κοσμο και δεν εχει ιδεα ποια ειναι τα μυστηρια της εκκλησιας (τουλαχιστον της ορθοδοξης που γνωριζω εγω) δεν παει να πει οτι ειναι σωστα ολα αυτα που γινονται. Θα παντρευτω εγω και θα καλεσω εναν φιλο αθεο? Βασικα επειδη εχω φιλους 2 παιδια που δεν πιστευουν και ενας πολυ καλος μου φιλος δεν ειανι ορθοδοξος, θα του πω να μην ερθει στο μυστηριο (αν ποτε παντρευτω). Για καποιον που ξερει το λογο που παει στην εκκλησια για να παντρευτει ή να βαφτισει κλπ δεν αποτελει κατι επιφανειακο.Φωναζουμε οποιον ναναι, οπου ναναι...? Αδιακρισια ειναι κατ'εμε παντα αν οχι κατι πολυ χειροτερο (οτι το κανεις για να μαζεψεις κοσμο και να δειξεις ποσο γαματο γάμο κανεις). Καταρχην μονο οι ευχες και τα λογια που λεει ο παπας μεσα στην εκκλησια θα προκαλεσουν γελια στον αθεο.Αν ειναι οντως αθεος.Τωρα αν ειναι τρεντυ αθεος (κυκλοφορουν πολλοι) ΟΚ....κανει και το σταυρο του, αναβει και κερακι.Ταχω δει ολα αυτα....

edit

ο καθενας το βλεπει απο τη μερια του.Για εμενα ειναι ενα θρησκευτικο μυστηριο η τελετη στην εκκλησια π.χ του γαμου.Αν ο καλεσμενος δεν πιστευει γιατι να τον καλεσω? και αυτος θα ερθει για τουρισμο και εγω θα αισθανθω ασχημα που τον καλεσα ευθυς εξαρχης.

[nikon]

Όταν σε καλεί κάποιος που πιθανόν να μη ξέρει αν εσύ πιστεύεις ή όχι αλλά και να το ήξερε πάλι θα σε καλούσε πας για να τον τιμήσεις με την παρουσία σου δεν πας για καμία εκκλησία, για κανένα μυστήριο, για κανέναν τράγο κλπ κλπ.

[Slay]

Να σου δωσω προσφατο παραδειγμα, φιλος μου επισης αθεος θα κανει γαμο-βατιση (ειναι ηδη παντρεμενος με πολιτικο) για να μην χαλασει το χατηρι σε γονεις/πεθερικα, και μου ζητησε να τον παντρεψω, και φυσικα αρνηθηκα να ειμαι ενεργο μελος της τελετης. Αυτο ομως δεν θα με εμποδισει να παρεβρεθω στην εκκλησια σαν παθητικο μελος, δηλαδη απλα να παρακολουθησω την τελετη. Δες το καπως αλλιως, ειναι σαν να πηγαινει ενας ανθρωπολογος στην ζουγκλα και να παρακολουθει μια τελετη της φυλης.

Επισης αυτο που εγραψες...

Σαν να καλεσεις εναν Παναθηναικο στο Καραισκακης στην τελετη απονομης πρωταθληματος.

το θεωρω επισης λαθος, γιατι προϋποθετει οτι ο αθεος ειναι φανατικος, το καλυτερο παραδειγμα θα ηταν να πεις οτι καλεις καποιον ο οποιος δεν υποστηριζει καμια ομαδα του πρωταθληματος (παρα μονο την Εθνικη) να παρακολουθησει την τελετη που περιεγραψες.

[MajereMP44]

@Slay
ΕΛα ομως που για εμενα δεν ειναι τοσο επιφανειακο.Θα σε καλεσω να παρακολουθησεις μια θεατρικη παρασταση κατ'εσε? Θα σου πω, αστο ρε φιλε μου.Σε βλεπω καθε μερα, μου ευχεσαι "βιον ανθοσπαρτον" αυριο που θα σε ξαναδω στη δουλεια, στον καφε ή στη δεξιωση.Δεν θελω να γινω αντικειμενο ανθρωπολογικης διερευνισης την ημερα του γαμου μου απο κανεναν, ποσο μαλλον απο φιλο μου

Οσο για το παραδειγμα με τον φιλαθλο της Εθνικης Ελλαδος. Ναι ο Αθεος δεν ειναι φανατικος, παει κοντρα ομως στο θεμα των θρησκειων.κατα μια εννοοια ειναι φανατικος εναντιον των θρησκειων. Ακουει για θρηκεια (οποια θρησκεια και να ειναι αυτη) και λεει καλα ενταξει, παραμυθια. δεν ειναι καν οπαδος του "ποδοσφαιρου", ειναι εναντιον του "ποδοσφαιρου". Γιαυτο και για εμενα ειναι ολα της πλακας πλεον. Βρισκεται οποιος ναναι , οπου ναναι και ξαναλεω δεν φταιει αυτος.Και οντως το πιστευω.Το θεωρω μεγιστη υποκρισια και αδιακρισια απο μερους μουνα σε καλεσω σε ενα μυστηριο της θρησκειας μου ενω ξερω οτι εσυ θα ερθεις χατηρικως. Και αν τυχον μου ξεφυγει καποιος στη λιστα καλεσμενων και ειναι ξερω γω ασχετος με τη θρησκεια θα ειναι προς τιμην του να μου πει κοιτα , σε αγαπω σε εκτιμω αλλα δεν θα ερθω στην εκκλησια.θαρθω ομως να φαμε και να πιουμε. Βεβαια, αυτα τα λεω εγω που δεν συμβαδιζω και με τις τασεις της εποχης.Γαμος = γλεντι, κοινωνικη εκδηλωση, να ντυθουμε πρανυφακια, να παιξουμε και 2 μπαλωθιες που ειμαι και απο την κρητη, να παιξουμε και μια κορνα , να αναψει και ο παπας τον μεγαλο πολυελαιο (να τσιμπησει το 50 ευρακι που τον αναψε καλα)....

[AlexandrosQV]

Εγω συμφωνώ με τη λογική του MajereMP44. Σε ενα τόσο σημαντικό μυστήριο για μένα, δεν θα ήθελα σε καμία περίπτωση να παραστεί κάποιος οχι μόνο απλα άθεος αλλα και κάποιος "πιστός" στα χαρτιά. Και αυτο μόνο και μόνο γιατί ο πρώτος θα νιώθει άσχημα και άβολα και ο δεύτερος απλα θα έρθει για τη φαςη! Για μένα το ιδανικό για έναν γάμο που συμβολίζει τόσα πολλα και υπάρχει και η ευλογία του Θεού μεσα σε αυτόν, θα έπρεπε να γίνεται με όσο το δυνατόν λιγότερα άτομα. Τα απαραίτητα δηλαδη και τους πολυ κοντινούς σου ανθρώπους, σε ενα εκκλησάκι χωρις πολλές πολυτελείες, φρου-φρου και αρώματα! Εκεί ειναι ολο το μεγαλείο! Μετα στο τραπέζι ας έρθει η σαρα και η μαρα δεν θα είχα θέμα.

[PDS]

Το να παιρνεις μερος σε θρησκευτικα μυστηρια [εκτος και αν μιλαμε π.χ μονο για τη δεξιωση, να συγχαρεις (για ποιο πραμα ακριβως) το ζευγαρι κλπ] ενω δεν εχεις καμμια σχεση με αυτα εχει να κανει για εμενα παντως.Εμενα αν με καλεσουν σε γαμο Ιεχωβαδων δεν θα παω παντως. Και βασικα το σωστο ειναι να καλεσεις αυτους που πραγματικα ξερουν που πηγαινουν.Δεν φταιει ο αθεος που για να μην παρεξηγησει ο φιλος/συγγενης κλπ θα παει να παρακολουθησει ενα μυστηριο που ουσιαστικα το σκεφτεται μονο και γελαει.Φταιει ο φιλος/συγγενης που σε καλεσε που σκατα φιλος/συγγενης ειναι γιατι δεν εχει ιδεα οτι εσυ δεν πιστευεις σε τετοια πραματα και δεν το σεβεται.Τεσπα.

Για μενα δεν ειναι αναγκη να γινεις αντιδραστικος ως αθεος. Θελω να πιστευω οτι το βασικο ''πιστευω'' των αθεων ειναι το ''δεν ξερω'', αλλιως δεν μπορουν να διαφερουν απο τους φανατικους χριστιανους.Δεν εχει διαφορα για μενα ο φανατικος αθεος με τον φανατικο χριστιανο.Επισης αυτος που οντας φανατικος και απολυτος αθεος νομιζει οτι ανηκει σε μια ομαδα εξυπνοπουλων και ανωτερων ανθρωπων, εχει χασει την μπαλα.
Ο δικος μου ορισμος του αθεου ειναι πολυ διαφορετικος.

Με λίγα λόγια αν με ρωτάς, δεν μου αρέσει καθολου η ιδεα να παω σε εναν γαμο.Δεν βρισκω καμια λογικη.Θα πηγαινα ομως σε αυτο το πανηγυρι αν χρειαζοταν και θα το εβλεπα ως αυτο που ειναι.
Ενα πανηγυρι, μια παραδοση την οποια δεν καταλαβαινω.Δεν θα μπορουσα να λειτουργησω με φανατισμο δηλαδη και αντιδραστικα.Γιατι δεν υπαρχει φανατισμος στο ''δεν ξερω''.

Edit.Γιατι δεν ειδα τα επομενα ποστς.

Ο φιλος κατ'εμε ακομα και αν για σενα η ενωση ανθρωπων γινεται με βουτιες στα λιμανακια ή 100σταρι στο ΟΑΚΑ, θα ερθει
Δεν θα ηταν κακη ιδεα βεβαια να του κανεις μια ερωτηση για το αν θα νιωθει περιεργα η ασχημα στην εκκλησια.

[MajereMP44]

Και κατι ακομη και σορρυ για τα πολλα ποστς.
Αν και δεν ειμαι 100% σιγουρος, η εννοια του "μυστηριου" εχει αποδεκτες μυημενους και τετοιοι θα παρουν μερος.Αν τυχον αποφασιστει οτι θα παρακολουθησουν το μυστηριο καποιοι για να το μελετησουν(/τουρισμο/περιεργεια/)υποχρεωση ειναι κατι που συμβαινει αλλα ειδικα στο τελευταιο (υποχρεωση) με βρισκει εντελως αντιθετο. Ο αθεος αν ειναι και ευγενικος.. χαλαρα θα παει και αν ειναι και cool ατομο? η καλυτερη του.Θα γελαει 40 χρονια με αυτα που θα δει μεσα στην εκκλησια.

@Nικο (nikon)

Ξερω τι συνηθιζεται να γινεται.Το θεωρω λαθος ομως ρε συ...

@PDS

ναι, γιαυτο και το ειπα ετσι καπως διαφορετικα...οτι υπο μια εννοια ειναι φανατικος.Γενικως ναι δεν εννοω οτι ειναι καφροι οι αθεοι.
Και πραγματικα μπραβο σου που το λες ευθεως, οτι δεν εχεις καμμια σχεση με γαμους και τα θεωρεις πανηγυρια.Και ειναι απολυτως λογικο.Ελα ομως που αυτο το πανηγυρι για εναν που πιστευει ειναι ιερη στιγμη....

[nikon]

Σεβαστό δεν λέμε τι είναι σωστό και τι όχι γιατί ο καθένας το βλέπει από την πλευρά του απλά σου απαντήσαμε στο τι κάνει ένας άθεος όπως λες (αν και δεν μου αρέσει η λέξη) σε περίπτωση που τον καλέσουν κάπου.

Για να σου φέρω και εγώ ένα παράδειγμα εσύ ακούς μόνο heavy metal και ο/η κολλητός/η σου κάνει πάρτυ γενεθλίων σε παραλιακή μπουζουκλερί θα πας ή όχι;;;

[MajereMP44]

ουτε παρκαρω (παρακαρα τεσπα τοτε που ειχα αμαξι ) σε μπουζουκια απεξω Νικο.Και δεν με καλουν σε τετοια.Οπως και εγω εχω αλλες παρεες για να πιω μπυρα μια στο τοσο σε ροκαδικο.Ο κολλητος μου ειχε γενεθλια τις προαλλες και δεν μου ειπε ελα στο ταδε μαγαζι.Τον ειδα την επομενη και του ευχηθηκα.

[PDS]

Ελα ομως που αυτο το πανηγυρι για εναν που πιστευει ειναι ιερη στιγμη....

Aυτο ο φιλος σου αθεος θα ειναι καλο να το σεβαστει.Να σεβαστει το γεγονος οτι εσυ ας πουμε(δεν ξερω αν μιλαμε για σενα ή υποθετικα) το θεωρεις ιερη στιγμη και να ειναι εκει.Για σενα θα ερθει οχι για την εκκλησια.
Τωρα τι να πω ,αν πιεζεται τοσο οκ.Κανεις δεν μπορει να ξερει πως νιωθει ο καθενας.

[MajereMP44]

Μα ειναι δυνατον να μην πιεζεται ρε συ? Να σε καλεσω εγω σε κατι που θα ερθεις χατηρικως? γιατι να στο κανω αυτο? τεσπα.επαναλαμβανομαι μωρε και μεχει πιασει τωρα ποστ-ο-διαρροια, ορεξη για κουβεντα! Σταματηστε με.

[PDS]

Μα ειναι δυνατον να μην πιεζεται ρε συ? Να σε καλεσω εγω σε κατι που θα ερθεις χατηρικως? γιατι να στο κανω αυτο? τεσπα.επαναλαμβανομαι μωρε και μεχει πιασει τωρα ποστ-ο-διαρροια, ορεξη για κουβεντα! Σταματηστε με.

χαχα οχι ενταξει καλο ειναι να συζηταμε

Θα ερθει για σενα και πιστευω οτι θα χαρει να ερθει.
Οπως εγραψα και παραπανω ο αθεος(αν και δεν μου αρεσει η ταμπελα) θελω να πιστευω οτι ξεκινησε να μην πιστευει απο την αμφισβητηση σε αυτα που του πασαραν.Δεν μπορει αυτος ο τυπος να γινει παλι ''χριστιανος'',δλδ να προσπαθει να πασαρει στους επομενους αθεισμο ή να λειτουργει ετσι βλεποντας την εκκλησια ως τον απολυτο εχθρο.Δηλαδη δεν μπορει να ειναι πιο φανατικος απο τους χριστιανους, αλλα περισσοτερο ανοιχτος και χαλαρος.Θα αντεξει να εχει συμμετοχη σε κατι που το βλεπει ως παραδοση.
Εκτος αν το εχει δει τοσο απολυτα και φανατικα.
Για μενα θα μπορουσε να υπαρξει συζητηση με τον φιλο.

ΥΓ.Παντρευεσαι?

[MajereMP44]

οχι ρε τι παντρευομαι εισαι τρελος?

[AgentPrinny007]

Το προβλημα με το γαμο, οπως και με ολα τα μυστηρια, δεν ειναι για το αν θα πρεπει καλεσουμε τον φιλο μας που δεν πιστευει κτλ αλλα για ποιο λογο θελουμε εμεις να κανουμε τη συγκεκριμενη τελετη.

Παραδοση, το θελει ο μπαμπας και η μαμα, τι θα πει η κοινωνια, παντα το ειχα ονειρο να μπω στην εκκλησια τιγκα στο λουλουδι φορωντας τον ουρανο με τ αστρα, να ψαχνω να βρω το σωστο χρωμα στη σωστη αποχρωση στο τριανταφυλλο μηνες πριν για να το φερουν εισαγωγη, να εχω ξεφυλλισει δεκαδες περιοδικα με ολες τις διασημες νυφες για να επιλεξω το μαλλι, κοκκινα χαλια, βιβλια για να γραφουν οι επισκεπτες τις αφιερωσεις τους και ενα σωρο αλλα τετοια που δεν εχουν καμια σχεση με μια θρησκευτικη τελετη ετσι οπως τη φανταζομαι εγω τουλαχιστον.

Οταν λοιπον αποφασισουμε τι θελουμε και γιατι ολα τ αλλα ειναι ευκολα.

[PDS]

Σωστα.

Για μενα δεν υπαρχει λογος να παντρευτω.
Ακομα και στον πολιτικο δεν βρισκω νοημα ,αλλα μην το παμε μακρια.Ας τα βρουμε με τον θρησκευτικο πρωτα

[tonybsg]

Παιδιά, σε συνέχεια της αρχικής ερώτησης του Majere, τις υπόλοιπες γιορτές και πανηγύρια πως τις αντιμετωπίζετε; Εννοώ τις ονομαστικές, τις μεγαλύτερες θρησκευτικές κ.λπ.;

Γενικότερα πάντως η γνώμη μου είναι ότι το σημαντικότερο είναι να είσαι καλός άνθρωπος - όπως κι αν ορίζεται αυτό για τον καθέναν προσωπικά, για την κοινωνία κ.ο.κ.

Τώρα αν θέλει κάποιος να το κάνει και βάσει κάποιου θρησκευτικού πλαισίου, μια χαρά.

Το σίγουρο είναι ότι μπορεί κάποιος να το κάνει και εκτός αυτού, κάτι που δεν θα έπρεπε να ενοχλεί κανέναν φυσικά.

[mihalis13]

Μην λέτε για γάμους παιδιά...
Εχω να παώ σε γάμο φίλου την Κυριακή και χάνω το Ελλάδα-Κόστα Ρίκα..
Αν δεν έχει βάλει γιγαντοοθονη θα μας χάσει για 2 ώρες...
Βασικά και αυτό θα φύγει να δει τον αγώνα και μετά θα ξαναεπιστρέψει

[AgentPrinny007]

Για μενα δεν υπαρχει λογος να παντρευτω.

Δεν μπορω να πω πως διαφωνω

και κατι αλλο για να απαντησω στον Majere για το τι θα πρεπει να κανει καποιος που θεωρει τον γαμο ιερη στιγμη.

Αν δεν ειναι ο διδυμος αδελφος της Λουκα τοτε θα πρεπει να ρωτησει πρωτα τον φιλο του, που ξερει οτι δεν πιστευει και θα πρεπει να σεβαστει την αποφαση του οποια κι αν ειναι αυτη. Γιατι η θρησκεια ειναι καθαρα προσωπικη υποθεση, ετσι κατι που για εμας ειναι ιερο για καποιον αλλο μπορει να μην ειναι και θα πρεπει να μαθουμε να τα ξεχωριζουμε και να μην ειμαστε εκδικητικοι και κακιασμενοι ανθρωποι του στυλ: αυτον δεν τον καλω γιατι δεν πιστευει και κατα πασα πιθανοτητα θα καει στη κολαση μουαχαχα και μουαχαχα (οπως ο παπας στο βιντεο). Στον ιδιο χωρο μπορει ανετα να ειναι αυτος που παντρευεται γιατι πιστευει σε αυτο αλλα αν το επιθυμει να ειναι και αυτος που δεν πιστευει αλλα ερχετε για να δει μια απο τις πιο ιερες και ευτυχισμενες στιγμες του φιλου του.

Σεβασμος και αλληλοκατανοηση

[PDS]

Παιδιά, σε συνέχεια της αρχικής ερώτησης του Majere, τις υπόλοιπες γιορτές και πανηγύρια πως τις αντιμετωπίζετε; Εννοώ τις ονομαστικές, τις μεγαλύτερες θρησκευτικές κ.λπ.;

To ιδιο ακριβως.
Δεν βρισκω νοημα στο να με παιρνουν τηλ ή να με επισκεπτονται στην γιορτη μου και οχι καποια αλλη μερα, αλλα προς θεου(λολ) δεν δυσανασχετω.Ισα ισα πρακτικα πολλες φορες ειναι ευκαιρια να ξαναμιλησεις με ανθρωπους με τους οποιους εχεις χαθει.Ειναι ας πουμε ενα ενδιαφερον εθιμο.

Οπως ειπα και παραπανω δεν ειναι οτι νιωθω μελος της ομαδας των αθειστων.Ελαχιστες φορες στην ζωη μου εχω χρησιμοποιησει την λεξη αθεος.
Απλα γενικοτερα λειτουργω και νιωθω σαν να μη μου ειχε επιβαλλει ποτε καποιος να πιστευω κατι.Με λιγα λογια δεν ξερω τι συμβαινει ,τι υπαρχει κτλ.
Εφοσον εγω δεν ξερω, αντιδρω σε πραξεις ανθρωπων που προσπαθουν να μου επιβαλλουν κατι που ουτε αυτοι ξερουν.Ποσο μαλλον σε ενα παιδακι(οπως ειδαμε στο βιντεο)
Δεν αντιδρω στην περιπτωση που ειναι να παω στο πανηγυρι που καποιος πιστευει οτι πρεπει να γινει για αυτον.Εκει θα παω(κυριως σε πολυ κοντινα μου προσωπα) και θα το σεβαστω και θα χαρω κιολας αν το χαιρονται.

Μην λέτε για γάμους παιδιά...
Εχω να παώ σε γάμο φίλου την Κυριακή και χάνω το Ελλάδα-Κόστα Ρίκα..
Αν δεν έχει βάλει γιγαντοοθονη θα μας χάσει για 2 ώρες...
Βασικά και αυτό θα φύγει να δει τον αγώνα και μετά θα ξαναεπιστρέψει

Kαι μετα λενε οτι υπαρχει θεος!!