...Περί θρησκείας ο λόγος

[nikon]

....γιαυτο και η ελια ειναι νηστισιμη ολες τις μερες. Το ζουμι που βγαινει απο την επεξεργασια της (λαδι) δεν ειναι, οπως δεν ειναι και κανενα αλλο λαδι......

Αυτή την καραμέλα περί επεξεργασίας την ακούω πάντα στο ερώτημα γιατί ελιά και όχι λάδι αλλά την απάντηση στο γιατί το ψωμί είναι νηστίσιμο αφού έχει λάδι δεν την έχω ακούσει ακόμα.

Η μόνη δικαιολογία που άκουσα είναι γιατί το ευλόγησε ο Χριστός αλλά και αυτή η καραμέλα έπεσε στο κενό όταν ρώτησα και το ψάρι το ευλόγησε αλλά δεν μπορούμε να το τρώμε κάθε μέρα όπως το ψωμί.....με λένε Ρίζο και όπως θέλω τα γυρίζω όπως άλλωστε σε όλες τις θρησκείες.

[jimspy]

[psx3]

Γιατί 5508 και όχι 5509 ή 5507;

[Dragonpaul]

Γιατί 5508 και όχι 5509 ή 5507;

Αφού το λεει το Πατριαρχειο, ρε συ...

[AgentPrinny007]

Kαι νομιζα πως μονο οι Αμερικανοι πιστευαν κατι τετοια...Α ναι το 6000 πχ αυτοι. Γιατι αυτη η διαφορα?

[hakoo]

Ενταξει, καταπληκτικο.
Jimpsy thanks, τετοιο γελιο καιρο ειχα. Με πεθαινει η χρονολογηση δημιουργιας του κοσμου μιας και μονο με το να το χρονολογουν στην ουσια αναιρουν την δημιουργια του κοσμου απο τον Θεο, δλδ 5508 σε σχεση με τι? Με το υπολοιπο συμπαν ξερω γω? Ειχε δημιουργησει ο Θεος το συμπαν ηδη (ειχε τα assets δλδ) και 5506....5507....5508 and BAM!..earth was created?
Κι αν 5508 ειναι η δημιουργια του συμπαντος τοτε αυτη η χρονολογηση τι ειναι? Τα προηγουμενα χρονια εκανε optimization?
Θεικο απλα.

[CrimsonKing]

^Το 5508 μπαίνει για να καταλαβαίνουμε εμείς πριν πόσα χρόνια στο παρελθόν ο Θεός δημιούργησε την Γη.Άρα 5508 σε σχέση με εμάς μόνο,όχι με τον Θεό ή το υπόλοιπο σύμπαν.
Δεν νομίζω ότι πρέπει να χλευάζεται το τι πιστεύει ο καθένας.Το λένε μόνοι τους οι άνθρωποι ΠΙΣΤΗ είναι όσα λένε δεν πλασάρονται για επιστήμονες.Αν το έκαναν ναι θα ήταν άξιοι χλευασμού.
Πάντως αντίθετα με το τι νομίζουν πολλοί η πίστη και η επιστήμη είναι δίδυμες αδερφές και απόλυτα αλληλοεξαρτώμενες για την επιβίωση τους.Η μία καθορίζει την άλλη.Αν εξαφανιστεί η Α θα καταρρεύσει και η Β.

[Dragonpaul]

^Το 5508 μπαίνει για να καταλαβαίνουμε εμείς πριν πόσα χρόνια στο παρελθόν ο Θεός δημιούργησε την Γη.Άρα 5508 σε σχέση με εμάς μόνο,όχι με τον Θεό ή το υπόλοιπο σύμπαν.
Δεν νομίζω ότι πρέπει να χλευάζεται το τι πιστεύει ο καθένας.Το λένε μόνοι τους οι άνθρωποι ΠΙΣΤΗ είναι όσα λένε δεν πλασάρονται για επιστήμονες.Αν το έκαναν ναι θα ήταν άξιοι χλευασμού.
Πάντως αντίθετα με το τι νομίζουν πολλοί η πίστη και η επιστήμη είναι δίδυμες αδερφές και απόλυτα αλληλοεξαρτώμενες για την επιβίωση τους.Η μία καθορίζει την άλλη.Αν εξαφανιστεί η Α θα καταρρεύσει και η Β.

Το πρώτο μπολνταρισμενο μπορείς να μου το εξηγήσεις;
Για το δεύτερο, μπορείς να μου δώσεις ενα παράδειγμα;

[hakoo]

Τι εννοεις να καταλαβουμε εμεις ποτε ο Θεος δημιουργησε τη Γη? Η Γη ειναι 4 δισεκατομμυριων χρονων.
Απο θεολογικης πλευρας ξερω γω?

[psx3]

Δηλαδή ο Homo Sapiens εμφανίστηκε πριν 7500 χρόνια;

Δεν νομίζω ότι συμφωνούν τα αρχαιολογικά ευρήματα...

[Slay]

Η επιστημη εκανε μεγαλα βηματα προς τα μπροστα οταν αγνοησε εντελως , το τι πρεσβευε η χριστιανικη πιστη. Πιστη και επιστημη οχι μονο δεν ειναι αδερφες , ειναι η μια το αντιθετο της αλλης.

- - - Updated - - -

Δηλαδή ο Homo Sapiens εμφανίστηκε πριν 7500 χρόνια;

Δεν νομίζω ότι συμφωνούν τα αρχαιολογικά ευρήματα...

τα απολιθωματα και τα οστα τα εχει φυτεψει επιτηδες ο θεος για να δοκιμασει την πιστη σου.

Σοβαρα τωρα αυτο ακριβως ισχυριζονται οι creationists , οτι ο παναγαθος θεος τους , σε εξαπατα για να σε δοκιμασει.

[Tilemaxx]

Τι μαλακίες ρε φούστη μου... Εποχή των δεινοσαύρων, όλες οι προϊστορικές περίοδοι. τίποτα...

[AgentPrinny007]

[AlexandrosQV]

Slay, εσυ πιστεύεις οτι το συμπαν - συμπαντα (αν υπαρχουν κιαλα) υπήρχαν παντα χωρις να υπάρξει καποια αρχη απο... Κατι - καποιον; με λιγα λογια, πιστεύεις οτι υπαρχει Θεος αλλα οχι ετσι οπως τον γνωρίζεις μεσα απο τη θρησκεια μας η πιστεύεις οτι δεν υπαρχει τιποτα; Ρωτάω εσενα γιατι φαινεται ο πιο αρπαγμενος απ ολους συγκεκριμένα με τον Χριστιανισμό και θα ηθελα να ακούσω τη γνωμη σου.

[muku]

Slay, εσυ πιστεύεις οτι το συμπαν - συμπαντα (αν υπαρχουν κιαλα) υπήρχαν παντα χωρις να υπάρξει καποια αρχη απο... Κατι - καποιον; με λιγα λογια, πιστεύεις οτι υπαρχει Θεος αλλα οχι ετσι οπως τον γνωρίζεις μεσα απο τη θρησκεια μας η πιστεύεις οτι δεν υπαρχει τιποτα; Ρωτάω εσενα γιατι φαινεται ο πιο αρπαγμενος απ ολους συγκεκριμένα με τον Χριστιανισμό και θα ηθελα να ακούσω τη γνωμη σου.

Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι από όλες τις θρησκείες του κόσμου ο χριστιανισμός είναι η αληθινή θρησκεία? Με τι κριτήρια το πιστεύεις αυτό? Θα ήθελα να τα ακούσω αυτά τα κριτήρια από κάποιον που πιστεύει στο Χριστό. Γιατί να μην υπάρχει βούδας αντί για Χριστό? Ή Αλλάχ ή ιερή αγελάδα ή ότι άλλο σκατά πιστεύουν ανά τον κόσμο.

Εγώ προσωπικά είμαι αγνωστικιστής αν αυτός είναι ο σωστός ορισμός. Δεν είμαι άθεος. Πιστεύω ότι όλα από κάπου ξεκίνησαν. Αυτό το κάπου δεν μπορεί να το εξηγήσει το κεφάλι μου και αυτό το κάπου ή το κάτι είναι αυτό που αποκαλώ θεός.

[Slay]

Slay, εσυ πιστεύεις οτι το συμπαν - συμπαντα (αν υπαρχουν κιαλα) υπήρχαν παντα χωρις να υπάρξει καποια αρχη απο... Κατι - καποιον; με λιγα λογια, πιστεύεις οτι υπαρχει Θεος αλλα οχι ετσι οπως τον γνωρίζεις μεσα απο τη θρησκεια μας η πιστεύεις οτι δεν υπαρχει τιποτα; Ρωτάω εσενα γιατι φαινεται ο πιο αρπαγμενος απ ολους συγκεκριμένα με τον Χριστιανισμό και θα ηθελα να ακούσω τη γνωμη σου.

Δεν εχω καποιο ιδιαιτερο προβλημα με τον χριστιανισμο, απορριπτω εξισου ολες τις θρησκειες, απλα σου φενεται ετσι επειδη στην ελλαδα ειναι το κυριαρχο δογμα.

Για το αλλο σου ερωτημα η απαντηση ειναι μαλλον μια αλλη ερωτηση ή μαλλον ενα παραδοξο καλυτερα.
Εαν δεχεσαι οτι το συμπαν ειναι αδυνατον να δημιουργηθηκε απο μονο του , και χρειαζεται εναν δημιουργο, τοτε πρεπει να δεχτεις οτι και τον δημιουργο κατι πρεπει να τον δημιουργησε, απο την αλλη εαν δεχεσαι οτι ενας δημιουργος μπορει να υπηρχε απο παντα, τοτε γιατι δεν μπορεις να δεχτεις το ιδιο και για το συμπαν?

[the master]

χμμμμμ

οτι το συμπαν υπηρχε απο παντα?
ναι αλλα γιατι? γιατι εγινε αυτο το μπιγκ μπανγκ?
ετσι στο ακυρο?

δε μπορει καποιος λογος θα υπαρχει...
ακομα και αν δε κρυβεται καποιος δημιουργος απο πισω,καποιος λογος πρεπει να υπαρχει που δημιουργηθηκαν οι ανθρωποι...
αλλιως δεν ειμαστε παρα τυχαια ασημαντα παρασιτα του τυχαιου συμπαντος...

[CrimsonKing]

Το πρώτο μπολνταρισμενο μπορείς να μου το εξηγήσεις;
Για το δεύτερο, μπορείς να μου δώσεις ενα παράδειγμα;

Το πρώτο(δημιουργία Γης το 5508πχ) είναι απλά ένα σημείο αναφοράς για τους πιστούς.Από καθαρά θεολογική σκοπιά.Δεν μπορώ να το εξηγήσω καλύτερα.
Για το δεύτερο,αν το σκεφτείς τι ήταν αυτό που ώθησε μεγάλους επιστήμονες να δημιουργήσουν τις επιστήμες?Ήταν η αντίδραση στη δράση της πίστης έτσι αν δεν υπήρχε πίστη σε τι θα πήγαινε "κόντρα" η επιστημονική σκέψη ώστε να γεννηθεί?
Κάνω quote ένα αγαπημένο μου συγγραφέα "Είναι η προοπτική του σκοταδιού που δίνει αξία και νόημα στο φως".
Εκτός αυτού οι φανατικοί οπαδοί της επιστήμης χρησιμοποιούν περίπου τις ίδιες πρακτικές με τους οπαδούς της πίστης.

Επίσης οι λέξεις πίστη και επιστήμη είναι φτωχά υποκατάστατα των 2 φύσεων του ανθρώπου.Λογική και συναίσθημα από εκεί γεννήθηκαν και οι 2.
Φαντάσου ένα κόσμο όπου οι άνθρωποι θα σκέφτονται μόνο ορθολογικά.Εφιάλτης όπως εφιάλτης είναι αν σκεφτόμαστε μόνο με το συναίσθημα(πίστη).

Με βάση τα παραπάνω λοιπόν θεωρώ ότι είναι αδερφές και μάλιστα δίδυμες.
Δίδυμοι όμως δεν σημαίνει και ίδιοι στον τρόπο σκέψης...

Για παράδειγμα,όσο ανακαλύπτουμε άγνωστες εώς τώρα πτυχές του εγκεφάλου μας(επιστήμη),η ύπαρξη της ψυχής μοιάζει λιγότερο πιθανή.
Από την άλλη όμως η ίδια η φύση του ανθρώπου να εξερευνά το άγνωστο και η θέληση του να μάθει πως λειτουργεί ο εγκέφαλος κάνει την ύπαρξη της ψυχής πιο πιθανή.

[Dragonpaul]

Το πρώτο(δημιουργία Γης το 5508πχ) είναι απλά ένα σημείο αναφοράς για τους πιστούς.Από καθαρά θεολογική σκοπιά.Δεν μπορώ να το εξηγήσω καλύτερα.
Για το δεύτερο,αν το σκεφτείς τι ήταν αυτό που ώθησε μεγάλους επιστήμονες να δημιουργήσουν τις επιστήμες?Ήταν η αντίδραση στη δράση της πίστης έτσι αν δεν υπήρχε πίστη σε τι θα πήγαινε "κόντρα" η επιστημονική σκέψη ώστε να γεννηθεί?
Κάνω quote ένα αγαπημένο μου συγγραφέα "Είναι η προοπτική του σκοταδιού που δίνει αξία και νόημα στο φως".
Εκτός αυτού οι φανατικοί οπαδοί της επιστήμης χρησιμοποιούν περίπου τις ίδιες πρακτικές με τους οπαδούς της πίστης.

Επίσης οι λέξεις πίστη και επιστήμη είναι φτωχά υποκατάστατα των 2 φύσεων του ανθρώπου.Λογική και συναίσθημα από εκεί γεννήθηκαν και οι 2.
Φαντάσου ένα κόσμο όπου οι άνθρωποι θα σκέφτονται μόνο ορθολογικά.Εφιάλτης όπως εφιάλτης είναι αν σκεφτόμαστε μόνο με το συναίσθημα(πίστη).

Με βάση τα παραπάνω λοιπόν θεωρώ ότι είναι αδερφές και μάλιστα δίδυμες.
Δίδυμοι όμως δεν σημαίνει και ίδιοι στον τρόπο σκέψης...

Για παράδειγμα,όσο ανακαλύπτουμε άγνωστες εώς τώρα πτυχές του εγκεφάλου μας(επιστήμη),η ύπαρξη της ψυχής μοιάζει λιγότερο πιθανή.
Από την άλλη όμως η ίδια η φύση του ανθρώπου να εξερευνά το άγνωστο και η θέληση του να μάθει πως λειτουργεί ο εγκέφαλος κάνει την ύπαρξη της ψυχής πιο πιθανή.

Ενα σημειο αναφορας, ναι, αλλα με ποια λογικη;;;; Εστω και καποια «παραλογη λογικη» πρεπει να υπαρχει, για να δικαιολογει μια τοσο συγκεκριμενη χρονολογια. Αυτο θα ηθελα να μαθω.
Οσο για το δευτερο παρολο που το διατυπωνεις ευγλωττα, εχω τις αντιρρησεις μου. Πρωτα απ’ολα οι επιστημες «δημιουργηθηκαν» προκειμενου να εξηγησουν τον κοσμο και τα φυσικα φαινομενα. Αντιστοιχα με το παραδειγμα του εγκεφαλου που αναφερεις, οσο οι ανθρωποι ανακαλυπταν τα αιτια για καποιο φυσικο φαινομενο, εβαζαν και ενα καινουργιο «Χ» σε κατι, μεχρι τοτε, ανεξητητο. Πχ, οι κεραυνοι επαψαν να ειναι πια η οργη του Θεου και ειναι απλα μεγαλα ηλεκτρικα φορτια που περνουν απο το ενα συννεφο στο αλλο. Ετσι λοιπον, παραλληλα με την προσπαθεια επεξηγησης των φυσικων φαινομενων, «δημιουργηθηκε» και η προσπαθεια επεξηγησης των θρησκευτικων μυθων.
Οι πρακτικες που χρησιμοποιουν οι οπαδοι της επιστημης και ειναι αντιστοιχες με αυτες των οπαδων της θρησκειας, ποιες ειναι ακριβως;;;; Διοτι η επιστημη αποδεικνύεται (αυτο ειναι και το νοημα), ή υπαρξη, ομως, καποιου θειου πλασματος, πως αποδεικνυεται;;;; Παμε και σ’αυτο...
Δεν υπαρχει αποδειξη για οτιδηποτε ζει εξω απο αυτον τον κοσμο/πλανητη. Ειτε αυτο λεγεται εξωγηινος, ειτε Εψιλον, ειτε οπως αλλιως θες. Μαλιστα, οσες «αποδειξεις» υπηρξαν, καταρριφθηκαν ολες απο τον Καντ. Καποια στιγμη, το ερωτημα για το αν, τελικα, υπαρχει καποια αφηρημενη κοσμολογικη δυναμη, απροσωπη και αδιαφορη προς τα ανθρωπινα οντα (χρησιμοποιω φρασεις του Επικουρου), περασε στο χωρο των φυσικων επιστημων, αλλα και απο εκει δεν προεκυψε καποια αποδειξη/ενδειξη. Και θα σου πω και το αλλο... Γνωριζοντας την αδυναμια αποδειξης, ο Πασκαλ επικαλεστηκε το συναισθημα που αναφερεις, χρησιμοποιωντας, μαλιστα, τη φραση «Η καρδια εχει τη δικη της λογικη, που η λογικη δε την γνωριζει». Ομως εδω υπαρχει ενα catch. Η πιστη, το συναισθημα, η διαισθηση και αλλα, ειναι τελειως υποκειμενικα.
Επισης, δεν υπαρχει καμια επιστημονικη αποδειξη ουτε για την υπαρξη ψυχης. Ουτε για το επεκεινα κλπ κλπ. Ο Πλατωνας εισηγαγε την εννοια με τον διαχωρισμο της «ψυχης» απο το σωμα το οποιο και ονομασε «ταφο της ψυχης». Μετα ο Χριστιανισμος χρησιμοποιησε τον δυισμο προς οφελος του.
Βλεπω κι εγω, λοιπον, σχεση αναμεσα στην θρησκεια και την επιστημη, αλλα οχι οπως το εννοεις εσυ. Σου ζητω συγγνωμη, αλλα καιτοι υποστηριζεις αυτο που λες, οντως, πιστευοντας το, εμενα δε μου αποδυκνυεις οτι ειναι «αδερφες και μαλιστα διδυμες».

[Slay]

χμμμμμ

οτι το συμπαν υπηρχε απο παντα?
ναι αλλα γιατι? γιατι εγινε αυτο το μπιγκ μπανγκ?
ετσι στο ακυρο?

δε μπορει καποιος λογος θα υπαρχει...
ακομα και αν δε κρυβεται καποιος δημιουργος απο πισω,καποιος λογος πρεπει να υπαρχει που δημιουργηθηκαν οι ανθρωποι...
αλλιως δεν ειμαστε παρα τυχαια ασημαντα παρασιτα του τυχαιου συμπαντος...

υπαρχουν παρα πολλα ακομα που αγνοουμε για τον τροπο που δουλευει το συμπαν, η εισαγωγη ομως ενος υπερφυσικου οντος δεν κανει τις απαντησεις ευκολοτερες, το αντιθετο.