...Περί θρησκείας ο λόγος

[vasses]

Oi fanatikoi xistianoi kathe logis (katholikoi kai orthodoxoi) den paradexontai ta ekklimata ton 2 ekkliision , oi katholoikoi tis kaltholikis kai oi orthodoxoi tis dikias tous

topgunz , vrizontas tous katholikous vrizeis tin idia thriskeia pou pisteyeis , ta idia pisteyoune me sena , eiste toso DIXASTIKOI KAI RATSITSIKOI pou xorizete akoma kai tous OMOTHRISKOUS SAS (katholikous).
Giati oi orthodoxoi misoune tous KATHOLIKOUS XRISTIANOUS?
apo oti xeroume exoune ta idia pisteyo me tous orthodoxous , otan pisteyeis ston legomeno arxigo tis xristianikis thriskeias (xristo) eisai kata kapoion tropo aderfi psixi (omothriskos) me tin kali ennoia.


Tora an milisoume gia ta sinolika ekklimata ton 2 ekklision apenati stin antropotita kai ton politismo o xitler o stalin kai o pol pot moiazoune paidikos stathmos.
Allo pragma 30 xronia xounta kai allo 1400 :rofl::rofl: (mesaionas) mexri ton eyropaiko diafotismo.

http://minimalist-minimalist.blogspo...1_archive.html to na arveiste tin ALIITHINI istoria kai gnosi deixnei to poso opistodromikoi kai skotadistes eiste stin anazitisi alitheias.
I gnosi einai dinami tassioklis anti na les asinartisies rayer: anoixe kana vivlio na morfotheis kai ase TON AFORISMENO KAZATZAKI apo tin ekklisia stin isixia tou pou ton epikaleisai.

Proteino na diavesete eyropaikous diafotistes (voltairo , nti ntero , monteske , rouso) na deite ti lene ektos an tous theroreite kai aytous AIRETIKOUS :rofl::rofl:

[tasioskis]

το ποιος γραφει ασυναρτησίες ξερουμε καλα,η γνωση σιγουρα ειναι δυναμη, η ημιμάθεια σου ομως ειναι αυτο που σκοτωνει,δεν κλεινουμε τα ματια στα λαθη η στα αισχη που κανουν οι εκκλησιες φιλε μου,αλλα επειδη κανουν λαθη δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει θεος,σε ολο το thread αυτο σου εξηγουμε,διαβασε το απο την αρχη γιατι καπου το εχεις χασει το θεμα...
Τωρα δεν γινεται ενα παπας της ενοριας να βγει και να αφορισει καποιον,ουτε καν η ιερα συνοδος της ελλαδας δεν μπορει,μονο το πατριαρχειο,εχει δικαιωμα πανω σε αυτο,κατι που ο αθυναγορας δεν το εκανε ποτε,και μαγκια του...για αλλη μια φορα σε πιανω αδιαβαστο φιλε μου...για την ιστορια κιολας ο καζαντζακης θαυτηκε με τιμες της ορθοδοξης χριστιανοσυνης στην μιτροπολη κρητης...

και ντιντερο,και μοντεσκε,και βολταιρ,εχω διαβασει, τι πρεπει να κανω τωρα?να γινω αθεος???
ετσι πως κανεις προβαλλεις την νεα θρησκεια,πιστευεις στον δεν πιστευω,με μεγαλυτερο ζηλο απο εμας τους χριστιανους,αν θες να λεγεσαι αθρησκος προσεξε το...
παντα φιλικα...

[Angelina]

Οι Χριστιανοί πιστεύουν στο Χριστό, στο Θεό, στην Παναγία, στους Αγιούς .... Σωστά ? Οι άθεοι πιστεύουν στην Επιστήμη, στην Ιστορία, στα Αποδεικτικά Στοιχεία .... Σωστά ?
Η δική μου λογική λέει ότι και οι δύο πιστεύουν σε κάτι πάνω από αυτούς. Γιατί ακόμα και όσοι πιστεύουν στην επιστήμη δεν κάθονται σπίτι τους να αποδείξουν ό,τι επιστημονικό ακούν, απλά το δέχονται. Τι τους κάνει λοιπόν καλύτερους από όσους θέλουν να πιστεύουν στο Θεό ?
Γιατί απ'ότι κατάλαβα το θέμα σας είναι ποιος είναι καλύτερος και ποιος είναι χειρότερος και ποιος πιο έξυπνος και ποιος πιο χαζός ..... Και στην τελική, δεν μπορώ να πιστεύω και στα δύο ? Γιατί το ένα να απορρίπτει το άλλο ?
Και για το τέλος, ήθελα απλά να πω ότι τη θρησκεία δεν την κάνει η εκκλησία και οι κληρικοί αλλά τα πιστεύω και η γενική αντίληψη του Χριστιανισμού!

[Chill]

Όχι Τσιλ, ανασφαλής είναι αυτός που δεν μπορεί στην ιδέα ότι υπάρχει κάτι ανώτερο από αυτόν που δεν μπορεί να το εξηγήσει, είναι αυτός που δεν μπορεί να ησυχάσει με την ιδέα ότι ίσως ακόμα δεν έχει την ικανότητα να κατανοήσει πλήρως την πλάση. Είναι αυτός που επειδή δεν πιστεύει σε μετά θάνατον ζωή, πασχίζει να μάθει τα πάντα σε αυτά τα 70-80 χρονάκια της θνητής του ύπαρξης. Εγώ πάλι δε σκάω. Όταν έρθει το πλήρωμα του χρόνου και πεθάνω θα μάθω τα πάντα, οπότε γιατί να χολοσκάω και να αισθάνομαι αδαής?

Μπα δεν με καταλαβαίνεις. Μου είναι ευκολότερο να πιστέψω την ύπαρξη ενός....... εξωγήινου ανώτερου πολιτισμού παρά την ύπαρξη του Θεού ή για να το πω καλύτερα την ύπαρξη ενός Θεού όπως τον παρουσιάζουν οι θρησκείες. Δεν είμαι ανώτερος από τίποτα, προτιμώ να με χαρακτηρίζω ως λογικό ον.

Την πλάση θα την κατανοήσουμε πλήρως σε βάθος χρόνου. Έχουμε την δύναμη και λέγεται ανθρώπινο μυαλό. Δεν χρειάζεται τίποτε άλλο. Το καλοκαίρι θα διεξαχθεί ένα πείραμα το οποίο θα προσπαθήσει να προσομοιώσει τις συνθήκες κάτω από τις οποίες άρχισαν όλα. Θα κάνουν με τα μέσα που διαθέτουν ένα ελεγχόμενο big bang εν ολίγοις. Σου λέει κάτι αυτό?

Δεν πασχίζουμε να μάθουμε τα πάντα. Πασχίζουμε να είμαστε λογικοί και όχι παράλογοι. Προσπαθούμε να αδράξουμε την μέρα όσο το δυνατόν περισσότερο γιατί με την γέννηση εκτός από την ζωή ξεκινάει και η πορεία προς τον θάνατο. Και όταν λέμε θάνατο δεν εννοούμε το οριστικό τέλος μας. Ενοούμε το τέλος της φυσικής υπόστασης μας. Και ελπίζω να κατάλαβες ότι δεν θα το πάω στον....... ψυχικό κόσμο . Ο εκάστοτε άνθρωπος έχει την ευκαιρία να ζει αιώνια. Είτε μέσα από τους απογόνους του, είτε μέσα από το έργο του. Έτσι ναι ο άνθρωπος δεν πεθαίνει ποτέ. Αυτή είναι μια καίρια διαφοροποίηση μας. Εσύ θεωρείς την αθανασία δεδομένη, εγώ πολεμώ καθημερινά να την αποκτήσω.

Είναι, τέλος, το λιγότερο τραγικό και ανόητο για εμένα τουλάχιστον να εναποθέτουμε τις ελπίδες μας στο μέλλον σε κάτι γενικό και αόριστο. Πόσο δε μάλλον σε ένα μέλλον που κάθε άλλο παρά σίγουρο είναι ότι υπάρχει. Από που αποπνέει αυτή η βεβαιότητα σου ότι θα είσαι αιώνιος (κατά το χριστιανικό δόγμα πάντα)?

Εδώ είναι ο παράδεισος και η κόλαση εδώ λένε πολύ σοφά. Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω απόλυτα.

[Slay]

Οι Χριστιανοί πιστεύουν στο Χριστό, στο Θεό, στην Παναγία, στους Αγιούς .... Σωστά ? Οι άθεοι πιστεύουν στην Επιστήμη, στην Ιστορία, στα Αποδεικτικά Στοιχεία .... Σωστά ?
Η δική μου λογική λέει ότι και οι δύο πιστεύουν σε κάτι πάνω από αυτούς. Γιατί ακόμα και όσοι πιστεύουν στην επιστήμη δεν κάθονται σπίτι τους να αποδείξουν ό,τι επιστημονικό ακούν, απλά το δέχονται. Τι τους κάνει λοιπόν καλύτερους από όσους θέλουν να πιστεύουν στο Θεό ?

το γεγονος οτι αυτα που πιστευουν ακομα και αν δεν εχουν τις γνωσεις να τα αποδειξουν στο χαρτι με μαθηματικους τυπους, υπαρχει μια επιστημονικη κοινοτητα που αποτελειται απο δεκαδες χιλιαδες επιστημονες που επιβεβαιωνει η αποριπτει θεωριες, δεν ειναι αποτελεσμα ενος επιστημονα τα οσα ξερουμε, οποτε δεν υπαρχει καν συγκριση, και σιγουρα δεν θεωρουμε τους επιστημονες θεους, ωστε να τους βαζουμε πανω απο εμας, οπως λες.

Γιατί το ένα να απορρίπτει το άλλο ?

για τον πολυ απλο λογο οτι η επιστημη βασιζεται την λογικη, η θρησκεια βασιζεται σε οτιδηποτε αλλο περαν της λογικης, ειναι εξ ορισμου αντιθετα γιαυτο το ενα απορριπτει το αλλο.

[vasses]

και ντιντερο,και μοντεσκε,και βολταιρ,εχω διαβασει, τι πρεπει να κανω τωρα?να γινω αθεος???
ετσι πως κανεις προβαλλεις την νεα θρησκεια,πιστευεις στον δεν πιστευω,με μεγαλυτερο ζηλο απο εμας τους χριστιανους,αν θες να λεγεσαι αθρησκος προσεξε το...
παντα φιλικα...

Epeidi leo ti alitheia kai OI SKOTADISTES den tin apodexontai provlima tous aytoi ekteithontai sta matia ton logikon kai morfomenon antropon
Giati xorizete tous pistous se katholikous kai orthodoxous den mou apantises? kai epipleon to AVATAR pou exeis einai telieos antitheto me ayta pou pisteyeis o marx epneystike apo tin galliki epanastasi kai tous eyropiakous diafotistes , an doume kai ti eipane oi metagenestoi aytous pou psifizeis tora I THRISKEIA EINAI TO OPIO TOU AMATHOUS LAOU (lenin)
Eleos diavase istoria giati me ta legomena sou zitima na exeis vaglei gimnasio

[Angelina]

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι το γεγονός ότι μπορούν να αποδείξουν τα όσα λένε, δεν τους κάνει καλύτερους. Επειδή δεν μπορώ να αποδείξω την ύπαρξη του Θεού, στον οποίο πιστεύω, με κάνει πιο χαζή ή πιο ευκολόπιστη ή αμαθή ή γενικά ότι δεν ξέρω τι μου γίνεται? Επιλέγω να πιστέψω στο Θεό, με ό,τι αυτό συνεπάγεται κατά την άποψή μου, όπως εσύ επιλέγεις να πιστέψεις στην επιστήμη. Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν αμφισβητώ σε καμία περίπτωση την επιστήμη, μην τρελαθούμε κιόλας. Απλά θεωρώ ότι δεν γίνεται να συγκρίνεις αυτά τα δύο, μιας και εξακολουθώ να πιστεύω ότι το ένα δεν αποκλείει το άλλο.
Και κάτι τελευταίο, που είναι επίσης προσωπική μου άποψη .... Νομίζω ότι κάποια στιγμή στη ζωή τους όλοι οι άνθρωποι ζητούν κάτι ανώτερο από αυτούς να πιστέψουν, για να πάρουν δύναμη να συνεχίσουν. Γιατί αυτό νομίζω είναι ο Θεός, το κάτι ανώτερο που σε κάνει να λες "δεν είμαι και Θεός για να τα κάνω όλα τέλεια, τα λάθη είναι ανθρώπινα". Αν καταλαβαίνεις πώς το εννοώ.....

[tasioskis]

Epeidi leo ti alitheia kai OI SKOTADISTES den tin apodexontai provlima tous aytoi ekteithontai sta matia ton logikon kai morfomenon antropon
Giati xorizete tous pistous se katholikous kai orthodoxous den mou apantises? kai epipleon to AVATAR pou exeis einai telieos antitheto me ayta pou pisteyeis o marx epneystike apo tin galliki epanastasi kai tous eyropiakous diafotistes , an doume kai ti eipane oi metagenestoi aytous pou psifizeis tora I THRISKEIA EINAI TO OPIO TOU AMATHOUS LAOU (lenin)
Eleos diavase istoria giati me ta legomena sou zitima na exeis vaglei gimnasio

εκτος απο αστειος,εισαι και μετριόφρων,κυριε λογικε και μορφωμένε...η καθολικη εκκλησια εχει κανει τα τραγικοτερα λαθη,εχει ξεπεραει κατα πολυ τον χιτλερ...συγχωροχαρτια,πυρα,αλάθητο,παπας=επι της γης χριστος και αλλα πολλα...καμια σχεση δεν εχει με αυτα η ορθοδοξια...
στο σχολειο πηγα μεχρι τη στ δημοτικου,σε ικανοποίησα τωρα???
πες μου σε ποιο κομμουνιστικο μανιφεστο γράφτηκε οτι οι χριστιανοι δεν εχουν δικαιωμα να ειναι και αριστεροι,μαλλον ουτε το θεμα της αριστερας γνωριζεις καλα...
παραθετω ενα λινκ για σενα και τον slay και για οποιον αλλον εχει προβλημα με τα πιστευω μου και την ιδεολογια μου,καλο κουραγιο να το διαβασετε... http://androspoets.homestead.com/fil...athriskias.htm
επισης βασσες,κανε μου την χαρη και βρες τα πραγματικα οπια του λαου,εξολοθρευσετα και μετα χτυπαμε μαζι την εκκλησια...


σε παρακαλω βρες μου ενα βιβλιο να διαβασω,το λεω σε σενα που αυτοαποκαλείσαι μορφωμενος ,και ξερεις τωρα οτι πηγα μεχρι την στ ταξη,αλλα μην ειναι απο αυτα που λενε για τους συκε αφορισμους του καζαντζακη,και βεβαια ουτε με τα σκοτωμενα παιδια απο μοναχους του κολοκοτρωνη:giggle:

εγω ο αμαθης εχω να δηλωσω αυτο που λενε ολοι... χειροτερη η ημιμαθεια απο την αμαθεια...

κοινως χαιρετα μου τον πλατανο...

παντα φιλικα...

[personGR]

Tasioskis, αλίμονο, κανείς δεν έχει πρόβλημα με τα πιστεύω σου, αλλιώς θα ήσουν ήδη κάτω από τη λεπίδα της γκιλοτίνας ()..
Όλοι ΠΡΕΠΕΙ να αποδεχόμαστε τις απόψεις και τις ιδελογίες των συνανθρώπων μας...
Και 'γω υπαρξιστής είμαι, αλλά γι'αυτό με κοιτάνε αρκετά άτομα παράξενα στο σχολείο..

Πάντως κοιτώντας το thread από την αρχή, πιστεύω πως η Εκκλησία περισσότερο κακό παρά καλό έχει κάνει.
Η πίστη είναι ανάμεσα στο άτομο και στο Θεό του, και θεωρώ πως μεσάζοντες δεν χρειάζονται. Μπορεί η Ορθοδοξία να μην έχει τα τέρατα του Καθολικισμού, αλλά κοιτώντας την...άλλη πλευρά της ιστορίας θα διαπιστώσεις πως έβαλε και αυτήν το χεράκι της σε πολλά καλά/κακά γεγονότα..
Δεν ξέρω τι φταίει για τη σημερινή κατάντια της εκκλησίας και ούτε πρόκειται να το ψάξω- το μόνο που γνωρίζω είναι πως έβαλε το λιθαράκι της για να γίνω προσωπικά υπαρξιστής...
Μπαίνοντας στον τομέα πίστη, θα παίξω το ρόλο του άπιστου Θωμά- θα πιστέψω όταν δω/νιώσω.
Μέχρι τότε, θα διοικώ εγώ τη μοίρα μου και θα καθορίζω εγώ το πεπρωμένο μου-όχι μια οντότητα εκεί πάνω..

Συνοψίζοντας, νομίζω πως όλες αυτές οι αναλύσεις παραπάνω δεν αποτελούν απολύτως τίποτα. Έχουν ειπωθεί, ειπώνονται και θα συνεχίσουν να ειπώνονται στον αιώνα τον άπαντα. Εμείς το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να ψάχνουμε..

[TopGunZ]

Το πρόβλημα φίλε μου Βάσες είναι ότι τα μεγαλύτερα ψεύδη και οι μεγαλύτερες ανακρίβειες έχουν δημιουργηθεί από τον καθολικισμό. Αν πιστεύεις ότι δεν έχει ΧΑΟΤΙΚΕΣ διαφορές ο καθολικισμός τότε απατάσαι και ειλικρινά συγνώμη για αυτό που θα πω αλλά είσαι παντελώς άσχετος.
-Το "εκ του Υιού". Η συγκεκριμένη έκφραση είναι η σημαντικότερη διαφορά μας. Πολύ απλά υποβαθμίζει το ρόλο του Αγίου Πνεύματος στην Αγία Τριάδα, οπότε καταρρίπτει όλη τη θεωρία περί κινωνίας αγάπης, περί ομοουσίου κλπ.
-Το αλάθητο του Πάπα. Αυτό δε νομίζω ότι θέλει και ιδιαίτερη συζήτηση.
-Κόλαση, καθαρτήριο, συγχωροχάρτια. ΑΥΤΑ είναι που δημιουργούν τις πελατειακές σχέσεις με τους πιστούς και εκβιάζουν λόγω φόβου, όχι οι ορθόδοξες δοξασίες.
-Συντηρητισμός. Αν νομίζεις πως επειδή οι παπάδες μας δε θέλουν να πηδιόμαστε από δω και από κει είναι μουλάδες, που να δεις τον καθολικισμό. Υπάρχει ΕΝΤΟΝΟ το στοιχείο της ολικής απαγόρευσης (διαφορετικό από την ελευθερία επιλογής) και της τιμωρίας.
-Μυθοπλασίες. Εδώ έχουν κυριολεκτικά μπλέξει τα μπούτια τους. Από τη Μαρία τη Μαγδαληνή που την μπερδέψανε με την Κασσιανή και τις βλακείες περί Ιερού Δισκοπότηρου μέχρι τα Νεφελίμ που χρησιμοποιεί και ο φίλος μας ο Λιακό με μια παραλλαγή.
Γενικά, μιλάμε για ένα τελείως σκοταδιστικό και αναχρονιστικό δόγμα με έντονα στοιχείο κοσμικότητας που πραγματικά έδωσε στο Χριστιανισμό πολύ κακό όνομα. Δεν είναι τυχαίο πως οι Προτεστάντες έχουν ελάχιστα στοιχεία χριστιανικής λατρείας ακριβώς γιατί είχαν μπουχτήσει με τις παρλαπίπες και την τυπολατρεία του Καθολικισμού. Μην μπερδεύεις τις Σταυροφορίες του κοσμικού ηγέτη Πάπα με τις ατυχείς επιλογές επίσης ανθρώπων αξιωματούχων του Βυζαντίου στην προσπάθεια τους για κοσμική κυριαρχία καταστρατηγώντας την εκκλησία. Και φυσικά σταμάτα να συγχέεις την έννοια του Έλληνα ως εθνικού που είχε επικρατήσει τους πρώτους αιώνες με τη συνολική ελληνική παράδοση η οποία όχι μόνο δεν χάθηκε, αλλά ενισχύθηκε επί Βυζαντίου. Κατέκρινε πρώτα τους φίλους σου διαφωτιστές που ξεπατίκωσαν όλη την ελληνική γραμματεία και φιλοσοφία και μετά μιλάμε για την Εκκλησία, η οποία τουλάχιστον σε αντίθεση με σένα έγραφε τα κείμενά της στα Ελληνικά...

Φίλε Τσιλ. Για το CERN πίστεψέ με ήξερα εδώ και ΠΟΛΛΑ χρόνια, πριν γίνει της μόδας. Είναι κάτι το οποίο παρακολουθώ με τρομερό ενδιαφέρον. Πίστεψέ με είμαι απίστευτο tech freak και λόγω σπουδών. Επίσης είμαι ο τελευταίος άνθρωπος που θα ακούσεις να αμφισβητεί την ικανότητα και το μεγαλείο του ανθρωπίνου μυαλού. Απλά είμαι υπέρμαχος του ότι το εν λόγω μεγαλείο έρχεται μέσα από την πνευματικότητα και την ταπεινότητα.
Ας συζητήσουμε όμως λίγο για το CERN. Έστω ότι οι διάφορες μετρήσεις, μια πλειάδα δλδ αριθμών αποδείξουν την ύπαρξη του Χιγκς (κατά πολλούς βαρυόνιο). Σκέψου...μας πήρε πόσους αιώνες για να διαπιστώσουμε αν υπάρχει ένα μετρήσιμο, ούτε καν παρατηρήσιμο, σωματίδιο που να φέρει την ιδιότητα της μάζας της ύλης. Υπάρχει διαφορετικό για την αδράνεια και τη βαρύτητα (διαφορετικές εκδηλώσεις ύπαρξης της μάζας)? Από τι είναι φτιαγμένο? Ποια η γεννεσιουργός αιτία και ποιος ο μηχανισμός? Μπορεί να διρευνηθεί αν υπάρχει φιλοσοφική υπαιτιότητα ή μιλάμε για μια συμπαντική τυχαιότητα? Και όλα αυτά για την πιο προφανή ιδιότητα της ύλης! Και τελικά, αν όλα αυτά απαντηθούν, πάλι, η θρησκεία δεν θα έχει χάσει καθόλου τη σημασία της γιατί όλα αυτά είναι "τι και πως" (εκτός του τελευταίου που πάει στη φιλοσοφία) ενώ η θρησκεία μιλάει για το "ποιος και γιατί".
Για το θέμα της αιωνιότητας. Εγώ περνάω τη ζωή μου χαρούμενος και ευτυχισμένος, έχοντας πνευματική αρμονία και ελπίδα στη ζωή μου. Όταν πεθάνω πιστεύω πως υπάρχει μετά θάνατον ζωή. Αν δεν υπάρχει...ε, δε θα υπάρχω για να πω τι βλάκας ήμουν και να μετανοιώσω για κάτι, οπότε όπως και να έχει κερδισμένος είμαι.
Και μια συμβουλή. Περισσότεροι είναι στα τρελάδικα επειδή είδαν εξωγήινους, μονόκερους, καλικάντζαρους κλπ κλπ παρά επειδή ακούγαν ή είδαν το Θεό. Να το προσέξεις! (Φυσικά αστειεύομαι!!!)


Φίλε Σλέυ είσαι παντελώς ΛΑΘΟΣ και έχεις πέσει στην κλασική παγίδα των νεοσκοταδιστών. Η θρησκεία και η επιστήμη ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να απορρίψουν η μία την άλλη γιατί πολύ απλά δεν έχουν καμία σχέση. Όπως έχω προειπεί η Επιστήμη προσπαθεί να εξηγήσει το μηχανισμό της φύσης, το ΤΙ και το ΠΩΣ. Η Θρησκεία αντίστοιχα το ΠΟΙΟΣ και ΓΙΑΤΙ. Όταν κάποιος επιστήμονας μέσα στην έπαρσή του θέλει να μελετήσει το θείο και όταν ένας κληρικός/ιερομελετητής προσπαθεί μέσα στη μεγαλομανία του να ερμηνεύσει/θεσπίσει φυσικούς νόμους τότε έχουμε τερατογεννέσεις, όπως η θεωρία του Μεγάλου Σχεδίου ή κάπως έτσι που κυκλοφορεί στην Αμερική από κοσμικοποιημένα αιρετικά κέντρα και προσπαθεί να θέσει θεωρητικό επιστημονικό υπόβαθρο βάσει της Παλαιάς Διαθήκης, καταφέρνοντας φυσικά τεράστιο πλήγμα στην εικόνα του συνόλου των Χριστιανών.

Συγνώμη για τυχόν παρεξηγήσιμες απόψεις μου.

Δημήτρης

[blizard]

Οι Χριστιανοί πιστεύουν στο Χριστό, στο Θεό, στην Παναγία, στους Αγιούς .... Σωστά ? Οι άθεοι πιστεύουν στην Επιστήμη, στην Ιστορία, στα Αποδεικτικά Στοιχεία .... Σωστά ?
Η δική μου λογική λέει ότι και οι δύο πιστεύουν σε κάτι πάνω από αυτούς. Γιατί ακόμα και όσοι πιστεύουν στην επιστήμη δεν κάθονται σπίτι τους να αποδείξουν ό,τι επιστημονικό ακούν, απλά το δέχονται. Τι τους κάνει λοιπόν καλύτερους από όσους θέλουν να πιστεύουν στο Θεό ?

Ούτε καν αυτό που λες... Δεν μπορούν να πιστέψουν ουσιαστικά στην επιστήμη, γιαυτό τους βλέπεις να παλεύουν για να ξεγελάσουν τους εαυτούς τους.

Αν τους ρωτήσεις, οι ίδιοι θα σου πουν ότι ποτέ δεν είναι δυνατόν να αποδειχτεί η ύπαρξη θεού … ξέρουν ότι η επιστήμη δεν είναι κατάλληλη!!!
Eπίσης ξέρουν ότι οι θεωρίες είναι λάθος και θα βγουν άλλες να τις ανατρέψουν… και όμως τις πιστεύουν φανατικά!!!
Ελάχιστοι πρέπει να είναι αυτοί που απλά ψάρωσαν επειδή είπαν κάτι οι επιστήμονες ... οι περισσότεροι ξέρουν ότι η πίστη τους πως δεν υπάρχει θεός είναι τελείως στον αέρα, και απλά ψάχνουν οποιαδήποτε φτηνή δικαιολογία μπορούν, γιατί απλά φοβούνται και δεν θέλουν να αλλάξουν.

Πχ θα δεις και τους περισσότερους να προσπαθούν να κολακέψου τους εαυτούς τους …»Πασχίζουμε να είμαστε λογικοί και όχι παράλογοι» , «είμαστε επιστημονικοί, δυνατοί , ρεαλιστές, ελεύθεροι « κλπ , και ταυτόχρονα μόνιμη υποτίμηση των Χριστιανών και άρνηση ότι υπάρχει πιθανότητα να είναι βαθιά σκεπτόμενοι άνθρωποι.
Ετσι μπορεί να κυριαρχήσει το ένστικτο και η επιφανειακή σκέψη , και όχι η λογική που τους λέει να ψάξουν ουσιαστικά , να ανοίξουν τα "μάτια" τους και την "καρδιά" τους.
Στους πιο ανασφαλείς θα δεις πολύ πιο μεγάλο φανατισμό εναντίων της εκκλησίας και πιο πολλά ψέματα .

ΥΓ
Βέβαια υπάρχουν και εξαιρέσεις στον κανόνα...

[TopGunZ]

Α και κανά δυο ακόμα που τώρα είδα και θυμήθηκα.

Ο Θεός δεν ορίζει κανενός το πεπρωμένο. Ξεχάστε αυτές τις σκοταδιστικές βλακείες. Η σημαντικότερη μετά την αγάπη (καλύτερα ας πούμε μαζί με) αλήθεια του Χριστιανισμού είναι η ελεύθερη βούληση! Αλοίμονο αν μιλούσαμε για προδιαγεγραμένες πορείες! Τότε δε θα είχε καν νόημα να συζητάμε και αν κάποιος κληρικός υποστήριζε κάτι τέτοιο θα τον έφτυνα κατάμουτρα. Για όσους παρεξηγούν το θέμα της προφητείας γεγονότων μην ξεχνάτε το επιστημονικό πείραμα και τους νόμους της φύσης: όσο περισσότες πληροφορίες έχεις για τις επικρατούσες συνθήκες και όσο καλύτερα γνωρίζεις το θεωρητικό υπόβαθρο τόσο πιο κοντά πέφτεις στις μετρήσιμες τιμές με την υπολογιστική προσέγγιση. Σκέψου τώρα, να έχεις εσύ ο ίδιος θεσπίσει κάθε νόμο της φύσης (το ο Θεός να έχει ορίσει το μηχανισμό του σύμπαντος δεν αντιτίθεται σε οποιαδήποτε επιστημονικά αποδεδειγμένη θεωρία). Ακριβώς. Ο Θεός γνωρίζει τι θα συμβεί. Δεν ορίζει. Όπως εσύ γνωρίζεις ότι αν αφήσεις κάτι να πέσει θα πάει προς τα κάτω. Συν του ότι δε γνωρίζουμε αν ο χρόνος ως τέταρτη διάσταση ορίζεται μέσω ενός 5-d συστήματος και αν αυτή η 5η διάσταση είναι κάτι ανθρωπίνως εφικτό και παρατηρήσιμο ή αν είναι κάτι θεικό, οπότε έχουμε ακόμα έναν μηχανισμό που υπακούει στη λογική της επιστήμης, αυτή του +1 διαστάσεις παρατηρητή.

[personGR]

Top αν εννοείς εμένα, έγραψα πεπρωμένο, όχι με την έννοια του τι θα κάνω αργότερα στη ζωή μου, αλλά του γεγονότος ότι κάποτε θα γίνει η δευτέρα παρουσία (ντε και καλά) και όλοι μας θα καταλήξουμε στον παράδεισο ή στην κόλαση, με τις πράξεις μας, που καθορίζονται σύμφωνα με το πόσο καλοί Χριστιανοί είμαστε..

[TopGunZ]

Ναι από τα δικά σου λεγόμενα πήρα την ιδέα, αλλά προς Θεού δεν ήθελα να σε προσβάλω. Ο απλοικός μεν τρόπος που το έγραψες δείχνει το πως βλέπει ο κόσμος το όλο σκηνικό της Αποκάλυψης. Ο Θεός δεν είναι ο μπαμπούλας να σου πει ήσουν άτακτο παιδάκι πάρε μια ξυλιά στον κωλαρίκο, ούτε η Αποκάλυψη είναι το τέλος της ανοχής του Θεού που θα πει Άει σιχτίρ. Η θεώρηση είναι πως όταν συμβούν κάποια γεγονότα όπως συμβολικά αναφέρονται στην Αποκάλυψη λόγω της αλαζονείας μας, ο Θεός θα μας λυτρώσει από την φθαρτή υπόστασή μας. Απλά αυτοί που δεν ήταν "καλοί" άνθρωποι, και όχι "καλοί" χριστιανοί, θα είναι "καταδικασμένοι" να μπορούν να αναγνωρίσουν την αμαρτία και το λάθος τους, εν ολίγοις το "ώχου μωρ' αδερφέ" θα γίνει "μα πως μπόρεσα". Η δευτέρα παρουσία είναι ελπίδα και όχι φόβος. Το ότι πολλοί κύκλοι καταφέρανε και το περάσανε κυρίως στη σύγχρονη εποχή και λόγω του δηλητηρίου του καθολικισμού σαν Την-Κάτσαμε-Fest 2012 AD (το 2012 τυχαία δοσμένο από μύθους των Μάγιας νομίζω) δεν σημαίνει ότι έτσι είναι.

Για το μάταιο άλλωστε τέτοιας προσέγγισης θυμήσου ένα βιβλίο θρησκευτικών που μιλούσε για τις 3 πιθανές εκδοχές πιστού. Αυτός που πράττει χριστιανικά και πιστεύει λόγω α)αγάπης, β)φόβου, γ)προσμονής ανταμοιβής. Όπως καταλαβαίνεις κατά τη θρησκεία μας οι 2 τελευταίοι τζάμπα "παιδεύονται", γιατί ουσιαστικά δεν πιστεύουν.

[Slay]

Όπως έχω προειπεί η Επιστήμη προσπαθεί να εξηγήσει το μηχανισμό της φύσης, το ΤΙ και το ΠΩΣ. Η Θρησκεία αντίστοιχα το ΠΟΙΟΣ και ΓΙΑΤΙ.

οχι εσυ κανεις λαθος, η θρησκεια ΤΩΡΑ μιλαει για το ΠΟΙΟΣ και ΓΙΑΤΙ, γιατι πριν αποδειχθει απο την επιστημη οτι λεει μπαρουφες , μιλαγε και μαλιστα με ιδιαιτερο φανατισμο και για το ΤΙ και ΠΩΣ.
Η θρησκεια τωρα καθεται στα αυγα της (και αυτο οχι παντα) σε θεματα επιστημης, πριν 150 χρονια η ιστορια ηταν πολυ διαφορετικη, εγω οπως το βλεπω θρησκεια και επιστημη ειναι ακρως αντιθετα, θα αντιγραψω τα λογια ενος νομπελιστα φυσικου , και δηλωμενου αθεου (μου διαφευγει τωρα το ονομα) που σε μια συζητηση που ειχε με καποιους μουσουλμανους συναδελφους του, του ειχαν πει οτι στις χωρες τους καποιες επιστημονικες αληθειες δεν διδασκονται γιατι φοβουνται οτι η επιστημη διαβρωνει την θρησκευτικη πιστη, και αυτος ειπε.

Τhey were right, science is corrosive of religious beliefs, and that's a damn good thing too.

[TopGunZ]

Αυτό είναι το πρόβλημα η καθολικοποίηση μεμονωμένων συμβάντων. Το ΤΙ και ΠΩΣ ενδιαφέρει μόνο την επιστήμη, επειδή κάποιος βγήκε και εν ονόματι της πίστης διδάσκει επιστημονικές ασυναρτησίες δεν θα πάρει μπάλα όλη τη θρησκεία. Επειδή μερικοί λαλάκες επιστήμονες προσπαθούν να αποδείξουν ή όχι επιστημονικά την ύπαρξη του Θείου δε σημαίνει ότι όλοι οι επιστήμονες είναι ασεβείς και γεια σου. Το ξαναλέω, επιστήμη και θρησκεία είναι άσχετα, όχι αντίθετα, όποιος τα συγχέει είναι ηλίθιος. Και φυσικά μιλάω και για τις δύο πλευρές. Αν θέλετε να επιμείνετε είτε σε μεμονωμένα περιστατικά είτε στους κλασικούς λαλάκες κοσμικολάγνους καθολικούς δεν μπορώ να συνεισφέρω τπτ άλλο στη συζήτηση.

[tasioskis]

[quote=personGR;53877]Tasioskis, αλίμονο, κανείς δεν έχει πρόβλημα με τα πιστεύω σου, αλλιώς θα ήσουν ήδη κάτω από τη λεπίδα της γκιλοτίνας ()..
Όλοι ΠΡΕΠΕΙ να αποδεχόμαστε τις απόψεις και τις ιδελογίες των συνανθρώπων μας...


παρξηγηση φιλε μου,ποτε δεν ειπα οτι εχουν προβλημα με τα πιστευω(θρησκεια) και την ιδεολογια μου(πολιτικα πιστευω) απλως πολλοι εχουν την γνωστη καραμελα,θρησκεια οπιο του λαου.

[greekteo]

Vasses με την δικια σου μορφωση εχεις παει στην ΝΑΣΑ?? Κανεις ερωτησεις, παιρνεις απαντησεις τις αμφισβητεις και λες τους αλλους αμορφωτους. Γιατι αραγε?? Μηπως φταει κατι?? Λεω εγω μηπως?? Ψαχτο λιγο μεσα σου

Chill οχι δεν ειχα την ευκαιρια να γνωρισω το Orly σου γιατι ασχολουμαι με σημαντικοτερα πραγματα και οχι με πουλια
Και κατι αλλο, απο τον τροπο με τον οποιο εσυ και o vasses εκπροσωπειτε τους αθεους δειχνετε οτι ειστε ανασφαλεις. Και οπως εσεις, αν δειτε εναν παπα να κανει ενα παραπτωμα λετε οτι ολη η εκκλησια ειναι εκεινο και το αλλο ετσι και εγω λεω οτι ολοι οι αθεοι ειναι ανασφαλεις.. ΑΠΛΑ.. Οτι δικαιωματα εχετε και σεις, εχω και γω. Αμα εκφραζεστε εσεις ετσι για τους χριστιανους γιατι να μην πω και εγω αυτα που θελω?

Τωρα ας περασω στα σοβαρα θεματα ::

Εγω απο ολα οσα ειπωθηκαν, εκτος απο τα παιδια (Topgunz, tasioskis, blizard) τα οποια μιλανε παντα σωστα, θα κρατησω αυτο που ειπε η Αντζελα... Για ποιο λογο πρεπει η επιστημη να αναιρει την θρησκεια αφου μιλανε για εντελως διαφορετικα πραματα. Η θρησκεια λεει ΠΟΙΟΣ - ΓΙΑΤΙ.. η επιστημη λεει ΠΩΣ- ΤΙ

Αυτα που λες εσυ Slay οτι την επιστημη δεν την δεχεται η εκκλησια ισχυε για τους καθολικους, οι οποιοι ειχαν την φραση πιστευε και μη ερευνα, οχι οι ορθοδοξοι.. Η εκκλησια δινει δικαιωμα στην γνωση.

[Donald]

Δεν πασχίζουμε να μάθουμε τα πάντα. Πασχίζουμε να είμαστε λογικοί και όχι παράλογοι. Προσπαθούμε να αδράξουμε την μέρα όσο το δυνατόν περισσότερο γιατί με την γέννηση εκτός από την ζωή ξεκινάει και η πορεία προς τον θάνατο. Και όταν λέμε θάνατο δεν εννοούμε το οριστικό τέλος μας. Ενοούμε το τέλος της φυσικής υπόστασης μας. Και ελπίζω να κατάλαβες ότι δεν θα το πάω στον....... ψυχικό κόσμο . Ο εκάστοτε άνθρωπος έχει την ευκαιρία να ζει αιώνια. Είτε μέσα από τους απογόνους του, είτε μέσα από το έργο του. Έτσι ναι ο άνθρωπος δεν πεθαίνει ποτέ. Αυτή είναι μια καίρια διαφοροποίηση μας. Εσύ θεωρείς την αθανασία δεδομένη, εγώ πολεμώ καθημερινά να την αποκτήσω.

Να υποθέσω πώς 2 πράγματα μπορεί να συμβαίνουν εδώ.

1)Έχεις ως πρότυπο τον Ντάνκαν Μακλάουντ,ο οποίος ως γνωστόν είναι δίδυμος αδερφός του Τσακ Νόρις και θες να τους μοιάσεις και εσύ.

2)Παρακολουθείς πολλή τηλεόραση και πίνεις Johny Walker,οπότε επηρεάστηκες από τη γνωστή διαφήμιση. Επειδή δεν ξέρω να βάζω βίντεο εδώ,σας δίνω το λινκ της διαφήμισης,δείτε το οπωσδήποτε!!!

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=DlLU0XViVEk"]YouTube - J.Walker Greek parody[/ame]

p.s. Γιά πολλοστή φορά respect Topgunz & Tasioskis,αφήνω τα σοβαρά πάνω σας :1appl::1appl::1appl:
edit
δεν ήξερα ότι βάζοντας τον σύνδεσμο βγάζει κατευθείαν το βίντεο! Το αφήνω έτσι γιά την αυθεντικότητα του ποστ :frog:

[Slay]

Αυτα που λες εσυ Slay οτι την επιστημη δεν την δεχεται η εκκλησια ισχυε για τους καθολικους, οι οποιοι ειχαν την φραση πιστευε και μη ερευνα, οχι οι ορθοδοξοι.. Η εκκλησια δινει δικαιωμα στην γνωση.

ναι ολα τα κακα του χριστιανισμου οι καθολικοι τα εχουν κανει.... επισης για ρωτα κανεναν παππα τι γνωμη εχει για την θεωρια της εξελιξης. Επισης το βατικανο ειχε και εχει επιστημονες κληρικους παρα πολλα χρονια τωρα, η ελληνορθοδοξη εκκλησια εχει κανεναν? και η οχι η φιλοσοφια, φιλολογια, θεολογια δεν μετραν.