PlayStation 5 Pro - 07/11/2024 800 Euro (no disc/no stand included)

[Valkyre]

Παντως να σημειωσω κατι για τα cover plates μην την πατησει κανεις.

Οταν κανετε παραγγελια απο το Aliexpress σιγουρευτειτε οτι την κανετε για το "σωστο PS5 Pro" που εχετε! Αν ειστε digital θα αγορασετε το πακετο με τα Digital Cover Plates. Αν εχετε disc θα αγορασετε το αναλογο πακετο με τα cover plates.

Αυτο γιατι, αντιθετα απο την Sony τα cover plates δεν περιλαμβανουν ολα τα κομματια για να καλυψουν και τις 2 εκδοχες της κονσολας. Οποτε λιγο προσοχη με αυτο μην την πατησετε.

Κατα τα αλλα μπορω να πω οτι κοιταζω το Pro και πραγματικα πλεον ειναι στα ματια μου πολυ ομορφο. Το μαυρο του παει παρα πολυ!

[drifterx]

https://www.eurogamer.net/digitalfou...pssr-upscaling

Γιατί αυτό μου άκουγεται σαν "το pssr ήταν ψιλοfail, ας το αλλάξουμε με το fsr 4" ?

Ας μας διαφωτίσει κάποιος καλύτερα καταρτισμένος!

[Valkyre]

Δε λεει ακριβως αυτο αλλα και αυτο ακριβως να ελεγε μονο καλο θα ηταν να το παραδεχθουν εαν και εφοσον αυτο σημαινει καλυτερο αποτελεσμα για τα παιχνιδια του PS5 Pro.

Αυτο που λεει ομως ειναι οτι το FSR4 ειναι προιον (τουλαχιστον σε μεγαλο βαθμο) απο την νεα συνεργασια μεταξυ AMD και Sony (Αmethyst). Και οτι σκοπευουν το FSR4, τα χαρακτηριστικα του δηλαδη να ειναι η εξελιξη του PSSR.

Μονο ως θετικα νεα τα βλεπω ολα αυτα που λεει καθως και οτι περα απο το FSR4 ερχονται και αλλες δυναμικες εξελιξεις σε θεματα ray tracing (path tracing) κλπ που μεσω machine learning και την Amethyst συνεργασια θα εμφανιστουν στο Pro καποια στιγμη στο μελλον.

Γενικα φαινεται να αποδιδει καρπους το συγκεκριμενο σκηνικο μακαρι να αποδειχθει και επι του πρακτεου.

Προσωπικα δεν δινω δεκαρα εαν ο upscaler θα λεγεται PSSR FSR BSR κλπ. Αυτο που με νοιαζει ειναι που ξαφνικα το FSR4 ηρθε απο το "πουθενα" (συνεργασια AMD/SOny) και απο οτι φαινεται κοντραρει στα ισια την τελευταια εκδοση του DLSS που μεχρι πριν λιγο καιρο το ιδιο το DF ελεγε οτι η Nvidia ειναι πολλα χρονια μπροστα και οτι δεν υπαρχει περιπτωση να την φτασει κανενα PSSR και κανενα FSR. Και μετα απο αυτην την πολυ ευστοχη δηλωση, εσκασαν ξαφνικα ο Deepseek και το FSR4 και καπου εδω το DF θα πρεπει να προσεχει τι δηλωνει και με τι τροπο το δηλωνει...

[drifterx]

Εγώ την τιμή θέλω να ρίξουν και είτε έχει ΦΣΡ, είτε ΣΜΡ, είτε ΠΠΡ, ούτε με νοιάζει!

[Valkyre]

Εγώ την τιμή θέλω να ρίξουν και είτε έχει ΦΣΡ, είτε ΣΜΡ, είτε ΠΠΡ, ούτε με νοιάζει!

Χλωμοτατο να συμβει. Δεν νομιζω οτι καιγεται να πουλησει Προ κονσολες η Sony. Ερχεται και το GTA6 που εκει νομιζω ειναι η μονη ευκαιρια να κανουν καποιο μπαμ σε πωλησεις.

Bεβαια ευκαιριες τυπου "20% επιστροφη" εδω κι εκει και τετοια παρομοια θα κυκλοφορουν ποτε ποτε. Ηδη εχουν προκυψει σκηνικα που αγοραζες Προ ολοκληρωμενο με 650 ευρω νομιζω. Ισως και λιγοτερα.

[Lefteris_X]

Καλημέρες!

Προσωπικά ανέμενα (χεστήκαμε θα μου πείτε και με το δίκιο σας, ακόμη κι εγώ το λέω προς τον εαυτό μου λολ) για το FSR 4. Ουσιαστικά το PSSR είναι (με απλά λόγια) ένα FSR 3.1 + χρήση Machine Learning.

Εδώ πρέπει -υποχρεωτικά- να κάνω μια hardware αναφορά ώστε να καταλαβαίνουμε όλοι τι ακριβώς συζητάμε.
Για να γίνει χρήση Machine Learning (ML) σε οποιοδήποτε μηχάνημα ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει το αντίστοιχο hardware από κάτω: τα λεγόμενα Tensor Cores aka TC (μαρκετινίστικο term).
Ανάλογα την δύναμη που έχουν τα TC, ανάλογη απόδοση έχει το ML. Βέβαια, απαιτείται και καλογραμμένο λογισμικό στον εκάστοτε αλγόριθμο (DLSS, FSR, PSSR, κλπ). Όμως δεν είναι εφικτό να αποκτήσεις καλή απόδοση μόνο από το καλογραμμένο λογισμικό. Απαιτείται και το ανάλογο (TC) hardware.
Το δε hardware μετράται δια των μονάδων TOPS (Tensor Operations Per Second).
Αφού καταλάβαμε τι σημαίνουν οι λέξεις/όροι TC, ML και TOPS, συνεχίζω.

Το PS5 δεν έχει TC. Καθόλου.
Οπότε;
Δεν μπορεί να έχει καθόλου ML;
Μπορεί.
Αλλά η χρήση ML γίνεται μόνο μέσω προγραμματισμού καθώς δεν υπάρχουν στο hardware Tensor Cores. Οπότε η χρήση ML, ακόμη και η πιο λιτή/basic προσέγγιση, τρώει αρκετή δύναμη από το PS5. Συνεπώς αρκετοί (αν όχι όλοι) αποφεύγουν την χρήση του.
Το "αποφεύγουν" τι σημαίνει: ότι χρησιμοποιούν αλγόριθμους για upscale που ενσωματώνονται στα παιχνίδια ΜΟΝΟ μέσω προγραμματισμού.....με τα γνωστά αποτελέσματα στην τελική ποιότητα εικόνας.


Περνάμε στο PS5 Pro.
Το οποίο διαθέτει Tensor Cores.
Και τα οποία αποδίδουν 300 TOPS.
Μόνο που.....όταν σχεδιάζονταν το PS5 Pro πολύ απλά δεν υπήρχε καν το FSR 4.
Οπότε η Σονυ για το PS5 Pro ανέπτυξε το PSSR, ώστε να προσφέρεται "πακέτο" PSSR αλγόριθμός + TC@300 TOPS στον dev.

Περνάμε τώρα στο FSR 4.
Το FSR 4 δεν είναι απλώς "μια καλύτερη έκδοση του προγενέστερου FSR".
Σαφώς και είναι καλύτερη έκδοση, από την άποψη ότι είναι πιο αποδοτικός αλγόριθμος (καλύτερη τελική ποιότητα εικόνας), η οποία επιτυγχάνεται με τον συνδυασμό FSR + ML (που αυτό χρησιμοποιεί Tensor Cores).
Το FSR 4 όμως εμπεριέχει και άλλο πράματα, που δεν είχαν οι προγενέστερες εκδόσεις όπως: Frame Generation (και πάλι μέσω ML) και μιας τεχνικής "upscale ειδικά στα raytracing στοιχεία μιας εικόνας".
Μικρούλα παρένθεση προς όσους δεν το γνωρίζουν: όταν ένα παιχνίδι έχει μέσα του raytracing πολύπλοκο ή αλλιώς Full RT (όχι δηλαδή μερικές RT σκιούλες και έναν υποτυπώδη RT φωτισμό).....και πάει ο dev να κάνει upscale (τυχαία τα νούμερα) πχ από 1080p σε 4K, τότε η τελική εικόνα χαλάει αρκετά διότι το Full RT δεν "συνεργάζεται" με τους κλασικούς upscale αλγόριθμους (μην μπω σε τεχνική ανάλυση πως λειτουργεί το RT, διότι δεν έχει νόημα κιόλας. Το νόημα που πρέπει να κρατήσουμε είναι ότι το RT δεν συνεργάζεται καλά με υφιστάμενους αλγόριθμους upscale. Προσοχή: δεν λέω ότι δεν συνεργάζεται καθόλου, αλλά: το απλοϊκό RT, όπως αυτό που έχει το PS5 Base, ναι συνεργάζεται. Το πιο πολύπλοκο, ομορφότερο, βαρύτερο RT δεν συνεργάζεται.)

Οπότε οι εταιρείες σκέφτηκαν: μελλοντικά για να έχουμε ομορφότερα παιχνίδια χρειαζόμαστε και Full RT και όσο το δυνατόν μεγαλύτερη ανάλυση. Προφανώς δεν μπορούμε να προσφέρουμε PC που θα αποδίδει 4K+Full RT+60 fps διότι θα κοστίζει 100.000 ευρώ (δεν αστειεύομαι). Οπότε τι κάνουμε;
Αυτό θα κάνουμε: θα δώσουμε όσο περισσότερο RT και μεγαλύτερη ανάλυση επιτρέπει το τελικό οικονομικό κόστος, διαμέσω νέων αλγόριθμων upscale (για να πετύχομε μεγαλύτερη ανάλυση) που θα συνεργάζονται αξιοπρεπώς με πολύπλοκο RT.
Για να το καταφέρουμε χρειαζόμαστε αλγόριθμους upscale που χρησιμοποιούν ML.
Για να έχουμε ML, πρέπει το hardware να έχει Tensor Cores. (κατ επέκταση: η κάθε νέα κονσόλα και κάρτα γραφικών στον PC, όσο περισσότερα Tensor Cores έχει και όση περισσότερη δύναμη αποδίδουν μετρούμενη δια TOPS, τόσο καλύτερη ανάλυση + RT θα έχει η τελική εικόνα).


Το FSR 4, όσο και να κοπανιέται η Σονυ δεν γίνεται ΑΥΤΟΥΣΙΟ (η λέξη κλειδί) να μεταφερθεί στο PS5 Pro.
Ο λόγος είναι απλός και είναι τα νούμερα/απόδοση των TOPS: PS5 Pro 300 TOPS, AMD 9700 570-κάτι TOPS, AMD 9700 ΧΤ 720-κάτι TOPS (το "-κάτι" γιατί δεν θυμάμαι επακριβώς αυτή τη στιγμή τα νούμερα). Αυτές είναι οι νέες PC AMD GPU που μόλις βγήκαν στην αγορά μαζί με το FSR 4. Πάνε πακέτο. (θυμάστε πιο πάνω που έγραψα ότι είναι συνδυασμός λογισμικού και hardware; Ε, αυτό είναι).

Όταν ο Cerny λέει "θα προσπαθήσουμε να μεταφέρουμε μια υλοποίηση του FSR 4 στο PS5 Pro" τι εννοεί επί του πρακτέου;
Καταρχήν το FSR 4 λειτουργεί (απαιτεί) πολλά πολλά, ΠΑΡΑ πολλά TOPS από αυτά που διαθέτει το PS5 Pro.
Επίσης το FSR 4 εμπεριέχει (όπως λέω πιο πάνω) εκτός του αλγόριθμου upscale εικόνας, Frame Generation και RT upscale.
Επίσης Χ 2: το πλήρες σετ εντολών FSR 4 (resolution upscale + FG + RT upscale) τρώει αρκετή δύναμη από την GPU = απαιτεί δηλαδή τις νέες AMD GPU.

Τα RT upscale και Frame Generation (FG εν συντομία), δεν υπάρχει ανάγκη να μεταφερθούν στο PS5 Pro, χώρια κιόλας που αν μεταφέρονταν η απόδοση της κονσόλας θα ήταν ριγμένη στα τάρταρα (γιατί δεν επαρκούν τα 300 TOPS).

Οπότε ουσιαστικά τι λέει ο Cerny;

Αυτό: μπορούμε να μεταφέρουμε μια customized έκδοση του FSR 4, που ΔΕΝ θα έχει RT upscale, ούτε Frame Generation.
Συνεπώς: θα προσπαθήσομε να μεταφέρουμε μόνο τη δυνατότητα resolution upscale του FSR 4 λόγω των περιορισμένων 300 TOPS του PS5 Pro.

Και εν συνεχεία "ντύνει" την απάντησή του μέσω μάρκετινγκ ή αν θέλετε καλύτερα μέσω "προσεγμένης διατύπωσης": οι PC gamer θέλουν/απαιτούν πολύ πιο πολύ 120 frames per second σε σχέση με τον console gamer που ικανοποιείται με 60 fps και σε μερικές περιπτώσεις ακόμα και με 30 fps.
Αυτό, ναι, μπορούμε να το κάνουμε στο PS5 Pro: να μεταφέρουμε μόνο την resolution upscale δυνατότητα του FSR 4 που είναι πάρα πολύ καλύτερη από τις προγενέστερες εκδόσεις FSR -ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟΥ PSSR- που χρησιμοποιούνται έως σήμερα στο PS5 Pro.

Και μέχρι εκεί.

Για περισσότερα, αναμένετε το PS6.

Ελπίζω τα "αλαμπουρνέζικα" που έγραψα να τα έκανα ελαφρώς κατανοητά!

[Valkyre]

^^ Μια χαρα τα εγραψες Λευτερη και σε ευχαριστουμε πολυ. Αυτα καταλαβα και εγω απο το τελευταιο podcast του DF που αναφερθηκαν σε αυτο το θεμα. Ναι το FSR4 αυτουσιο ειναι αδυνατον να μεταφερθει στο PS5 Pro οποτε γι αυτο ο Cerny ειπε οτι θα μεταφερουν/ενσωματωσουν καποια χαρακτηριστικα του FSR4 στο PSSR για καλυτερη εικονα.

Για εμενα το πιο θετικο ολων ειναι οτι η συνεργασια AMD και Sony δειχνει να κανει καποια αλματα σε αυτους τους τομεις και ειναι πολυ καλο που η Sony ασχολειται ενεργα πλεον στο χωρο του ML και τα παραγωγα του, διοτι αυτο θα φερει πολυ δυνατα αποτελεσματα στο μελλον και βραχυπροθεσμα και μακροπροθεσμα.

[drifterx]

Απόλαυση ο Ελευθέριος όπως πάντα.