Grand Theft Auto VI (2025+)

**Valkyre** · 05-12-2023, 10:52

To πιο εντυπωσιακο ειναι κλασσικα το level of detail και το draw distance. Ειναι αυτα τα 2 πραγματα που με κανουν να απορρω και για το Red Dead 2.

Πως γινεται να εχει τοση λεπτομερεια και τοσο μακρινο draw distance με καθολου pop in... (νταξ pop in εχει, αλλα ειναι τοσο καλα κρυμμενο που δεν γινεται να το παρατηρησεις την ωρα που παιζεις)

Να τι κανουν λοιπον τα λεφτα. Ετσι ειναι.

Λεμε ειναι θεμα ικανοτητας προγραμματιστων κλπ. Δεν ειναι ομως μονο αυτο. Ειναι και τα λεφτα. Λεφτα = δουλεια δουλεια δουλεια μεχρι να ερθει ενα αποτελεσμα φοβερο.

Αρα εχουμε και λεμε, στο δικο μου το μυαλο η κατασταση εχεις ως εξης:

ΛΕΦΤΑ > ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ >>> HARDWARE

Ο αριθμος των ">" παιζει ρολο.

**Lefteris_X** · 05-12-2023, 11:08

Πολύ φοβάμαι ότι δεν θα υπάρχει 60 fps mode.

Εκτός κι αν πετσοκόψουν ΤΑ ΠΑΝΤΑ για να το πετύχουν όπως πυκνότητα ανθρώπων+οχημάτων, αρκετά χαμηλότερη ανάλυση, μειωμένοι φωτισμοί, μειωμένες έως κομμένες εντελώς αντανακλάσεις, μειωμένα τεχνικά εφφέ (πχ. εφφέ είναι η δημιουργία νερού και κυμάτων) και πολλά πολλά άλλα.

Δε νομίζω η Ροκσταρ να θέλει να πετσοκόψει τόσο πολύ το παιχνίδι της για να παίζει στα 60 fps.

Αυτό που "φοβάμαι" είναι μην κάνει καμιά (αχρείαστη) μαλακία η Σονυ και βγάλει το 2025 PS5 Pro και ΜΟΝΟ σε αυτό το GTA VI θα είναι στα 60 fps.

Δεν χρειαζόμαστε PS5 Pro.

Το PS5 ακόμα δεν έχει ξεζουμιστεί. Ούτε καν. Hell, εδώ ακόμα δεν έχουν "μιλήσει" τα βαρβάτα 1στ παρτυ Σονυ στούντιο με αποκλειστικούς, όχι crossgen αλλά απολύτως αποκλειστικούς, τίτλους ώστε να δούμε τα πρώτα σημάδια ξεζουμίσματος. Τονίζω: τα πρώτα σημάδια. Τι εννοώ; Το 2016 είδαμε το Uncharted 4 στο PS4, το πρώτο σημάδι ξεζουμίσματος. Μετά από κάποιο καιρό είδαμε το HZD. Ακόμα μεγαλύτερο ξεζούμισμα. Καιρό μετά είδαμε GT Sport και God of War. Ακόμα μεγαλύτερο. Τέλος, είδαμε το LoU II που ξεσκίστηκαν στο ξεζούμισμα. (δεν αναφέρω το RDR2 που είναι καρα-ξεζούμισμα γιατί είναι 3rd party).

Ε, δε νομίζω η Σονυ να μαλακιστεί ΤΟΣΟ πολύ που θα βγάλει PS5 Pro πριν καν "μιλήσουν" τα 1st party της.

¶λλωστε, μιλάμε για Ροκσταρ οικονομικές πρακτικές: μπορώ να δώσω το GTA VI στα 30 fps....και στο PS6 να βγάλω την σούπερ-ντούπερ έκδοση με τρελά γραφικά και 60 fps.......και δώστου έξτρα λεφτά στα ταμεία της.

**Valkyre** · 05-12-2023, 11:20

Κι εγω συμφωνω οτι δεν θα υπαρχει 60 fps mode σε αυτο το παιχνιδι και αν υπαρχει θα πεσει πολυ πετσοκομμα. Ισχνα ελπιζω μηπως γινει τιποτα με κανα 40 fps mode που ρε γμτ θα επρεπε να γινει στανταρ στις μερες μας. Οκ ξερω δεν εχει πολυς κοσμος τετοιες τηλεορασεις, αλλα ειναι κριμα να μην το κυνηγανε περισσοτερες εταιρειες και μονο απο Sony να το βλεπουμε κυριως.

Με 40 fps θα ειμαι ευχαριστημενος.

Εχοντας πει αυτο, παιζοντας τωρα το Red Dead Redemption 2, να πω οτι τα 30 fps της Ροκσταρ ειναι σαν τα 30 fps της Naughty dog. Δηλαδη ειναι πολυ πιο ομαλα απο τα συνηθισμενα 30 fps παιχνιδια και αυτο γιατι εχουν εξαιρετικο motion blur, σε σωστες δοσεις (χωρις δηλαδη να γινονται ολα σκατε ολε στη θολουρα οπως πχ γινοταν στο Witcher 3).

Εννοειται οτι στο Προ θα βγαλουν 60 FPS mode Λευτερη! Το χρειαζομαστε δε το χρειαζομαστε δεν εχει σημασια. Το χρειαζονται εκεινοι!

Ελπιζω παντως να γινουν οι σωστες βελτιωσεις επιτελους και στο χειρισμο. Ειναι ενα κομματι που πρεπει να το δουλεψει η Rockstar. Πρεπει να σταματησει το ανεκδοτο με το press X to sprint... και οχι ουτε το toggle to run (rdr2) δεχομαι πλεον! Στην τελικη αν θελετε να υπαρχει κατι toggle, ας υπαρχει toggle to walk. Οχι run. Ελεος δλδ. Να μπορουμε να κουναμε την καμερα οταν τρεχουμε ρε Rockstar... για το θεο δηλαδη!

**Lefteris_X** · 05-12-2023, 11:32

Έχουν πλέον βάλει το toggle στο GTA V online!

Θυμάσαι όμως ότι στο PS4 Pro δεν βγήκε ΠΟΤΕ ένα "Pro patch" για το GTA V;

Ενώ τεχνικά (από πλευράς δύναμης εννοώ) μπορούσε να παίξει στα 60 (το έκαναν χάκερς) αλλά με κάποια σκαμπανεβάσματα.

Ούτε καν στο Xbox One X δεν βγήκε "Χ Patch" για να τρέχει στα 60.

Περίμενε η Ροκσταρ τις νέες (τωρινές) κονσόλες για να βγάλει 4Κ/30/RT, 2.5K/60/RT, 2.5K/60 χωρίς RT.
Και δώστου έξτρα χρήμα στο ταμείο.

**Valkyre** · 05-12-2023, 11:37

Originally Posted by Lefteris_X

Έχουν πλέον βάλει το toggle στο GTA V online!

Θυμάσαι όμως ότι στο PS4 Pro δεν βγήκε ΠΟΤΕ ένα "Pro patch" για το GTA V;

Ενώ τεχνικά (από πλευράς δύναμης εννοώ) μπορούσε να παίξει στα 60 (το έκαναν χάκερς) αλλά με κάποια σκαμπανεβάσματα.

Ούτε καν στο Xbox One X δεν βγήκε "Χ Patch" για να τρέχει στα 60.

Περίμενε η Ροκσταρ τις νέες (τωρινές) κονσόλες για να βγάλει 4Κ/30/RT, 2.5K/60/RT, 2.5K/60 χωρίς RT.
Και δώστου έξτρα χρήμα στο ταμείο.

Το Τoggle ομως οπως λεω δεν αρκει, εκτος και αν το default ειναι τρεχω και οταν πατησω το κουμπι κλειδωνω το περπατημα. Αυτο οκ το δεχομαι. Θα το ηθελα actually να ειναι ετσι. Επισης το online δεν με ενδιαφερει και απο οσο γνωριζω στο single ακομα δεν υπαρχει toggle to run στο GTAV.

Η αληθεια ειναι οτι δεν ασχολουμαι με τετοιες πολλαπλες κυκλοφοριες καθως ειμαι εντελως αντιθετος με επαναγορα προιοντος εκτος και αν εχει massive διαφορες. Δεν αγοραζω γενικα remasters. 1 πηρα νομιζω το TLOU1. Remakes ομως φαση Dead Space ειμαι υπερ.

Τωρα αν δεν εβγαλαν πατς στο Προ, ε ειναι μαλακες. Δεν μου κανει εντυπωση. Μιλαμε για μια εταιρεια που εχει βγαλει ποσες εκδοσεις του GTAV? Ουτε που ξερω. Μου θυμιζει λιγο τη Skyrim κατασταση, που νιωθω οτι καθε 6 μηνες βγαινει ξανα το Skyrim καπου, καπως. Γελοιο εντελως.

Αυτο λοιπον που θα γινει, ειναι οταν βγει το Προ, να βγαλει η Ροκσταρ ενα PS5 Pro Remaster or something.

Ετσι για να γεμισουν ξανα τα ταμεια οπως σωστα λες.

**Lefteris_X** · 05-12-2023, 11:43

Η αλήθεια είναι ότι δεν έχει βγάλει τόσες εκδόσεις όσες πιστεύει ο κόσμος.

Βγήκε στο PS3, εμφανέστατα ήταν πολύ βαρύ το παιχνίδι για PS3/X360.

Επειδή όμως βγήκε ΑΚΡΙΒΩΣ πάνω στην κυκλοφορία των Xbone/PS4 ήταν "φως φανάρι" ότι θα βγει η "proper" έκδοση για αυτά.

Και βγήκε ακριβώς μετά από 1 χρόνο.

Ε, αυτή η έκδοση κράτησε περίπου 8 χρόνια.

Στα PS5/XsX βγήκε η νέα έκδοση (με ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά στα γραφικά/ανάλυση και φυσικά το 60 fps mode που κυριολεκτικά μεταμορφώνει το παιχνίδι).
Μάλιστα, το GTA Online (όχι το campaign) για κάποιο καιρό το είχε δώσει "δωρεάν" η Σονυ μέσω του PS Plus Essential.
Οπότε το απέκτησα "δωρεάν".

¶ρα έχω πληρώσει μόνο για 2 εκδόσεις.
Κάτι που έχω κάνει μόνο μια φορά στην ζωή μου.

**Valkyre** · 05-12-2023, 11:47

Παντως εγω θυμαμαι να βλεπω συγκριτικο (Digital Foundry) απο PS4/PS5 εκδοση και να αποκομμιζω οτι δεν υπαρχει και τοσο μεγαλη διαφορα. Και οτι το 60 fps στην ουσια ειναι το ζουμι της υποθεσης.

**PDS** · 05-12-2023, 12:09

Το PS5 pro το θεωρώ σιγουράκι και το παιχνίδι αυτό το σήμα κατατεθέν του.
Επειδή δυστυχώς ελάχιστα έχουμε μπει στη current gen, το φρεσκάρισμα με ένα προ θα είναι ίσως περισσότερο απαραίτητο τελικά σε σύγκριση με την προηγούμενη γενιά. Διότι εκτιμώ ότι αυτή θα κρατήσει περισσότερο από ποτέ. Βλέπω να αρχίσουν να εκμεταλλεύονται το ps5 μετά το 2024...
Επίσης αν έκανα μια πρόβλεψη θα ήταν ότι το PRO θα είναι μεγαλύτερο upgrade απο το ps4 pro (για τους παραπάνω λόγους).

**Lefteris_X** · 05-12-2023, 12:22

PDS

Το ξέρεις, ελπίζω, ότι από μεριάς AMD, δεν υπάρχει τέτοιο SoC που να προσφέρει τόση μεγάλη διαφορά με το SoC του PS5 και παράλληλα να διατηρεί την συμβατότητα έτσι;

Δεν μπορεί να κάνει μαγικά η Sony.

Ένα αρκετά πιο δυνατό SoC απαιτεί:

- Καταρχήν να υπάρχει από την AMD (που δεν υπάρχει, ακόμα)

- Να έχει 100% συμβατότητα με το "απλό PS5"

- Να ΜΗΝ απαιτεί ολοκληρωτική επανασχεδίαση της motherboard, ειδάλλως η συμβατότητα πάει περίπατο.

- Να ΜΗΝ παρουσιαστούν bottlenecks σε σημεία που δεν υπάρχουν τώρα στο PS5, καθώς η αρκετά παραπάνω δύναμη με τα τωρινά specs για RAM/SSD/custom controller θα παρουσιάσει bottlenecks.

- Να ΜΗΝ "υποχρεώνει" τους προγραμματιστές να γράψουν εντελώς διαφορετικό κώδικα για το νέο SoC, ουσιαστικά δηλαδή σα να προγραμματίζουν 2 παιχνίδια.

Πιστεύω ότι ακριβώς επειδή δεν έχει εκμεταλλευτεί το PS5 ουδείς μέχρι σήμερα, ζούμε την πιο ακατάλληλη εποχή για να βγει PS5 Pro.
Χώρια κιόλας, ότι κατασκευαστικά θα είναι πανάκριβο.

Θα είναι οικονομική αυτοκτονία για τη Σονυ.

¶λλωστε δεν το έχει "ανάγκη" διότι έχει ήδη κερδίσει αυτή τη γενιά από πλευράς πωλήσεων κονσολών και συνεχίζει να πουλάει ακάθεκτο.

Επίσης, δεν υπάρχει η "ανάγκη" να πουληθούν 4Κ τηλεοράσεις γιατί κάθονται απούλητες στα ράφια από το 2012 έως τέλη 2016 που βγήκε το PS4 Pro.

Το μοναδικό από πλευράς SoC που μπορεί να προσφέρει η Σονυ και να έχει παραπάνω δύναμη σε GPU και CPU, διατηρώντας την συμβατότητα είναι να εμπεριέχει καθαρόαιμη αρχιτεκτονική RDNA 3 (υπάρχει τέτοιο SoC) και κάποια σπέσιαλ μαγειρέματα από τον Cerny.

Κάτι τέτοιο έως το 2026 δεν υπάρχει ανάγκη να βγει.

Εντός του 2026, άντε πες τέλη 2026, ίσως να έχει εξελιχθεί η τεχνολογία (1 ίσως), ίσως να έχει παρθεί η απόφαση το PS6 να καθυστερήσει και να βγει το 2029 (2 ίσως), ίσως να υπάρχει τότε τεχνικά η δυνατότητα να προσφερθεί μεγάλη δύναμη ΧΩΡΙΣ bottlenecks (άρα θα έχει νέα RAM, ίσως και περισσότερη, ίσως νέο custom controller, ίσως μεγαλύτερο και ταχύτερο SSD).....έχουμε φτάσει στα 5-6 "ίσως".

**Lefteris_X** · 05-12-2023, 12:34

Originally Posted by Valkyre

Παντως εγω θυμαμαι να βλεπω συγκριτικο (Digital Foundry) απο PS4/PS5 εκδοση και να αποκομμιζω οτι δεν υπαρχει και τοσο μεγαλη διαφορα. Και οτι το 60 fps στην ουσια ειναι το ζουμι της υποθεσης.

Η ευκρίνεια μόνο και μόνο από την αύξηση ανάλυσης μεταμόρφωσε το παιχνίδι. Βέβαια για να το καταλάβει κάποιος αυτό θα πρέπει να έχει λιποθυμήσει να παίζει το παιχνίδι (έχω παίξει 1034 ώρες!!!! Κανένα άλλο παιχνίδι στη ζωή μου ολόκληρη δεν έχω παίξει τόσο πολύ).

Νταξ, δεν το συζητώ όμως: τα 60 fps είναι κυριολεκτική διαφορά.

**Valkyre** · 05-12-2023, 12:37

Originally Posted by panos74gr

Μακάρι να έρθει έτσι στις κονσόλες μας γιατί δεν έχω δει κάτι πιο εντυπωσιακό σε γραφικά και κόσμο ποτέ!

Έχουν πει πλατφόρμες που θα βγει;

Ναι. PS5 και XBOX Series S/X μονο.

Οχι PC.

Οποτε οτι ειδαμε τρεχει PS5/XBox. Ναι. Σωστα διαβασες. Ετσι δειχνει στο PS5.

**PDS** · 05-12-2023, 12:41

Originally Posted by Lefteris_X

Πιστεύω ότι ακριβώς επειδή δεν έχει εκμεταλλευτεί το PS5 ουδείς μέχρι σήμερα, ζούμε την πιο ακατάλληλη εποχή για να βγει PS5 Pro.

24-25 λογικά θα βγεί, οπότε θα έχει μεγαλύτερη απόσταση απο το ps4 απλό σε pro. Οπότε θεωρώ οτι υπάρχει χρόνος να δώσεις κάτι δυνατό και custom.

Δεν έχουν εκμεταλευτεί το 5 μαζί σου, αλλά όταν το κάνουν θα σκάσουν τα 30αρια και sub30 (βλέπε matrix demo) ενώ μέχρι τωρα έχουν συνηθίσει τον κόσμο σε 60αρια και λίγες φορές 120. Γιατί το 99% των παιχνιδιών είναι ps4 games για την ώρα.
Αυτή τη φορά δεν δώσουν έμφαση στην αύξηση της ανάλυσης, αλλά σε frames και εφέ παραμένοντας σε 4k.

NEW YORK--(BUSINESS WIRE)--Dec. 4, 2023-- Rockstar Games®, a publishing label of Take-Two Interactive Software, Inc. (NASDAQ: TTWO), is proud to announce that Grand Theft Auto VI is coming to PlayStation® 5 computer entertainment systems and Xbox Series X|S games and entertainment systems in 2025.

Εδώ btw λέει systems.

**Kapa** · 05-12-2023, 12:57

Επειδή η rockstar αρέσκεται να κάνει release Οκτώβριο, ποντάρω σε Οκτώβρη 2025. ¶ρα μέχρι τότε ίσως υπάρξει κάτι σε σχέση με PS5 pro.

Καλά να είμαστε...

Sent from my Mi 9T Pro using Tapatalk

**Lefteris_X** · 05-12-2023, 13:02

Το systems δεν εννοεί απαραίτητα Pro, αλλά είναι τεχνικός νομικά όρος για τα PS5 fat, PS5 fat discless, PS5 slim, PS5 slim discless.

Επίσης, δεν ξέρω αν δεν έχεις τώρα χρόνο να διαβάσεις λεπτομερώς, αλλά έδωσες σημασία τις τεχνικές δυσκολίες και να φανταστείς στο μυαλό σου το τεχνικό σχεδιάγραμμα;

Κάποια πράγματα δεν γίνονται, απλά επειδή θέλουμε να γίνουν.

Να το πω απλά: αν δώσεις δύναμη ΑΡΚΕΤΗ, τότε μονόδρομος τα bottlenecks και μονόδρομος ο διπλός κώδικας, ένας για το PS5 και άλλος (εντελώς άλλος) για το Pro.

Οικονομικά και χρονικά (χρόνος δημιουργίας ενός ΑΑΑ παιχνιδιού) δεν μπορούν να το σηκώσουν ούτε οι devs, ούτε οι publishers.

- - - Updated - - -

Originally Posted by Kapa

Επειδή η rockstar αρέσκεται να κάνει release Οκτώβριο, ποντάρω σε Οκτώβρη 2025. ¶ρα μέχρι τότε ίσως υπάρξει κάτι σε σχέση με PS5 pro.

Καλά να είμαστε...

Sent from my Mi 9T Pro using Tapatalk

Ο Houser είπε στο board of directors ότι στο οικονομικό έτος 2025 (που τελειώνει Μάρτιο 2025) η Ροκσταρ θα βγάλει 8 δισεκατομμύρια από έναν νέο τίτλο.

Εμφανώς ο νέος τίτλος είναι το GTA VI.

Εκτός κι αν φάει καθυστέρηση και αυτό το επιτρέψουν οι μέτοχοι. Πολύ δύσκολο να το επιτρέψουν. ¶λλωστε αυτοί επέβαλλαν στην Ροκσταρ να βγάλει το τρέηλερ ΠΡΙΝ το τέλος του 2023. Και εκείνη υπάκουσε (δεν μπορεί να κάνει και αλλιώς).

**Ezio** · 05-12-2023, 13:48

Originally Posted by Lefteris_X

Ο Houser είπε στο board of directors ότι στο οικονομικό έτος 2025 (που τελειώνει Μάρτιο 2025) η Ροκσταρ θα βγάλει 8 δισεκατομμύρια από έναν νέο τίτλο.

Εμφανώς ο νέος τίτλος είναι το GTA VI.

Εκτός κι αν φάει καθυστέρηση και αυτό το επιτρέψουν οι μέτοχοι. Πολύ δύσκολο να το επιτρέψουν. ¶λλωστε αυτοί επέβαλλαν στην Ροκσταρ να βγάλει το τρέηλερ ΠΡΙΝ το τέλος του 2023. Και εκείνη υπάκουσε (δεν μπορεί να κάνει και αλλιώς).

Πω ρε συ, 8 δις. Αλλά το αξίζει μέχρι τώρα. Λογικά λοιπόν Μάρτιο του 2025 θα το δούμε.

**PDS** · 05-12-2023, 15:35

Λευτέρη όταν λέω ανώτερο από το pro εννοώ την προσέγγιση της MS στην προηγούμενη γενικά. Που το έβγαλε νομίζω ένα χρόνο μετά το προ και ήταν 6 tf.

Επίσης για το systems εμενα μου κάνει ότι μιλάει για διαφορετικά ps5 hardware και όχι εκδόσεις. Αλλά οκ είναι απλά μια εκτίμηση.

**Lefteris_X** · 05-12-2023, 16:06

Αγνοείς ότι το Xbox είναι ένα Direct X μηχάνημα.

Το PS δεν είναι και ούτε πρόκειται να γίνει.

Όταν λέμε Direct X = σημαίνει ότι δεν παίζει κανένα ρόλο το hardware.

Οπότε είναι, από τεχνικής+προγραμματιστικής μεριάς, δύο εντελώς διαφορετικές φιλοσοφίες = δυστυχώς το παράδειγμα είναι λανθασμένο.

Μα.....δεν είδες την παρουσίαση του Cerny πριν 3.5 χρόνια;

Αυτά που έλεγε περιέγραφαν ένα πολύ, ΠΟΛΥ, συγκεκριμένο σύστημα. Μέσα σε αυτά έλεγε και πως πέτυχαν την συμβατότητα μεταξύ PS4<-->PS4 Pro και πως αντίστοιχα πετυχαίνουν την PS4<-->PS5 συμβατότητα, όπως επίσης και τους λόγους που ΔΕΝ γίνεται με "Direct X-άδικο" τρόπο να αναβαθμιστούν τα παλιά παιχνίδια του PS4 στο PS5.

Τεσπα, μην ξαναμασάμε τα ίδια.

Από τεχνικής άποψης έχω καλύψει το θέμα.

Μακάρι να διαψευστώ.

ΥΓ: Επίσης τα 6ΤΦ είναι πλέον ο ΠΙΟ λανθασμένος τρόπος για να μετράμε ένα σύστημα. Μυριάδες άλλα στοιχεία είναι που μετράνε. Πιστεύω ότι έχουμε ξεκαθαρίσει εδώ και 6-7 χρόνια ότι σκέτα τα ΤΦ δεν περιγράφουν ένα μηχάνημα.

**drifterx** · 05-12-2023, 16:07

Εμένα αυτό που με τρομάζει μετά από αυτό που είδα, είναι να θέσουν μία τιμή αγοράς 100-120 ευρώ, να γαμήσει σε πωλήσεις γιατί gta, και μετά να ακολουθήσουν και οι άλλοι!

Θα μπορούσαν ΑΝΕΤΑ να το κάνουν αν το πάρουν απόφαση.

**Valkyre** · 05-12-2023, 16:19

Δεν παιζει να το κανουν αυτο.

Αν το κανουν θα φανε στραπατσο. Ακομα και αυτοι.

Πολυς κοσμος θα περιμενει μεταχειρισμενο.

Αλλα ακομα και αν γινοταν αυτο και πες λογο GTA ελεγαν ολοι δε βαριεσαι 1 παιχνιδι καθε 10 χρονια βγαζουν. Και πουλαγε τα κερατα του.

Και πες οτι μετα η Ubisoft ελεγε Assassins Creed 18 120 euro... πιστευεις θα πουλαγε?

Με τιποτα. Θα τρωγε φολα.

Ειναι οντως κομματακι ανησυχητικο το τι θα κανουν με την τιμη του GTA αλλα δεν νομιζω οτι υπαρχει μεγαλος λογος ανησυχιας.

**Christos33** · 05-12-2023, 17:35

Γιατί να ανεβάσουν την τιμή η απλή έκδοση θ μείνει 80 ευρώ ,λες κ θα βγάλουν λίγα από τα πρόσθετα .
Βέβαια μέχρι το 25 δεν ξερουμε αν η τιμη έχει μείνει στα 80 ευρώ για τις απλές έκδοσης .
Edit
Δεν θυμάμαι έχουν περασει χρόνια το online στο προηγούμενο ήταν χωριστά αγορά η ήταν μαζί ;

Sent from my iPhone using Tapatalk

Thread: Grand Theft Auto VI (2025+)

Thread Tools

Display

The Following User Says Thank You to PDS For This Useful Post:

The Following 2 Users Say Thank You to Valkyre For This Useful Post:

The Following User Says Thank You to Valkyre For This Useful Post:

Grand Theft Auto VI (2025+)

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions