Για ποιο λογο να χασουν το exclusive για πενταροδεκαρες; Περισσοτερα θα χασουν παρα θα κερδισουν.
Οταν σκεφτονται pc κυκλοφορια απευθυνονται στην μεγαλη αγορα. Που σημαινει οτι αυτη θα εχει και σαπακια pc με HDD και μετριο προς κακο hardware. Εδω αρχιζει και τελειωνει η προσωπικη μου ανησυχια για αυτες τις αποφασεις.
Οταν μιλαμε για ps4 games τo 2021+ ειναι οκ. Για τα PS5 games τυπου R&C κατα την αποψη μου οχι.
.
Brazhlias (15-09-2021)
Μα δεν γινεται ολα τα παιχνιδια να εχουν rifts. Καποια παιχνιδια θα ειναι πραδοσιακα στημενα, και θα ριξουν ολο το βαρος στην λεπτομερια. Αναγκαστικα σε αυτα τα παιχνιδια θα υπαρχουν σημεια που σε προηγουμενη γενια θα εμοιαζαν με σημεια "loading/streaming". Γινεται ας πουμε να φταιξεις ενα horror game που να μην περιλαμβανει closed spaces?
Νομιζω οτι ο SSD δεν πρεπει ντε και καλα να γινεται αμεσα αντιληπτος ως προς την προσφορα του σε καθε τιτλο. Γιατι αν πρεπει να γινει αυτο, τοτε κατα μια εννοια περιοριζουμε με καινουργιο τροπο τους devs, οτι ξερετε κατι το παιχνιδι σας θα πρεπει οπωσδηποτε να κανει showcase τον SSD με ξεχωριστο τροπο.
Τελωσπαντων γενικα οτι λεω εινα καθαρα το σκεπτικο το δικο μου. Δεν θεωρω δηλαδη οτι ντε και καλα ειμαι σωστος. Απλα πραγματικα δεν ξερω τι υποτιθεται οτι πρεπει να περιμενω απο εναν SSD σε μη teleportation environments. Επι του πρακτεου παντα. Θελω να μου δειξει δηλαδη ο Cerny ενα τετοιο περιβαλλον. Μα την παναγια εγω δεν νομιζω οτι μπορω να το αναγνωρισω με βεβαιοτητα.
Εδω εχουμε rifts και παρολαυτα εξακολουθουμε να αμφισβητουμε το ποσο next gen ειναι το παιχνιδι. Τι ειδους λοιπον λεβελ θα δω εγω αυριο-μεθαυριο και θα πω με περισσια βεβαιοτητα "α νατο. ξεκαθαρα SSD next gen stuff". Και επισης, ειναι απαραιτητο ο καθε dev απο εδω και περα να σχεδιαζει τα παιχνιδια του με γνωμονα ενα τετοιο showcase ή απλα να λεει "θα ριξω οτι θελω και θα το φτιαξω οπως το φανταζομαι, εχοντας το κεφαλι μου ησυχο οτι ο SSD θα καλυψει τυχον εμποδια που ειχα στο παρελθον". Ασχετο αν εμεις αντιληφθουμε ποτε τα σημεια στα οποια στο παρελθον θα ειχαν προβλημα οι προηγουμενες κονσολες.
Μακαρι να κανω αντιληπτο τι προσπαθω να πω.
ΥΓ: Με τα υπολοιπα που λες συμφωνω.
Σε αυτο συμφωνω απολυτα με τον Δημητρη χωρις αλλα και χωρις αστερισκους. Να βρασω το ray tracing αν αυτο που βλέπω δεν με πειθει. Κυκλοφορησε το Demon’s souls χωρις RT, so what? Ηταν τοσο gorgeous σε ολα τα επίπεδα που με επεισε οτι παιζω σε καινουριο hardware.
Αλλα
Απο τα λιγα που θεωρω οτι καταλαβα (και το λιγα το λεω με καθε ειλικρίνεια, δεν εχω γνωσεις σε βαθος αλλα επιφανειακες) συμπερανα απο την ομιλια του Cerny αλλα και απο την παρουσιαση της UE5 οτι ο ssd δεν εχει εχει να κανει μονο με τα loadings αλλα με πολλα ακομα πραγματα. Ελεγε για παραδειγμα ο τυπος στο demo του nanite οτι τα assets ειναι movie quality (τεραστια δλδ αρχεια) που δεν θα μπορουσαν να φορτωσουν χωρις ssd.
Ενα προιον που προοριζεται και για PC δεν μπορει να εξαιρεσει οσους δεν εχουν ssd οπως πολυ σωστα ειπε ο psx3. Ειναι απλα χαζο.
Οποτε? Δεν ειναι λογικο να σκεφτεται καποιος οτι τα exclusives της Sony απο την στιγμη που απο δω και περα οπως φαινεται θα βγαινουν σωρηδον σε PC θα περιοριστουν?
Δεν ειναι μονο τα loading times, τουλαχιστον αυτο καταλαβα εγω, μπορει να εχω καταλαβει και λαθος βεβαια.
Δημητρη
https://twitter.com/_ArtIsAVerb/stat...ssd-importance
https://twitter.com/_ArtIsAVerb/stat...ssd-importance
Αυτο δεν ξερω αν το ειδαμε στο R&C η απλα ειδαμε τι μπορει να κανει η καρτα γραφικων. Αν βγει συντομα σε pc εγω προσωπικα (για μενα) θα εχω την απαντηση μου.
Αν τελικα περιοριζουν το τι μπορουν να δωσουν σε ενα game για να ικανοποιησουν διαφορετικα pc audiences, ε αυτο ειναι ξενερα. Ας περιμενουμε να δουμε ομως.
.
psx3 (14-09-2021)
Οταν ακουσα οτι το nanite τρεχει και σε κονσολες τωρινης γενιας, κατευθειαν εκανα ποστ εδω μεσα.
Μου φανηκε κουλο εντελως. Εξακολουθει να μου ακουγεται κουλο. Ειδαμε βεβαια το nanite να τρεχει σε PC και κονσολες και απο το πρωτο δειγμα φανηκε οτι στο PC ετρεχε πιο καλα. Οχι οτι λεει κατι αυτο, μιας και μιλαμε για multiplat δουλεια και ντεμο.
Φανταζομαι ομως, οτι οπως ειπε και ο Λεωνιδας, αργα ή γρηγορα, ο SSD θα γινει απαραιτητος στα PC. Δεν ξερω σε ποσο καιρο, αλλα ισως οντως τα "next gen" games του PS5/XSX να τρεχουν σε PC αλλα να χρειαζεται SSD.
Eγω στα αληθεια θα ηθελα να δω ενα next gen PS5 SSD level που να μην διαθετει rifts και να με κανει να πω με απολυτη σιγουρια οτι αυτο το πραγμα design-wise δεν μπορει να κυκλοφορησει scaled down σε παλιες κονσολες. Δεν λεω οτι δεν γινεται. Λεω οτι θελω να το δω, για να μπορεσω να εχω ενα μετρο συγκρισης στο μυαλο μου.
Στο Infamous second Son μας ειχε πεσει το σαγονι κατω που μπορουσαμε με το photo mode να πλησιασουμε την κορη του ματιου του πρωταγωνιστη και να βλεπουμε να αντανακλαται το περιβαλλον σε αυτην. Υπο κανονικες συνθηκες gameplay αυτο δεν το βλεπεις ποτε οταν παιζεις. Αλλα σαν λεπτομερεια υπαρχει. Απο τοτε σε καθε λογης ΑΑΑ exclusive καναμε τετοια πειραματα και παθαιναμε πλακα με το ποση λεπτομερια υπαρχει που δεν την βλεπουμε ποτε.
Αν ολα αυτα εγιναν στο PS4... στο PS5 τι ακριβως περιμενουμε να δουμε για να μας εντυπωσιασει? Θα πρεπει να πλησιασω μεσα στην αντανακλαση του ματιου του πρωταγωνιστη για να βρω το ματι ενος αλλου NPC να δω αν και αυτο αντανακλα το περιβαλλον? Παιδια δεν κοροιδευω, δεν ειρωνευομαι, στα αληθεια δεν ξερω.
Αν και υφισταται diminishing returns, πιστευω οτι υπαρχει τεραστιο περιθωριο βελτιωσης των γραφικων. ΑΙ, τα παντα.
Τα fifa next gen ειναι μονο PS5-XBOX (οχι pc) γιατι θα χρησιμοποιησουν μονο αυτες οι εκδοσεις και machine learning εκτος των αλλων βελτιωσεων. Kαι δεν ειναι οτι δεν μπορει να το κανει το pc, ειναι οτι δεν τους ενδιαφερει αυτο το ποσοστο των pc gamers που εχουν pc που θα μπορει να το κανει. Ειναι πολυ μικρο σε συγκριση με το αλλο. Οποτε τους δινουν την last gen εκδοση.
.
Πρεπει να το δω. Ετσι δεν μπορω να φανταστω το επιπεδο της λεπτομεριας που εννοει και σε τι βαθμο αυτο θα κανει μπαμ σε ενα παιχνιδι χωρις δηλαδη να πρεπει εγω να παω να κολλησω την μουρη μου στο δεντρο για να καταλαβω το επιπεδο λεπτομεριας που εννοει οταν λεει "moss". To death stranding ειναι παντου γεματο moss. Το Last of Us 2 επισης. Και σιγα, κανε το moss ενα χαλαρο texture, βαλε και τα μυρμιγκια που ειχαν τα δεντρα στο horizon και οριστε, το ετρεξε... καπως στο PS4. Εγω βλεπω οτι ακομα και σημερα χρησιμοποιουμε σε ενα βαθμο διαφορετικα assets/lighting στο transition απο in game cinematic σε gameplay. Ειναι δηλαδη αντιληπτο ακομα.
Για εμενα το Ratchet ξαναλεω ειναι η καλυτερη διαφημιση του SSD. Αδυνατω να πιστεψω οτι δεν συγκαταλεγεται στην κατηγορια next gen και δεν ειναι αυτο που περιεγραφε ο Cerny.
Assets και φωτισμοι.
Αφηνω εκτος το animation που ειναι αλλου παππα ευαγγελιο και εχει να κανει με το ταλεντο της κάθε ομαδας, δεν περιμενω να φτασουν το τωρινο επιπεδο της ND οι περισσοτερες ομαδες ακομα και στην επομενη γενια, ποσο μαλλον στην τωρινη.
Αλλα για καποια πραγματα ναι, περιμενω να τα δω. Τα assets του περιβαλλοντος στο UE5 demo ειναι ενδεικτικα του τι θα ηθελα να δω και αν με ρωτας οχι, δεν εχουν καμια σχεση με τα assets ενος last gen παιχνιδιου. Για μενα εχει διαφορα και μαλιστα μεγαλη ειδικα σε παιχνιδια ανοικτου κοσμου γιατι αν θυμαμαι καλα ειπαν οτι σε αυτο στοχευουν, δλδ σε τετοιας ποιοτητας assets σε open world παιχνιδια.
Και για τον φωτισμο μια απο τα ιδια αλλα λεω συγκεκριμενα για τα assets μιας και τα συνέδεσαν με τον ssd οι ιδιοι.
Μα δεν ειπε κανεις οτι δεν ειναι το R&C next gen, δεν ξερω γιατι κολλησες εκει Δημητρη.
Oσο για την χρηση του SSD ειχαν βγει πολλοι devs που ειπαν οτι θα γινονται με διαφορετικο τροπο τα παιχνιδια. Τωρα αν αυτο θα το δουμε το 2028 επειδη η σονυ θελει να ασχολειται με αλλες πλατφορμες ειναι αλλο θεμα. Oποτε δυσκολα θα εχουμε παραδειγμα συντομα.
.
Oκ πασο παιδια.
Παντως να ξερετε οτι οτι λεω δεν το λεω με σκοπο να γινω απλα αντιδραστικος. Μεταφερω την αποψη μου, την οποια θεωρω οτι υποστηριζω με μια Α αξιοπρεπη επιχειρηματολογια. Αυτο δεν σημαινει οτι ειμαι απολυτος, ουτε οτι θεωρω οτι η αποψη μου αυτη ειναι η σωστη και θα πρεπει να ειναι η αληθεια.
Οτι γραφω ειναι ουσιαστικος και πραγματικος προβληματισμος μου. Ισως φταιει οτι πλεον εντυπωσιαζομαι ευκολα? Δεν ξερω. Βλεπω οτι τα παιχνιδια εχουν φτασει σε ενα απιστευτο οπτικα επιπεδο.
Γιατί δεν είναι πενταροδεκάρες. To Horizon είχε ROI 250%+ (Return on Investment).
Είναι σαν να δίνουν 1 εκ για να το φτιάξουν και να παίρνουν 250 πίσω.
Επίσης Κίνα = PC αλλά δεν ξέρω τι ρόλο βαράει αυτό στην εξίσωση.
Όσο για τον HDD στα PC, γι αυτό λέω ότι the future is long. Αυτό όσο περνάει ο καιρός αλλάζει. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα βγουν παιχνίδια που χρησιμοποιούν τον SSD σε HDD. Σε SSD πιο χαμηλής ταχύτητας ίσως (άντε να σου κάνει κάποιο εφέ στο rift για να καθυστερεί λίγο παραπάνω - δεν έχω παίξει το Ratchet, υποθετικά μιλάω). Κάπως έτσι το φαντάζομαι. Ο HDD πεθαίνει και είναι στο συμφέρον όλων (χρηστών, Sony, Microsoft) να πεθάνει πιο γρήγορα.
Το horizon βγηκε το 2020 στο pc και ειναι designed για hardware του 2012. Απευθυνεται σε μεγαλη αγορα πλεον(pc).
Αν το R&C βγει το 2027-28 εκει, σιγουρα θα ειναι εξισου μεγαλη η αγορα που θα το υποστηριξει στο pc.
Δες ξανα λιγο το ποστ μου (απανταω στο ενδεχομενο που ειπες οτι θα ανεβασουν απλα τις απαιτησεις του παιχνιδου και θα το δωσουν pc συντομα).
οποτε τι μπορουν να κανουν
1)δεν το βγαζουν σε pc
2)περιοριζουν το game τοσο ωστε να τρεχει σε ενα σεβαστο ποσοστο απο pc gamers ωστε το παιχνιδι να αγοραστει εκει.
Ελπιζω να ισχυει το πρωτο.
.
Brazhlias (15-09-2021)
Αν παμε στο κακο σεναριο (ευχομαι να γινει ενα θαυμα και να μην το πανε εκει) σιγα σιγα θα φθαρει αυτο το ''τα σονυ γκειμς δειχνουν καταπληκτικα''
''τι ειδους μαγεια ειναι αυτη''
''μα πως το εκαναν αυτο''
γιατι για μενα το secret sauce της κονσολας ειναι το exclusivity, η επιλογη να ειναι exclusives.
.
psx3 (14-09-2021)
Και αυτό είναι μια πολύ ενδιαφέρουσα χρήση του SSD! Όχι μόνο τα rifts.
Το είχε αναφέρει και αυτό ο Cerny:
Spoiler!
https://www.anandtech.com/show/15848...ra-of-gaming/3
Αυτούς τους περιορισμούς (ότι τα 8GB του PS4 λειτουργούν ως cache κατά ένα σεβαστό μέρος) τους βλέπω συνέχεια σε cross-gen design.
Δεν μπορεί να είμαι ο μόνος που έχει κουραστεί να βλέπει π.χ. δέντρα-χαρτόνια.
Το underwhelming GT7 screenshot που είδαμε είναι λες και βγήκε από το PS3 με χρήση μόνο RSX, ούτε καν Cell... σκέτη GeForce 7 δηλαδή.
Ήμουν νιός και γέρασα (ακόμα να γίνει standard σε όλα τα video games και να ξεφορτωθούμε τα χαρτόνια):
Spoiler!
Για τους νεότερους που δεν τα πρόλαβαν: αυτό είναι demo 20+ ετών, όπως και η GeForce 2 σειρά.
ΥΓ: Το μεγαλύτερο πρόβλημα για να βγει παιχνίδι με την τεχνολογία του Nanite μάλλον θα είναι τα κόστη παραγωγής για τέτοια τρελή λεπτομέρεια (κάποια στιγμή τα assets θα φτιάχνονται με machine learning) και ίσως και ο αποθηκευτικός χώρος (αν και εκεί μπορούν να βοηθήσουν οι νέοι αλγόριθμοι συμπίεσης). Όχι ο SSD, ούτε η GPU. Δεν θεωρώ ότι μας περιορίζει το next-gen hardware.
Η αλήθεια είναι ότι πολύ λίγοι 3rd party devs μπορούν να κοντράρουν τα 1st party exclusives σε optimization/προγραμματιστικές τεχνικές.
Μερικά ελάχιστα παραδείγματα: Rockstar/RDR2 και κάποια id Tech 6/7 games (όπως το Doom Eternal). Από εκεί και πέρα το χάος!
ΟΚ, το αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχει κόσμος που συμβιβάζεται με την μετριότητα και μάλλον συνιστά πλειοψηφικό ρεύμα πλέον. Τι να πω. Θα φάμε Κινεζοποίηση/mobile-ο-ποίηση (race to the bottom) και θα πούμε κι ευχαριστώ στο τέλος.
PDS (14-09-2021)
Ακομα και το RDR2 αν ηταν focused σε μια πλατφορμα πιστευω οτι θα ηταν ακομα καλυτερο.
.
Η όλη λίστα πάντως παρα είναι περίεργη...
Κάπου πήρε το μάτι μου ότι δήλωσαν ότι η λίστα δεν είναι πραγματική μα υποθετική ..
Μη ρίχνουν άδεια να πιάσουν γεμάτα ;
Ναι 2.5 φορές είναι το 250% roi.
Sent from my GM1913 using Tapatalk
Bookmarks